De flyer:quote:"Pas op voor nep-joden op het strand!"
Lehava, een organisatie die strijdt voor het behoud van de joodse etniciteit heeft de afgelopen weken flyers uitgedeeld op Israëlische stranden. Hierin spreken ze joodse meisjes aan om hun joodsheid te behouden en zich niet over te geven aan de avances van mannen die niet tot "het gekozen volk" behoren. Het intiatief zou opgezet zijn nadat de organisatie klachten had ontvangen van joodse vrouwen die door niet-joodse mannen werden lastiggevallen.
De organisatie omschrijft de actie volgens Ynetnews.com zelf als "het verdedigen van de dochters van Israël" en heeft een kustwacht opgezet die meisjes moet aanspreken en ze er aan moet herinneren dat er genoeg joodse mannen zijn om mee uit te gaan. De actie is specifiek gericht op niet-religieuze joden, aangezien religeuze joden doorgaans alleen aparte joodse stranden bezoeken.
Eerder al kwam de organisatie met een open brief, ondertekend door 27 vrouwen van rabbijnen, waarin vrouwen werden opgeroepen niet met Arabieren te trouwen. Behalve dat het de plicht is van het Israëlische volk om de Joodse etniciteit te bewaren, zouden Arabische mannen hun vrouwen regelmatig mishandelen. Vorig jaar kwam de organisatie ook al in het nieuws, toen ze het joodse model Bar Refaeli opriepen om haar katholieke vriend Leonardo DiCaprio te dumpen.
Flyer
Zie hier de flyer die onder de Israëlische meisjes is verspreid. Vertaald vanuit het Hebreeuws staat er:
Dochter Israel(s)
Je bent een dochter van een groot volk,
Het volk Israël(s)
Alsjeblieft
Doe jezelf geen schande aan
Ga niet uit met niet-Joden volgens hun seks(uele gewoonten)
Je bent niet verplicht religieus te zijn
Om te begrijpen hoe groot en goed (het is)
Om een trotse Joodse vrouw te zijn
Je bent niet verplicht om religieus te zijn
Om te willen dat je kinderen
Volgende generaties zullen zijn van het Joodse volk!
Bewaar je eer!
Er zijn genoeg goede Joden (Joodse mannen)
Aangeboden door "AHAVA"
[Voorkomen van assimilatie in het Heilige Land]
SPOILER
.
Moslims zijn ook besneden, vele christenen in de regio ook.quote:Op zondag 17 juli 2011 18:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Je kunt het natuurlijk controleren of hij besneden is. Maar ik weet niet of dat volgens de makers van dit pamflet de bedoeling is.
Christenen ook?quote:
[..]
Moslims zijn ook besneden, vele christenen in de regio ook.
Dat wist ik niet.
Waarom is dat zo?
De lokale Christenen daar in de regio behoren meestal tot de Orthodoxere gemeenschappen, waar het een algemeen gebruik is.quote:
[..]
Christenen ook?
Dat wist ik niet.
Waarom is dat zo?
Hygiene.quote:
[..]
Christenen ook?
Dat wist ik niet.
Waarom is dat zo?
What the fuck...quote:De organisatie [...] heeft een kustwacht opgezet die meisjes moet aanspreken en ze er aan moet herinneren dat er genoeg joodse mannen zijn om mee uit te gaan.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2011 18:37:56 ]
Dit!quote:Op zondag 17 juli 2011 18:37 schreef Triggershot het volgende:
Toen ik TT las moest ik overigens aan een of ander Marokkaanse vereniging denken die Marokkanen waarschuwt voor lokjoden op openbare plekken.
Nee.quote:
lokjoden?quote:
Toen ik TT las moest ik overigens aan een of ander Marokkaanse vereniging denken die Marokkanen waarschuwt voor lokjoden op openbare plekken.
http://www.elsevier.nl/we(...)nd-antisemitisme.htmquote:
Ubermensch IS een Joodse term gekkie. Zo noemden de leden van "het uitverkoren ras" zich in Duitsland om zich te onderscheiden van de minderwaardige untermenschen of goyims.quote:Op zondag 17 juli 2011 18:26 schreef Triggershot het volgende:
Verkapte übermenschen, kut godwin, kut antisemitisme gedaan
Tot een of andere Adolf dat omkeerde met de bekende gevolgen.
Lees heel de post, in welk context ik um gebruik gekkie.quote:Op zondag 17 juli 2011 18:52 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Ubermensch IS een Joodse term gekkie. Zo noemden de leden van "het uitverkoren ras" zich in Duitsland om zich te onderscheiden van de minderwaardige untermenschen of goyims.
Tot een of andere Adolf dat omkeerde met de bekende gevolgen.
Ik gaf aan dat je strikt gesproken geen Godwin gebruiktequote:Op zondag 17 juli 2011 18:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees heel de post, in welk context ik um gebruik gekkie.
Onzin.quote:
[..]
Ubermensch IS een Joodse term gekkie. Zo noemden de leden van "het uitverkoren ras" zich in Duitsland om zich te onderscheiden van de minderwaardige untermenschen of goyims.
Tot een of andere Adolf dat omkeerde met de bekende gevolgen.
Verder hebben de Joden gewoon groot gelijk dat ze hun volk/ras dat 5000 jaar oud is en altijd heeft gevochten voor zijn voortbestaan niet in één generatie te grabbel gooien aan een tijdelijke multikul-hysterie.
Verder hebben de Joden duizenden jaren lang in de diaspora gewoond en hun identiteit en 'ras' weten te behouden, dus hen zal het dit keer ook wel lukken.
Right...
Oké dan ik ben weer bij.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)nd-antisemitisme.htm
Sowieso is het biologisch onjuist om groepen mensen zoals negers, indianen en joden met de term "ras" aan te duiden.quote:
Maar het is zeker een etniciteit.
Overigens kent Antwerpen een grote Joden concentratie.quote:
Ben je joods?quote:
Ik meende ooit zoiets te hebben opgemerkt, ja.quote:
[..]
Overigens kent Antwerpen een grote Joden concentratie.
Ze komt wel uit Thessalonikiquote:
Op Kijk anders even naar waar ze allemaal gewoond hebben, en hoe verschillend ze eruit zien. Zo 'raszuiver' is het Joodse volk niet hoor. Het is reeds één grote multi-culti-bende.quote:
[..]
Verder hebben de Joden gewoon groot gelijk dat ze hun volk/ras dat 5000 jaar oud is en altijd heeft gevochten voor zijn voortbestaan niet in één generatie te grabbel gooien aan een tijdelijke multikul-hysterie.
Want dat is nodig om op de hoogte van het nieuws te zijn?quote:
En homo's, goeie combinatie voor Marokkanen.quote:
[..]
Ik meende ooit zoiets te hebben opgemerkt, ja.
Het zijn Semieten. Net als hun grote vijanden, de Arabieren, overigensquote:
[..]
Sowieso is het biologisch onjuist om groepen mensen zoals negers, indianen en joden met de term "ras" aan te duiden.
Maar het is zeker een etniciteit.
Volgens mij is dat in sommige gevallen nog niet zo'n slechte combi.quote:
[..]
En homo's, goeie combinatie voor Marokkanen.
Ik dacht dat ik enige vorm van geruststelling waarnamquote:
[..]
Want dat is nodig om op de hoogte van het nieuws te zijn?
.Ik daag je bij deze uit om eens naar Zandvoort te gaan en daar flyers uit te delen die meisjes adviseert om niet met negers maar met Hollandse jongeren uit te gaan om het Nederlandse ras zuiver te houden. Kijken of je daar mee weg komtquote:
[..]
Onzin.
Verder hebben de Joden gewoon groot gelijk dat ze hun volk/ras dat 5000 jaar oud is en altijd heeft gevochten voor zijn voortbestaan niet in één generatie te grabbel gooien aan een tijdelijke multikul-hysterie.
Verder hebben de Joden duizenden jaren lang in de diaspora gewoond en hun identiteit en 'ras' weten te behouden, dus hen zal het dit keer ook wel lukken.
Twee vliegen in één klap. Flyers uitdelen en mensen waarschuwingen.quote:
[..]
Volgens mij is dat in sommige gevallen nog niet zo'n slechte combi.
Of de term 'multi-cul' de juiste is durf ik wel te betwisten, want ze hebben juist die culturele eigenschap gemeen, maar verder heb je wel gelijk met dat er verschillend uitzien.quote:
[..]
Kijk anders even naar waar ze allemaal gewoond hebben, en hoe verschillend ze eruit zien. Zo 'raszuiver' is het Joodse volk niet hoor. Het is reeds één grote multi-culti-bende.
Toch is er wel genetisch onderzoek geweest naar Joden, waaruit bleek dat al die verschillende Joden toch een aantal zeer markante genen gemeen hadden. Los van inmenging met lokale bewoners kunnen in de loop van duizenden jaren eigenschappen ook van nature ontstaan.
Quod licet Iovi non licet boviquote:
[..]
Ik daag je bij deze uit om eens naar Zandvoort te gaan en daar flyers uit te delen die meisjes adviseert om niet met negers maar met Hollandse jongeren uit te gaan om het Nederlandse ras zuiver te houden. Kijken of je daar mee weg komt
Ohnee, alleen nieuwsgierigheid.quote:
[..]
Ik dacht dat ik enige vorm van geruststelling waarnam
Nee hoor, er is echt geen double standard.quote:
Die is er wel, die is er altijd namelijk.quote:
[..]
Nee hoor, er is echt geen double standard.
Onzin, de culturele verschillen zijn vrij groot. De Joods Marokkanen hebben zelfs compleet andere feestdagen dan de Joden elders. Hun hele geloofsbelevenis is ook anders. Wat ook niet zo vreemd is, als je duizenden jaren in een compleet andere setting woont en leeft dan andere Joden elders ter wereld.quote:
[..]
Of de term 'multi-cul' de juiste is durf ik wel te betwisten, want ze hebben juist die culturele eigenschap gemeen, maar verder heb je wel gelijk met dat er verschillend uitzien.
Toch is er wel genetisch onderzoek geweest naar Joden, waaruit bleek dat al die verschillende Joden toch een aantal zeer markante genen gemeen hadden. Los van inmenging met lokale bewoners kunnen in de loop van duizenden jaren eigenschappen ook van nature ontstaan.
Die culturele overeenkomkst is juist het enige wat ze als groep definieert/bindt. Wat anders dan nog?quote:
[..]
Onzin, de culturele verschillen zijn vrij groot. De Joods Marokkanen hebben zelfs compleet andere feestdagen dan de Joden elders. Hun hele geloofsbelevenis is ook anders. Wat ook niet zo vreemd is, als je duizenden jaren in een compleet andere setting woont en leeft dan andere Joden elders ter wereld.
Ik zeg net dat die culturele overeenkomst er ook al amper of in sommige gevallen zelfs niet is. Een Israelier vertelde mij ook dat de Joden van verscheidene komaf niet snel bijelkaar in de buurt gingen wonen (in Israel). De Amerikaanse Jood gaat bij Amerikaanse Joden wonen, de Marokkaanse Jood zoekt zijn "soortgenoot" weer op etc. Die groep is, net als zoveel groepen trouwens, helemaal niet zo ernstig met elkaar verbonden als de buitenstaanders denken.quote:
[..]
Die culturele overeenkomkst is juist het enige wat ze als groep definieert/bindt. Wat anders dan nog?
Jij vindt dit normaal?quote:
[..]
Onzin.
Verder hebben de Joden gewoon groot gelijk dat ze hun volk/ras dat 5000 jaar oud is en altijd heeft gevochten voor zijn voortbestaan niet in één generatie te grabbel gooien aan een tijdelijke multikul-hysterie.
Joden die ik persoonlijk ken ook.quote:
Overigens zijn Zuid-Afrikanen een van de meest zachtaardige mensen ter wereld. (Althans, dat is mijn ervaring).
Ze gaan wel met z'n allen in hetzelfde kleine landje Israël wonen. Geloven allemaal in dezelfde God, beweren allemaal van Abraham af te stammen, laten zich allemaal besnijden et cetera. Wat ik wilde zeggen was dat het juist die gemeenschappelijke eigenschappen zijn die ze binden. Wat anders? Want verder is er niks.quote:
[..]
Ik zeg net dat die culturele overeenkomst er ook al amper of in sommige gevallen zelfs niet is. Een Israelier vertelde mij ook dat de Joden van verscheidene komaf niet snel bijelkaar in de buurt gingen wonen (in Israel). De Amerikaanse Jood gaat bij Amerikaanse Joden wonen, de Marokkaanse Jood zoekt zijn "soortgenoot" weer op etc. Die groep is, net als zoveel groepen trouwens, helemaal niet zo ernstig met elkaar verbonden als de buitenstaanders denken.
Ja.quote:
Die reactie hoorde in een ander topique.quote:
Op Je zou de boeken van Ephraim Kishon eens moeten lezen, volgens mij niet meer in druk in het Nederlands. Zeer scherpe satire over Israël, door een Israëliër geschreven.quote:
[..]
Ik zeg net dat die culturele overeenkomst er ook al amper of in sommige gevallen zelfs niet is. Een Israelier vertelde mij ook dat de Joden van verscheidene komaf niet snel bijelkaar in de buurt gingen wonen (in Israel). De Amerikaanse Jood gaat bij Amerikaanse Joden wonen, de Marokkaanse Jood zoekt zijn "soortgenoot" weer op etc. Die groep is, net als zoveel groepen trouwens, helemaal niet zo ernstig met elkaar verbonden als de buitenstaanders denken.
Ken een aantal verhalen van hem die precies hierover gaan.
Maar, maar, maar ik heb mijn antisemitische uitspraak al gedaan voor vandaag.quote:
[..]
Die reactie hoorde in een ander topique.
Ja en. Ze poetsen allemaal hun tanden, hebben meestal twee handen en twee benen etc. Er zijn wel meerdere "gemeenschappelijke" eigenschappen. Neemt niet weg dat er onderling veel verschillen (en in sommige gevallen zelfs spanningen!) zijn. Net als bij elke religieuze of politieke groepering trouwens.quote:
[..]
Ze gaan wel met z'n allen in hetzelfde kleine landje Israël wonen. Geloven allemaal in dezelfde God, beweren allemaal van Abraham af te stammen, laten zich allemaal besnijden et cetera. Wat ik wilde zeggen was dat het juist die gemeenschappelijke eigenschappen zijn die ze binden. Wat anders? Want verder is er niks.
Ik ben geen Israël lover, niet rechts-links in te delen. Je zou dit onder racisme kunnen scharen, anderzijds is het nu ook weer niet zo dat ze iemand van een ander 'ras' direct benadelen.quote:
Toch typisch, het vermogen van de rechtse Israel-lovers om zelfs dit stukje uitgesproken racisme goed te praten
En als de Joden geen ras zijn vraag ik me helemaal al af hoe er sprake kan zijn van racisme.
Kom op. Je zit te trollen, toch?quote:
Nee, want tanden poetsen en meestal 2 handen en voeten hebben onderscheiden de Joden niet van de andere mensen. De Torah bijvoorbeeld wel. Daarom is wat jij zegt een drogreden.quote:
[..]
Ja en. Ze poetsen allemaal hun tanden, hebben meestal twee handen en twee benen etc. Er zijn wel meerdere "gemeenschappelijke" eigenschappen. Neemt niet weg dat er onderling veel verschillen (en in sommige gevallen zelfs spanningen!) zijn. Net als bij elke religieuze of politieke groepering trouwens.
Verder ontken ik niet dat er ook veel verschillen zijn en spanningen (met name tussen religieuze en niet-religieuze Joden)
Ok, ik neem aan dat je aan het trollen bent.quote:
[..]
Ik ben geen Israël lover, niet rechts-links in te delen. Je zou dit onder racisme kunnen scharen, anderzijds is het nu ook weer niet zo dat ze iemand van een ander 'ras' direct benadelen.
En als de Joden geen ras zijn vraag ik me helemaal al af hoe er sprake kan zijn van racisme.
Nee. Als ik een Jood was (wat ik niet ben, al denken ze in Israël meestal van wel) dan zou ik ook een voorstander zijn van behoud van het volk.quote:
Goed jongen, wat jij wilt. De Joden zijn net de b0rg. Het is een visie die je vooral moet vasthouden, ook bij moslims en christenen trouwens.quote:
[..]
Nee, want tanden poetsen en meestal 2 handen en voeten hebben onderscheiden de Joden niet van de andere mensen. De Torah bijvoorbeeld wel. Daarom is wat jij zegt een drogreden.
Verder ontken ik niet dat er ook veel verschillen zijn en spanningen (met name tussen religieuze en niet-religieuze Joden)
Dat 'trollen' argument vind ik zo zwak worden. Kun jij je niet voorstellen dat iemand een andere mening dan de jouwe is toe bedaan ofzo? Ben je een soort autist?quote:
[..]
Ok, ik neem aan dat je aan het trollen bent.
"He, een mening die ik niet als legitieme mening tijdens de maatschappijleer-lessen heb gehoord op de middelbare school. Dat moet wel een troll zijn".
Als je de users een beetje kende, dan wist je dat dit standpunt van mij geheel in lijn ligt met mijn overige standpunten hier op FOK!.
En als je een Duitser was in 1938 zeker ookquote:
[..]
Nee. Als ik een Jood was (wat ik niet ben, al denken ze in Israël meestal van wel) dan zou ik ook een voorstander zijn van behoud van het volk.
Een essentieel verschil tussen Joden enerzijds en de Islam en het Christendom anderzijds is dat de laatste twee religies geen enkele ethnische component hebben. Het Jodendom wel.quote:
[..]
Goed jongen, wat jij wilt. De Joden zijn net de b0rg. Het is een visie die je vooral moet vasthouden, ook bij moslims en christenen trouwens.
Verder vind ik het net zo onzinnig om te beweren dat er geen overeenkomsten zouden zijn tussen Joden wereldwijd. (Niet dat ik de verschillen ontken). Minimaal is de overeenkomst er dat ze zich allemaal Jood noemen.
Dan zou ik ook voor het behoud van het Joodse volk zijn.quote:
[..]
En als je een Duitser was in 1938 zeker ook
Wat een onzin. Je kunt je culturele identiteit ook behouden zonder uitsluitend met rasgenoten te huwen.quote:
[..]
Nee. Als ik een Jood was (wat ik niet ben, al denken ze in Israël meestal van wel) dan zou ik ook een voorstander zijn van behoud van het volk.
Dat iemand en andere mening erop na houdt kan ik me wel voorstellen. Het is alleen zo dat ik me serieus niet kan voorstellen dat een weldenkend mens een dergelijke opvatting kan hebben zoals je hier etaleert. Net zoals ik me niet kan voorstellen dat een normaal functionerend, redelijk intelligent persoon oprecht kan geloven dat de aarde plat is.quote:
[..]
Dat 'trollen' argument vind ik zo zwak worden. Kun jij je niet voorstellen dat iemand een andere mening dan de jouwe is toe bedaan ofzo? Ben je een soort autist?
En overal ter wereld zijn er mensen die zich moslim of christen noemen. God werkelijk. Ik ontken nergens dat er overeenkomsten zijn, jij lijkt er echter stellig van overtuigd te zijn dat ze allemaal dezelde meningen en culturele inslag er op nahouden. Nou, het tegenovergestelde blijkt waar en dat zien we in Israel vandaag de dag ook. Verder mis ik hier het onderscheid tussen het Jodendom en het Joodse volk.quote:
[..]
Een essentieel verschil tussen Joden enerzijds en de Islam en het Christendom anderzijds is dat de laatste twee religies geen enkele ethnische component hebben. Het Jodendom wel.
Verder vind ik het net zo onzinnig om te beweren dat er geen overeenkomsten zouden zijn tussen Joden wereldwijd. (Niet dat ik de verschillen ontken). Minimaal is de overeenkomst er dat ze zich allemaal Jood noemen.
Nee, om de lijn zuiver te houden. De term goy is je niet bekend?quote:
De Joodse geloofsovertuiging is wel veel sympatieker dan christelijk of islamitische, ze willen je namelijke helemaal niet bekeren.
Ik heb geen onderwijs meer gevolgd in de jaren '90, toen het er enkel nog om ging om het idee van totale culturele gelijkheid in ieders kop te krijgen. Dat zal het zijn.quote:
[..]
Dat iemand en andere mening erop na houdt kan ik me wel voorstellen. Het is alleen zo dat ik me serieus niet kan voorstellen dat een weldenkend mens een dergelijke opvatting kan hebben zoals je hier etaleert. Net zoals ik me niet kan voorstellen dat een normaal functionerend, redelijk intelligent persoon oprecht kan geloven dat de aarde plat is.
Tsja, maar is dat sympathieker ? De Christen of Moslim is zo meelevend dat hij of zij je ziel wil redden van eeuwig lijden - hoe irritant dat ook is als ze hun pamfletje aanbieden of hun bomgordel activerenquote:
De Joodse geloofsovertuiging is wel veel sympatieker dan christelijk of islamitische, ze willen je namelijke helemaal niet bekeren.
Natuurlijk ken ik die.quote:
[..]
Nee, om de lijn zuiver te houden. De term goy is je niet bekend?
Zie je wel, je bent dus toch aan het trollenquote:
[..]
Ik heb geen onderwijs meer gevolgd in de jaren '90, toen het er enkel nog om ging om het idee van totale culturele gelijkheid in ieders kop te krijgen. Dat zal het zijn.
Doei!Segregatie is helemaal in tegenwoordigquote:
[..]
Ik zeg net dat die culturele overeenkomst er ook al amper of in sommige gevallen zelfs niet is. Een Israelier vertelde mij ook dat de Joden van verscheidene komaf niet snel bijelkaar in de buurt gingen wonen (in Israel). De Amerikaanse Jood gaat bij Amerikaanse Joden wonen, de Marokkaanse Jood zoekt zijn "soortgenoot" weer op etc. Die groep is, net als zoveel groepen trouwens, helemaal niet zo ernstig met elkaar verbonden als de buitenstaanders denken.
Mooi excuus om mijn politieke ideaal te spammen PapierocratieNu spreek je jezelf toch heel erg tegen. Eerst bestaat het Joodse volk nauwelijks, zeker al niet ethnisch, en nu is er opeens een lijn zuiver te houden!quote:
[..]
Nee, om de lijn zuiver te houden. De term goy is je niet bekend?
Bekeren tot het geloof enzo.quote:
[..]
Nu spreek je jezelf toch heel erg tegen. Eerst bestaat het Joodse volk nauwelijks, zeker al niet ethnisch, en nu is er opeens een lijn zuiver te houden!
Of als de Iman bij de uitgang van de Aldi met flyers stond om sluiermeisjes op het hart te drukken niet buiten het geloof te neuken.quote:
[..]
Ik daag je bij deze uit om eens naar Zandvoort te gaan en daar flyers uit te delen die meisjes adviseert om niet met negers maar met Hollandse jongeren uit te gaan om het Nederlandse ras zuiver te houden. Kijken of je daar mee weg komt
Of nee...dit was een hele juiste opmerking van Tocadisco. Roep ergens op om je ras zuiver te houden en je hangt.
Wederom begrijp je niet het onderscheid tussen het Joodse volk en het Jodendom. Daar hebben meerdere mensen last van.quote:
[..]
Nu spreek je jezelf toch heel erg tegen. Eerst bestaat het Joodse volk nauwelijks, zeker al niet ethnisch, en nu is er opeens een lijn zuiver te houden!
Lokjoden?quote:
Ik zou zeggen: zet fop joden in om de mensen bewust te maken van het gevaar!
Ik vond fop joden leuker klinkenquote:
Ik begrijp dat heel goed. In principe gaat het hier om het Joodse volk.quote:Op zondag 17 juli 2011 19:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wederom begrijp je niet het onderscheid tussen het Joodse volk en het Jodendom. Daar hebben meerdere mensen last van.
Verder belachelijke actie. Ik ben benieuwd hoe de meisjes op het strand van Tel Aviv hierop reageren. En ik hoop voor de religieuze gekken dat ze de achterkant van die flyer in het Russisch gedrukt hebben, anders bereiken ze alsnog maar de helft van de Joodse meisjes op het strand...
Dat is niet relevant, want de kinderen die daaruit voort komen zijn sowieso geen Joden (voor de Joodse wet).quote:
Joodse mannen mogen kennelijk wel met leuke Arabische vrouwtjes gemengde kinderen maken? Of is dat zo zeldzaam dat er geen flyers voor nodig zijn?
Niet volgens Duitsers van 80+.quote:
Niet dat ook maar iemand suggereert dat dat Hitlers acties goedpraat overigens. Zeggen dat je het uitverkoren volk bent en alle andere mensen dus minder zijn is immers iets heel anders dan het lagere volk ook daadwerkelijk actief proberen uit te roeien.
Maar de Joodse "arrogantie" hielp de nazis wel met hun haatcampagne.
De term 'untermensch' en 'übermensch' zijn niet door de Joden bedacht of ingevoerd. Ze komen oorspronkelijk van Nietzche en hadden trouwens een hele andere context dan die van ras.quote:
[..]
Niet volgens Duitsers van 80+.
Niet dat ook maar iemand suggereert dat dat Hitlers acties goedpraat overigens. Zeggen dat je het uitverkoren volk bent en alle andere mensen dus minder zijn is immers iets heel anders dan het lagere volk ook daadwerkelijk actief proberen uit te roeien.
Maar de Joodse "arrogantie" hielp de nazis wel met hun haatcampagne.
Denk trouwens dat Joodse vrouwen niet bang hoeven te zijn lastig te worden gevallen door buitenlandse mannen, daar zien ze er te lelijk voor uit.
Onzin, je bent gewoon Joods als een van je ouders Joods is.quote:
[..]
Dat is niet relevant, want de kinderen die daaruit voort komen zijn sowieso geen Joden (voor de Joodse wet).
Edit: Nee, je hebt gelijk, ik was in verwarring met de Israelische nationaliteit.
[ Bericht 4% gewijzigd door CaptainObvious39 op 17-07-2011 20:47:18 ]
Jij bent duidelijk nog nooit in Israel geweest.quote:
blijkt maar weer eens dat Joden de grootste Nazi's zijn.
Denk trouwens dat Joodse vrouwen niet bang hoeven te zijn lastig te worden gevallen door buitenlandse mannen, daar zien ze er te lelijk voor uit.
post eens wat picsquote:
[..]
Jij bent duidelijk nog nooit in Israel geweest.
Je leest teveel anti-semitische propaganda, waar Joden en Jodinnen er zo uitzien:quote:
blijkt maar weer eens dat Joden de grootste Nazi's zijn.
Denk trouwens dat Joodse vrouwen niet bang hoeven te zijn lastig te worden gevallen door buitenlandse mannen, daar zien ze er te lelijk voor uit.
In werkelijkheid zitten er veel mooie vrouwen tussen.
Het grote Israelische meisjes topic...quote:
Ik zie daarover niets in de flyer en eigenlijk ook niks in de rest van het stukje in de OP?
quote:
Toen ik TT las moest ik overigens aan een of ander Marokkaanse vereniging denken die Marokkanen waarschuwt voor lokjoden op openbare plekken.
dat ene verhaal ja.. Je hoeft niet superhot te zijn om lastig te worden gevallen door tokkietuig, en van iedere bevolkingsgroep kunnen we wel "pareltjes" aanwijzen. Beetje onzinnig om dan weer specifiek joden te bashen voor zaken die overal ter wereld, in allerlei groepen, voorkomen.quote:
blijkt maar weer eens dat Joden de grootste Nazi's zijn.
Denk trouwens dat Joodse vrouwen niet bang hoeven te zijn lastig te worden gevallen door buitenlandse mannen, daar zien ze er te lelijk voor uit.
Toen ik in Jeruzalem uitging kwamen er ook wel eens Israëlische meisjes naar me toe om een praatje te maken. Qua uiterlijk zou ik zo een Jood kunnen zijn. Helaas kon ik hun vragen in het Hebreeuws niet beantwoorden en daarop dropen ze meteen weer af. Eigenlijk was ik dus een soort van nep-Jood. Je denkt een Jood aan de haak te slaan, blijkt het een nepperd te zijn!quote:Op zondag 17 juli 2011 21:13 schreef sigme het volgende:
Het ontgaat me dan weer wel waar dat van die nepjoden vandaan komt.
Ik zie daarover niets in de flyer en eigenlijk ook niks in de rest van het stukje in de OP?
Dit kan niet in een Arabisch (islamitisch) land gebeuren omdat de islam niet ethnisch gegrondvest is.quote:
Ergens denk ik dat als dit in een Arabisch land gebeurde dat we nu aan een deel 2 zouden zitten.
Dat is dan heel fijn voor je maar ik heb expres het woord islam niet in mijn zin opgenomen omdat de islam niet ethnisch gegrondvest is en ik dat weet. En we weten ook dat Arabieren een hot topic zijn en zij ook nationalistisch en racistisch als wat kunnen zijn.quote:
[..]
Dit kan niet in een Arabisch (islamitisch) land gebeuren omdat de islam niet ethnisch gegrondvest is.
[ Bericht 8% gewijzigd door o.us op 17-07-2011 21:21:40 ]
Ok. Maar waarom zouden Arabieren dat dan doen? Binnen hun levensvisie (die de facto de islam is), is ethniciteit niet zo relevant.quote:
[..]
Dat is dan heel fijn voor je maar ik heb expres het woord islam niet in mijn zin opgenomen omdat de islam niet ethnisch gegrondvest is.
Herzie mijn postquote:
[..]
Ok. Maar waarom zouden Arabieren dat dan doen? Binnen hun levensvisie (die de facto de islam is), is ethniciteit niet zo relevant.
.Nationaliteit heeft er natuurlijk niet zoveel mee te maken, want de meeste Arabische staten kennen ook andere volkeren en juist die Arabieren zijn verdeeld over meerdere landen.quote:
Racisme is er denk ik wel, vooral richting negers. Maar dat is niet geïnstitutionaliseerd. De Arabische haat tegen Joden kun je eigenlijk niet echt ethnisch noemen, want het zijn nota bene hun neven! Geen ander volk zo nauw verwant aan de Arabieren dan de Joden.
De haat tegen Joden in de Arabische wereld wordt vooral aangewakkerd door hun (incompetente) regeringen, om een zondebok te hebben om aan te wijzen voor het eigen falen. 'Kijk, dat het hier in Egypte/Tunesië/Irak/etc niet zo rijk is aan het westen, komt niet door ons, maar is een complot van de joden"
Faalquote:
blijkt maar weer eens dat Joden de grootste Nazi's zijn.
Denk trouwens dat Joodse vrouwen niet bang hoeven te zijn lastig te worden gevallen door buitenlandse mannen, daar zien ze er te lelijk voor uit.
Zelfkritiek is jullie ook volkomen vreemd he?quote:
Wie is "jullie"?quote:
[..]
Zelfkritiek is jullie ook volkomen vreemd he?
Jodenquote:
Als er een land is waar veel zelfkritiek is in het MO, dan is het wel Israël.quote:
Nee, sorry, zelfkritiek genoeg. Had al in een ander topic gezegd dat ik dit nogal belachelijk vind.quote:
Tevens was mijn reactie voornamelijk gericht tegen de opmerking dat alle Joodse vrouwen lelijk zouden zijn. Iets wat pertinent onwaar is. Zelfde geldt voor het vergelijken van Joden met nazi's.
Akkoord. Maar dit lijkt natuurlijk nogal op wat de nazi's propageerden he, mbt 'raszuiverheid' van het Duitse volk.quote:
[..]
Nee, sorry, zelfkritiek genoeg. Had al in een ander topic gezegd dat ik dit nogal belachelijk vind.
Tevens was mijn reactie voornamelijk gericht tegen de opmerking dat alle Joodse vrouwen lelijk zouden zijn. Iets wat pertinent onwaar is. Zelfde geldt voor het vergelijken van Joden met nazi's.
Ach dit gebeurt niet alleen in het Jodendom. Laat onverlet dat ik dit dus afkeur.quote:
[..]
Akkoord. Maar dit lijkt natuurlijk nogal op wat de nazi's propageerden he, mbt 'raszuiverheid' van het Duitse volk.
De nazi's hadden ergens ook wel respect voor de manier waarop de Joden zich raszuiver wisten te houden.quote:
[..]
Akkoord. Maar dit lijkt natuurlijk nogal op wat de nazi's propageerden he, mbt 'raszuiverheid' van het Duitse volk.
Ik weet niet of het één en ander je is ontgaan, maar aan zelfkritiek in de regio geen gebrek. Daartegen steekt die vermaarde Israëlische zelfkritiek ineens nog maar lafjes af.quote:
[..]
Als er een land is waar veel zelfkritiek is in het MO, dan is het wel Israël.
DiCaprio is in ieder geval geen nepjood. Je reinste xenofobie, dit, als het woord racisme niet van toepassing is.quote:Vorig jaar kwam de organisatie ook al in het nieuws, toen ze het joodse model Bar Refaeli opriepen om haar katholieke vriend Leonardo DiCaprio te dumpen.
Eeuh, je dacht dat het joodse volk daarin door de eeuwen heen veel keuze had?quote:
[..]
De nazi's hadden ergens ook wel respect voor de manier waarop de Joden zich raszuiver wisten te houden.
Ja, natuurlijk. Ze hadden ook gewoon op kunnen gaan in de lokale bevolking van het land waarin ze verkeerden. Dan hadden we nu niet al die ellende gehad.quote:
[..]
Eeuh, je dacht dat het joodse volk daarin door de eeuwen heen veel keuze had?
Want de lokale bevolking van het land waarin zij verkeerden zat dat vreemde volk met open armen welkom te heten?quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Ze hadden ook gewoon op kunnen gaan in de lokale bevolking van het land waarin ze verkeerden. Dan hadden we nu niet al die ellende gehad.
Eerder onverschillig, zou ik zeggen. Pas als een bevolkingsgroep een tijd in het land is en weigert te integreren neemt de intolerantie toe.quote:
[..]
Want de lokale bevolking van het land waarin zij verkeerden zat dat vreemde volk met open armen welkom te heten?
En om te zien wat voor antisemitische vliegen op deze keutel afkomen.
Vraag blijft, hoe komt zoiets in het Nederlandse nieuws?
Nou, nee. In de Arabische wereld - ook onder Arabische christenen - is sociale druk (met name op vrouwen) om binnen de eigen religieuze gemeenschap te trouwens juist heel gebruikelijk. Zo gebruikelijk dat het (zeker in Nederland) niet eens het nieuws haalt, zoals de meeste misstanden van aldaar.quote:
Ergens denk ik dat als dit in een Arabisch land gebeurde dat we nu aan een deel 2 zouden zitten.
Die sociale druk (op vrouwen) is er hier in Nederland binnen (het niet-liberale deel van) de islamitische gemeenschap overigens ook.
Zo ook op vrouwen van niet-liberale christelijke achtergrond, als die thuis komen met wat anders dan een blanke protestant of katohliek dan breekt er ook de pleuris los. Alle (streng) gelovigen doen gezellig mee.quote:
[..]
Die sociale druk (op vrouwen) is er hier in Nederland binnen (het niet-liberale deel van) de islamitische gemeenschap overigens ook.
Klopt. (Al heb je volgens mij onder Nederlandse autochtonen alleen orthodoxe protestanten; ik ben nog nooit een orthodoxe katholiek tegengekomen (en dat ligt niet aan mijn leefomgeving).)quote:
[..]
Zo ook op vrouwen van niet-liberale christelijke achtergrond, als die thuis komen met wat anders dan een blanke protestant of katohliek dan breekt er ook de pleuris los. Alle (streng) gelovigen doen gezellig mee.
Ze zijn er wel hoor. Ik heb een paar keer bijbelstudie gedaan met orthodox Katholieke jongeren in Leiden. Heel vriendelijk, maar ook heel radicaal in mijn ogen.quote:
[..]
Klopt. (Al heb je volgens mij onder Nederlandse autochtonen alleen orthodoxe protestanten; ik ben nog nooit een orthodoxe katholiek tegengekomen (en dat ligt niet aan mijn leefomgeving).)
Maw, ze hadden de Jodenvervolging, de getto's etc etc allemaal aan zichzelf te danken?quote:
[..]
Eerder onverschillig, zou ik zeggen. Pas als een bevolkingsgroep een tijd in het land is en weigert te integreren neemt de intolerantie toe.
Ja, en de Romeinen hadden reisjes naar de maan kunnen organiseren als het rijk niet Christelijk was geworden.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Ze hadden ook gewoon op kunnen gaan in de lokale bevolking van het land waarin ze verkeerden. Dan hadden we nu niet al die ellende gehad.
Dat wordt ook wel, blaiming the victim genoemd, vrouwen hebben verkrachting immers ook altijd uitgelokt.quote:
[..]
Maw, ze hadden de Jodenvervolging, de getto's etc etc allemaal aan zichzelf te danken?
Dat heb je mij helemaal niet zien beweren.quote:
[..]
Maw, ze hadden de Jodenvervolging, de getto's etc etc allemaal aan zichzelf te danken?
Ook zat niet-religieuzen hebben te maken met sociale druk ten aanzien van hun partnerkeuze. Dat is op zich niet zo heel bijzonder. Het bijzondere zit 'm hier in de vorm. Er wordt georganiseerd 'opgetreden' tegen vrouwen die tot de eigen groep worden gerekend, en in de ogen van de organisatie 'over de schreef' dreigen te gaan.quote:
[..]
Zo ook op vrouwen van niet-liberale christelijke achtergrond, als die thuis komen met wat anders dan een blanke protestant of katohliek dan breekt er ook de pleuris los. Alle (streng) gelovigen doen gezellig mee.
Echt wtf man.quote:
Ik vind het altijd weer shockerend om te moeten lezen dat in Israël orthodoxe Joden wonen. DAT DAT KAN IN ISRAËL!!!!1!11!!
En om te zien wat voor antisemitische vliegen op deze keutel afkomen.
Vraag blijft, hoe komt zoiets in het Nederlandse nieuws?
Als Joden in Israël flyers uitdelen met date niks anders dan Joden, terwijl de Arabieren in Israel grootste minderheid is in het land, wie is er dan antisemitisch bezig? Ja, Arabieren zijn ook semitisch, maar neehee, wanneer er kritiek op joden is, gegrond of ongegrond dan ben je een antisemiet. Get a life en probeer nieuwe argumenten te bedenken man.
'Joden zijn nazi's' roepen, zoals in dit topic, is antisemitisme.quote:Op maandag 18 juli 2011 10:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Echt wtf man.
Als Joden in Israël flyers uitdelen met date niks anders dan Joden, terwijl de Arabieren in Israel grootste minderheid is in het land, wie is er dan antisemitisch bezig? Ja, Arabieren zijn ook semitisch, maar neehee, wanneer er kritiek op joden is, gegrond of ongegrond dan ben je een antisemiet. Get a life en probeer nieuwe argumenten te bedenken man.
En die toon van je sla je maar tegen je zusje aan, 'man'.
Ja echt heerlijk hé, een woord roepen en dan aan alles compleet voorbij gaan.quote:Op maandag 18 juli 2011 10:40 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
'Joden zijn nazi's' roepen, zoals in dit topic, is antisemitisme.
'Antisemiet', 'Antisemitisme', 'Antisemitisch' - 'Next!'
De vergelijking in dit topic wordt dan ook niet zomaar gedaan en zijn de joden in kwestie ( die in de OP ) zelf verantwoordelijk voor.
Mijn zusje kan relativeren.quote:En die toon van je sla je maar tegen je zusje aan, 'man'.
De vergelijking is antisemitisme, dáár gaat het me om.quote:
[..]
De vergelijking in dit topic wordt dan ook niet zomaar gedaan en zijn de joden in kwestie ( die in de OP ) zelf verantwoordelijk voor.
Zoals het ook racistisch is om Bosnische moslims 'een stel Mladics' te noemen onder een nieuwsbericht dat een Bosnische organisatie Bosnische vrouwen oproept om enkel met moslims te huwen. (Om maar een Jood-vrije vergelijking te maken; vermoedelijk kan je er dan naar kijken zonder dat er *iets* in je hoofd je denkvermogen blokkeert.)
De rest van je warrige post negerend wens ik je een fijne dag verder, 'man'.
Je ziet het echt niet in hé? Een select gedeelte misselijke Joden voert daar misselijke zaken uit, wat in de moderne geschiedenis uit fascistisch, nationaal-socialistisch denkwijze komt, op grond daarvan wordt een vergelijking getrokken en dat is dan antisemitisme?quote:
[..]
De vergelijking is antisemitisme, dáár gaat het me om.
Zoals het ook racistisch is om Bosnische moslims 'een stel Maladicen' te noemen onder een nieuwsbericht dat een Bosnische organisatie Bosnische vrouwen oproept om enkel met moslims te huwen. (Om maar een Jood-vrije vergelijking te maken; vermoedelijk kan je er dan naar kijken zonder dat er *iets* in je hoofd je denkvermogen blokkeert.)
De rest van je warrige post negerend wens ik je een fijne dag verder, 'man'.
Nogmaals 80% van de Niet-Joden in Israël is nog steeds Semitisch. Als zij daar dan flyers gaan uitdelen om niet niet-joden te daten, dan zijn zij bezig met een nazi denkwijze en antisemitische boodschappen jegens de andere volkeren.
Als dat er even ingaat bij je, zijn we al wat verder ventje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2011 11:03:55 ]
Slaat natuurlijk nergens op dit, want als je moeder Joods is, ben jij het ook. Ze zouden dan ook veel beter Joodse mannen kunnen waarschuwen om het niet met buitenlandse slettebakken te doen, want daarmee loopt het Joodse 'ras' wel gevaar. Maar dat is vast weer teveel gevraagd; vrouwen moeten zich netjes gedragen en mannen mogen doen wat ze willen. Het is ook overal hetzelfde.
Dat beweer je wel degelijk. Of vallen getto's, Jodenvervolging etc niet onder 'toenemende intolerantie ten gevolge van de weigering om te integreren'?quote:
[..]
Dat heb je mij helemaal niet zien beweren.
Ik had me voorgenomen om verder niet op je te reageren, aangezien je waarschijnlijk het trollen bent of écht een gigantische plank voor je hoofd hebt (gezien je laatste zin en je puberale taalgebruik vermoedelijk het eerste).quote:
[..]
Je ziet het echt niet in hé? Een select gedeelte misselijke Joden voert daar misselijke zaken uit, wat in de moderne geschiedenis uit fascistisch, nationaal-socialistisch denkwijze komt, op grond daarvan wordt een vergelijking getrokken en dat is dan antisemitisme?
Nogmaals 80% van de Niet-Joden in Israël is nog steeds Semitisch. Als zij daar dan flyers gaan uitdelen om niet niet-joden te daten, dan zijn zij bezig met een nazi denkwijze en antisemitische boodschappen jegens de andere volkeren.
Als dat er even ingaat bij je, zijn we al wat verder ventje.
Toch nog maar één laatste reactie (ook al zal je deze reactie vermoedelijk inhoudelijk weer net zozeer negeren als dat je met mijn vergelijking met Bosnische moslims voor Mladics uitmaken hebt gedaan).
'Antisemitisme' betekent in het Westen Jodenhaat. Dat heeft het ook altijd betekend:
Dat er ook andere Semitische volkeren zijn klopt; het geeft echter enkel aan dat het woord onzorgvuldig gekozen is.quote:an·ti·se·mi·tis·me het; o anti-Joodse gezindheid; Jodenhaat
Als je zegt niet in te zien dat Joden voor nazi's uitmaken antisemitisch is, dan ben je óf een troll óf een antisemiet.
Kies zelf maar, ik reageer sowieso niet meer op je.
Oftewel: ze is onderdanig aan haar broer.quote:
Schiet mij ineens een uitspraak van Jezus binnen, iets met een balk en een splinter, jij en hij uitspraak, misschien dat het je iets zegt. Ad hominems toepassen is anders een vrij grote zwaktebod wat in discussies meestal te koppelen is aan trollerig en puberaal gedrag. Dat gezegd hebbende:quote:
[..]
Ik had me voorgenomen om verder niet op je te reageren, aangezien je waarschijnlijk het trollen bent of écht een gigantische plank voor je hoofd hebt (gezien je laatste zin en je puberale taalgebruik vermoedelijk het eerste).
Nog maar één laatste reactie? Je hebt er wel meer nodig om een punt te scoren helaas. Als je Bosnische moslims uitmaakt voor Mladics op het punt dat ze ook beestachtige moordpartijen hebben gehouden zie ik dat als een terechte vergelijking.quote:Toch nog maar één laatste reactie (ook al zal je deze reactie vermoedelijk inhoudelijk weer net zozeer negeren als dat je met mijn vergelijking met Bosnische moslims voor Mladics uitmaken hebt gedaan).
Nogmaals, lees het nu wel goed in plaats van je energie te besteden aan dat ik punten negeer, er is hier inderdaad sprake van Jodenhaat, haat van de Joden gericht op niet-joden in dit geval. Ironisch gezien een antisemitische daad. Kunnen Joden antisemitisch zijn? Nee. Kunnen joden haat hebben tegen andere Semieten? Ja dat blijkt maar gezien de OP. De vergelijking met Nazisme is hierin geen antisemitisme, maar een constatering van overeenkomende opvattingen, snapje?quote:'Antisemitisme' betekent in het Westen Jodenhaat. Dat heeft het ook altijd betekend:
[..]
Dat er ook andere Semitische volkeren zijn klopt; het geeft echter enkel aan dat het woord onzorgvuldig gekozen is.
Willens en wetens een onzorgvuldige term gebruiken is uiterst dubieus overigens. 'Zo doen we dat hier al eeuwen' is niet echt een argument te noemen. De Nazis waren anti Joods pur sang, geen twijfel over dat mogelijk, maar dat betekent niet dat een deel van de Joden de opvattingen niet kunnen adopteren en toepassen op andere groepen. Als je dat als trollen ziet is het einde inderdaad zoek meneertje.quote:Als je zegt niet in te zien dat Joden voor nazi's uitmaken antisemitisch is, dan ben je óf een troll óf een antisemiet.
Ik heb gekozen, goede beslissing om overigens niet meer te reageren moet ik je zeggen, zou ik in jouw situatie ook doen.quote:Kies zelf maar, ik reageer sowieso niet meer op je.
Zoals het hoort.quote:Op maandag 18 juli 2011 11:29 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Oftewel: ze is onderdanig aan haar broer.
Wat moet ik me hier nu bij voorstellen? Komt er dan een lid van de Gojwatch aandraven met een foto van z'n neef?quote:De organisatie omschrijft de actie volgens Ynetnews.com zelf als "het verdedigen van de dochters van Israël" en heeft een kustwacht opgezet die meisjes moet aanspreken en ze er aan moet herinneren dat er genoeg joodse mannen zijn om mee uit te gaan.
Niet vervelend bedoeld, maar is Nederlands je tweede of derde taal? Ik heb het idee dat je mijn posts niet goed begrijpt, waardoor bijvoorbeeld het punt van mijn vergelijking aan je voorbij is gegaan. Ook zijn jouw posts moeilijk te begrijpen door je matige taalbeheersing.quote:
Nogmaals, niet vervelend bedoeld. Prettige middag verder, ook na deze niet-inhoudelijke reactie (dus hij telt niet voor mijn laatste-reactie-belofte
).Shalom en salaam, je mag opnieuw zelf kiezen.
quote:
Maar even ontopic .. zoiets was natuurlijk wel te verwachten, na de verandering van de wet ..
, goed punt afgezien van het feit dat de wet waar je op doelt zelfs niet zijdelings hieraan gelinkt kan worden. Wat niet wegneemt dat het inderdaad een belachelijke wet is.Bosnische moslims, zijn slaven (in de zin van volk, niet in de zin van on-vrije mensen) in een bepaald deel van de Balkan die moslim zijn. Dat heeft niets met een ras te maken, dus kan het ook niet racistisch zijn.quote:
[..]
De vergelijking is antisemitisme, dáár gaat het me om.
Zoals het ook racistisch is om Bosnische moslims 'een stel Mladics' te noemen onder een nieuwsbericht dat een Bosnische organisatie Bosnische vrouwen oproept om enkel met moslims te huwen.
Mocht het zo zijn dat je interpretatieverschillen koppelt aan een vorm van uiting of manier van beschrijven heb ik liever en eerder dat je aangeeft wat en waar het is waar je moeite mee hebt - al dan wel door mijn toedoen - Ipv te spreken over een matige taalbeheersing.quote:
[..]
Niet vervelend bedoeld, maar is Nederlands je tweede of derde taal? Ik heb het idee dat je mijn posts niet goed begrijpt, waardoor bijvoorbeeld het punt van mijn vergelijking aan je voorbij is gegaan. Ook zijn jouw posts moeilijk te begrijpen door je matige taalbeheersing.
Nogmaals, niet vervelend bedoeld. Prettige middag verder, ook na deze niet-inhoudelijke reactie (dus hij telt niet voor mijn laatste-reactie-belofte
Shalom en salaam, je mag opnieuw zelf kiezen.
Ik vind het prima om het opnieuw in een voor jou acceptabel ABN hier neer te zetten, maar het anders begrijpen, het gebrek aan begrijpen en of -gebrek aan - inzicht koppelen aan externe factoren zoals interpretatie van een tweede zie ik meer als ook door jou aangegeven offtopic reacties.
Ik acht je vraag en post niet verkeerd, maar ik zie er weinig nut in om er dan alsnog inhoudelijk op in te gaan, daar waar ik het toch met mijn matige taalbeheersing zou neerzetten.
Salaam Aleikoem, Wa Shalom Aleichem dan maar.
Racisme wordt in Nederland breder gedefinieerd dan discriminatie o.b.v. ras alleen (het weren van asielzoekers uit je winkel is bijvoorbeeld door een Nederlandse rechter als racisme gekenmerkt - ondanks dat je 'asielzoeker' moeilijk een ras kan noemen).quote:
[..]
Bosnische moslims, zijn slaven (in de zin van volk, niet in de zin van on-vrije mensen) in een bepaald deel van de Balkan die moslim zijn. Dat heeft niets met een ras te maken, dus kan het ook niet racistisch zijn.
Ik daag je bij deze uit om eens naar Amsterdam of Utrecht te gaan en daar flyers uit te delen die marokkaanse meisjes adviseert om niet met niet-marokkaanse jongeren uit te gaan om het marokkaanse ras zuiver te houden. Kijken of je daarmee weg komtquote:
[..]
Ik daag je bij deze uit om eens naar Zandvoort te gaan en daar flyers uit te delen die meisjes adviseert om niet met negers maar met Hollandse jongeren uit te gaan om het Nederlandse ras zuiver te houden. Kijken of je daar mee weg komt
Oh wacht...
quote:
[..]
Verder hebben de Joden duizenden jaren lang in de diaspora gewoond en hun identiteit en 'ras' weten te behouden, dus hen zal het dit keer ook wel lukken.
Prachtig. Maar als een 'geiteneuker' zijn identiteit wilt behouden wel moord en brand schreeuwen natuurlijk. Dan wordt er weer geschermd met inburgeringscursussen e.d.
Dat is dan niet terecht.quote:
[..]
Racisme wordt in Nederland breder gedefinieerd dan discriminatie o.b.v. ras alleen (het weren van asielzoekers uit je winkel is bijvoorbeeld door een Nederlandse rechter als racisme gekenmerkt - ondanks dat je 'asielzoeker' moeilijk een ras kan noemen).
Hangt af van de belichting. En of je ze voldoende water geeft. Ermee praten schijnt ook positieve effecten te hebben, maar de causaliteit hiervan wordt betwist.quote:
Net als in de echte wereld heb je mooie en minder mooie, maar dat is vooral een kwestie van smaak denk ik.quote:
Deze pamfletten zijn behoorlijk smakeloos; maar dat mag je verwachten van een (religieuze?) beweging die iets 'echt en puur' wil houden.
Lol, zelfs niet zijdelings .. het is hetzelfde clubje als hetgeen in eerste instantie gezorgd heeft voor die wet, een toezegging die destijds aan de orthodoxen is gedaan in ruil voor hun toestemming bij en voor de oprichting van de staat Israëlquote:
[..]
Zeker wel, maar ik beweer nergens dat de joden aan hun eigen vervolging schuldig zijn. Alleen maar dat wanneer ze beter geintegreerd waren geweest, ze niet zo sterk vervolgd waren geweest.quote:
[..]
Dat beweer je wel degelijk. Of vallen getto's, Jodenvervolging etc niet onder 'toenemende intolerantie ten gevolge van de weigering om te integreren'?
Dan moeten ze daar waar ze komen wel welkom zijn, en dat waren ze dus niet. In eerste instantie omdat de Romeinen, door wie ze verbannen waren, vrijwel overal zaten, en in tweede instantie door het opkomende christelijke geloof dat hun als schuldig aan de dood van Jezus aanwees.quote:
[..]
Zeker wel, maar ik beweer nergens dat de joden aan hun eigen vervolging schuldig zijn. Alleen maar dat wanneer ze beter geintegreerd waren geweest, ze niet zo sterk vervolgd waren geweest.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ze geheel onschuldig zijn, de stam Juda, waar de huidige Joden dus van afstammen, was al ver voor de geboorte van Christus heel strikt in de leer en keurde de vermenging van de elf andere stammen met de plaatselijk bevolking ten sterkste af
Verder niet zo belangrijk, dat er veel gestoorde organisaties rondspoken op Aarde wisten we al.
Precies. Ik snap niet wat daar zo bewonderenswaardig aan is, het ruikt sterk naar incest. Als je bedenkt hoe verspreid die Joodse gemeenschappen leefden.quote:
[..]
Prachtig. Maar als een 'geiteneuker' zijn identiteit wilt behouden wel moord en brand schreeuwen natuurlijk. Dan wordt er weer geschermd met inburgeringscursussen e.d.
Was er trouwens niet onlangs een Arab in Israel door een seculiere(?) rechtbank veroordeeld wegens verkrachting omdat hij met een Israel-meisje seks had waarbij hij niet verteld had dat hij geen Jood was?
Is dat zo? Bron?quote:
[..]
Ubermensch IS een Joodse term gekkie. Zo noemden de leden van "het uitverkoren ras" zich in Duitsland om zich te onderscheiden van de minderwaardige untermenschen of goyims.
Tot een of andere Adolf dat omkeerde met de bekende gevolgen.
Nietzsche was, voor zover bekend, niet Joods ...
Het enige woord in jouw reactie is: "Onzin," welke de lading van de rest dekt.quote:
[..]
Onzin, de culturele verschillen zijn vrij groot. De Joods Marokkanen hebben zelfs compleet andere feestdagen dan de Joden elders. Hun hele geloofsbelevenis is ook anders. Wat ook niet zo vreemd is, als je duizenden jaren in een compleet andere setting woont en leeft dan andere Joden elders ter wereld.
De Marokkaanse Joden vieren precies dezelfde feesten als alle anderen: Nieuwjaar (Rosj HaSjana), Grote Verzoendag (Jom Kipoer of kortweg Kipoer), Loofhuttenfeest (Soekot), Lichtenfeest (Chanoeka), Lotenfeest (Poeriem), Paasfeest (Pesach) en Wekenfeest (Sjavoe'ot).
Het enige typisch Marokkaans-Joodse feest dat ze vieren, is Mimoena op de dag na Pesach, wat langzamerhand een nationaal feest wordt in Israël.
Welke andere feestdagen? Wat is er anders aan hun geloofsbelevenis?
En zoals jij het neerzet, zijn de Marokkaanse Joden anders dan alle andere Joden, of ze nu uit Nederland, Amerika, Hongarije, Jemen, India, Boechara, Rusland of Egypte komen, die, ondanks de verschillen in settings, wel allemaal hetzelfde zijn.
Ik, een Asjkenazische Jood, kan willekeurig welke synagoge binnenkomen, een gebedendboek pakken en meedoen. Natuurlijk zijn er wat kleine verschillen in volgorde of specifieke formulering, maar de gehele opbouw en inhoud van de gebeden zijn vrijwel gelijk (en allemaal in het Hebreeuws).
De Marokkaans Joodse gemeenschap heeft niet al die eeuwen geïsoleerd geleefd, tussen het overgrote deel van de Joodse gemeenschappen in de wereld zijn veelvuldige contacten geweest.
Dat gold 20 jaar geleden nog, nu niet meer. In de wijk waar ik woon, vind je van alles en nog wat. Amerikanen, Engelsen, Zuid-Afrikanen, Noord-Afrikanen (van Marokko tot Egypte), Irakezen, Jemenieten, Indiërs, Belgen, Fransen, Zweden, Denen, Nederlanders en andere zwervers. Natuurlijk zijn er nog wijken waar het zo nog is, maar vooral de jongere generaties trekken zich er nog maar weinig van aan.quote:
[..]
Ik zeg net dat die culturele overeenkomst er ook al amper of in sommige gevallen zelfs niet is. Een Israelier vertelde mij ook dat de Joden van verscheidene komaf niet snel bijelkaar in de buurt gingen wonen (in Israel). De Amerikaanse Jood gaat bij Amerikaanse Joden wonen, de Marokkaanse Jood zoekt zijn "soortgenoot" weer op etc. Die groep is, net als zoveel groepen trouwens, helemaal niet zo ernstig met elkaar verbonden als de buitenstaanders denken.
Kishon is wat dat betreft achterhaald. Niet qua taal en humor, en natuurlijk begrijpt iedereen waarover het gaat, maar de situatie is niet meer zo als tot begin jaren '90.quote:
[..]
Je zou de boeken van Ephraim Kishon eens moeten lezen, volgens mij niet meer in druk in het Nederlands. Zeer scherpe satire over Israël, door een Israëliër geschreven.
Ken een aantal verhalen van hem die precies hierover gaan.
Overigens, nu zou het gaan over de Russen tegen de rest en de Ethiopiërs tegen de rest. Maar ook dat zal binnen 10 jaar anders zijn.
Nu al zie je dat de jongere generaties zich minder en minder van dat onderscheid aantrekken, maar het duurt nog even voordat ook die integratie volledig is.
Enlighten me ...quote:
[..]
Wederom begrijp je niet het onderscheid tussen het Joodse volk en het Jodendom. Daar hebben meerdere mensen last van.
quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Ze hadden ook gewoon op kunnen gaan in de lokale bevolking van het land waarin ze verkeerden. Dan hadden we nu niet al die ellende gehad.
Tuurlijk, vertel dat maar aan de vele conversos die, ondanks hun dopen en dagelijkse gang naar de kerk, toch op de brandstapel terechtkwamen.quote:
[..]
Zeker wel, maar ik beweer nergens dat de joden aan hun eigen vervolging schuldig zijn. Alleen maar dat wanneer ze beter geintegreerd waren geweest, ze niet zo sterk vervolgd waren geweest.
Waarom is een gelovige Protestant of Katholiek wel geïntegreerd maar een gelovige Jood niet?
quote:
Maar even ontopic .. zoiets was natuurlijk wel te verwachten, na de verandering van de wet ..
quote:
[..]
Welke wet hebben jullie het overquote:
[..]
Lol, zelfs niet zijdelings .. het is hetzelfde clubje als hetgeen in eerste instantie gezorgd heeft voor die wet, een toezegging die destijds aan de orthodoxen is gedaan in ruil voor hun toestemming bij en voor de oprichting van de staat Israël
?Dat niet-Joden niet mochten trouwen in Israël.quote:
De Romeinen begonnen de joden juist te vervolgen omdat ze zo op zichzelf waren. Hun weigering zich aan te passen aan de Romeinse samenleving zagen de Romeinen als ondermijning ervan.quote:
[..]
Dan moeten ze daar waar ze komen wel welkom zijn, en dat waren ze dus niet. In eerste instantie omdat de Romeinen, door wie ze verbannen waren, vrijwel overal zaten, en in tweede instantie door het opkomende christelijke geloof dat hun als schuldig aan de dood van Jezus aanwees.
De middeleeuwse vervolging, met o.a. als excuus dat ze Jezus vermoord zouden hebben, begon pas in de elfde eeuw toen de Turken Jeruzalem innamen, wat in het Westen een intensivering van het religieuze fanatisme veroorzaakte.
Als dit waar was, waren ze in Israël wel heel snel van alle terreur af geweest. Het is dus bullshit of Israël houdt graag deze impasse in stand ... of beide.quote:
De haat tegen Joden in de Arabische wereld wordt vooral aangewakkerd door hun (incompetente) regeringen, om een zondebok te hebben om aan te wijzen voor het eigen falen. 'Kijk, dat het hier in Egypte/Tunesië/Irak/etc niet zo rijk is aan het westen, komt niet door ons, maar is een complot van de joden"
Minder grappig is het feit dat stelletjes (ook getrouwde) regelmatig worden lastig gevallen door deze Joodse zedenpolitie.
quote:He points to a piece that ran in the Times of London last week, which reported on organized groups of ultra-Orthodox men dedicated to finding mixed Jewish-Arab couples and harassing them. Some of those groups, including Fire for Judaism, whose members cruise around a Jerusalem-adjacent settlement and have been known to chase ?problem couples? in their cars, work with police, according to the Times.
http://www.tabletmag.com/(...)hting-miscegenation/
Er is geen wet die het niet-Joden vebiedt te trouwen. De wet biedt geen mogelijkheid voor het in Israël sluiten van een gemengd Joods - niet-Joods huwelijk. Dit komt omdat er in Israël geen burgelijk huwelijk bestaat voor Joden. Huwelijk en scheiding voor Joden dienen hier door het rabbinaat geregeld te worden, omdat er anders allerlei moeilijke situaties kunnen ontstaan op grond van het Joodse huwelijks- en scheidingsrecht (voornamelijk scheidingen: wanneer die niet door het rabbinaat volgens alle regels ten uitvoer gelegd zijn, blijven de man en vrouw getrouwd en worden eventuele nakomelingen uit een volgende relatie bastaarden, hetgeen naar de Joodse wet allerlei haken en ogen geeft).quote:
[..]
Dat niet-Joden niet mochten trouwen in Israël.
Men is nu bezig met een wet om ook voor Joden het burgelijk huwelijk open te stellen. Voor zover ik weet is die wet nog niet goedgekeurd.
BTW, in het buitenland gesloten huwelijken worden wel erkend. Vandaar dat diegenen die in een niet-religieus of gemengd huwelijk geïnteresseerd zijn, veelal naar Cyprus gaan om daar te trouwen en dan hun huwelijk in Israël te registreren.
Niet-Joden onderling hebben in Israël altijd kunnen trouwen.
Hoe zou jouw moeder het vinden als je met flinke Hollandse meid zou thuiskomen?quote:
Joden met een minderwaardigheidscomplex zijn er ook. Ze zullen kapot gaan van jaloezie als ze een Arabier hand in hand zien lopen met een Joodse. Ik snap niet hoe ze anders op dit soort zieke ideeën zijn gekomen.
Minder grappig is het feit dat stelletjes (ook getrouwde) regelmatig worden lastig gevallen door deze Joodse zedenpolitie.
[..]
En dat ie uit liefde voor haar Christen wordt.quote:
[..]
Hoe zou jouw moeder het vinden als je met flinke Hollandse meid zou thuiskomen?
Mijn excuses, ik drukte me ietwat ongelukkig uit, het ging uiteraard om de verandering in de wet die het trouwen van Joden met niet-Joden mogelijk maakt, dat is immers ook de context van dit topic. Dat was dus niet mogelijk, en als ik je goed begrijp is het dat nog steeds niet?quote:
[..]
Er is geen wet die het niet-Joden vebiedt te trouwen. De wet biedt geen mogelijkheid voor het in Israël sluiten van een gemengd Joods - niet-Joods huwelijk. Dit komt omdat er in Israël geen burgelijk huwelijk bestaat voor Joden. Huwelijk en scheiding voor Joden dienen hier door het rabbinaat geregeld te worden, omdat er anders allerlei moeilijke situaties kunnen ontstaan op grond van het Joodse huwelijks- en scheidingsrecht (voornamelijk scheidingen: wanneer die niet door het rabbinaat volgens alle regels ten uitvoer gelegd zijn, blijven de man en vrouw getrouwd en worden eventuele nakomelingen uit een volgende relatie bastaarden, hetgeen naar de Joodse wet allerlei haken en ogen geeft).
Men is nu bezig met een wet om ook voor Joden het burgelijk huwelijk open te stellen. Voor zover ik weet is die wet nog niet goedgekeurd.
BTW, in het buitenland gesloten huwelijken worden wel erkend. Vandaar dat diegenen die in een niet-religieus of gemengd huwelijk geïnteresseerd zijn, veelal naar Cyprus gaan om daar te trouwen en dan hun huwelijk in Israël te registreren.
Niet-Joden onderling hebben in Israël altijd kunnen trouwen.
Nee. Übermensch en untermensch zijn termen uit de filosofie van Nietzsche. Het heeft niets te maken met ras of met geloof, dat hebben de nazi's ervan gemaakt. Integendeel, volgens Nietzsche was de Übermensch juist degene die zich vrij had gemaakt van de sociale en religieuze regels, de zgn. slavenmoraal.quote:
[..]
Ubermensch IS een Joodse term gekkie. Zo noemden de leden van "het uitverkoren ras" zich in Duitsland om zich te onderscheiden van de minderwaardige untermenschen of goyims.
Tot een of andere Adolf dat omkeerde met de bekende gevolgen.
Een nieuwe groep die ergens komt om zich te vestigen is zelden welkom. Dat is het lot van nieuwkomers. Maar na een of twee generaties zijn ze geïntegreerd, als ze dat willen.quote:
[..]
Dan moeten ze daar waar ze komen wel welkom zijn, en dat waren ze dus niet. In eerste instantie omdat de Romeinen, door wie ze verbannen waren, vrijwel overal zaten, en in tweede instantie door het opkomende christelijke geloof dat hun als schuldig aan de dood van Jezus aanwees.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ze geheel onschuldig zijn, de stam Juda, waar de huidige Joden dus van afstammen, was al ver voor de geboorte van Christus heel strikt in de leer en keurde de vermenging van de elf andere stammen met de plaatselijk bevolking ten sterkste af
Ik verbaas me er al tijden over dat joden, net als roma, zich na 2000 jaar (!) nog steeds als afzonderlijke groep presenteren.
De Hugenoten die naar Nederland gevlucht zijn, zijn al lang niet meer als zodanig te herkennen.
De huidige joden blijken ook genetisch dichter bij Palestijnen te staan dan bij Indo-Europeanen. Dat is best wel knap, maar heeft blijkbaar en logischerwijs ook een prijs.
heeft megan fox van de site gehaald omdat zij iets onwelgevallig zei.
Die kans is klein, want ik heb een hekel aan Hollanders. Mijn moeder komt uit 's-Gravenhage en is dus zelf een Hollandse. En zij zou het dus misschien wel toejuichen als ik met een Hollandse thuiskwam.quote:
[..]
Hoe zou jouw moeder het vinden als je met flinke Hollandse meid zou thuiskomen?
Overigens ben ik wel blij je weer te treffen. En ik zie goede argumentatie van jouw kant, dat is ook wel een verademing.
Morgen verder.
Uitstekende vergelijking, Kees. Je weet wel Hollanders van andere Nederlands te onderscheiden, maar andere bijzonderheden ken je niet.quote:
Ik verbaas me er al tijden over dat joden, net als roma, zich na 2000 jaar (!) nog steeds als afzonderlijke groep presenteren.
De Hugenoten die naar Nederland gevlucht zijn, zijn al lang niet meer als zodanig te herkennen.
Je geeft zelf het antwoord al: de Joden (en de Roma) zijn genetisch een andere groep, met ook een hele andere achtergrond. Dat gold voor de Hugenoten niet.quote:
[..]
Een nieuwe groep die ergens komt om zich te vestigen is zelden welkom. Dat is het lot van nieuwkomers. Maar na een of twee generaties zijn ze geïntegreerd, als ze dat willen.
Ik verbaas me er al tijden over dat joden, net als roma, zich na 2000 jaar (!) nog steeds als afzonderlijke groep presenteren.
De Hugenoten die naar Nederland gevlucht zijn, zijn al lang niet meer als zodanig te herkennen.
De huidige joden blijken ook genetisch dichter bij Palestijnen te staan dan bij Indo-Europeanen. Dat is best wel knap, maar heeft blijkbaar en logischerwijs ook een prijs.
Negers in de VS zijn ook een andere groep.
Als ik met een Hollandse thuis zou komen? Jij projecteert misschien je eigen moeder op anderen, mijn moeder zou daar niet moeilijk over doen. Mijn neef is getrouwd met een Belgische, mijn oom met een Franse vrouw.
Mensen selecteren om hun afkomst is een btje 1941.
Gezellig hè, al die nationaliteiten? Hebben wij in onze familie ook last van, met Hollanders, Limburgers, Friezen, Tunesiërs, Engelsen, etc.quote:
@ SilkTie
Als ik met een Hollandse thuis zou komen? Jij projecteert misschien je eigen moeder op anderen, mijn moeder zou daar niet moeilijk over doen. Mijn neef is getrouwd met een Belgische, mijn oom met een Franse vrouw.
Mensen selecteren om hun afkomst is een btje 1941.
Moet ik hier ook een rijtje neerzetten van met welke personen mijn broer, neven, nichten, ooms en tantes getrouwd zijn? Ik volsta met te stellen dat we zowel Joden als niet-Joden in de familie hebben, Asjekenaziem en Sefaradiem, Katholieken en Nederlands Hervormden.
SPOILERIn de iets uitgebreidere familie komt zelfs nog een aangetrouwde NSB'er voor.
quote:
[..]
Uitstekende vergelijking, Kees. Je weet wel Hollanders van andere Nederlands te onderscheiden, maar andere bijzonderheden ken je niet.
quote:
[..]
Die kans is klein, want ik heb een hekel aan Hollanders. Mijn moeder komt uit 's-Gravenhage en is dus zelf een Hollandse. En zij zou het dus misschien wel toejuichen als ik met een Hollandse thuiskwam.
Overigens ben ik wel blij je weer te treffen. En ik zie goede argumentatie van jouw kant, dat is ook wel een verademing.
Morgen verder.
Kan je dat ook even mijn vrouw vertellen, weet ze dat er tenminste één iemand blij is om mij weer te treffen
.BTW, waarom heb je een hekel aan Hollanders?
Nee hoor, gebeurde daarvoor ook al en nu ook nog. Niet alleen in de (orthodox-)Joodse gemeenschap overigens, maar juist ook onder Marokkanen en Turken (ook in Nederland). Wat dat betreft is het wel weer typerend hypocriet om te zien welke mensen het meest opzichtig en met de meest walgelijke vergelijkingen aanstoot nemen aan dit nieuwsbericht. Het zal me benieuwen of zijn (hun mede-)Marokkanen of Turken die alleen binnen de eigen gemeenschap willen trouwen ook als nazi's beschouwen, of dat ze dergelijke kretologie bewaren voor Joden (maar o wee als je constateert dat ze antisemitisch zijnquote:
Mensen selecteren om hun afkomst is een btje 1941.
).4000 jaar geleden ja.quote:
Niets mis mee. Die conservatieven zijn maar angstige wezens.quote:
[..]
Gezellig hè, al die nationaliteiten? Hebben wij in onze familie ook last van, met Hollanders, Limburgers, Friezen, Tunesiërs, Engelsen, etc.
Moet ik hier ook een rijtje neerzetten van met welke personen mijn broer, neven, nichten, ooms en tantes getrouwd zijn? Ik volsta met te stellen dat we zowel Joden als niet-Joden in de familie hebben, Asjekenaziem en Sefaradiem, Katholieken en Nederlands Hervormden.SPOILERIn de iets uitgebreidere familie komt zelfs nog een aangetrouwde NSB'er voor.
Niet perse als nazi's, maar ik maak wel duidelijk dat ik die praktijken verwerp. Als je mensen erop wijst dat het 'discrimineren' van huwelijkspartners in lijn is met de Nazi-ideologie, dan vertel je geen onwaarheid. Dit alles is trouwens alleen maar om die mensen duidelijk te maken hoe absurd hun ideetjes over huwelijk en relaties eigenlijk zijn.quote:
[..]
Nee hoor, gebeurde daarvoor ook al en nu ook nog. Niet alleen in de (orthodox-)Joodse gemeenschap overigens, maar juist ook onder Marokkanen en Turken (ook in Nederland). Wat dat betreft is het wel weer typerend hypocriet om te zien welke mensen het meest opzichtig en met de meest walgelijke vergelijkingen aanstoot nemen aan dit nieuwsbericht. Het zal me benieuwen of zijn (hun mede-)Marokkanen of Turken die alleen binnen de eigen gemeenschap willen trouwen ook als nazi's beschouwen, of dat ze dergelijke kretologie bewaren voor Joden (maar o wee als je constateert dat ze antisemitisch zijn
Ik vind achterlijkheid, vanuit welke religie/dogma dan ook, gewoon achterlijkheid. Wie/wat is niet zo relevant.
Ze bepaalt dat nog altijd zelf lijkt mij.quote:
Terecht overigens, ik wil ook niet dat mijn dochter met een jood zou trouwen (of moslim, of neger).
Het is typerend noch exclusief voor de nazi-ideologie.quote:
Als je mensen erop wijst dat het 'discrimineren' van huwelijkspartners in lijn is met de Nazi-ideologie, dan vertel je geen onwaarheid.
Oké, die motivatie kan ik nog wel begrijpen. (Al zullen de meesten in dit topic die Joden met nazi's vergelijken een heel andere motivatie hebben.)quote:Dit alles is trouwens alleen maar om die mensen duidelijk te maken hoe absurd hun ideetjes over huwelijk en relaties eigenlijk zijn.
Dat wel natuurlijk.quote:
[..]
Ze bepaalt dat nog altijd zelf lijkt mij.
Negers en Chinezen zijn nog lang te herkennen, daarom verbaas ik me daar ook minder over.quote:
[..]
Je geeft zelf het antwoord al: de Joden (en de Roma) zijn genetisch een andere groep, met ook een hele andere achtergrond. Dat gold voor de Hugenoten niet.
Negers in de VS zijn ook een andere groep.
Joden en Roma kunnen binnen enkele generaties naadloos opgaan in een Europese bevolking, behalve misschien in de Scandinavische landen waar iedereen hoogblond is.
Verder hebben de joden zich ook in een Semitische omgeving, dus met vergelijkbare genen als zijzelf, blijvend afgezonderd. Dat moet een eeuwenlange, voortdurende inspanning hebben gekost. En dat mag natuurlijk ook, dat moeten ze zelf weten. Maar daar hangt dan wel een prijskaartje aan.
Nog steeds: onbesneden soldaten in Irak kregen echt wel problemen! De mannetjes dan.quote:
De Romeinen hadden altijd respect voor de joden als volk en cultuur. Maar als je het zwaard opneemt tegen Rome voel je de pijn van de reactie, ongeacht geloof, huidskleur etc. Er was geen sprake van dat de Romeinen zich bedreigd voelden door de joden omdat deze op zichzelf bleven en zich niet wilden vermengen met andere volkeren.quote:
De Romeinen begonnen de joden juist te vervolgen omdat ze zo op zichzelf waren. Hun weigering zich aan te passen aan de Romeinse samenleving zagen de Romeinen als ondermijning ervan.
itt een andere ideologische plagen/pestepidemies van wannebees.
Amerikanen zijn ook besneden toch?quote:
[..]
Nog steeds: onbesneden soldaten in Irak kregen echt wel problemen! De mannetjes dan.
Zal ik een certificaat voor je maken? En waarom is ze niet blij?quote:
[..]
Kan je dat ook even mijn vrouw vertellen, weet ze dat er tenminste één iemand blij is om mij weer te treffen
BTW, waarom heb je een hekel aan Hollanders?
Daar zijn verschillende redenen voor, die elkaar deels overlappen.
In de eerste plaats stel ik prijs op een juiste betiteling: Nederland en niet Holland, het Verenigd Koninkrijk en niet Engeland, de VSvA en niet Amerika. Gewoon omdat het verwarring voorkomt.
Het is erg genant om Balkenende Holland te horen zeggen, waarna Merkel het heeft over die Niederlände. Dat is toch een afgang, als je als regeringsleider de naam van je eigen land in je eigen taal niet eens goed gebruikt!
Overigens heeft elke Europese taal aparte woorden voor Nederland en voor Holland. En Duitsland heeft een hele serie verschillende namen in allerlei talen.
Verder zit er vaak een soort randstedelijke arrogantie in verscholen, alsof Holland het centrum van Nederland is en de rest er eigenlijk niet toe doet.
Of een vorm van onterechte toeëigening: Limburgs goud wordt dan Hollandse asperges, Zeeuwse roem worden Hollandse mosselen, Groninger blaarkoppen zijn opeens een oud-Hollands ras
Frappant is bovendien, dat veel dingen die als typisch Hollands gezien worden, helemaal niet zo Hollands zijn. Klompen worden gemaakt in Brabant en Gelderland, molens staan verspreid over heel Nederland, koeien lopen er in Holland juist vrij weinig rond en in Brabant, Gelderland en Overijssel juist veel. Land dat op de zee gewonnen is vinden we in Groningen, Friesland en Zeeland en uiteraard in Flevoland. Veel Hollandse polders zijn voormalige veenpolders. Philips, Unilever en Akzo zijn ontstaan buiten Holland.
Van diverse grote projecten gaan de baten naar Holland, terwijl de kosten door andere delen van Nederland opgebracht worden. De Betuwelijn: grotendeels betaald uit de nationale belastingopbrengsten, de voornamelijk Gelderse Betuwe draagt de hinder en onteigeningen en de tekorten zullen ongetwijfeld bijgepast worden uit de rijksbegroting. Als er een batig saldo is, komt dat ten goede van de Rotterdamse zakenlieden. De HSL een vergelijkbaar verhaal. Om Holland in de winter warm te houden, wordt er in Drenthe een gasopslag aangelegd voor het Gronings aardgas.
En dan: ik vind het niet van intelligentie getuigen om ergens te gaan wonen, waar voortdurend energie nodig is om alleen al te kunnen wonen. Als er niet voortdurend water uitgemalen wordt, loopt half Holland onder.
Maar goed: dit is wel buiten de orde, vrees ik.
Aannemende dat je soldaten uit de VSvA bedoelt:quote:
[..]
Amerikanen zijn ook besneden toch?
Voorzover ik weet is dat niet standaard.
En er zijn ook andere soldaten in Irak dan die uit de VSvA.
Als je Amerikanen bedoelt: ik heb nog nooit gehoord dat besnijdenis in Latijns-Amerika gebruikelijk is en in Canada ook niet. Maar die zitten ook niet zo in Irak.
Precies.quote:
[..]
Onzin.
Verder hebben de Joden gewoon groot gelijk dat ze hun volk/ras dat 5000 jaar oud is en altijd heeft gevochten voor zijn voortbestaan niet in één generatie te grabbel gooien aan een tijdelijke multikul-hysterie.
Verder hebben de Joden duizenden jaren lang in de diaspora gewoond en hun identiteit en 'ras' weten te behouden, dus hen zal het dit keer ook wel lukken.
Het hoeft altijd maar van één kant te komen van het multicultituig: de kant van de joden en gentiles. Hoe te meer vermenging, hoe te beter ze het vinden. Het westen is namelijk verdorven en onze cultuur en geschiedenis zijn niks waard. Het tegenovergestelde niet natuurlijk, dat is racisme, en "hun" cultuur moet je respecteren en moet behouden blijven. Dat van het blanke westen en de joden daarentegen: weg ermee! Vandaar ook dat onze nieuwe medelanders zoveel mogelijk westerse hoertjes neuken en voor het raam zetten... maar het omgekeerde? Dan is de wereld te klein.
Dat is toch precies hetzelfde als wat deze Joden doen? De dames mogen alleen met het eigen volk neuken, maar over de heren geen woord! Zo gaat het altijd in macho-culturen..quote:
[..]
Precies.
Het hoeft altijd maar van één kant te komen van het multicultituig: de kant van de joden en gentiles. Hoe te meer vermenging, hoe te beter ze het vinden. Het westen is namelijk verdorven en onze cultuur en geschiedenis is niks waard. Het tegenovergestelde niet natuurlijk, dat is racisme, en "hun" cultuur moet je respecteren en moet behouden blijven. Dat van het blanke westen en de joden daarentegen: weg ermee! Vandaar ook dat onze nieuwe medelanders zoveel mogelijk westerse hoertjes neuken en voor het raam zetten... maar het omgekeerde? Dan is de wereld te klein.
Totale bullshit.quote:
[..]
Wat een onzin. Je kunt je culturele identiteit ook behouden zonder uitsluitend met rasgenoten te huwen.
Opzich heb je best wel gelijk, maar het boeit weinig toch? De provincies stellen namelijk weinig voor als bestuurlijke entiteit en als de randstad het goed doet, profiteert heel Nederland mee want dan komen er meer belastingcenten binnen die uiteindelijk weer naar de periferie vloeien. Als regio's als Limburg en Friesland op zichzelf zouden staan zouden ze een stuk slechter af zijn. Het zijn geen wingewesten ofzo..quote:
*zeurverhaal over Holland en andere provincies*
Het gaat ook niet per se over de provincies. En er zijn inderdaad landstreken waar het minder goed gaat. Maar je veronderstelling dat de belastingcenten vanuit Holland opgebracht uiteindelijk naar de periferie vloeien, klopt op een aantal plaatsen niet.quote:
[..]
Opzich heb je best wel gelijk, maar het boeit weinig toch? De provincies stellen namelijk weinig voor als bestuurlijke entiteit en als de randstad het goed doet, profiteert heel Nederland mee want dan komen er meer belastingcenten binnen die uiteindelijk weer naar de periferie vloeien. Als regio's als Limburg en Friesland op zichzelf zouden staan zouden ze een stuk slechter af zijn. Het zijn geen wingewesten ofzo..
De meest productieve streken verschuiven wel over Nederland. Met name het zuidoosten van Brabant, zo rond Eindhoven, is de laatste jaren nogal eens koploper geweest.
Verder: ik antwoordde op een vraag aan mij persoonlijk. Die eigenlijk buiten de orde was. We kunnen hier wel een apart topic over beginnen.
Hm, daar heb ik ook weer niet zoveel behoefte aan en het is nogal offtopic dus laten we het hier maar bij laten.quote:
[..]
Het gaat ook niet per se over de provincies. En er zijn inderdaad landstreken waar het minder goed gaat. Maar je veronderstelling dat de belastingcenten vanuit Holland opgebracht uiteindelijk naar de periferie vloeien, klopt op een aantal plaatsen niet.
De meest productieve streken verschuiven wel over Nederland. Met name het zuidoosten van Brabant, zo rond Eindhoven, is de laatste jaren nogal eens koploper geweest.
Verder: ik antwoordde op een vraag aan mij persoonlijk. Die eigenlijk buiten de orde was. We kunnen hier wel een apart topic over beginnen.
Ik vond alleen dat het niet echt zin heeft om verschillende streken zo tegen elkaar af te zetten als de meeste dingen toch op nationaal niveau geregeld worden en de meeste mensen zich veel meer Nederlander dan Gelderlander/Brabander/Hollander/etc voelen. Tenminste, dat geldt voor mij wel..
Met die laatste zin raak je een reflex: inderdaad, ik voel me Nederlander. Tot iemand Hollander zegt, dan voel ik me meteen niet-Hollander.quote:
[..]
Hm, daar heb ik ook weer niet zoveel behoefte aan en het is nogal offtopic dus laten we het hier maar bij laten.
Ik vond alleen dat het niet echt zin heeft om verschillende streken zo tegen elkaar af te zetten als de meeste dingen toch op nationaal niveau geregeld worden en de meeste mensen zich veel meer Nederlander dan Gelderlander/Brabander/Hollander/etc voelen. Tenminste, dat geldt voor mij wel..
Als iemand Groningen zou zeggen waar hij Nederland bedoelt, dan zou ik me meteen niet-Groninger voelen.
Bij gebruik van het woord Gelderland als aanduiding voor Nederland, zou mijn gevoel meteen krimpen van nationaal Nederlans naar provinciaal Gelderlands.
Dank voor het inzicht!
quote:
[..]
Nog steeds: onbesneden soldaten in Irak kregen echt wel problemen! De mannetjes dan.
Echt, de bullshit-generator draait weer overuren he?
Het gebruik van het woord 'multicultuig' impliceert dat je het samenleven van meerdere verschillende culturen afwijst? Dus met andere woorden: culturen kunnen beter met elkaar versmelten. Maar uit de rest van je posts lijk je te impliceren dat je de joden gelijk geeft als ze hun ras 'zuiver' willen houden, om zo hun culturele identiteit te bewaren.quote:
[..]
Precies.
Het hoeft altijd maar van één kant te komen van het multicultituig: de kant van de joden en gentiles. Hoe te meer vermenging, hoe te beter ze het vinden. Het westen is namelijk verdorven en onze cultuur en geschiedenis zijn niks waard. Het tegenovergestelde niet natuurlijk, dat is racisme, en "hun" cultuur moet je respecteren en moet behouden blijven. Dat van het blanke westen en de joden daarentegen: weg ermee! Vandaar ook dat onze nieuwe medelanders zoveel mogelijk westerse hoertjes neuken en voor het raam zetten... maar het omgekeerde? Dan is de wereld te klein.
Dat is toch een beetje met elkaar in tegenspraak?
Zoek hulp. Voordat je een echt gevaar voor de rest van je samenleving wordt.quote:
[..]
Precies.
Het hoeft altijd maar van één kant te komen van het multicultituig: de kant van de joden en gentiles. Hoe te meer vermenging, hoe te beter ze het vinden. Het westen is namelijk verdorven en onze cultuur en geschiedenis zijn niks waard. Het tegenovergestelde niet natuurlijk, dat is racisme, en "hun" cultuur moet je respecteren en moet behouden blijven. Dat van het blanke westen en de joden daarentegen: weg ermee! Vandaar ook dat onze nieuwe medelanders zoveel mogelijk westerse hoertjes neuken en voor het raam zetten... maar het omgekeerde? Dan is de wereld te klein.
Chinezen zijn lang niet zo herkenbaar als negers, hoor.quote:
[..]
Negers en Chinezen zijn nog lang te herkennen, daarom verbaas ik me daar ook minder over.
Dan is het frappant dat de Holocaust werd gepleegd door het land waar de Joden grotendeels geassimileerd waren. De Roma hebben trouwens zelden de kans gekregen om op te gaan in de bevolking.quote:Joden en Roma kunnen binnen enkele generaties naadloos opgaan in een Europese bevolking, behalve misschien in de Scandinavische landen waar iedereen hoogblond is.
Het prijskaartje van Hans Frank.quote:En dat mag natuurlijk ook, dat moeten ze zelf weten. Maar daar hangt dan wel een prijskaartje aan.
Misschien ook omdat 'neger' niet zo'n specifiek etiketje is?quote:
[..]
Chinezen zijn lang niet zo herkenbaar als negers, hoor.
En vervolgens wel ellenlange epistels vol met Frits Sissing-rancune schrijven.quote:
[..]
Zal ik een certificaat voor je maken? En waarom is ze niet blij?
Daar zijn verschillende redenen voor, die elkaar deels overlappen.
In de eerste plaats stel ik prijs op een juiste betiteling: Nederland en niet Holland, het Verenigd Koninkrijk en niet Engeland, de VSvA en niet Amerika. Gewoon omdat het verwarring voorkomt.
Het is erg genant om Balkenende Holland te horen zeggen, waarna Merkel het heeft over die Niederlände. Dat is toch een afgang, als je als regeringsleider de naam van je eigen land in je eigen taal niet eens goed gebruikt!
Overigens heeft elke Europese taal aparte woorden voor Nederland en voor Holland. En Duitsland heeft een hele serie verschillende namen in allerlei talen.
Verder zit er vaak een soort randstedelijke arrogantie in verscholen, alsof Holland het centrum van Nederland is en de rest er eigenlijk niet toe doet.
Of een vorm van onterechte toeëigening: Limburgs goud wordt dan Hollandse asperges, Zeeuwse roem worden Hollandse mosselen, Groninger blaarkoppen zijn opeens een oud-Hollands ras
Frappant is bovendien, dat veel dingen die als typisch Hollands gezien worden, helemaal niet zo Hollands zijn. Klompen worden gemaakt in Brabant en Gelderland, molens staan verspreid over heel Nederland, koeien lopen er in Holland juist vrij weinig rond en in Brabant, Gelderland en Overijssel juist veel. Land dat op de zee gewonnen is vinden we in Groningen, Friesland en Zeeland en uiteraard in Flevoland. Veel Hollandse polders zijn voormalige veenpolders. Philips, Unilever en Akzo zijn ontstaan buiten Holland.
Van diverse grote projecten gaan de baten naar Holland, terwijl de kosten door andere delen van Nederland opgebracht worden. De Betuwelijn: grotendeels betaald uit de nationale belastingopbrengsten, de voornamelijk Gelderse Betuwe draagt de hinder en onteigeningen en de tekorten zullen ongetwijfeld bijgepast worden uit de rijksbegroting. Als er een batig saldo is, komt dat ten goede van de Rotterdamse zakenlieden. De HSL een vergelijkbaar verhaal. Om Holland in de winter warm te houden, wordt er in Drenthe een gasopslag aangelegd voor het Gronings aardgas.
En dan: ik vind het niet van intelligentie getuigen om ergens te gaan wonen, waar voortdurend energie nodig is om alleen al te kunnen wonen. Als er niet voortdurend water uitgemalen wordt, loopt half Holland onder.
Maar goed: dit is wel buiten de orde, vrees ik.
Natuurlijk, maar Chinezen werden gedurende aanzienlijke tijd beschouwd als blanken.quote:Misschien ook omdat 'neger' niet zo'n specifiek etiketje is?
(Onduidelijke wijze van aanhalen, maar het lukte me niet om het op de normale manier te doen.)
Er mist iets in je post, nl: PvdA.quote:
[..]
Precies.
Het hoeft altijd maar van één kant te komen van het multicultituig: de kant van de joden en gentiles. Hoe te meer vermenging, hoe te beter ze het vinden. Het westen is namelijk verdorven en onze cultuur en geschiedenis zijn niks waard. Het tegenovergestelde niet natuurlijk, dat is racisme, en "hun" cultuur moet je respecteren en moet behouden blijven. Dat van het blanke westen en de joden daarentegen: weg ermee! Vandaar ook dat onze nieuwe medelanders zoveel mogelijk westerse hoertjes neuken en voor het raam zetten... maar het omgekeerde? Dan is de wereld te klein.
Hoge posities of functies bekleden staat zeker niet gelijk aan "volledige assimilatie", mocht je dat denken.quote:
Dan is het frappant dat de Holocaust werd gepleegd door het land waar de Joden grotendeels geassimileerd waren. De Roma hebben trouwens zelden de kans gekregen om op te gaan in de bevolking.
Dan is het maar goed dat ik dat niet bedoelde.quote:
[..]
Hoge posities of functies bekleden staat zeker niet gelijk aan "volledige assimilatie", mocht je dat denken.
Inderdaad, want de Joodse gemeenschap (ook in Duitsland) had een uitgesproken eigen culturele identiteit (waar niets mis mee is natuurlijk, maar waardoor je ook nooit kan spreken van assimilatie).quote:
[..]
Dan is het maar goed dat ik dat niet bedoelde.
Ja, ze hadden een andere Joodse identiteit dan de Oost-Europese Joden. Dezelfde tegenstellingen zijn ook aanwezig in huidig Israel, zoals ik al eerder zei. Neemt niet weg dat hun eigen culturele en religieuze uitingen en tradities uiteraard aanwezig waren. Je kan dus prima spreken van integratie, maar assimilatie is natuurlijk een fors "zwaarder" woord.quote:
Een gedeelte wel, maar een groot gedeelte had Duitse namen aangenomen en moest weinig hebben van de Joden uit Oost-Europa.
Was je onder invloed van een niet nader te noemen substantie, toen je dit typte?quote:
[..]
Precies.
Het hoeft altijd maar van één kant te komen van het multicultituig: de kant van de joden en gentiles. Hoe te meer vermenging, hoe te beter ze het vinden. Het westen is namelijk verdorven en onze cultuur en geschiedenis zijn niks waard. Het tegenovergestelde niet natuurlijk, dat is racisme, en "hun" cultuur moet je respecteren en moet behouden blijven. Dat van het blanke westen en de joden daarentegen: weg ermee! Vandaar ook dat onze nieuwe medelanders zoveel mogelijk westerse hoertjes neuken en voor het raam zetten... maar het omgekeerde? Dan is de wereld te klein.
Nee hoor, zie de reacties boven de jouwe.quote:
Ik begrijp de reactie van StefanP niet, maar dat zal wel aan mij liggen.
Het stuk is onbegrijpelijk, want staat bol van de tegenstrijdigheden.
Goed gesproken, K22; wat moet je ermee?quote:
[..]
Nee hoor, zie de reacties boven de jouwe.
Het stuk is onbegrijpelijk, want staat bol van de tegenstrijdigheden.
Dat zou kunnen, ik ben niet bekend met de details van die geschiedenis.quote:
[..]
Chinezen zijn lang niet zo herkenbaar als negers, hoor.
[..]
Dan is het frappant dat de Holocaust werd gepleegd door het land waar de Joden grotendeels geassimileerd waren. De Roma hebben trouwens zelden de kans gekregen om op te gaan in de bevolking.
Maar je kunt toch zelf ook wel zien dat de mate van problemen van een kleinere bevolkingsgroep in een groter geheel min of meer evenredig is met de mate waarin zij zich als apart wenst te manifesteren.
In uiterste instantie: ja, inderdaad.quote:[..]
Het prijskaartje van Hans Frank.
Als ik het goed heb, is zijn dochter (die van het dagboek), vernoord door de Duitsers en heeft hij de Tweede Wereldoorlog overleefd. Waarna hij het dagboek van zijn dochter uitgaf?
Ik heb me nooit zo beziggehouden met die geschiedenis, dus weet er weinig van.
Leek me een beetje uitvergroot uit behoefte aan referentie.
Je spreekt nu over een situatie van de eerste helft van de vorige eeuw, de jaren 1920 tot 1940. De joden zijn verdreven uit hun land pakweg 1900 jaar eerder, door de Romeinen. (Al zijn er ook (joodse) bronnen die zeggen dat ze vrijwillig de hort op gingen.)quote:
[..]
Ja, ze hadden een andere Joodse identiteit dan de Oost-Europese Joden. Dezelfde tegenstellingen zijn ook aanwezig in huidig Israel, zoals ik al eerder zei. Neemt niet weg dat hun eigen culturele en religieuze uitingen en tradities uiteraard aanwezig waren. Je kan dus prima spreken van integratie, maar assimilatie is natuurlijk een fors "zwaarder" woord.
Dat wil dus zeggen dat de joden 19 eeuwen lang ongeïntegreerd zijn gebleven. Dat is 19 x 3 is bijna 60 generaties. Best knap.
Dat wordt inmiddels ook bevestigd door DNA-onderzoek: joden hebben genetisch meer overeenkomsten met Palestijnen op de bezette Westoever en in de Gazastrook, dan met Europeanen.
? WtfJa, Emmett Till vroeg er gewoon om.quote:Maar je kunt toch zelf ook wel zien dat de mate van problemen van een kleinere bevolkingsgroep in een groter geheel min of meer evenredig is met de mate waarin zij zich als apart wenst te manifesteren.
Inderdaad.quote:
DE HOLOCAUST MENSEN!!111!1! Opdat wij nooit vergeten...
Leg mij eens uit wat dit met het topic temaken heeft?quote:
Strand + raciale hygiënequote:
[..]
Leg mij eens uit wat dit met het topic temaken heeft?
Nja. Een belangrijk aspect van het bordje wat je daar ziet is dat de overheid dus een verbod op legt. Terwijl dit verhaal gaat over mensen die hun persoonlijke meningen doorspelen.quote:
Het verschil tussen ongelijkheid op justitieel niveau en het gebruik maken van je recht tot vrijheid van meningsuiting.
Of denk je dat het verboden is hier om te doen wat deze mensen doen? Mensen gaan er wel moeilijk over doen maar infeite doen ze niks echt fouts.
Vergis je niet, ik ben redelijk conservatief. Ik ben, zoals we dat hier noemen, modern-orthodox. D.w.z. religieus, maar leef in de moderne wereld.quote:
[..]
Niets mis mee. Die conservatieven zijn maar angstige wezens.
[..]
Ik zou het erg prettig vinden als mijn kinderen met een Joodse partner zouden trouwen, maar als zij een andere keuze maken, zal ik dat respecteren en mijn schoonkind (m/v) zal toch welkom zijn.
Joods leven is een mix van religie, traditie, cultuur. Om op die manier met een niet-Joodse partner te leven, is moeilijk (let wel: ik zeg niet 'onmogelijk'), ook als je niet religieus bent. Zeker voor een man omdat je kinderen niet Joods zullen zijn. Dat wordt een lastig huishouden.
Assimilatie? Dat betekent alles opgeven, geen Jodendom meer.
Integratie? Dat is wat de Joden door de eeuwen heen in Nederland hebben gedaan. Onderdeel uitmaken van de algemene gemeenschap, opgaan in alle beroepsgroepen, zonder de eigen Joodse identiteit op te geven. Makelaars, verzekeringsagenten, vakbondsbonzen, politici, handelsvertegenwoordigers, schoenverkopers, architecten, rechters, fabrieksarbeiders etc. net zoals alle andere Nederlanders maar toevallig bewust Joods, religieus of niet.
Toen ik student was, was ik lid van zowel een 'normale' als van een Joodse studentenvereniging. En binnen beiden ben ik even actief geweest. Voor mij was het 'normale' studentenleven even belangrijk als het 'Joodse' studentenleven. Beide sociale kringen hadden een plaats in mijn leven en gaven uiting aan mijn identiteit. Ik was in de kroeg te vinden met een glas bier in mijn hand en een keppel op mijn hoofd. Het enige dat mij deed verschillen van de anderen was dat ik niet alles at: zij konden de bitterballen etc. wel eten, voor mij waren het alleen de borrelnootjes en dergelijke. Maar, voor zover ik weet, heeft het de 'normale' studenten nooit gehinderd dat ik mijn grenzen stelde zoals door de Joodse regels opgelegd. Ik was gewoon een van de groep, net zo idioot en lallend als de rest, zonder mijn Joods-zijn te verbergen of te ontkennen.
Dat is in mijn optiek integratie: meedoen met de rest, je niet afzijdig houden, maar wel je grenzen stellen om je eigen identiteit te bewaren.
quote:
[..]
Vergis je niet, ik ben redelijk conservatief. Ik ben, zoals we dat hier noemen, modern-orthodox. D.w.z. religieus, maar leef in de moderne wereld.
Ik zou het erg prettig vinden als mijn kinderen met een Joodse partner zouden trouwen, maar als zij een andere keuze maken, zal ik dat respecteren en mijn schoonkind (m/v) zal toch welkom zijn.
Joods leven is een mix van religie, traditie, cultuur. Om op die manier met een niet-Joodse partner te leven, is moeilijk (let wel: ik zeg niet 'onmogelijk'), ook als je niet religieus bent. Zeker voor een man omdat je kinderen niet Joods zullen zijn. Dat wordt een lastig huishouden.
Assimilatie? Dat betekent alles opgeven, geen Jodendom meer.
Integratie? Dat is wat de Joden door de eeuwen heen in Nederland hebben gedaan. Onderdeel uitmaken van de algemene gemeenschap, opgaan in alle beroepsgroepen, zonder de eigen Joodse identiteit op te geven. Makelaars, verzekeringsagenten, vakbondsbonzen, politici, handelsvertegenwoordigers, schoenverkopers, architecten, rechters, fabrieksarbeiders etc. net zoals alle andere Nederlanders maar toevallig bewust Joods, religieus of niet.
Toen ik student was, was ik lid van zowel een 'normale' als van een Joodse studentenvereniging. En binnen beiden ben ik even actief geweest. Voor mij was het 'normale' studentenleven even belangrijk als het 'Joodse' studentenleven. Beide sociale kringen hadden een plaats in mijn leven en gaven uiting aan mijn identiteit. Ik was in de kroeg te vinden met een glas bier in mijn hand en een keppel op mijn hoofd. Het enige dat mij deed verschillen van de anderen was dat ik niet alles at: zij konden de bitterballen etc. wel eten, voor mij waren het alleen de borrelnootjes en dergelijke. Maar, voor zover ik weet, heeft het de 'normale' studenten nooit gehinderd dat ik mijn grenzen stelde zoals door de Joodse regels opgelegd. Ik was gewoon een van de groep, net zo idioot en lallend als de rest, zonder mijn Joods-zijn te verbergen of te ontkennen.
Dat is in mijn optiek integratie: meedoen met de rest, je niet afzijdig houden, maar wel je grenzen stellen om je eigen identiteit te bewaren.
Koop een taart en ga het lekker vieren...
Tja. Heb je niks beters te doen?quote:
Kees ik vraag me toch af waarom ik jou altijd alleen in 'joods'-gerelateerde topics zie posten in NWS
En welk antwoord heb je verzonnen?
Vet van mij.quote:
[..]
Vergis je niet, ik ben redelijk conservatief. Ik ben, zoals we dat hier noemen, modern-orthodox. D.w.z. religieus, maar leef in de moderne wereld.
Ik zou het erg prettig vinden als mijn kinderen met een Joodse partner zouden trouwen, maar als zij een andere keuze maken, zal ik dat respecteren en mijn schoonkind (m/v) zal toch welkom zijn.
Joods leven is een mix van religie, traditie, cultuur. Om op die manier met een niet-Joodse partner te leven, is moeilijk (let wel: ik zeg niet 'onmogelijk'), ook als je niet religieus bent. Zeker voor een man omdat je kinderen niet Joods zullen zijn. Dat wordt een lastig huishouden.
Assimilatie? Dat betekent alles opgeven, geen Jodendom meer.
Integratie? Dat is wat de Joden door de eeuwen heen in Nederland hebben gedaan. Onderdeel uitmaken van de algemene gemeenschap, opgaan in alle beroepsgroepen, zonder de eigen Joodse identiteit op te geven. Makelaars, verzekeringsagenten, vakbondsbonzen, politici, handelsvertegenwoordigers, schoenverkopers, architecten, rechters, fabrieksarbeiders etc. net zoals alle andere Nederlanders maar toevallig bewust Joods, religieus of niet.
Toen ik student was, was ik lid van zowel een 'normale' als van een Joodse studentenvereniging. En binnen beiden ben ik even actief geweest. Voor mij was het 'normale' studentenleven even belangrijk als het 'Joodse' studentenleven. Beide sociale kringen hadden een plaats in mijn leven en gaven uiting aan mijn identiteit. Ik was in de kroeg te vinden met een glas bier in mijn hand en een keppel op mijn hoofd. Het enige dat mij deed verschillen van de anderen was dat ik niet alles at: zij konden de bitterballen etc. wel eten, voor mij waren het alleen de borrelnootjes en dergelijke. Maar, voor zover ik weet, heeft het de 'normale' studenten nooit gehinderd dat ik mijn grenzen stelde zoals door de Joodse regels opgelegd. Ik was gewoon een van de groep, net zo idioot en lallend als de rest, zonder mijn Joods-zijn te verbergen of te ontkennen.
Dat is in mijn optiek integratie: meedoen met de rest, je niet afzijdig houden, maar wel je grenzen stellen om je eigen identiteit te bewaren.
Waarom zou dat lastiger voor een jood dan voor een Duitser, Arabier, moslim, katholiek, Brabander, Koerd, Armeniër, Afrikaner, indiaan of wie dan ook?
De manier waarop iemand zichzelf definieert is tijdens zijn/haar kindertijd natuurlijk grotendeels afhankelijk van de ouders en later van de school en de speelkameraadjes.
Maar volwassen mensen kunnen daarin toch zelf een keuze maken. Erfelijkheid maakt ongeveer de helft uit van een persoonlijkheid, opvoeding en omgeving de andere helft. En ook erfelijkheid is te interpreteren.
Je zegt van jezelf dat je modern-orthodox bent. Dat is een keuze, een persoonlijke keuze. Met consequenties.
En een lastig huishouden? Ach, een huishouden waar de helft vleesliefhebber is en de andere helft vegetariër is ook lastig.
Je zegt dus eigenlijk dat je niet vanuit racistische motieven, maar eerder uit praktische motieven een niet-joodse als huwelijkspartner uitsluit. Ik begrijp het wel, maar ik vraag me het nut af van dergelijke mentale constructies.
Daarbij spreek je over een 'eigen' identiteit die je wil behouden. Is dat nog wel een 'eigen' identiteit als je vast blijft houden aan het dogma wat je ouders je hebben meegegeven?
Moslims doen het ook en ik heb dat nooit begrepen. Meestal speelt sociale druk wel mee.
Tja, in Israël bestaat geen verbod, daar is het gewoon onmogelijk om buiten je eigen geloofsgemeenschap te trouwen. Dat is inderdaad net even anders maar komt toch op hetzelfde neer, als je met je verschillende achtergrond of huidskleur wil gaan trouwen of samen zwemmen zal je dat in het buitenland moeten doen. Op zich best absurd, dat je in een seculiere staat alleen kan trouwen als je gelovig bent, dat de overheid die mogelijkheid niet aanbiedt voor ongelovigen en/of gemengde huwelijken.quote:
[..]
Nja. Een belangrijk aspect van het bordje wat je daar ziet is dat de overheid dus een verbod op legt. Terwijl dit verhaal gaat over mensen die hun persoonlijke meningen doorspelen.
Het verschil tussen ongelijkheid op justitieel niveau ...
Verboden .. nee .. fout .. JA! Net zo fout als een stormfronter of KKK'er die zit te vertellen dat jij als Arisch vrouwtje een gezonde Arische man hoort te trouwen om gezonde Arische kinderen te krijgen, je hoort immers bij het superieure blanke ras .. white power en meer van dat soort racistische gif.quote:.. en het gebruik maken van je recht tot vrijheid van meningsuiting. Of denk je dat het verboden is hier om te doen wat deze mensen doen? Mensen gaan er wel moeilijk over doen maar infeite doen ze niks echt fouts.
Kan je dit onderbouwen met bronnen?quote:
[..]
Tja, in Israël bestaat geen verbod, daar is het gewoon onmogelijk om buiten je eigen geloofsgemeenschap te trouwen. Dat is inderdaad net even anders maar komt toch op hetzelfde neer, als je met je verschillende achtergrond of huidskleur wil gaan trouwen of samen zwemmen zal je dat in het buitenland moeten doen. Op zich best absurd, dat je in een seculiere staat alleen kan trouwen als je gelovig bent, dat de overheid die mogelijkheid niet aanbiedt voor ongelovigen en/of gemengde huwelijken.
Ik zie niet waarom dit meer aandacht verdient dan die 2 idioten (1 neger en een gestoord wijf) die bij Amsterdam centraal staan te verkondigen dat je moet knielen voor Jeeeezus.quote:[..]
Verboden .. nee .. fout .. JA! Net zo fout als een stormfronter of KKK'er die zit te vertellen dat jij als Arisch vrouwtje een gezonde Arische man hoort te trouwen om gezonde Arische kinderen te krijgen, je hoort immers bij het superieure blanke ras .. white power en meer van dat soort racistische gif.
Ik heb persoonlijk ondanks het geconfronteerd worden met types die vinden dat je binnen je eigen ras moet blijven met je relaties mijn Thaise vriendin er geen keer minder door geneukt.
Ik denk dat het een goed idee is als meer mensen meer gingen neuken en zich minder druk gingen maken om mensen die jou toch niks kunnen opdragen. Laat iedereen lekker zijn/haar (eventueel zielige) meningkjes hebben en verkondigen. Kan jou het schelen.
"Pas op voor nep-joden op het strand!"quote:
Een fanatieke enkeling wordt dan ook niet zo snel als bedreigend ervaren, al is dat eigenlijk een drogbeeld waarmee je jezelf gerust wil stellen ..quote:Ik zie niet waarom dit meer aandacht verdient dan die 2 idioten (1 neger en een gestoord wijf) die bij Amsterdam centraal staan te verkondigen dat je moet knielen voor Jeeeezus.
Ik heb persoonlijk ondanks het geconfronteerd worden met types die vinden dat je binnen je eigen ras moet blijven met je relaties mijn Thaise vriendin er geen keer minder door geneukt.
Ik denk dat het een goed idee is als meer mensen meer gingen neuken en zich minder druk gingen maken om mensen die jou toch niks kunnen opdragen. Laat iedereen lekker zijn/haar (eventueel zielige) meningkjes hebben en verkondigen. Kan jou het schelen.
Maar waarom dit meer aandacht verdient .. Levaha, de organisatie die dit doet, werkt samen met ex-Kach-leden, en dat is iets wat je altijd in de gaten hoort te houden ..
Nee. Wat jij beweert is dat er geen verbod is in Israel op het trouwen met iemand van een ander geloof maar dat je daar niet kan trouwen met iemand van een ander geloof. Ik snap de zin niet en wil graag weten waar je deze gedachtegang vandaan haalt.quote:
[..]
"Pas op voor nep-joden op het strand!"
Tjsa. Ik twijfel een beetje dat dat de reden is dat dit voor veel mensen fascinerender is dan iets anders. Discriminatie op basis van ras is gewoon iets waar veel mensen een onevenredige aandacht aan besteden terwijl er in de wereld op andere vlakken wel echt onrecht wordt aangedaan. Dit is gewoon zo'n typisch gevalletje "laat ze maar lekker in de zandbak spelen" (letterlijk en figuurlijk)quote:[..]
Een fanatieke enkeling wordt dan ook niet zo snel als bedreigend ervaren, al is dat eigenlijk een drogbeeld waarmee je jezelf gerust wil stellen ..
Maar waarom dit meer aandacht verdient .. Levaha, de organisatie die dit doet, werkt samen met ex-Kach-leden, en dat is iets wat je altijd in de gaten hoort te houden ..
Uit het simpele gegeven dat een rabbi je niet gaat trouwen als je christen/moslim/ongelovig bent, een imam je niet gaat trouwen als je jood/christen/ongelovig bent, en een priester je niet gaat trouwen als je jood/moslim/ongelovig bent .. en daar bovenop dan nog de interne stromingen, zoals protestant/katholiek ed.quote:
[..]
Nee. Wat jij beweert is dat er geen verbod is in Israel op het trouwen met iemand van een ander geloof maar dat je daar niet kan trouwen met iemand van een ander geloof. Ik snap de zin niet en wil graag weten waar je deze gedachtegang vandaan haalt.
Ik kan uiteraard niet in het hoofd van een ander kijken, ik kan alleen voor mezelf spreken, en voor mij is dat de hoofdzakelijke reden, ik vind die lui gewoon gevaarlijke extremisten. Als je de geschiedenis een beetje kent, de moord op Rabin, de slachtpartij van Goldstein, dan weet je gewoon dat je die lui met argusogen in de gaten moet houden. Ik persoonlijk zou me iig niet meer veilig voelen op het strand als ik daar met een Arabische vriend zou zitten.quote:Tjsa. Ik twijfel een beetje dat dat de reden is dat dit voor veel mensen fascinerender is dan iets anders. Discriminatie op basis van ras is gewoon iets waar veel mensen een onevenredige aandacht aan besteden terwijl er in de wereld op andere vlakken wel echt onrecht wordt aangedaan. Dit is gewoon zo'n typisch gevalletje "laat ze maar lekker in de zandbak spelen" (letterlijk en figuurlijk)
Toch nog een vraagje: een kind van een joodse vrouw is toch vanzelf ook joods? En Arabieren en joden verschillen toch genetisch amper van elkaar?quote:
Ik zag er geen topic over maar:
[..]
De flyer:SPOILER[ afbeelding ]
Wat is dan het probleem als een joodse vrouw kinderen krijgt met een Arabische man??
Trouwens: ik zou als meisje die zo'n pamflet aangereikt krijgt, neiging hebben om de gever tussen zijn benen te schoppen. Waar bemoeit zo'n lul zich mee?