quote:Op zondag 17 juli 2011 18:37 schreef Triggershot het volgende:
Toen ik TT las moest ik overigens aan een of ander Marokkaanse vereniging denken die Marokkanen waarschuwt voor lokjoden op openbare plekken.
Je hoeft niet superhot te zijn om lastig te worden gevallen door tokkietuig, en van iedere bevolkingsgroep kunnen we wel "pareltjes" aanwijzen. Beetje onzinnig om dan weer specifiek joden te bashen voor zaken die overal ter wereld, in allerlei groepen, voorkomen.quote:Op zondag 17 juli 2011 20:36 schreef Plus_Ultra het volgende:
blijkt maar weer eens dat Joden de grootste Nazi's zijn.
Denk trouwens dat Joodse vrouwen niet bang hoeven te zijn lastig te worden gevallen door buitenlandse mannen, daar zien ze er te lelijk voor uit.
Toen ik in Jeruzalem uitging kwamen er ook wel eens Israëlische meisjes naar me toe om een praatje te maken. Qua uiterlijk zou ik zo een Jood kunnen zijn. Helaas kon ik hun vragen in het Hebreeuws niet beantwoorden en daarop dropen ze meteen weer af. Eigenlijk was ik dus een soort van nep-Jood. Je denkt een Jood aan de haak te slaan, blijkt het een nepperd te zijn!quote:Op zondag 17 juli 2011 21:13 schreef sigme het volgende:
Het ontgaat me dan weer wel waar dat van die nepjoden vandaan komt.
Ik zie daarover niets in de flyer en eigenlijk ook niks in de rest van het stukje in de OP?
Dit kan niet in een Arabisch (islamitisch) land gebeuren omdat de islam niet ethnisch gegrondvest is.quote:Op zondag 17 juli 2011 21:18 schreef o.us het volgende:
Ergens denk ik dat als dit in een Arabisch land gebeurde dat we nu aan een deel 2 zouden zitten.
Dat is dan heel fijn voor je maar ik heb expres het woord islam niet in mijn zin opgenomen omdat de islam niet ethnisch gegrondvest is en ik dat weet. En we weten ook dat Arabieren een hot topic zijn en zij ook nationalistisch en racistisch als wat kunnen zijn.quote:Op zondag 17 juli 2011 21:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit kan niet in een Arabisch (islamitisch) land gebeuren omdat de islam niet ethnisch gegrondvest is.
Ok. Maar waarom zouden Arabieren dat dan doen? Binnen hun levensvisie (die de facto de islam is), is ethniciteit niet zo relevant.quote:Op zondag 17 juli 2011 21:21 schreef o.us het volgende:
[..]
Dat is dan heel fijn voor je maar ik heb expres het woord islam niet in mijn zin opgenomen omdat de islam niet ethnisch gegrondvest is.
Herzie mijn postquote:Op zondag 17 juli 2011 21:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok. Maar waarom zouden Arabieren dat dan doen? Binnen hun levensvisie (die de facto de islam is), is ethniciteit niet zo relevant.
Nationaliteit heeft er natuurlijk niet zoveel mee te maken, want de meeste Arabische staten kennen ook andere volkeren en juist die Arabieren zijn verdeeld over meerdere landen.quote:
Faalquote:Op zondag 17 juli 2011 20:36 schreef Plus_Ultra het volgende:
blijkt maar weer eens dat Joden de grootste Nazi's zijn.
Denk trouwens dat Joodse vrouwen niet bang hoeven te zijn lastig te worden gevallen door buitenlandse mannen, daar zien ze er te lelijk voor uit.
Zelfkritiek is jullie ook volkomen vreemd he?quote:
Wie is "jullie"?quote:Op zondag 17 juli 2011 21:58 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Zelfkritiek is jullie ook volkomen vreemd he?
Als er een land is waar veel zelfkritiek is in het MO, dan is het wel Israël.quote:
Nee, sorry, zelfkritiek genoeg. Had al in een ander topic gezegd dat ik dit nogal belachelijk vind.quote:
Akkoord. Maar dit lijkt natuurlijk nogal op wat de nazi's propageerden he, mbt 'raszuiverheid' van het Duitse volk.quote:Op zondag 17 juli 2011 22:02 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Nee, sorry, zelfkritiek genoeg. Had al in een ander topic gezegd dat ik dit nogal belachelijk vind.
Tevens was mijn reactie voornamelijk gericht tegen de opmerking dat alle Joodse vrouwen lelijk zouden zijn. Iets wat pertinent onwaar is. Zelfde geldt voor het vergelijken van Joden met nazi's.
Ach dit gebeurt niet alleen in het Jodendom. Laat onverlet dat ik dit dus afkeur.quote:Op zondag 17 juli 2011 22:04 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Akkoord. Maar dit lijkt natuurlijk nogal op wat de nazi's propageerden he, mbt 'raszuiverheid' van het Duitse volk.
De nazi's hadden ergens ook wel respect voor de manier waarop de Joden zich raszuiver wisten te houden.quote:Op zondag 17 juli 2011 22:04 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Akkoord. Maar dit lijkt natuurlijk nogal op wat de nazi's propageerden he, mbt 'raszuiverheid' van het Duitse volk.
Ik weet niet of het één en ander je is ontgaan, maar aan zelfkritiek in de regio geen gebrek. Daartegen steekt die vermaarde Israëlische zelfkritiek ineens nog maar lafjes af.quote:Op zondag 17 juli 2011 22:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als er een land is waar veel zelfkritiek is in het MO, dan is het wel Israël.
DiCaprio is in ieder geval geen nepjood. Je reinste xenofobie, dit, als het woord racisme niet van toepassing is.quote:Vorig jaar kwam de organisatie ook al in het nieuws, toen ze het joodse model Bar Refaeli opriepen om haar katholieke vriend Leonardo DiCaprio te dumpen.
Eeuh, je dacht dat het joodse volk daarin door de eeuwen heen veel keuze had?quote:Op zondag 17 juli 2011 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
De nazi's hadden ergens ook wel respect voor de manier waarop de Joden zich raszuiver wisten te houden.
Ja, natuurlijk. Ze hadden ook gewoon op kunnen gaan in de lokale bevolking van het land waarin ze verkeerden. Dan hadden we nu niet al die ellende gehad.quote:Op maandag 18 juli 2011 00:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Eeuh, je dacht dat het joodse volk daarin door de eeuwen heen veel keuze had?
Want de lokale bevolking van het land waarin zij verkeerden zat dat vreemde volk met open armen welkom te heten?quote:Op maandag 18 juli 2011 00:46 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Ze hadden ook gewoon op kunnen gaan in de lokale bevolking van het land waarin ze verkeerden. Dan hadden we nu niet al die ellende gehad.
Eerder onverschillig, zou ik zeggen. Pas als een bevolkingsgroep een tijd in het land is en weigert te integreren neemt de intolerantie toe.quote:Op maandag 18 juli 2011 00:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Want de lokale bevolking van het land waarin zij verkeerden zat dat vreemde volk met open armen welkom te heten?
Nou, nee. In de Arabische wereld - ook onder Arabische christenen - is sociale druk (met name op vrouwen) om binnen de eigen religieuze gemeenschap te trouwens juist heel gebruikelijk. Zo gebruikelijk dat het (zeker in Nederland) niet eens het nieuws haalt, zoals de meeste misstanden van aldaar.quote:Op zondag 17 juli 2011 21:18 schreef o.us het volgende:
Ergens denk ik dat als dit in een Arabisch land gebeurde dat we nu aan een deel 2 zouden zitten.
Zo ook op vrouwen van niet-liberale christelijke achtergrond, als die thuis komen met wat anders dan een blanke protestant of katohliek dan breekt er ook de pleuris los. Alle (streng) gelovigen doen gezellig mee.quote:Op maandag 18 juli 2011 08:57 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Die sociale druk (op vrouwen) is er hier in Nederland binnen (het niet-liberale deel van) de islamitische gemeenschap overigens ook.
Klopt. (Al heb je volgens mij onder Nederlandse autochtonen alleen orthodoxe protestanten; ik ben nog nooit een orthodoxe katholiek tegengekomen (en dat ligt niet aan mijn leefomgeving).)quote:Op maandag 18 juli 2011 09:03 schreef RobertVH het volgende:
[..]
Zo ook op vrouwen van niet-liberale christelijke achtergrond, als die thuis komen met wat anders dan een blanke protestant of katohliek dan breekt er ook de pleuris los. Alle (streng) gelovigen doen gezellig mee.
Ze zijn er wel hoor. Ik heb een paar keer bijbelstudie gedaan met orthodox Katholieke jongeren in Leiden. Heel vriendelijk, maar ook heel radicaal in mijn ogen.quote:Op maandag 18 juli 2011 09:08 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Klopt. (Al heb je volgens mij onder Nederlandse autochtonen alleen orthodoxe protestanten; ik ben nog nooit een orthodoxe katholiek tegengekomen (en dat ligt niet aan mijn leefomgeving).)
Maw, ze hadden de Jodenvervolging, de getto's etc etc allemaal aan zichzelf te danken?quote:Op maandag 18 juli 2011 01:18 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Eerder onverschillig, zou ik zeggen. Pas als een bevolkingsgroep een tijd in het land is en weigert te integreren neemt de intolerantie toe.
Ja, en de Romeinen hadden reisjes naar de maan kunnen organiseren als het rijk niet Christelijk was geworden.quote:Op maandag 18 juli 2011 00:46 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Ze hadden ook gewoon op kunnen gaan in de lokale bevolking van het land waarin ze verkeerden. Dan hadden we nu niet al die ellende gehad.
Dat wordt ook wel, blaiming the victim genoemd, vrouwen hebben verkrachting immers ook altijd uitgelokt.quote:Op maandag 18 juli 2011 09:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Maw, ze hadden de Jodenvervolging, de getto's etc etc allemaal aan zichzelf te danken?
Dat heb je mij helemaal niet zien beweren.quote:Op maandag 18 juli 2011 09:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Maw, ze hadden de Jodenvervolging, de getto's etc etc allemaal aan zichzelf te danken?
Ook zat niet-religieuzen hebben te maken met sociale druk ten aanzien van hun partnerkeuze. Dat is op zich niet zo heel bijzonder. Het bijzondere zit 'm hier in de vorm. Er wordt georganiseerd 'opgetreden' tegen vrouwen die tot de eigen groep worden gerekend, en in de ogen van de organisatie 'over de schreef' dreigen te gaan.quote:Op maandag 18 juli 2011 09:03 schreef RobertVH het volgende:
[..]
Zo ook op vrouwen van niet-liberale christelijke achtergrond, als die thuis komen met wat anders dan een blanke protestant of katohliek dan breekt er ook de pleuris los. Alle (streng) gelovigen doen gezellig mee.
Echt wtf man.quote:Op maandag 18 juli 2011 08:47 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
Ik vind het altijd weer shockerend om te moeten lezen dat in Israël orthodoxe Joden wonen. DAT DAT KAN IN ISRAËL!!!!1!11!!
En om te zien wat voor antisemitische vliegen op deze keutel afkomen.
Vraag blijft, hoe komt zoiets in het Nederlandse nieuws?
'Joden zijn nazi's' roepen, zoals in dit topic, is antisemitisme.quote:Op maandag 18 juli 2011 10:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Echt wtf man.
Als Joden in Israël flyers uitdelen met date niks anders dan Joden, terwijl de Arabieren in Israel grootste minderheid is in het land, wie is er dan antisemitisch bezig? Ja, Arabieren zijn ook semitisch, maar neehee, wanneer er kritiek op joden is, gegrond of ongegrond dan ben je een antisemiet. Get a life en probeer nieuwe argumenten te bedenken man.
Ja echt heerlijk hé, een woord roepen en dan aan alles compleet voorbij gaan.quote:Op maandag 18 juli 2011 10:40 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
'Joden zijn nazi's' roepen, zoals in dit topic, is antisemitisme.
Mijn zusje kan relativeren.quote:En die toon van je sla je maar tegen je zusje aan, 'man'.
De vergelijking is antisemitisme, dáár gaat het me om.quote:Op maandag 18 juli 2011 10:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De vergelijking in dit topic wordt dan ook niet zomaar gedaan en zijn de joden in kwestie ( die in de OP ) zelf verantwoordelijk voor.
Je ziet het echt niet in hé? Een select gedeelte misselijke Joden voert daar misselijke zaken uit, wat in de moderne geschiedenis uit fascistisch, nationaal-socialistisch denkwijze komt, op grond daarvan wordt een vergelijking getrokken en dat is dan antisemitisme?quote:Op maandag 18 juli 2011 10:57 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
De vergelijking is antisemitisme, dáár gaat het me om.
Zoals het ook racistisch is om Bosnische moslims 'een stel Maladicen' te noemen onder een nieuwsbericht dat een Bosnische organisatie Bosnische vrouwen oproept om enkel met moslims te huwen. (Om maar een Jood-vrije vergelijking te maken; vermoedelijk kan je er dan naar kijken zonder dat er *iets* in je hoofd je denkvermogen blokkeert.)
De rest van je warrige post negerend wens ik je een fijne dag verder, 'man'.
Dat beweer je wel degelijk. Of vallen getto's, Jodenvervolging etc niet onder 'toenemende intolerantie ten gevolge van de weigering om te integreren'?quote:Op maandag 18 juli 2011 10:25 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Dat heb je mij helemaal niet zien beweren.
Ik had me voorgenomen om verder niet op je te reageren, aangezien je waarschijnlijk het trollen bent of écht een gigantische plank voor je hoofd hebt (gezien je laatste zin en je puberale taalgebruik vermoedelijk het eerste).quote:Op maandag 18 juli 2011 11:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je ziet het echt niet in hé? Een select gedeelte misselijke Joden voert daar misselijke zaken uit, wat in de moderne geschiedenis uit fascistisch, nationaal-socialistisch denkwijze komt, op grond daarvan wordt een vergelijking getrokken en dat is dan antisemitisme?
Nogmaals 80% van de Niet-Joden in Israël is nog steeds Semitisch. Als zij daar dan flyers gaan uitdelen om niet niet-joden te daten, dan zijn zij bezig met een nazi denkwijze en antisemitische boodschappen jegens de andere volkeren.
Als dat er even ingaat bij je, zijn we al wat verder ventje.
Dat er ook andere Semitische volkeren zijn klopt; het geeft echter enkel aan dat het woord onzorgvuldig gekozen is.quote:anˇtiˇseˇmiˇtisˇme het; o anti-Joodse gezindheid; Jodenhaat
Oftewel: ze is onderdanig aan haar broer.quote:
Schiet mij ineens een uitspraak van Jezus binnen, iets met een balk en een splinter, jij en hij uitspraak, misschien dat het je iets zegt. Ad hominems toepassen is anders een vrij grote zwaktebod wat in discussies meestal te koppelen is aan trollerig en puberaal gedrag. Dat gezegd hebbende:quote:Op maandag 18 juli 2011 11:27 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Ik had me voorgenomen om verder niet op je te reageren, aangezien je waarschijnlijk het trollen bent of écht een gigantische plank voor je hoofd hebt (gezien je laatste zin en je puberale taalgebruik vermoedelijk het eerste).
Nog maar één laatste reactie? Je hebt er wel meer nodig om een punt te scoren helaas. Als je Bosnische moslims uitmaakt voor Mladics op het punt dat ze ook beestachtige moordpartijen hebben gehouden zie ik dat als een terechte vergelijking.quote:Toch nog maar één laatste reactie (ook al zal je deze reactie vermoedelijk inhoudelijk weer net zozeer negeren als dat je met mijn vergelijking met Bosnische moslims voor Mladics uitmaken hebt gedaan).
Nogmaals, lees het nu wel goed in plaats van je energie te besteden aan dat ik punten negeer, er is hier inderdaad sprake van Jodenhaat, haat van de Joden gericht op niet-joden in dit geval. Ironisch gezien een antisemitische daad. Kunnen Joden antisemitisch zijn? Nee. Kunnen joden haat hebben tegen andere Semieten? Ja dat blijkt maar gezien de OP. De vergelijking met Nazisme is hierin geen antisemitisme, maar een constatering van overeenkomende opvattingen, snapje?quote:'Antisemitisme' betekent in het Westen Jodenhaat. Dat heeft het ook altijd betekend:
[..]
Willens en wetens een onzorgvuldige term gebruiken is uiterst dubieus overigens. 'Zo doen we dat hier al eeuwen' is niet echt een argument te noemen. De Nazis waren anti Joods pur sang, geen twijfel over dat mogelijk, maar dat betekent niet dat een deel van de Joden de opvattingen niet kunnen adopteren en toepassen op andere groepen. Als je dat als trollen ziet is het einde inderdaad zoek meneertje.quote:Als je zegt niet in te zien dat Joden voor nazi's uitmaken antisemitisch is, dan ben je óf een troll óf een antisemiet.
Ik heb gekozen, goede beslissing om overigens niet meer te reageren moet ik je zeggen, zou ik in jouw situatie ook doen.quote:Kies zelf maar, ik reageer sowieso niet meer op je.
Zoals het hoort.quote:Op maandag 18 juli 2011 11:29 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Oftewel: ze is onderdanig aan haar broer.
Wat moet ik me hier nu bij voorstellen? Komt er dan een lid van de Gojwatch aandraven met een foto van z'n neef?quote:De organisatie omschrijft de actie volgens Ynetnews.com zelf als "het verdedigen van de dochters van Israël" en heeft een kustwacht opgezet die meisjes moet aanspreken en ze er aan moet herinneren dat er genoeg joodse mannen zijn om mee uit te gaan.
Niet vervelend bedoeld, maar is Nederlands je tweede of derde taal? Ik heb het idee dat je mijn posts niet goed begrijpt, waardoor bijvoorbeeld het punt van mijn vergelijking aan je voorbij is gegaan. Ook zijn jouw posts moeilijk te begrijpen door je matige taalbeheersing.quote:
quote:Op maandag 18 juli 2011 11:51 schreef moussie het volgende:
Maar even ontopic .. zoiets was natuurlijk wel te verwachten, na de verandering van de wet ..
Bosnische moslims, zijn slaven (in de zin van volk, niet in de zin van on-vrije mensen) in een bepaald deel van de Balkan die moslim zijn. Dat heeft niets met een ras te maken, dus kan het ook niet racistisch zijn.quote:Op maandag 18 juli 2011 10:57 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
De vergelijking is antisemitisme, dáár gaat het me om.
Zoals het ook racistisch is om Bosnische moslims 'een stel Mladics' te noemen onder een nieuwsbericht dat een Bosnische organisatie Bosnische vrouwen oproept om enkel met moslims te huwen.
Mocht het zo zijn dat je interpretatieverschillen koppelt aan een vorm van uiting of manier van beschrijven heb ik liever en eerder dat je aangeeft wat en waar het is waar je moeite mee hebt - al dan wel door mijn toedoen - Ipv te spreken over een matige taalbeheersing.quote:Op maandag 18 juli 2011 11:49 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Niet vervelend bedoeld, maar is Nederlands je tweede of derde taal? Ik heb het idee dat je mijn posts niet goed begrijpt, waardoor bijvoorbeeld het punt van mijn vergelijking aan je voorbij is gegaan. Ook zijn jouw posts moeilijk te begrijpen door je matige taalbeheersing.
Nogmaals, niet vervelend bedoeld. Prettige middag verder, ook na deze niet-inhoudelijke reactie (dus hij telt niet voor mijn laatste-reactie-belofte).
Shalom en salaam, je mag opnieuw zelf kiezen.
Racisme wordt in Nederland breder gedefinieerd dan discriminatie o.b.v. ras alleen (het weren van asielzoekers uit je winkel is bijvoorbeeld door een Nederlandse rechter als racisme gekenmerkt - ondanks dat je 'asielzoeker' moeilijk een ras kan noemen).quote:Op maandag 18 juli 2011 11:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bosnische moslims, zijn slaven (in de zin van volk, niet in de zin van on-vrije mensen) in een bepaald deel van de Balkan die moslim zijn. Dat heeft niets met een ras te maken, dus kan het ook niet racistisch zijn.
Ik daag je bij deze uit om eens naar Amsterdam of Utrecht te gaan en daar flyers uit te delen die marokkaanse meisjes adviseert om niet met niet-marokkaanse jongeren uit te gaan om het marokkaanse ras zuiver te houden. Kijken of je daarmee weg komtquote:Op zondag 17 juli 2011 19:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik daag je bij deze uit om eens naar Zandvoort te gaan en daar flyers uit te delen die meisjes adviseert om niet met negers maar met Hollandse jongeren uit te gaan om het Nederlandse ras zuiver te houden. Kijken of je daar mee weg komt
quote:Op zondag 17 juli 2011 18:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verder hebben de Joden duizenden jaren lang in de diaspora gewoond en hun identiteit en 'ras' weten te behouden, dus hen zal het dit keer ook wel lukken.
Dat is dan niet terecht.quote:Op maandag 18 juli 2011 12:01 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Racisme wordt in Nederland breder gedefinieerd dan discriminatie o.b.v. ras alleen (het weren van asielzoekers uit je winkel is bijvoorbeeld door een Nederlandse rechter als racisme gekenmerkt - ondanks dat je 'asielzoeker' moeilijk een ras kan noemen).
Hangt af van de belichting. En of je ze voldoende water geeft. Ermee praten schijnt ook positieve effecten te hebben, maar de causaliteit hiervan wordt betwist.quote:
Net als in de echte wereld heb je mooie en minder mooie, maar dat is vooral een kwestie van smaak denk ik.quote:
Lol, zelfs niet zijdelings .. het is hetzelfde clubje als hetgeen in eerste instantie gezorgd heeft voor die wet, een toezegging die destijds aan de orthodoxen is gedaan in ruil voor hun toestemming bij en voor de oprichting van de staat Israëlquote:Op maandag 18 juli 2011 11:53 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..], goed punt afgezien van het feit dat de wet waar je op doelt zelfs niet zijdelings hieraan gelinkt kan worden. Wat niet wegneemt dat het inderdaad een belachelijke wet is.
Zeker wel, maar ik beweer nergens dat de joden aan hun eigen vervolging schuldig zijn. Alleen maar dat wanneer ze beter geintegreerd waren geweest, ze niet zo sterk vervolgd waren geweest.quote:Op maandag 18 juli 2011 11:04 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat beweer je wel degelijk. Of vallen getto's, Jodenvervolging etc niet onder 'toenemende intolerantie ten gevolge van de weigering om te integreren'?
Dan moeten ze daar waar ze komen wel welkom zijn, en dat waren ze dus niet. In eerste instantie omdat de Romeinen, door wie ze verbannen waren, vrijwel overal zaten, en in tweede instantie door het opkomende christelijke geloof dat hun als schuldig aan de dood van Jezus aanwees.quote:Op maandag 18 juli 2011 14:37 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Zeker wel, maar ik beweer nergens dat de joden aan hun eigen vervolging schuldig zijn. Alleen maar dat wanneer ze beter geintegreerd waren geweest, ze niet zo sterk vervolgd waren geweest.
Precies. Ik snap niet wat daar zo bewonderenswaardig aan is, het ruikt sterk naar incest. Als je bedenkt hoe verspreid die Joodse gemeenschappen leefden.quote:Op maandag 18 juli 2011 12:25 schreef DRidder het volgende:
[..]
![]()
![]()
![]()
Prachtig. Maar als een 'geiteneuker' zijn identiteit wilt behouden wel moord en brand schreeuwen natuurlijk. Dan wordt er weer geschermd met inburgeringscursussen e.d.
Is dat zo? Bron?quote:Op zondag 17 juli 2011 18:52 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Ubermensch IS een Joodse term gekkie. Zo noemden de leden van "het uitverkoren ras" zich in Duitsland om zich te onderscheiden van de minderwaardige untermenschen of goyims.
Tot een of andere Adolf dat omkeerde met de bekende gevolgen.
Het enige woord in jouw reactie is: "Onzin," welke de lading van de rest dekt.quote:Op zondag 17 juli 2011 19:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, de culturele verschillen zijn vrij groot. De Joods Marokkanen hebben zelfs compleet andere feestdagen dan de Joden elders. Hun hele geloofsbelevenis is ook anders. Wat ook niet zo vreemd is, als je duizenden jaren in een compleet andere setting woont en leeft dan andere Joden elders ter wereld.
Dat gold 20 jaar geleden nog, nu niet meer. In de wijk waar ik woon, vind je van alles en nog wat. Amerikanen, Engelsen, Zuid-Afrikanen, Noord-Afrikanen (van Marokko tot Egypte), Irakezen, Jemenieten, Indiërs, Belgen, Fransen, Zweden, Denen, Nederlanders en andere zwervers. Natuurlijk zijn er nog wijken waar het zo nog is, maar vooral de jongere generaties trekken zich er nog maar weinig van aan.quote:Op zondag 17 juli 2011 19:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zeg net dat die culturele overeenkomst er ook al amper of in sommige gevallen zelfs niet is. Een Israelier vertelde mij ook dat de Joden van verscheidene komaf niet snel bijelkaar in de buurt gingen wonen (in Israel). De Amerikaanse Jood gaat bij Amerikaanse Joden wonen, de Marokkaanse Jood zoekt zijn "soortgenoot" weer op etc. Die groep is, net als zoveel groepen trouwens, helemaal niet zo ernstig met elkaar verbonden als de buitenstaanders denken.
Kishon is wat dat betreft achterhaald. Niet qua taal en humor, en natuurlijk begrijpt iedereen waarover het gaat, maar de situatie is niet meer zo als tot begin jaren '90.quote:Op zondag 17 juli 2011 19:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je zou de boeken van Ephraim Kishon eens moeten lezen, volgens mij niet meer in druk in het Nederlands. Zeer scherpe satire over Israël, door een Israëliër geschreven.
Ken een aantal verhalen van hem die precies hierover gaan.
Enlighten me ...quote:Op zondag 17 juli 2011 19:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wederom begrijp je niet het onderscheid tussen het Joodse volk en het Jodendom. Daar hebben meerdere mensen last van.
quote:Op maandag 18 juli 2011 00:46 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Ze hadden ook gewoon op kunnen gaan in de lokale bevolking van het land waarin ze verkeerden. Dan hadden we nu niet al die ellende gehad.
Tuurlijk, vertel dat maar aan de vele conversos die, ondanks hun dopen en dagelijkse gang naar de kerk, toch op de brandstapel terechtkwamen.quote:Op maandag 18 juli 2011 14:37 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Zeker wel, maar ik beweer nergens dat de joden aan hun eigen vervolging schuldig zijn. Alleen maar dat wanneer ze beter geintegreerd waren geweest, ze niet zo sterk vervolgd waren geweest.
quote:Op maandag 18 juli 2011 11:51 schreef moussie het volgende:
Maar even ontopic .. zoiets was natuurlijk wel te verwachten, na de verandering van de wet ..
quote:Op maandag 18 juli 2011 11:53 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..], goed punt afgezien van het feit dat de wet waar je op doelt zelfs niet zijdelings hieraan gelinkt kan worden. Wat niet wegneemt dat het inderdaad een belachelijke wet is.
Welke wet hebben jullie het overquote:Op maandag 18 juli 2011 13:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Lol, zelfs niet zijdelings .. het is hetzelfde clubje als hetgeen in eerste instantie gezorgd heeft voor die wet, een toezegging die destijds aan de orthodoxen is gedaan in ruil voor hun toestemming bij en voor de oprichting van de staat Israël
De Romeinen begonnen de joden juist te vervolgen omdat ze zo op zichzelf waren. Hun weigering zich aan te passen aan de Romeinse samenleving zagen de Romeinen als ondermijning ervan.quote:Op maandag 18 juli 2011 15:01 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan moeten ze daar waar ze komen wel welkom zijn, en dat waren ze dus niet. In eerste instantie omdat de Romeinen, door wie ze verbannen waren, vrijwel overal zaten, en in tweede instantie door het opkomende christelijke geloof dat hun als schuldig aan de dood van Jezus aanwees.
Als dit waar was, waren ze in Israël wel heel snel van alle terreur af geweest. Het is dus bullshit of Israël houdt graag deze impasse in stand ... of beide.quote:Op zondag 17 juli 2011 21:30 schreef LXIV het volgende:
De haat tegen Joden in de Arabische wereld wordt vooral aangewakkerd door hun (incompetente) regeringen, om een zondebok te hebben om aan te wijzen voor het eigen falen. 'Kijk, dat het hier in Egypte/Tunesië/Irak/etc niet zo rijk is aan het westen, komt niet door ons, maar is een complot van de joden"
quote:He points to a piece that ran in the Times of London last week, which reported on organized groups of ultra-Orthodox men dedicated to finding mixed Jewish-Arab couples and harassing them. Some of those groups, including Fire for Judaism, whose members cruise around a Jerusalem-adjacent settlement and have been known to chase ?problem couples? in their cars, work with police, according to the Times.
http://www.tabletmag.com/(...)hting-miscegenation/
Er is geen wet die het niet-Joden vebiedt te trouwen. De wet biedt geen mogelijkheid voor het in Israël sluiten van een gemengd Joods - niet-Joods huwelijk. Dit komt omdat er in Israël geen burgelijk huwelijk bestaat voor Joden. Huwelijk en scheiding voor Joden dienen hier door het rabbinaat geregeld te worden, omdat er anders allerlei moeilijke situaties kunnen ontstaan op grond van het Joodse huwelijks- en scheidingsrecht (voornamelijk scheidingen: wanneer die niet door het rabbinaat volgens alle regels ten uitvoer gelegd zijn, blijven de man en vrouw getrouwd en worden eventuele nakomelingen uit een volgende relatie bastaarden, hetgeen naar de Joodse wet allerlei haken en ogen geeft).quote:Op maandag 18 juli 2011 18:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat niet-Joden niet mochten trouwen in Israël.
Hoe zou jouw moeder het vinden als je met flinke Hollandse meid zou thuiskomen?quote:Op maandag 18 juli 2011 20:38 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Joden met een minderwaardigheidscomplex zijn er ook. Ze zullen kapot gaan van jaloezie als ze een Arabier hand in hand zien lopen met een Joodse. Ik snap niet hoe ze anders op dit soort zieke ideeën zijn gekomen.
Minder grappig is het feit dat stelletjes (ook getrouwde) regelmatig worden lastig gevallen door deze Joodse zedenpolitie.
[..]
En dat ie uit liefde voor haar Christen wordt.quote:Op maandag 18 juli 2011 22:06 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Hoe zou jouw moeder het vinden als je met flinke Hollandse meid zou thuiskomen?
Mijn excuses, ik drukte me ietwat ongelukkig uit, het ging uiteraard om de verandering in de wet die het trouwen van Joden met niet-Joden mogelijk maakt, dat is immers ook de context van dit topic. Dat was dus niet mogelijk, en als ik je goed begrijp is het dat nog steeds niet?quote:Op maandag 18 juli 2011 22:04 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Er is geen wet die het niet-Joden vebiedt te trouwen. De wet biedt geen mogelijkheid voor het in Israël sluiten van een gemengd Joods - niet-Joods huwelijk. Dit komt omdat er in Israël geen burgelijk huwelijk bestaat voor Joden. Huwelijk en scheiding voor Joden dienen hier door het rabbinaat geregeld te worden, omdat er anders allerlei moeilijke situaties kunnen ontstaan op grond van het Joodse huwelijks- en scheidingsrecht (voornamelijk scheidingen: wanneer die niet door het rabbinaat volgens alle regels ten uitvoer gelegd zijn, blijven de man en vrouw getrouwd en worden eventuele nakomelingen uit een volgende relatie bastaarden, hetgeen naar de Joodse wet allerlei haken en ogen geeft).
Men is nu bezig met een wet om ook voor Joden het burgelijk huwelijk open te stellen. Voor zover ik weet is die wet nog niet goedgekeurd.
BTW, in het buitenland gesloten huwelijken worden wel erkend. Vandaar dat diegenen die in een niet-religieus of gemengd huwelijk geďnteresseerd zijn, veelal naar Cyprus gaan om daar te trouwen en dan hun huwelijk in Israël te registreren.
Niet-Joden onderling hebben in Israël altijd kunnen trouwen.
Nee. Übermensch en untermensch zijn termen uit de filosofie van Nietzsche. Het heeft niets te maken met ras of met geloof, dat hebben de nazi's ervan gemaakt. Integendeel, volgens Nietzsche was de Übermensch juist degene die zich vrij had gemaakt van de sociale en religieuze regels, de zgn. slavenmoraal.quote:Op zondag 17 juli 2011 18:52 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Ubermensch IS een Joodse term gekkie. Zo noemden de leden van "het uitverkoren ras" zich in Duitsland om zich te onderscheiden van de minderwaardige untermenschen of goyims.
Tot een of andere Adolf dat omkeerde met de bekende gevolgen.
Een nieuwe groep die ergens komt om zich te vestigen is zelden welkom. Dat is het lot van nieuwkomers. Maar na een of twee generaties zijn ze geďntegreerd, als ze dat willen.quote:Op maandag 18 juli 2011 15:01 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan moeten ze daar waar ze komen wel welkom zijn, en dat waren ze dus niet. In eerste instantie omdat de Romeinen, door wie ze verbannen waren, vrijwel overal zaten, en in tweede instantie door het opkomende christelijke geloof dat hun als schuldig aan de dood van Jezus aanwees.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ze geheel onschuldig zijn, de stam Juda, waar de huidige Joden dus van afstammen, was al ver voor de geboorte van Christus heel strikt in de leer en keurde de vermenging van de elf andere stammen met de plaatselijk bevolking ten sterkste af
Die kans is klein, want ik heb een hekel aan Hollanders. Mijn moeder komt uit 's-Gravenhage en is dus zelf een Hollandse. En zij zou het dus misschien wel toejuichen als ik met een Hollandse thuiskwam.quote:Op maandag 18 juli 2011 22:06 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Hoe zou jouw moeder het vinden als je met flinke Hollandse meid zou thuiskomen?
Uitstekende vergelijking, Kees. Je weet wel Hollanders van andere Nederlands te onderscheiden, maar andere bijzonderheden ken je niet.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 01:18 schreef Kees22 het volgende:
Ik verbaas me er al tijden over dat joden, net als roma, zich na 2000 jaar (!) nog steeds als afzonderlijke groep presenteren.
De Hugenoten die naar Nederland gevlucht zijn, zijn al lang niet meer als zodanig te herkennen.
Je geeft zelf het antwoord al: de Joden (en de Roma) zijn genetisch een andere groep, met ook een hele andere achtergrond. Dat gold voor de Hugenoten niet.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 01:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een nieuwe groep die ergens komt om zich te vestigen is zelden welkom. Dat is het lot van nieuwkomers. Maar na een of twee generaties zijn ze geďntegreerd, als ze dat willen.
Ik verbaas me er al tijden over dat joden, net als roma, zich na 2000 jaar (!) nog steeds als afzonderlijke groep presenteren.
De Hugenoten die naar Nederland gevlucht zijn, zijn al lang niet meer als zodanig te herkennen.
De huidige joden blijken ook genetisch dichter bij Palestijnen te staan dan bij Indo-Europeanen. Dat is best wel knap, maar heeft blijkbaar en logischerwijs ook een prijs.
Gezellig hč, al die nationaliteiten? Hebben wij in onze familie ook last van, met Hollanders, Limburgers, Friezen, Tunesiërs, Engelsen, etc.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 19:17 schreef HAKIM_1988 het volgende:
@ SilkTie
Als ik met een Hollandse thuis zou komen? Jij projecteert misschien je eigen moeder op anderen, mijn moeder zou daar niet moeilijk over doen. Mijn neef is getrouwd met een Belgische, mijn oom met een Franse vrouw.
Mensen selecteren om hun afkomst is een btje 1941.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:14 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Uitstekende vergelijking, Kees. Je weet wel Hollanders van andere Nederlands te onderscheiden, maar andere bijzonderheden ken je niet.
quote:Op dinsdag 19 juli 2011 01:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Die kans is klein, want ik heb een hekel aan Hollanders. Mijn moeder komt uit 's-Gravenhage en is dus zelf een Hollandse. En zij zou het dus misschien wel toejuichen als ik met een Hollandse thuiskwam.
Overigens ben ik wel blij je weer te treffen. En ik zie goede argumentatie van jouw kant, dat is ook wel een verademing.
Morgen verder.
Nee hoor, gebeurde daarvoor ook al en nu ook nog. Niet alleen in de (orthodox-)Joodse gemeenschap overigens, maar juist ook onder Marokkanen en Turken (ook in Nederland). Wat dat betreft is het wel weer typerend hypocriet om te zien welke mensen het meest opzichtig en met de meest walgelijke vergelijkingen aanstoot nemen aan dit nieuwsbericht. Het zal me benieuwen of zijn (hun mede-)Marokkanen of Turken die alleen binnen de eigen gemeenschap willen trouwen ook als nazi's beschouwen, of dat ze dergelijke kretologie bewaren voor Joden (maar o wee als je constateert dat ze antisemitisch zijnquote:Op dinsdag 19 juli 2011 19:17 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Mensen selecteren om hun afkomst is een btje 1941.
quote:Op woensdag 20 juli 2011 14:52 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Gezellig hč, al die nationaliteiten? Hebben wij in onze familie ook last van, met Hollanders, Limburgers, Friezen, Tunesiërs, Engelsen, etc.
Moet ik hier ook een rijtje neerzetten van met welke personen mijn broer, neven, nichten, ooms en tantes getrouwd zijn? Ik volsta met te stellen dat we zowel Joden als niet-Joden in de familie hebben, Asjekenaziem en Sefaradiem, Katholieken en Nederlands Hervormden.Niets mis mee. Die conservatieven zijn maar angstige wezens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet perse als nazi's, maar ik maak wel duidelijk dat ik die praktijken verwerp. Als je mensen erop wijst dat het 'discrimineren' van huwelijkspartners in lijn is met de Nazi-ideologie, dan vertel je geen onwaarheid. Dit alles is trouwens alleen maar om die mensen duidelijk te maken hoe absurd hun ideetjes over huwelijk en relaties eigenlijk zijn.quote:Op woensdag 20 juli 2011 16:00 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Nee hoor, gebeurde daarvoor ook al en nu ook nog. Niet alleen in de (orthodox-)Joodse gemeenschap overigens, maar juist ook onder Marokkanen en Turken (ook in Nederland). Wat dat betreft is het wel weer typerend hypocriet om te zien welke mensen het meest opzichtig en met de meest walgelijke vergelijkingen aanstoot nemen aan dit nieuwsbericht. Het zal me benieuwen of zijn (hun mede-)Marokkanen of Turken die alleen binnen de eigen gemeenschap willen trouwen ook als nazi's beschouwen, of dat ze dergelijke kretologie bewaren voor Joden (maar o wee als je constateert dat ze antisemitisch zijn).
Ik vind achterlijkheid, vanuit welke religie/dogma dan ook, gewoon achterlijkheid. Wie/wat is niet zo relevant.
Ze bepaalt dat nog altijd zelf lijkt mij.quote:Op woensdag 20 juli 2011 17:08 schreef Nielsch het volgende:
Terecht overigens, ik wil ook niet dat mijn dochter met een jood zou trouwen (of moslim, of neger).
Het is typerend noch exclusief voor de nazi-ideologie.quote:Op woensdag 20 juli 2011 17:05 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Als je mensen erop wijst dat het 'discrimineren' van huwelijkspartners in lijn is met de Nazi-ideologie, dan vertel je geen onwaarheid.
Oké, die motivatie kan ik nog wel begrijpen. (Al zullen de meesten in dit topic die Joden met nazi's vergelijken een heel andere motivatie hebben.)quote:Dit alles is trouwens alleen maar om die mensen duidelijk te maken hoe absurd hun ideetjes over huwelijk en relaties eigenlijk zijn.
Dat wel natuurlijk.quote:Op woensdag 20 juli 2011 17:15 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Ze bepaalt dat nog altijd zelf lijkt mij.
Negers en Chinezen zijn nog lang te herkennen, daarom verbaas ik me daar ook minder over.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je geeft zelf het antwoord al: de Joden (en de Roma) zijn genetisch een andere groep, met ook een hele andere achtergrond. Dat gold voor de Hugenoten niet.
Negers in de VS zijn ook een andere groep.
Nog steeds: onbesneden soldaten in Irak kregen echt wel problemen! De mannetjes dan.quote:
De Romeinen hadden altijd respect voor de joden als volk en cultuur. Maar als je het zwaard opneemt tegen Rome voel je de pijn van de reactie, ongeacht geloof, huidskleur etc. Er was geen sprake van dat de Romeinen zich bedreigd voelden door de joden omdat deze op zichzelf bleven en zich niet wilden vermengen met andere volkeren.quote:Op maandag 18 juli 2011 18:43 schreef Sicstus het volgende:
De Romeinen begonnen de joden juist te vervolgen omdat ze zo op zichzelf waren. Hun weigering zich aan te passen aan de Romeinse samenleving zagen de Romeinen als ondermijning ervan.
Amerikanen zijn ook besneden toch?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 02:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nog steeds: onbesneden soldaten in Irak kregen echt wel problemen! De mannetjes dan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |