Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de “gouden standaard” van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
https://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
quote:
Ik denk dat we nog een keer een $5 drop gaan zien en dan een poosje vrij weinig. Bitcoin is nauwelijks meer positief in het nieuws momenteel, alleen nog negatieve verhalen.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 19:55 schreef PiRANiA het volgende:
En zou de koers rond 15 dollar blijven of klimt hij weer terug naar ~$20?
Fopje ! Doe het lekker toch ! Onder het motto:quote:
quote:
Volgens mij verschillen onze definities wat betreft asociaal gedrag. Ik vind het niet asociaal om 1 computer 24/7 aan te hebben te staan. Als geek zal dat later in mijn eigen huis niet veel anders zijn.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 19:44 schreef Whuzz het volgende:
Iedereen die je aanspreekt op asociaal gedrag is een moraalridder
En als klap op de vuurpijl zit er ook nog eens een 80+ Gold Certified PSU in. Ja, wel een beetje aan het milieu denken he
Dat houdt een keer op inderdaad! Maar wanneer? *glazen bol zoeken doet*quote:
Er stond "mijns inziens", hetgeen aanduidt dat het een mening betreft. Die heb ik hier al een paar maal uitvoerig beschreven. Lees maar terug.
Kort samengevat: Mensen met jouw instellinng zorgen ervoor dat er geen echte bitcoin economie is. Gene bedrijven die iets met bitcoin doen, slechts een handvol speculanten. Dat houd een keer op, waarna het einde bitcoin is. Wat dat voor jouw winst betekent kun je zelf wel uitrekenen.
Nee, de dertien in een dozijn kritiek van het type persoon die overal beren op de weg ziet.quote:
Te lui om te lezen, maar wel stoer genoeg om iemand een troll te noemen bedoel je? Dat was me al duidelijk ja
In welke economie draait het niet om winst maken ?quote:
Omdat de miners van tegenwoordig alleen nog op winst uit zijn. Die willen niets met bitcoins doen, maar ze alleen verkopen om geld te pakken. Het idee achter bitcoin is dat die miners die bitcoins gaan uitgeven aan mensen die dingen voor bitcoins verkopen. Je weet wel, een economie gebaseerd op bitcoins. Die economie was langzaam op gang gekomen, maar is door de speculanten en winstminers compleet om zeep geholpen.
Instabiele markt, dus veel schommelingen waardoor veel mensen snel geld proberen te maken.quote:
Maar om nog even op mijn vraag terug te komen, waarom niet handelen in aandelen/andere valuta?
Is maar wat je aanspreekt, veel verschil is er niet. BTCmine bevalt mij goed.quote:
https://en.bitcoin.it/wiki/Comparison_of_mining_poolsquote:
Ik ook niet. Maar als die PC extra stroom verbruikt die iemand anders moet betalen, zodat jij er geld aan verdient, dan is het een ander verhaal.quote:
Volgens mij verschillen onze definities wat betreft asociaal gedrag. Ik vind het niet asociaal om 1 computer 24/7 aan te hebben te staan.
Ok, dus we zijn het eens dat de huidige gang van zaken met bitcoin geen stand kan houden?quote:Dat houdt een keer op inderdaad! Maar wanneer? *glazen bol zoeken doet*
Ik probeer mijn kritiek in elk geval te onderbouwen. Jouw dertien in een dozijn halelujahverhaaltjes (met een asociale bijsmaak) worden verder niet onderbouwd. Of ik heb er overheen gelezen.quote:Nee, de dertien in een dozijn kritiek van het type persoon die overal beren op de weg ziet.
Als je het niet eens bent met mijn kritiek, weerleg die dan eens? Waarom zou volgens jou bitcoin wél een toekomst hebben?
Er ís geen bitcoin economie, dat is nu juist het probleem. Er is alleen een handjevol nerds dat hun PC gebruikt om energie mee te verstoken omdat ze hopen daar winst mee te kunnen maken. Als de winst weg valt, houden ze er meteen mee op. En er is een handjevol speculanten die nog veel sneller dan de nerds winst proberen te pakken. En hun boeit het weinig of dat met bitcoins is of met digitale afbeeldingen van konijntjes (Buncoin).quote:In welke economie draait het niet om winst maken ?
Er is bijna niemand die echt iets koopt met bitcoins, die een dienst levert in ruil voor bitcoins, enz. Sterker nog, dat zijn er minder dan 3 maanden geleden, ofwel een neergaande trend. Er komt dus een moment dat iemand een boel bitcointjes heeft gekocht en dan beseft dat hij er net zoveel voor kan kopen als voor een Buncoin. Niets dus.
Het is een speculatieve bubble die enorm veel op een piramidespel lijkt. (ik zeg bewust *lijkt*, dus bespaar me de definities van een piramidespel)
Anyway, ik wacht met smart op jouw onderbouwing van waarom bitcoin het wél gaat redden. Satoshi Nakamoto ook denk ik, want die had dit allemaal niet zo voorzien als je zijn paper leest.
Ik had niet anders verwachtquote:Fopje ! Doe het lekker toch !
Ik denk dat de meesten zo rond de 200-300 zitten, gezien de gemiddelde videokaart van tegenwoordig.quote:
[..]
[quote]
Ik zit nu bij BTC Guild en doe 108 Mhash/s, wat is een beetje gemiddeld?
Ik haalde met mijn oude 4800 zo'n 95 MH... en die is 3 jaar oud ofzo?quote:Op zaterdag 18 juni 2011 21:33 schreef drumstickNL het volgende:
Ik heb een GTX 470, dat is toch wel een gem. videokaart?
Deze post maakt meer sense en zal ik dan ook op een normale manier beantwoorden.quote:
Ah op die fiets. Dat ben ik met je eens maar omdat nou meteen asociaal te noemen gaan mij ook een beetje ver.quote:
Ik ook niet. Maar als die PC extra stroom verbruikt die iemand anders moet betalen, zodat jij er geld aan verdient, dan is het een ander verhaal.
Helemaal ! Maar dat is eigenlijk met heel veel dingen toch zo ? Niet alleen met Bitcoin ?quote:
Ok, dus we zijn het eens dat de huidige gang van zaken met bitcoin geen stand kan houden?
Op dit moment heeft Bitcoin in mijn ogen ook geen lange levensduur. Mede dankzij de huidige ontwikkelingen op het gebied van gestolen Bitcoins en gehackte accounts. Daarnaast helpt de vage opzet en karakter ook niet echt, aangezien de gemiddelde consument er geen bal van snapt en het dus te moeilijk zal vinden en links zal laten liggen.quote:
Ik probeer mijn kritiek in elk geval te onderbouwen. Jouw dertien in een dozijn halelujahverhaaltjes (met een asociale bijsmaak) worden verder niet onderbouwd. Of ik heb er overheen gelezen.
Als je het niet eens bent met mijn kritiek, weerleg die dan eens? Waarom zou volgens jou bitcoin wél een toekomst hebben?
That. Ben ik volledig met je eens. De mensen die er vanaf het begin bijwaren hebben nog Bitcoins kunnen kopen voor 0,01 USD per stuk en ze met bergen per dag kunnen minen. Met de difficulty en koers van vandaag kan dat niet meer en als je toen dus een shitload van die dingen had gekocht ben je nu 'virtuele' miljonairquote:
Het is een speculatieve bubble die enorm veel op een piramidespel lijkt. (ik zeg bewust *lijkt*, dus bespaar me de definities van een piramidespel)
nVidia kaarten zijn niet goed in het minen van bitcoins.quote:
Ik heb een GTX 470, dat is toch wel een gem. videokaart?
Zie ook: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
Ik doe 418Mhash/s met een ATI 5870 en daar heb ik er nu 5 van aan het werk...quote:
Ik heb een GTX 470, dat is toch wel een gem. videokaart?
Een nVidia is helaas niet geschikt voor dit werk...
Fijn. Je had ook gewoon kunnen teruglezen, ipv mij voor een troll uit te maken, want dit is allemaal al eens besproken door mensen die bitcoin al wat langer volgen dan een week.quote:
[..]
Deze post maakt meer sense en zal ik dan ook op een normale manier beantwoorden.
Bel morgen je huurbaas even uit en leg hem uit dat je vanaf nu zo'n 90 euro per maand aan extra electriciteit gaat verbruiken die je vervolgens omzet in iets anders en in je eigen zak steekt. Hoe denk je dat er gereageerd wordt? En als je dat dus doet zonder medeweten van degene die die rekening gaat betalen, hoe noem jij dat danquote:Ah op die fiets. Dat ben ik met je eens maar omdat nou meteen asociaal te noemen gaan mij ook een beetje ver.
Is dat zo? Hoe groot is de kans dat de euro op mijn bankrekening komende maand niets meer waard is? vergelijkbaar met die van bitcoin vind je?quote:Helemaal ! Maar dat is eigenlijk met heel veel dingen toch zo ? Niet alleen met Bitcoin ?
Dan zijn we het op veel punten eens. Ofwel, het is nu cashen terwijl het nog kan. En dát ontken ik ook niet... er valt NU nog wel wat (met de nadruk op WAT) geld mee te verdienen. Degenen die er een jaar geleden of langer bij waren hebben mazzel.quote:Op dit moment heeft Bitcoin in mijn ogen ook geen lange levensduur. Mede dankzij de huidige ontwikkelingen op het gebied van gestolen Bitcoins en gehackte accounts. Daarnaast helpt de vage opzet en karakter ook niet echt, aangezien de gemiddelde consument er geen bal van snapt en het dus te moeilijk zal vinden en links zal laten liggen.
[..]
That. Ben ik volledig met je eens. De mensen die er vanaf het begin bijwaren hebben nog Bitcoins kunnen kopen voor 0,01 USD per stuk en ze met bergen per dag kunnen minen. Met de difficulty en koers van vandaag kan dat niet meer en als je toen dus een shitload van die dingen had gekocht ben je nu 'virtuele' miljonair
Maar op de langere termijn is het ten dode opgeschreven en dat vind ik gewoon doodzonde. Het idee er achter is mooi.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whuzz op 18-06-2011 22:01:46 ]
Het idee erachter blijft toch ook gewoon valide, ook als de difficulty straks zo hoog en/of de koers zo laag dat minen nauwelijks zin meer heeft? Waarom zou het ten dode zijn opgeschreven omdat er nu wat mensen aan het minen slaan omdat daar geld mee te verdienen valt? Dat ondermijnt het concept toch verder niet? Het zorgt alleen voor wat extra Bitcoins in de markt, dat is alles.quote:
[..]
Maar op de langere termijn is het ten dode opgeschreven en dat vind ik gewoon doodzonde. Het idee er achter is mooi.
Het idee erachter is gebaseerd op een economie. Mensen die gaan betalen in bitcoins, die diensten aanbieden voor bitcoins, bedrijven die bitcoins accepteren. Maar zoiets moet groeien en dat deed het ook langzaam, totdat bitcoin echt in het nieuws kwam en MtGox opkwam en de speculanten het overnamen. Dat is een scenario dat nooit door de oprichters is "bedacht".quote:Op zaterdag 18 juni 2011 22:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het idee erachter blijft toch ook gewoon valide, ook als de difficulty straks zo hoog en/of de koers zo laag dat minen nauwelijks zin meer heeft? Waarom zou het ten dode zijn opgeschreven omdat er nu wat mensen aan het minen slaan omdat daar geld mee te verdienen valt? Dat ondermijnt het concept toch verder niet? Het zorgt alleen voor wat extra Bitcoins in de markt, dat is alles.
Bitcoin zit nu in een vicieuze circel. Weinig bedrijven die iets met bitcoins doen, dus het enige dat je kunt doen is er mee speculeren, daardoor is de prijs instabiel, daardoor durft niemand iets te betalen met zijn bitcoin, waardoor het voor bedrijven geen zin heeft om iets met bitcoins te doen, waardoor het enige dat je kunt er mee speculeren is... enz enz... tot de bubbel echt klapt.
En een economie waarin geen plaats is voor consumenten en bedrijven evengoed. Er is niets mis met de handel in bitcoins, maar wél als dat het énige is dat er mee gedaan wordt. En dat is nu het geval.quote:
Een economie waarin er geen plaats is voor speculanten is natuurlijk bij voorbaat kansloos.
Maar denk je niet dat hoe meer mensen ermee bezig zijn, hoe stabieler de koers zal zijn?quote:
[..]
En een economie waarin geen plaats is voor consumenten en bedrijven evengoed. Er is niets mis met de handel in bitcoins, maar wél als dat het énige is dat er mee gedaan wordt. En dat is nu het geval.
De koers is twee jaar lang vrij stabiel geweest, terwijl het aantal websites, bedrijven en diensten dat bitcoin accepteerde toenam. Toen kwam bitcoins in het nieuws (begon met slashdot meen ik), waarna de koers instabiel werd en vervolgens niemand meer met bitcoins betaalde. Het was een maand of 2-3 geleden enorm zichtbaar op het bitcoin forum.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 22:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar denk je niet dat hoe meer mensen ermee bezig zijn, hoe stabieler de koers zal zijn?
Waarom denk jij dat de koers stabieler wordt als er meer mensen mee "bezig zijn"? Op het moment is "bezig zijn" met bitcoin gelijk aan speculeren. Iets anders gebeurd er niet mee. En hoe meer er met bitcoin gespeculeerd wordt, hoe minder stabiel de koers is.
En dat komt omdat er steeds minder een waarde aan een BTC kan worden toegekend. Een half jaar geleden wist je ongeveer wat een bitcoin waard was, want je kon er wat voor kopen, een dienst voor afnemen, dus dat gaf een indicatie voor de waarde. Die indicatie is nu weg, want het is alleen nog maar gespeculeer.
Maar nu iedereen op zijn hoopje coins zit, wachtend tot de prijs weer explodeerd zodat ze kunnen cashen, wil er niemand meer doneren
Dat minen is nodig om het netwerk veilig te houden. En daar wordt je voor beloond met nieuwe BTC. Uiteindelijk houdt dat op, en moeten de transactionfees dat overnemen.quote:
Waarom is dat minen uberhaupt uitgevonden, kun je niet beter met een gefixeerde voorraad werken zodat je een puur marktgebaseerde waarde hebt?
En je moet de BTC's toch op de één of andere manier distibueren. Je kunt ze moeilijk at random uit gaan lopen delen
Het minen is niet alleen om de Coins te vinden maar ook om het netwerk sterk te houden en de betalingen te versleutelen.quote:
Waarom is dat minen uberhaupt uitgevonden, kun je niet beter met een gefixeerde voorraad werken zodat je een puur marktgebaseerde waarde hebt?
Daarnaast is het idee dat de energie die er ingestopt wordt een waarde vertegenwoordigt.
haha, da's een hele mooie in het licht van de mensen die hun huurbaas laten betalenquote:
Daarnaast is het idee dat de energie die er ingestopt wordt een waarde vertegenwoordigt.
Hehe, naja, vroeg of laat krijgt zo'n huurbaas (of ouders) er ook lucht van en die wil(len) dan ook wel weten waarom de eindafrekening ineens met 1200 Euro gestegen is. Dan is het einde feest...quote:
[..]
haha, da's een hele mooie in het licht van de mensen die hun huurbaas laten betalen
Waarom niet alleen met transaction fees werken?quote:
[..]
Dat minen is nodig om het netwerk veilig te houden. En daar wordt je voor beloond met nieuwe BTC. Uiteindelijk houdt dat op, en moeten de transactionfees dat overnemen.
Het lijkt me dat diegene die ze uitdeelt daar een dienst of goed tegenover wil zien staanquote:En je moet de BTC's toch op de één of andere manier distibueren. Je kunt ze moeilijk at random uit gaan lopen delen
. Zelfde als dat ik een kip ga houden voor de eieren, en die eieren ruil tegen bitcoins.Is dat zo? Dit is een grafiek van de koers tussen september 2010 en april 2011 (voor de publicatie op Slashdot).quote:
[..]
De koers is twee jaar lang vrij stabiel geweest, terwijl het aantal websites, bedrijven en diensten dat bitcoin accepteerde toenam. Toen kwam bitcoins in het nieuws (begon met slashdot meen ik), waarna de koers instabiel werd en vervolgens niemand meer met bitcoins betaalde. Het was een maand of 2-3 geleden enorm zichtbaar op het bitcoin forum.
Zou ik niet het toonbeeld van stabiliteit noemen
Met "bezig zijn" bedoel Bitcoins kopen en verkopen. Is het niet aannemelijk dat hoe meer mensen er op de markt zijn, hoe kleiner de fluctuaties in koers zullen zijn? De enorme koerswisselingen van de laatste tijd zijn vooral veroorzaakt door een grote groep mensen die opeens op een markt zijn gedoken waar nog weinig mensen mee bezig waren. Maar naarmate er meer mensen aan het handelen slaan, lijkt het mij minder realistisch dat de koers opeens zo sterk omhoog of omlaag vliegt.quote:Waarom denk jij dat de koers stabieler wordt als er meer mensen mee "bezig zijn"? Op het moment is "bezig zijn" met bitcoin gelijk aan speculeren. Iets anders gebeurd er niet mee. En hoe meer er met bitcoin gespeculeerd wordt, hoe minder stabiel de koers is.
Dat is de omgekeerde wereld. De waarde van een munt moet worden bepaald door een balans in vraag en aanbod op de markt, niet door wat diensten en producten kosten.quote:En dat komt omdat er steeds minder een waarde aan een BTC kan worden toegekend. Een half jaar geleden wist je ongeveer wat een bitcoin waard was, want je kon er wat voor kopen, een dienst voor afnemen, dus dat gaf een indicatie voor de waarde. Die indicatie is nu weg, want het is alleen nog maar gespeculeer.
Of erger: Ze komen kijken of er toevallig een wietplantage in je huis isquote:
[..]
Hehe, naja, vroeg of laat krijgt zo'n huurbaas (of ouders) er ook lucht van en die wil(len) dan ook wel weten waarom de eindafrekening ineens met 1200 Euro gestegen is. Dan is het einde feest...
Dan zat ik er naast voor wat betreft slashdot, dan was het al eerder in het nieuws, maar wat je laat zien zijn niet de eerste twee jaar... Want de eerste twee jaar (misschien drie, ik weet het niet precies) was het behoorlijk stabiel.quote:
[..]
Is dat zo? Dit is een grafiek van de koers tussen september 2010 en april 2011 (voor de publicatie op Slashdot).
De praktijk wijst voorlopig wat anders uit. En het gaat ook niet alleen om het aantal mensen dat aan het kopen en verkopen is. Het gaat er om dat er geen fundament meer is onder bitcoin. De waarde is alléén nog maar virtueel, puur speculatief.quote:Met "bezig zijn" bedoel Bitcoins kopen en verkopen. Is het niet aannemelijk dat hoe meer mensen er op de markt zijn, hoe kleiner de fluctuaties in koers zullen zijn?
Lol, wat?? Google eens op intrinsieke waarde.quote:Dat is de omgekeerde wereld. De waarde van een munt moet worden bepaald door een balans in vraag en aanbod op de markt, niet door wat diensten en producten kosten.
De waarde van bitcoin werd PUUR door de diensten en producten bepaald voor er uberhaupt een markt was waar in bitcoins gehandeld werd.
Is daar nog data van te krijgen?quote:
[..]
Dan zat ik er naast voor wat betreft slashdot, dan was het al eerder in het nieuws, maar wat je laat zien zijn niet de eerste twee jaar... Want de eerste twee jaar (misschien drie, ik weet het niet precies) was het behoorlijk stabiel.
Totdat er stabiliteit wordt bereikt, dan wordt het weer interessant om er diensten en producten mee te verhandelen.quote:De praktijk wijst voorlopig wat anders uit. En het gaat ook niet alleen om het aantal mensen dat aan het kopen en verkopen is. Het gaat er om dat er geen fundament meer is onder bitcoin. De waarde is alléén nog maar virtueel, puur speculatief.
De intrinsieke waarde van digitaal geld is logischerwijs praktisch gelijk aan 0, maar dan nog heeft de intrinsieke waarde van een munt niets te maken met de nominale of reële waarde natuurlijk.quote:Lol, wat?? Google eens op intrinsieke waarde.
Zijn wel grafieken van ja, maar ik heb ze zo niet even paraat. Als ik ze tegenkom dan zal ik ze hier even posten. Ze zien er ongeveer zo uit: _________/quote:
Ik denk dat die stabiliteit wordt bereikt bij 0.quote:Totdat er stabiliteit wordt bereikt, dan wordt het weer interessant om er diensten en producten mee te verhandelen.
Oftewel, ik denk dat er een moment komt dat de boel dusdanig klapt dat er niet eens meer de kans is om diensten op te starten.
Hoe denk jij dat men de waarde van bijvoorbeeld goud inschatte voor er uberhaupt iets als een stock exchange bestond? Op de gok? Of zou dat gerelateerd zijn geweest aan hoeveel een ander bereid was je er voor te verkopen? en stel nou dat bleek dat er niemand was die jou iets wilde verkopen voor je goud? Of dat er niemand was die goud wilde gebruiken om iets mee te kopen? Wat zou dat zeggen over de waarde van goud?quote:De intrinsieke waarde van digitaal geld is logischerwijs praktisch gelijk aan 0, maar dan nog heeft de intrinsieke waarde van een munt niets te maken met de nominale of reële waarde natuurlijk.
Via een goudstandaard. Een BTC-standaard is er echter niet.quote:
[..]
Hoe denk jij dat men de waarde van bijvoorbeeld goud inschatte voor er uberhaupt iets als een stock exchange bestond?
Op het moment dat niemand goud wil kopen of niemand iets wil doen in ruil voor goud, is goud niets waard. Net zoals Bitcoins. Daarom moet er op basis van vraag en aanbod een balans worden gevonden. Als blijkt dat niemand Bitcoins wil hebben, zal de waarde laag eindigen, maar als blijkt dat er wel behoefte is aan een digitale, anonieme en bankloze munt, kan die waarde overal op eindigen.quote:Op de gok? Of zou dat gerelateerd zijn geweest aan hoeveel een ander bereid was je er voor te verkopen? en stel nou dat bleek dat er niemand was die jou iets wilde verkopen voor je goud? Of dat er niemand was die goud wilde gebruiken om iets mee te kopen? Wat zou dat zeggen over de waarde van goud?
Je had ook wat minder trollerig over kunnen komen. Jij leest namelijk wel altijd alle delen terug van een topic reeks ?quote:
Fijn. Je had ook gewoon kunnen teruglezen, ipv mij voor een troll uit te maken, want dit is allemaal al eens besproken door mensen die bitcoin al wat langer volgen dan een week.
Nee, want dan kan ik net zo goed zeggen: Huurbaas, ik betaal vanaf nu alle stroom zelf. Mijn sapcentrifuge gebruikt namelijk ook stroom en het sap dat daar uit komt gebruik ik om energie te krijgen waarmee ik naar mijn werk kan gaan. Ik gebruik mijn laptop ook om geld mee te verdienen. Ik type er namelijk bestanden voor m’n werk op. Moet ik dan ook de stroom die mijn laptop verbruik apart gaan betalen ? Zo kan ik nog wel even doorgaan. Uiteindelijk gebruik je alle stroom voor jezelf ‘beter te maken’. Of dat nou aan de TV is of aan een mining rig. Misschien heb ik wel andere prioriteiten. Anderen hebben een elektronisch kacheltje en airco. Dat vreet ook stroom. Moeten die mensen ook hun huurbaas bellen en zeggen ‘hey ik heb een airco waardoor ik beter kan slapen waardoor ik beter kan werken en dus meer geld verdien. Vertel me ff wat je van me krijgt voor de stroom!’. ik draaf nu wel een beetje door but you get my point’quote:
Bel morgen je huurbaas even uit en leg hem uit dat je vanaf nu zo'n 90 euro per maand aan extra electriciteit gaat verbruiken die je vervolgens omzet in iets anders en in je eigen zak steekt. Hoe denk je dat er gereageerd wordt? En als je dat dus doet zonder medeweten van degene die die rekening gaat betalen, hoe noem jij dat dan
Besides, morgen is het zondag dan zijn ze dicht.
Gezien de recente ontwikkelingen rond Grienkeland, Ijsland e.d... wie weet.quote:
Is dat zo? Hoe groot is de kans dat de euro op mijn bankrekening komende maand niets meer waard is? vergelijkbaar met die van bitcoin vind je?
True story bro:quote:
Of erger: Ze komen kijken of er toevallig een wietplantage in je huis is
http://blogs.computerworl(...)arm?source=rss_blogs
http://www.economist.com/blogs/babbage/2011/06/virtual-currency
Aandelen van internetbedrijfjes die nog nooit 1 cent winst maakten stegen tot grote hoogte om daarna diep te vallen.
Ik vind je behoorlijk negatief in je reacties.quote:Op zondag 19 juni 2011 00:18 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het is een soort van internet bubble die al eerder op de beurs te zien was.
Aandelen van internetbedrijfjes die nog nooit 1 cent winst maakten stegen tot grote hoogte om daarna diep te vallen.
Misschien omdat ik wat sceptisch ben.quote:
[..]
Ik vind je behoorlijk negatief in je reacties.
Nu het bekender wordt, komt het vaker negatief in de publiciteit.
Wanneer ik Videokaart kan kopen voor bitcoins dan gaat het werken misschien.
Voor ik iemand voor troll uit ga maken, lees ik in elk geval een poosje terug in de topic reeks ja. Zelfs nadat ik je de hint had gegeven dat ik al redelijk wat zinnigs had gepost was dat nog teveel moeite voor je.quote:
Ugh, gaan we weer.
[..]
Je had ook wat minder trollerig over kunnen komen. Jij leest namelijk wel altijd alle delen terug van een topic reeks ?
Je draait er om heen. Jij weet net zo goed als ik dat als je écht tegen je huurbaas zou zeggen wat je aan het doen bent, dat die het daar niet mee eens is. Alle voorbeelden raken kant nog wal, want op de airco na komen geen van de voorbeelden ook maar in de búúrt van de kosten die jij veroorzaakt door te minen en geen van de voorbeelden zorgt voor een directe winst zoals het minen. Een airco kun je in elk geval plaatsen onder "wooncomfort" en onder normale dingen die bij een huis kunnen horen en waar de verhuurder aan mee zou kunnen betalen. Ik denk niet dat bitcoins minen onder die categorie gaat vallen, jij wel?quote:Blaat
Het voorbeeld van een wietplantage komt nog het dichtst in de buurt, afgezien van het feit dat zoveel planten op zich illegaal is.
Als je het niet met me eens ben, dan bel je ze maandag toch gewoon even? Leg het aan ze voor, kijk hoe ze reageren. Jij denkt kennelijk dat ze het prima vinden, dus dan is het zonder risico toch?
Als je zo'n 90 euro van iemand per maand in je eigen zak gaat steken is dat toch het minste wat je kunt doen? Nogmaals: in mijn boekje valt het onder asociaal.
En zoals al eerder gezegd, ik denk dat er ook in jouw huurcontract staat dat het niet toegestaan is zonder schriftelijke toestemming commerciele activiteiten in het pand te runnen.
En het zou me niet verbazen als je na de eenergierekening een bezoekje van de corporatie gaat krijgen. Een energierekening die 1200 euro hoger uitvalt kon wel eens "interesse" wekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whuzz op 19-06-2011 09:09:47 ]
yup, valt me niet tegen. Er lijkt dit weekend ook niet geDDoS-ed te worden. Je zou bijna denken dat afgelopen weekend echt een voor-opgezette "aanval" was om de koers omlaag te krijgen.quote:
quote:
Eens kijken wat dat op gaat leveren.
!Hoaxquote:
Ik heb wel 2 5850's in de bestelling staan plus een 850w voeding die ik dan 24/7 laat draaien. (Geen stroomkosten)
Eens kijken wat dat op gaat leveren.
Ouders.quote:
Het enige wat ik te zien krijg is: 8 verbindingen 128400 blokken 0 transacties
Heeft iemand ze naar je overgemaakt dan?quote:
Hoelang duurt het voordat je bitcoins krijgt bijgeschreven?
Het enige wat ik te zien krijg is: 8 verbindingen 128400 blokken 0 transacties
Bij mij zijn er 131844 blokken geladen, dus volgens mij is er iets mis met je verbinding oidquote:
Hoelang duurt het voordat je bitcoins krijgt bijgeschreven?
Het enige wat ik te zien krijg is: 8 verbindingen 128400 blokken 0 transacties
onze mining rig loopt nu ook op volle toeren
Wat is de samenstelling? en misschien wat pics?quote:
[ afbeelding ]
onze mining rig loopt nu ook op volle toeren
Op het moment draaien we 19x 5830 op goedkope asrock moederborden (2x pci-e), laptop harde schijven, AMD sempron processoren en 1GB geheugen per PC. Kortom , alles zo goedkoop mogelijk behalve natuurlijk de videokaarten.quote:
[..]
Wat is de samenstelling? en misschien wat pics?
We hebben nog 2 moederborden klaar staan, maar geen videokaarten meer omdat we heel alternate leeg hebben gekocht :p
We gaan binnenkort even alles netjes neerzetten en een wat betere airflow regelen. De videokaarten blijven nog onder de 80C , maar het kan natuurlijk altijd lager.
Bij mij nu ook.quote:
[..]
Bij mij zijn er 131844 blokken geladen, dus volgens mij is er iets mis met je verbinding oid
En ik heb het geld nu.
Wat is het stroomverbruik?quote:
[..]
Op het moment draaien we 19x 5830 op goedkope asrock moederborden (2x pci-e), laptop harde schijven, AMD sempron processoren en 1GB geheugen per PC. Kortom , alles zo goedkoop mogelijk behalve natuurlijk de videokaarten.
We hebben nog 2 moederborden klaar staan, maar geen videokaarten meer omdat we heel alternate leeg hebben gekocht :p
[ afbeelding ]
We gaan binnenkort even alles netjes neerzetten en een wat betere airflow regelen. De videokaarten blijven nog onder de 80C , maar het kan natuurlijk altijd lager.
3800Watt als ik het zo uitreken...
615 Euro stroomkosten per maand en een investering van 3500 Euro?
Dat verdien je mogelijk niet meer terug...
We zijn wel meer van plan dan alleen minenquote:
[..]
Wat is het stroomverbruik?
3800Watt als ik het zo uitreken...
615 Euro stroomkosten per maand en een investering van 3500 Euro?
Dat verdien je mogelijk niet meer terug...
[ Bericht 0% gewijzigd door broodmonkeh op 19-06-2011 16:29:01 ]
Is jouw vertrouwen in de bitcoin verdwenen dan? Bij een gemiddelde koers van $15 en een hogere diffilculty zal hij er 2 maandjes over doen om het terug te verdienen/iets winst te maken. Ik heb mijn pc geupgrade met 2x een 5830, gewoon om te gamen en om nu mee te minen (625mhash) maar kan nog klokken. Ga alleen over een maand 2 weken op vakantie, ff kijken of ik mijn pc ergens kan stallen om door te minen (mits de BC dan nog bestaat). Als ik hem die 2 weken door laat draaien heb ik beide videokaarten weer terugverdient. Voorlopig ziet de koers er wel weer ok uit, blijft me verbazen dat de BC elke keer de kracht heeft om te herstellen, dat is een erg goed teken. Nu nog kijken of hij ook weer over de 20 heen gaat komen.quote:
Trouwens, ik zie mensen nu ook juwelen/goud/zilver ruilen voor BTC.
Ik ben benieuwd hoeveel drugs er al verhandeld is in ruil voor bitcoinsquote:
Zolang de difficulty tegelijk met de waarde van BTC omhoog gaat zit hij goed.
Trouwens, ik zie mensen nu ook juwelen/goud/zilver ruilen voor BTC.
Uhm..jah dat fabeltje was leuk, hij heeft de afgelopen 2x precies het tegenovergestelde gedaan geloof ikquote:
Zolang de difficulty tegelijk met de waarde van BTC omhoog gaat zit hij goed.
Ik heb heel veel vertrouwen in de BTC, anders was ik niet gaan minen.quote:
[..]
Is jouw vertrouwen in de bitcoin verdwenen dan? Bij een gemiddelde koers van $15 en een hogere diffilculty zal hij er 2 maandjes over doen om het terug te verdienen/iets winst te maken. Ik heb mijn pc geupgrade met 2x een 5830, gewoon om te gamen en om nu mee te minen (625mhash) maar kan nog klokken. Ga alleen over een maand 2 weken op vakantie, ff kijken of ik mijn pc ergens kan stallen om door te minen (mits de BC dan nog bestaat). Als ik hem die 2 weken door laat draaien heb ik beide videokaarten weer terugverdient. Voorlopig ziet de koers er wel weer ok uit, blijft me verbazen dat de BC elke keer de kracht heeft om te herstellen, dat is een erg goed teken. Nu nog kijken of hij ook weer over de 20 heen gaat komen.
Maar ik vraag me wel eens af of men goed de kosten en baten heeft uitgerekend.
615 Euro aan stroom per maand is geen kattenpis...
Zolang het meestijgt is er geen vuiltje aan de lucht maar helaas is het al 2x gedaald, zoals je zelf ook al aangaf.
Ook als de koers zover zakt dat het niet meer uitkan blijf ik wel minen (met wat minder hardware). Aan SETI@Home heb ik ook nooit iets verdiend dus veel slechter kan het niet worden
Het is dan ook geen feit dat 'ie tegelijk omhoog gaat. Ik geef alleen dat het kan.quote:
[..]
Uhm..jah dat fabeltje was leuk, hij heeft de afgelopen 2x precies het tegenovergestelde gedaan geloof ik
quote:
In Nederland alleen nog nietquote:
.- Of nog langer wachten tot de koers misschien ooit weer boven de 25 uitkomt
- De coins nu verkopen met dus een koersverlies. Vervolgens proberen het verlies weer terug te krijgen d.m.v kleine winsten. Met dat geschommel van de laatste tijd zal je best wat kleine koerswinsten moeten kunnen behalen.
Ik ben kennelijk verstandig, dat hoor ik graag.quote:
Een verstandige belegger laat ze rustig liggen en koopt bij op een lage koers.
Het is alleen de vraag of beleggen in bitcoins verstandig is.quote:Op zondag 19 juni 2011 19:35 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Ik ben kennelijk verstandig, dat hoor ik graag.
wat
wat
watwatwatw
Of Game Over idd
Die -5 snap ik niet?quote:
Apart.SPOILER
of niet...
Je zal voor de grap een aankooporder op $0.01 hebben gezet
.Laagste verkoopprijs in de afgelopen 24uquote:
Terechte klacht.quote:
Ik zou het doen.quote:Op zondag 19 juni 2011 19:56 schreef lipjes het volgende:
ik kan nu 1 btc verkopen voor 15dollar, doen ?
Join de club...quote:
quote:
quote:
Me too, hopelijk komt er weer zoiets aanquote:
Ik heb mn coins toch nog kunnen verkopen godzijdank
inkopen voor 0.01 en weer verkopen voor $15Wel een goed idee om te doen trouwens. Mocht dit ooit weer gebeuren, dan kun je mooi mazzel hebben.quote:Op zondag 19 juni 2011 19:56 schreef PiRANiA het volgende:
Je zal voor de grap een aankooporder op $0.01 hebben gezet
Zou ik het iets hoger zetten, op 0,20 ofzo.quote:Op zondag 19 juni 2011 20:00 schreef GuitarJJ het volgende:
[..]
Wel een goed idee om te doen trouwens. Mocht dit ooit weer gebeuren, dan kun je mooi mazzel hebben.
Heb hem op 50 cent gezetquote:
[..]
Zou ik het iets hoger zetten, op 0,20 ofzo.
Dat ging snel !
Had je ze maar verkocht.quote:
Ik heb nog steeds een aantal bitcoins die ik voor 25 dollar/btc heb gekocht, vlak voordat de koersen opeens naar een dieptepunt zakten. Ik zit te twijfelen wat ik hiermee ga doen:
- Of nog langer wachten tot de koers misschien ooit weer boven de 25 uitkomt
- De coins nu verkopen met dus een koersverlies. Vervolgens proberen het verlies weer terug te krijgen d.m.v kleine winsten. Met dat geschommel van de laatste tijd zal je best wat kleine koerswinsten moeten kunnen behalen.
Zouden die gestolen bitcoins gecashed zijn?quote:
Er zijn als ik het goed zie 270 000 bitcoins verhandeld de laatste minuten.
Die kans zit er dik in.quote:
[..]
Zouden die gestolen bitcoins gecashed zijn?
Of het was er één van de 'Rich List'.
Laatste.
Kortom 1 grote verkoop transactie en de koers stort in elkaar, belooft weinig goeds voor de toekomst.quote:
[..]
Die kans zit er dik in.
Of het was er één van de 'Rich List'.
Dit was juist enorm voorspelbaar...quote:
[..]
Kortom 1 grote verkoop transactie en de koers stort in elkaar, belooft weinig goeds voor de toekomst.
.Nice.quote:
Leuk traden nu, 50$ winst in 5 minuten
maar het schiet niet op, en het inplannen van als het gebeurd lukt ook niet
Dat vroeg ik me ook af he, ziet de belastingdienst dit als een kansspel of als belegging?quote:
Tering, hoe ga je $1mil uitleggen als dat opeens op je rekening staat?
Ik zou het wel weten. Op naar Mexicoquote:
[..]
Dat vroeg ik me ook af he, ziet de belastingdienst dit als een kansspel of als belegging?
Ik had nu rijk kunnen zijn
Inderdaad. Het frustrerende was dat ik het zag gebeuren, maar geen cash had door die klote order.quote:
Denk ook niet dat het je gelukt was om ze voor 0.01 te kopen, het ging zo snel. Heb net ook nog een paar orders gedaan en dat ging verrekte traag, mtgox ligt er nu ook uit.quote:
[..]
Inderdaad. Het frustrerende was dat ik het zag gebeuren, maar geen cash had door die klote order.
.http://www.reddit.com/r/B(...)ned_on_mtgox/c20mw27quote:No, not a massive sale. It appears that every buy order in the books was simultaneously filled.
This does not mean that someone sold hundreds of thousands of btc, or that anyone managed to buy btc at <$1 prices.
It probably means that some database error occurred, or someone hacked mtgox to mark all orders as filled.
None of these orders likely happened. New orders are continuing at 15-16$.
Dikke kans inderdaad. Maar stel het was je wel geluktquote:
[..]
Denk ook niet dat het je gelukt was om ze voor 0.01 te kopen, het ging zo snel. Heb net ook nog een paar orders gedaan en dat ging verrekte traag, mtgox ligt er nu ook uit.
Je mag uitleggen waar het bedrag ineens vandaan komt.quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook af he, ziet de belastingdienst dit als een kansspel of als belegging?
Als dat zo is, dan is dat heel ernstig. Beter nu gelijk cashen.quote:
Random:
[..]
http://www.reddit.com/r/B(...)ned_on_mtgox/c20mw27
Tenzij er weer een bitpocalypse gebeurt is dit even de laatste graph die ik genereer
.Manipulatie dus.quote:
Er zijn 261 383 bitcoins verkocht voor $0.01.
De persoon met die backorder van 0.01 x 1000 zal nu wel blij zijn
Bitcoinadres pas bij uitbetaling...quote:
alle transacties en hoeveelheden BC zijn toch bekend? Dan moet er ergens wel iemand zijn die kan zien wat waar naartoe is gegaan... ben benieuwd !
Moet haast wel een hack zijn.quote:
[ afbeelding ]
Er zijn 261 383 bitcoins verkocht voor $0.01.
Dat gevoel krijg ik ook.quote:
Ik had er geen cash op staan gelukkig.
Of degene met gestolen bitcoins hebben het slim gespeeld, laagste verkoop op 0,01 zetten en je verkoopt aan alle uitstaande kooporders die in vele gevallen stuk hoger staan.quote:
[..]
Dat gevoel krijg ik ook.
Ik had er geen cash op staan gelukkig.
Hahaha same here ! Heb het echter net overgemaakt. Nu 3 jaar wachten. Snap niet dat dat zolang moet duren (binnen Europa).quote:
De grap is dat ik vanmiddag wilde cashen, maar ik kon m'n IBAN niet vinden, dus dacht: "Ik doe het vanavond wel"
quote:[20:41:36] <ducki2p> 20:41 <+MagicalTux> NxTitle: someone with lots of coins did get hacked
Het eerste deel van mijn mtgoxusername is obPyegDag , dan kunnen jullie de rest wel raden natuurlijk
.Ik wacht op een verklaring van ze. Deze drop is perfect verklaarbaar door marktwerking en/of gehackte accounts. Dat hoeft niet de schuld te zijn van MtGox.quote:
Het lijkt me wel dat MtGox nu gaat leeglopen. Niet echt te vertrouwen meer. Misschien maar over naar TradeHill oid.
Een grote gestolen wallet op minimale prijs van 0,01 zetten en je krijgt dit effect.quote:
[..]
Ik wacht op een verklaring van ze. Deze drop is perfect verklaarbaar door marktwerking en/of gehackte accounts. Dat hoeft niet de schuld te zijn van MtGox.
ALS het een hacker was denk ik dat het zo gegaan is:quote:
Je kan toch maar $1000 per dag uitcashen via MtGox? Dus wat is dan het doel van die hacker om 500k bitcoins op de markt te dumpen?
1- Zet een order op inkopen op $.01
2- Verkoop ALLES op de gahackte accounts
3- De kooporder treedt in werking
4- Bitcoins meteen wegsturen naar wallet
Maar dat is niet de schuld van MtGox.quote:
[..]
Een grote gestolen wallet op minimale prijs van 0,01 zetten en je krijgt dit effect.
De website lijkt nu trouwens offline te zijn
Dat ze offline zijn vind ik niet gek.quote:
[..]
Maar dat is niet de schuld van MtGox.
De website lijkt nu trouwens offline te zijn
Best wel slim.quote:
[..]
ALS het een hacker was denk ik dat het zo gegaan is:
1- Zet een order op inkopen op $.01
2- Verkoop ALLES op de gahackte accounts
3- De kooporder treedt in werking
4- Bitcoins meteen wegsturen naar wallet
quote:[20:57:31] <ducki2p> ok, MT denkt alle trades vanaf het moment dat het stolen account gaat traden, terug te draaien
Op welk channel is dat?quote:
+1quote:
Maar als de gekochte bitcoins al van MtGox af zijn gehaald voordat ze offline gingen kunnen ze het niet meer terug draaien toch?quote:
Grappig, dat één iemand dat zo kan bepalen..quote:
#bitcoin-nlquote:
quote:<enki> Speeder: someone got hacked. the transactions will be reversed
Als hij het echt is http://tweakers.net/nieuw(...)gelieerd-update.html
Hoe willen ze dat gaan doen als je de bitcoins die tegen $0.01 zijn gekocht al in je wallet hebt zittenquote:
Op .Goed punt. Lijkt mij onmogelijkquote:
[..]
Hoe willen ze dat gaan doen als je de bitcoins die tegen $0.01 zijn gekocht al in je wallet hebt zitten
<MagicalTux> Speeder: that's because the server is busy, should be fixed as soon as we switch system
Dan zal het niet gaan, maar het ging redelijk snel offline/stuk na die transactie dus zou het iemand gelukt zijn om ze te versturen?quote:
[..]
Hoe willen ze dat gaan doen als je de bitcoins die tegen $0.01 zijn gekocht al in je wallet hebt zitten
Dan moest je wel snel zijn... MtGox lag sowieso plat dus je kon niet veel meer doen...quote:
[..]
Hoe willen ze dat gaan doen als je de bitcoins die tegen $0.01 zijn gekocht al in je wallet hebt zitten
Service should be back by June 20th 10:00am (JST, 01:00am GMT) with all the trades reversed and accounts available.
One account with a lot of coins was compromised and whoever stole it (using a HK based IP to login) first sold all the coins in there, to buy those again just after, and then tried to withdraw the coins. The $1000/day withdraw limit was active for this account and the hacker could only get out with $1000 worth of coins.
Apart from this no account was compromised, and nothing was lost. Due to the large impact this had on the Bitcoin market, we will rollback every trade which happened since the big sale, and ensure this account is secure before opening access again.
<MagicalTux> [04:07:58] <Cusipzzz> MagicalTux: or is it technically impossible to restore the bids. the bids will create stability. <- it is technically impossible
Op welk kanaal zit je?quote:
<Cusipzzz> MagicalTux: or is it technically impossible to restore the bids. the bids will create stability.
<MagicalTux> [04:07:58] <Cusipzzz> MagicalTux: or is it technically impossible to restore the bids. the bids will create stability. <- it is technically impossible
daar is het stilquote:
#bitcoin-devquote:
quote:<Bossland__> this is not fair, ppl with 100 btc stolen can piss off, but because an dude was stupid as hell and lost 500k coins .. there will be a rollback
Dat is echt bizar.quote:Due to the large impact this had on the Bitcoin market, we will rollback every trade which happened since the big sale, and ensure this account is secure before opening access again.
Die hacker had dus toegang tot 1 account met veel bitcoins en hij heeft ze verkocht en daarna weer teruggekocht.. why ? Waarom niet meteen cashen ?quote:first sold all the coins in there, to buy those again just after, and then tried to withdraw the coins.
Nog steeds de markt, hij start weer bij $17, en reken er maar op dat daarna de koers redelijk instortquote:
Wat bepaald eigenlijk de prijs, als het teruggezet kan worden?
Zeker, aangezien veel mensen het vertrouwen in Mtgox zijn verloren. (en overstappen naar bijv. Tradehill)quote:
[..]
Nog steeds de markt, hij start weer bij $17, en reken er maar op dat daarna de koers redelijk instort
Afwachten maar..
Dat kan blijkbaar niet ineens dat cashen, op deze manier heeft ie max gecashed en nieuwe bitcoins terug ipv de gestolen.quote:
Ik snap er geen snars van:
[..]
Die hacker had dus toegang tot 1 account met veel bitcoins en hij heeft ze verkocht en daarna weer teruggekocht.. why ? Waarom niet meteen cashen ?
Lijkt de echte beurs wel.quote:
MagicalTux: rolling back all trades for 24 hours because one tard had a bad password is not acceptable exchange behaviour
Kunnen gestolen bitcoins geblokkeerd worden dan ? Sorry, ik snap het echt even niet.quote:
Dat kan blijkbaar niet ineens dat cashen, op deze manier heeft ie max gecashed en nieuwe bitcoins terug ipv de gestolen.
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19543.0
Heb ook geen idee en denk de dief ook niet.quote:
[..]
Kunnen gestolen bitcoins geblokkeerd worden dan ? Sorry, ik snap het echt even niet.
Die heeft gewoon alles te koop gezet en gecashed wat kon.
Wachtwoorden gelukkig gecodeerd, scheelt weer een stukquote:
Zeer ernstig: MtGOX Account Database LEAKED
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=19543.0
toch ga ik naar een andere traderGelukkig dus geen ex-Sony topman aan het roer ! (Laten we eens alle accountdata in plaintext opslaanquote:
[..]
Wachtwoorden gelukkig gecodeerd, scheelt weer een stuk
)Ja echt hequote:
[..]
Gelukkig dus geen ex-Sony topman aan het roer ! (Laten we eens alle accountdata in plaintext opslaan
Pas geleden op een website een nieuw wachtwoord aangevraagd, kreeg ik gewoon m'n oude wachtwoord opgestuurd. Gelijk m'n account verwijderd 
Heb gelukkig gmail, maar kan begrijpen al heb je mail zonder spamfilter dat je de komende tijd niet blij gaat zijn
Ik heb nog 22 Euro onderweg naar MTGox...quote:
Ik had gelukkig geen coins bij mtgox, heb er wel $22 staan.
Ik heb ¤100 op weg naar een nieuwe account op MTGox, ik hoop dat ik die in ieder geval niet kwijt ben.quote:
[..]
Ik heb nog 22 Euro onderweg naar MTGox...
quote:https://support.mtgox.com(...)sed-account-rollback
The bitcoin will be back to around 17.5$/BTC after we rollback all trades that have happened after the huge Bitcoin sale that happened on June 20th near 3:00am (JST).
Service should be back by June 20th 11:00am (JST, 02:00am GMT) with all the trades reversed and accounts available.
One account with a lot of coins was compromised and whoever stole it (using a HK based IP to login) first sold all the coins in there, to buy those again just after, and then tried to withdraw the coins. The $1000/day withdraw limit was active for this account and the hacker could only get out with $1000 worth of coins.
Apart from this no account was compromised, and nothing was lost. Due to the large impact this had on the Bitcoin market, we will rollback every trade which happened since the big sale, and ensure this account is secure before opening access again.
UPDATE REGARDING LEAKED ACCOUNT INFORMATIONS
We will address this issue too and prevent logins from each users. Leaked information includes username, email and hashed password, which does not allow anyone to get to the actual password, should it be complex enough. If you used a simple password you will not be able to login on Mt.Gox until you change your password to something more secure. If you used the same password on different places, it is recommended to change it as soon as possible.
Nou? Wat heb je gezegd? Vertel..quote:
Wow... ben je een avondje uit eten, kom je terug online en moet je "I told you so" zeggen...
Binnenkort heleboel 2e hands HD5*** Videokaarten 2e hands in de verkoop.quote:
Wow... ben je een avondje uit eten, kom je terug online en moet je "I told you so" zeggen...
Waarom? Omdat er een BTC exchange gekraakt is?quote:
[..]
Binnenkort heleboel 2e hands HD5*** Videokaarten 2e hands in de verkoop.
Uh, ik heb al meerdere keren gezegd dat het feit dat 90+% van de handel in bitcoin via één persoon/website extreem riskant is. De site kan gehacked worden, of MagicalTux kan dood neervallen of gewoon besluiten er met de poen vandoor te gaan.quote:
Je kunt teruglezen, of ik kan dat voor je doen en mezelf quoten, maar dan verwacht ik 10 BTC een krat bier als beloning.
Er is geen exchange gekraakt, er is 1 account in verkeerde handen gevallen door een klunzig gekozen wachtwoord.quote:Op zondag 19 juni 2011 22:19 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waarom? Omdat er een BTC exchange gekraakt is?
quote:
[..]
In theorie ja. In de praktijk verloopt 90% van alle bitcoin transacties momenteel via MtGox. Als je in puur volume van die transacties gaat kijken is dat percentage nog hoger.
Als MtGox nu plots verdwijnt is bitcoin gewoon dood. (Denk even aan de ongedekte saldo's in bitcoins en dollars die dan gewoon verdwenen zijn)
quote:
[..]
En een heleboel van die bitcoins die zitten te wachten op de koers bevinden zich in? Juist. MtGoX accounts. En wat gebeurt er als MtGox om valt, de beheerder besluit er met het geld vandoor te gaan, de site gehacked wordt, etc etc? You do the math.
quote:
[..]
Dan raadt je neem ik aan ook iedereen af om MtGox te gebruiken? Dat is net zo'n gevaar voor de stabiliteit van bitcoin.
quote:
[..]
Misschien prettiger als je mensen gewoon hun eigen keuzes laat bepalen
Je komt nogal drammerig over zo.
Overigens is dit risico al erg lang bekend en uitvoerig besproken in het bitcoinforum. Bitcoin is in handen van een paar grote spelers. Deepbit, MtGox / MagicalTux + een paar mensen die samen ruim een miljoen bitcoins hebben.
Zie mijn eerdere verhaal over waarom ik zelf bitter weinig vertrouwen in bitcoin heb. Dingen roepen als "omg deepbit vormt een risico!!111one" is mijns inziens:
a) open deur
b) naief
c) selectief
I. Told. You. So.quote:
[..]
het systeem is gebaseerd op een (als ik het me goed herinner) doctoraalscript van een japanner. Die heeft het hele idee uitgedacht en uitgewerkt. Het hele concept wordt daar in beschreven en de manier waarop transacties gevalideerd worden is daarin dus ook bepaald. En dit is dus zoals het werkt. Elke node in het netwerk berekent afzonderlijk elke transactie. Op die manier wordt het dus heel moeilijk om "valse" transacties te doen of met "vals geld te werken". Totdat 50% van dat netwerk onder één partij (deepbit) valt... ik denk niet dat dit echt was voorzien in het doctoraalscript
Maar goed, als de eigenaar van Deepbit te goeder trouw is én de boel niet gehacked wordt is er niets aan het handje. Datzelfde geld voor MtGox / MagicalTux en de paar "grootcoin" bezitters.
Als één van die partijen om wat voor reden dan ook de boel wil verzieken of zijn eigen winst pakken, dan is het mijns inziens einde bitcoin.
Hey FRK... een troll was het toch?
@ Magnet: Doe me ff een DM om af te spreken wanneer je mijn bier langs brengt
SPOILERWhuzz.
Nee, omdat er wat mining rigs gaan stoppen.quote:
[..]
Waarom? Omdat er een BTC exchange gekraakt is?
Wat wil je dat ik zeg ? Congrats ? Jouw scenario is inderdaad uitgekomen. Kan er weinig tegen inbrengen. Good for you !quote:
De history of the future over Bitcoin door Nostradamus aka Whuzz
Moeilijk he, om op níet cynische toon toe te geven dat iemand gelijk had? Geeft niet hoor, nog een beetje volwassen worden en dan leer je dat ookquote:
[..]
Wat wil je dat ik zeg ? Congrats ? Jouw scenario is inderdaad uitgekomen. Kan er weinig tegen inbrengen. Good for you !
Nu nog excuses voor je ongefundeerde en luie "troll opmerkingen"
Wachtwoorden zijn toch ge-encrypt met MD5 Hash en Salted. Tenzij je een wachtwoord als qwerty hebt gebruikt of 1234 hoef je je niet zo heel druk te maken. Ik maak me eerder drukker over m'n mail adres. Ik sta nu al op de spamlijst van iedere beginnende spammer.quote:
Trouwens, als je op mtgox hetzelfde wachtwoord gebruikte dan op andere sites: veranderen!
Echt een enorm grote faal inderdaad.quote:
Lol, de hele MtGox database ligt online. Mijn god wat ben ik blij dat ik een compleet nieuw paswoord heb verzonnen en mijn spam-gmail account heb gebruikt om daar te reggen
Blij dat ik mijn mailadres neit heb opgegeven
.Okee, okee, alleen als je een wachtwoord hebt <6 tekens dan. Maar dan nog ben je niet zeker.quote:
[..]
Wachtwoorden zijn toch ge-encrypt met MD5 Hash en Salted. Tenzij je een wachtwoord als qwerty hebt gebruikt of 1234 hoef je je niet zo heel druk te maken. Ik maak me eerder drukker over m'n mail adres. Ik sta nu al op de spamlijst van iedere beginnende spammer.
Nee ik snap niet zo goed wat je nou precies van mij wil ? Tell me. Moet ik een lolly gaan halen en het vieren ? Serieus, wat wil je nu ?quote:
Moeilijk he, om op níet cynische toon toe te geven dat iemand gelijk had? Geeft niet hoor, nog een beetje volwassen worden en dan leer je dat ook
lol wut? Wat denk je dat jouw bitcoin miner doet? Juist, hashes ontcijferen. Hoe lang doet die over een block? juist, een paar minuten. Hoe lang duurt het dus om jouw wachtwoord te ontcijferen met een beetje CPU-farm (laat staan een 10k botnet)? ...quote:
[..]
Wachtwoorden zijn toch ge-encrypt met MD5 Hash
"Je had gelijk Whuzz. Ik had je ook geen troll moeten noemen en in plaats daarvan even een topicje terug lezen, dan had ik wat geleerd en dit kunnen zien aankomen."quote:
[..]
Nee ik snap niet zo goed wat je nou precies van mij wil ? Tell me. Moet ik een lolly gaan halen en het vieren ? Serieus, wat wil je nu ?
"Je had gelijk Whuzz. Ik had je ook geen troll moeten noemen en in plaats daarvan even een topicje terug lezen, dan had ik wat geleerd en dit kunnen zien aankomen."quote:
[..]
"Je had gelijk Whuzz. Ik had je ook geen troll moeten noemen en in plaats daarvan even een topicje terug lezen, dan had ik wat geleerd en dit kunnen zien aankomen."
Kunnen we nu eindelijk de strijdbijl begraven ?
De een zijn dood is de ander zijn brood. Da's pas zaken doen Piraniaquote:
Een andere exchange is tradehill. Ik heb daar ook een account. Als jullie willen aanmelden via mijn link krijg ik referrer bonus. Als je dat niet wilt, gebruik dan de gewone link.
Donequote:
[..]
"Je had gelijk Whuzz. Ik had je ook geen troll moeten noemen en in plaats daarvan even een topicje terug lezen, dan had ik wat geleerd en dit kunnen zien aankomen."
Kunnen we nu eindelijk de strijdbijl begraven ?
.En dan stiekem toch allebei de links dezelfde url meegeven?quote:
Een andere exchange is tradehill. Ik heb daar ook een account. Als jullie willen aanmelden via mijn link krijg ik referrer bonus. Als je dat niet wilt, gebruik dan de gewone link.
Klopt. Hoe groot is echter de kans dat ze juist mijn account er tussenuit vissen ? Denk dat als je bovenaan die lijst staat screwed bent.quote:
lol wut? Wat denk je dat jouw bitcoin miner doet? Juist, hashes ontcijferen. Hoe lang doet die over een block? juist, een paar minuten. Hoe lang duurt het dus om jouw wachtwoord te ontcijferen met een beetje CPU-farm (laat staan een 10k botnet)? ...
Daarom geef ik ook duidelijk aan waar de linkjes voor zijnquote:
[..]
De een zijn dood is de ander zijn brood. Da's pas zaken doen Pirania
.Shit sorry, dat was echt niet de bedoeling, aangepast. (copypasta is lastig).quote:
[..]
En dan stiekem toch allebei de links dezelfde url meegeven?
Natuurlijkquote:
[..]
Shit sorry, dat was echt niet de bedoeling
Jah, ik denk ook niet dat het risico groot is, tenzij je idd bovenaan staat en/of een dikke account had (wat ongeveer hetzelfde is meestal).quote:
[..]
Klopt. Hoe groot is echter de kans dat ze juist mijn account er tussenuit vissen ? Denk dat als je bovenaan die lijst staat screwed bent.
Haha ik dacht al zoiets, kan gebeurenquote:
[..]
Shit sorry, dat was echt niet de bedoeling, aangepast. (copypasta is lastig).
Hoeveel btc's heb jij nou nog?
Ik snap hoe het overkomtquote:
.43 + 2 op mtgoxquote:
[..]
Haha ik dacht al zoiets, kan gebeuren
Hoeveel btc's heb jij nou nog?
Bovendien maak ik gebruik van LastPass om wachtwoorden mee te generen in de trand vanquote:
Jah, ik denk ook niet dat het risico groot is, tenzij je idd bovenaan staat en/of een dikke account had (wat ongeveer hetzelfde is meestal).
#I8k0XqYxgZ^
Daar doe je wel even over om dat te bruteforcen
Handige bijkomstigheid is dat lastpass die wachtwoorden ook voor je onthoud. De ingebouwde wachtwoordmanager is niet beveiligd, LastPass wel.. maar als ze je LastPass account hacken ben je wel de sjaak
Noem me ouderwets, maar ik vertrouw op mijn geheugen om passwords per site te maken / onthouden. Als ik alzheimer krijg... dan ben ik wel dik de lulquote:
[..]
Bovendien maak ik gebruik van LastPass om wachtwoorden mee te generen in de trand van
#I8k0XqYxgZ^
Daar doe je wel even over om dat te bruteforcen
Handige bijkomstigheid is dat lastpass die wachtwoorden ook voor je onthoud. De ingebouwde wachtwoordmanager is niet beveiligd, LastPass wel.. maar als ze je LastPass account hacken ben je wel de sjaak
Nee. De hele database ligt op straat.quote:
[..]
Er is geen exchange gekraakt, er is 1 account in verkeerde handen gevallen door een klunzig gekozen wachtwoord.
Handig, je wachtwoorden op die manier opslaan. Op 5 mei zijn ze gahacked dacht ik.quote:
[..]
Bovendien maak ik gebruik van LastPass om wachtwoorden mee te generen in de trand van
#I8k0XqYxgZ^
Daar doe je wel even over om dat te bruteforcen
Handige bijkomstigheid is dat lastpass die wachtwoorden ook voor je onthoud. De ingebouwde wachtwoordmanager is niet beveiligd, LastPass wel.. maar als ze je LastPass account hacken ben je wel de sjaak
Ik weet niet op hoe veel sites jij zit, maar in mijn passwordsafe zitten inmiddels 200+ wachtwoordenquote:
[..]
Noem me ouderwets, maar ik vertrouw op mijn geheugen om passwords per site te maken / onthouden. Als ik alzheimer krijg... dan ben ik wel dik de lul
.Ja, dat begrijp ik nu ookquote:
[..]
Nee. De hele database ligt op straat.
Mt. Gox kan wel inpakken. Maar goed, dat is op zich niet slecht voor de Bitcoin
Denken ze dat ze wellicht zijn gehacked. Maar nogmaals, met zulke sterke passworden is het vrijwel onmogelijk om dat te bruteforcen binnen een normale tijdspanne.quote:
Handig, je wachtwoorden op die manier opslaan. Op 5 mei zijn ze gahacked dacht ik.
Deed ik vroeger ook in de trand van papegaai-NAAMVANSITE-nummer-speciaalkarakter, maar op een gegeven moment ging dat ook mis.quote:
Noem me ouderwets, maar ik vertrouw op mijn geheugen om passwords per site te maken / onthouden. Als ik alzheimer krijg... dan ben ik wel dik de lul
Zal ook zo ongeveer zo iets zijn. Ik heb een goed geheugenquote:
[..]
Ik weet niet op hoe veel sites jij zit, maar in mijn passwordsafe zitten inmiddels 200+ wachtwoorden
Nou ik kan je uit ervaring vertellen dat je na je 50ste de wachtwoorden gaat vergeten.quote:
[..]
Noem me ouderwets, maar ik vertrouw op mijn geheugen om passwords per site te maken / onthouden. Als ik alzheimer krijg... dan ben ik wel dik de lul
Ik begeef me al bijna 20 jaar op internet, sinds ik een klein whuzzje was en het is nog nooit fout gegaan. Ik beschouw het als "proven in use"quote:
[..]
Denken ze dat ze wellicht zijn gehacked. Maar nogmaals, met zulke sterke passworden is het vrijwel onmogelijk om dat te bruteforcen binnen een normale tijdspanne.
[..]
Deed ik vroeger ook in de trand van papegaai-NAAMVANSITE-nummer-speciaalkarakter, maar op een gegeven moment ging dat ook mis.
En de eigenaar van een obscure site is te dom om NAAMVANSITE te veranderen in paypal, facebook of gmail?quote:
[..]
Denken ze dat ze wellicht zijn gehacked. Maar nogmaals, met zulke sterke passworden is het vrijwel onmogelijk om dat te bruteforcen binnen een normale tijdspanne.
[..]
Deed ik vroeger ook in de trand van papegaai-NAAMVANSITE-nummer-speciaalkarakter, maar op een gegeven moment ging dat ook mis.
.Bestaat het internet al zolang?quote:
[..]
Ik begeef me al bijna 20 jaar op internet, sinds ik een klein whuzzje was en het is nog nooit fout gegaan. Ik beschouw het als "proven in use"
Haha blijkbaar nog niet. Iig geen last van gehad. Alle die wachtwoorden zijn inmiddels wel veranderd naar betere lastpass gegenereerde wachtwoordenquote:
[..]
En de eigenaar van een obscure site is te dom om NAAMVANSITE te veranderen in paypal, facebook of gmail?
Respect ! Bij mij zat voordat ik lastpass gebruikte 'forgot password' onder een sneltoets.quote:
[..]
Ik begeef me al bijna 20 jaar op internet, sinds ik een klein whuzzje was en het is nog nooit fout gegaan. Ik beschouw het als "proven in use"
Yup, iets langer nog. Maar in het begin van die 20 jaar ging het dan ook nog via een 9600 baud modem en was het internet nog in ASCIIquote:
quote:
[..]
Haha blijkbaar nog niet. Iig geen last van gehad. Alle die wachtwoorden zijn inmiddels wel veranderd naar betere lastpass gegenereerde wachtwoorden
[..]
Respect ! Bij mij zat voordat ik lastpass gebruikte 'forgot password' onder een sneltoets.
Nah ok dan. Ik moet bekennen dat ik ooit wel eens mijn FoK! password vergeten was
Lijkt me echt baud om te surfen via zo'n traag modem... sorry kon het niet latenquote:
[..]
Yup, iets langer nog. Maar in het begin van die 20 jaar ging het dan ook nog via een 9600 baud modem en was het internet nog in ASCII
Ja ik herinner me die trage oldskool modempjes nog wel. Met hun kickass dialup geluidje wat ze nu dirty house noemen.
BBS toch eerst? In 1998 ben ik pas begonnen met 56k modem en KPN sponsoren.quote:
[..]
Yup, iets langer nog. Maar in het begin van die 20 jaar ging het dan ook nog via een 9600 baud modem en was het internet nog in ASCII
Ok, wat is de koers nu?quote:
) mijn stelling dat bitcoin nog steeds héél erg klein is. 60K mensen die elkaar dus de afgelopen maand helemaal gek hebben lopen maken Rond de $19quote:
Volgens MagicalTux komt die terug op $17.5quote:
Mag jij raden wat de koers vervolgens doet...
Het is wel wat groter denk ik maar er is een probleem met gehackte bitcoins die gedropt worden en daarnaast heb je nog de miners uit de begindagen die gaan verkopen omdat er rare dingen gebeuren.quote:
Interessant om te zien dat de hele database bestaat ui slechts 60k users, waarvan sommigen onder hetzelfde mail adres. Dat onderschrijft ( helaas
Waarom denk je dat? Volgens de bitcoin charts vind 90+% van alle handel via MtGox plaats. MtGox heeft zo'n 60k users weten we nu, waarvan een aantal dubbele (zelfde mail).quote:
Denk je dan dat het veel groter is dan ergens tussen de 50-en 70k users? En zo ja, waarom?
Er zijn ook users die tot nu alleen minen. Hoeveel er dat zijn?quote:
[..]
Waarom denk je dat? Volgens de bitcoin charts vind 90+% van alle handel via MtGox plaats. MtGox heeft zo'n 60k users weten we nu, waarvan een aantal dubbele (zelfde mail).
Denk je dan dat het veel groter is dan ergens tussen de 50-en 70k users? En zo ja, waarom?
De hele voorraad HD5870/5850 kaarten was ineens snel uitverkocht
Dat is toch wat vreemd.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2011 23:12:34 ]
Wie gaat er opdraaien voor de bitcoins die zijn verzonden naar accounts en dus niet terug te draaien zijn?
Users die alleen minen, de coins 100% in hun wallet laten staan en niets verkopen toen bitcoin op $30 stond? Hoeveel denk je serieus dat dat er zijn? Die niet eens een MtGox accound hadden "just in case"? Denk je écht dat dat er meer dan een paar % zijnquote:
[..]
Er zijn ook users die tot nu alleen minen. Hoeveel er dat zijn?
Gelekte gehashde passwords vind ik niet erg. Alleen transactiedata (opnames en stortingen van rekeningnummers) zou erger zijn...
en toch had je een MtGox account.quote:
en te veel vertrouwen in de klimmende koers.quote:
quote:
[..]
en te veel vertrouwen in de klimmende koers.
twitter:newsycombinator twitterde op zondag 19-06-2011 om 23:05:07Mt. Gox trades rolled back, thief only got away with $1K in BTC http://j.mp/jv3Sze reageer retweet
.