WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de “gouden standaard” van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
https://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
quote:
Ik denk dat we nog een keer een $5 drop gaan zien en dan een poosje vrij weinig. Bitcoin is nauwelijks meer positief in het nieuws momenteel, alleen nog negatieve verhalen.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 19:55 schreef PiRANiA het volgende:
En zou de koers rond 15 dollar blijven of klimt hij weer terug naar ~$20?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
ik las dat mtgox deze maand al euri's zou accepteren. Is dat al doorgevoerd of moeten we nog wachten?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Fopje ! Doe het lekker toch ! Onder het motto:quote:
quote:
Volgens mij verschillen onze definities wat betreft asociaal gedrag. Ik vind het niet asociaal om 1 computer 24/7 aan te hebben te staan. Als geek zal dat later in mijn eigen huis niet veel anders zijn.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 19:44 schreef Whuzz het volgende:
Iedereen die je aanspreekt op asociaal gedrag is een moraalridder
En als klap op de vuurpijl zit er ook nog eens een 80+ Gold Certified PSU in. Ja, wel een beetje aan het milieu denken he
Dat houdt een keer op inderdaad! Maar wanneer? *glazen bol zoeken doet*quote:
Er stond "mijns inziens", hetgeen aanduidt dat het een mening betreft. Die heb ik hier al een paar maal uitvoerig beschreven. Lees maar terug.
Kort samengevat: Mensen met jouw instellinng zorgen ervoor dat er geen echte bitcoin economie is. Gene bedrijven die iets met bitcoin doen, slechts een handvol speculanten. Dat houd een keer op, waarna het einde bitcoin is. Wat dat voor jouw winst betekent kun je zelf wel uitrekenen.
Nee, de dertien in een dozijn kritiek van het type persoon die overal beren op de weg ziet.quote:
Te lui om te lezen, maar wel stoer genoeg om iemand een troll te noemen bedoel je? Dat was me al duidelijk ja
In welke economie draait het niet om winst maken ?quote:
Omdat de miners van tegenwoordig alleen nog op winst uit zijn. Die willen niets met bitcoins doen, maar ze alleen verkopen om geld te pakken. Het idee achter bitcoin is dat die miners die bitcoins gaan uitgeven aan mensen die dingen voor bitcoins verkopen. Je weet wel, een economie gebaseerd op bitcoins. Die economie was langzaam op gang gekomen, maar is door de speculanten en winstminers compleet om zeep geholpen.
Instabiele markt, dus veel schommelingen waardoor veel mensen snel geld proberen te maken.quote:
Maar om nog even op mijn vraag terug te komen, waarom niet handelen in aandelen/andere valuta?
Ik ook niet. Maar als die PC extra stroom verbruikt die iemand anders moet betalen, zodat jij er geld aan verdient, dan is het een ander verhaal.quote:
Volgens mij verschillen onze definities wat betreft asociaal gedrag. Ik vind het niet asociaal om 1 computer 24/7 aan te hebben te staan.
Ok, dus we zijn het eens dat de huidige gang van zaken met bitcoin geen stand kan houden?quote:Dat houdt een keer op inderdaad! Maar wanneer? *glazen bol zoeken doet*
Ik probeer mijn kritiek in elk geval te onderbouwen. Jouw dertien in een dozijn halelujahverhaaltjes (met een asociale bijsmaak) worden verder niet onderbouwd. Of ik heb er overheen gelezen.quote:Nee, de dertien in een dozijn kritiek van het type persoon die overal beren op de weg ziet.
Als je het niet eens bent met mijn kritiek, weerleg die dan eens? Waarom zou volgens jou bitcoin wél een toekomst hebben?
Er ís geen bitcoin economie, dat is nu juist het probleem. Er is alleen een handjevol nerds dat hun PC gebruikt om energie mee te verstoken omdat ze hopen daar winst mee te kunnen maken. Als de winst weg valt, houden ze er meteen mee op. En er is een handjevol speculanten die nog veel sneller dan de nerds winst proberen te pakken. En hun boeit het weinig of dat met bitcoins is of met digitale afbeeldingen van konijntjes (Buncoin).quote:In welke economie draait het niet om winst maken ?
Er is bijna niemand die echt iets koopt met bitcoins, die een dienst levert in ruil voor bitcoins, enz. Sterker nog, dat zijn er minder dan 3 maanden geleden, ofwel een neergaande trend. Er komt dus een moment dat iemand een boel bitcointjes heeft gekocht en dan beseft dat hij er net zoveel voor kan kopen als voor een Buncoin. Niets dus.
Het is een speculatieve bubble die enorm veel op een piramidespel lijkt. (ik zeg bewust *lijkt*, dus bespaar me de definities van een piramidespel)
Anyway, ik wacht met smart op jouw onderbouwing van waarom bitcoin het wél gaat redden. Satoshi Nakamoto ook denk ik, want die had dit allemaal niet zo voorzien als je zijn paper leest.
Ik had niet anders verwachtquote:Fopje ! Doe het lekker toch !
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik denk dat de meesten zo rond de 200-300 zitten, gezien de gemiddelde videokaart van tegenwoordig.quote:
[..]
[quote]
Ik zit nu bij BTC Guild en doe 108 Mhash/s, wat is een beetje gemiddeld?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik haalde met mijn oude 4800 zo'n 95 MH... en die is 3 jaar oud ofzo?quote:Op zaterdag 18 juni 2011 21:33 schreef drumstickNL het volgende:
Ik heb een GTX 470, dat is toch wel een gem. videokaart?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Deze post maakt meer sense en zal ik dan ook op een normale manier beantwoorden.quote:
Ah op die fiets. Dat ben ik met je eens maar omdat nou meteen asociaal te noemen gaan mij ook een beetje ver.quote:
Ik ook niet. Maar als die PC extra stroom verbruikt die iemand anders moet betalen, zodat jij er geld aan verdient, dan is het een ander verhaal.
Helemaal ! Maar dat is eigenlijk met heel veel dingen toch zo ? Niet alleen met Bitcoin ?quote:
Ok, dus we zijn het eens dat de huidige gang van zaken met bitcoin geen stand kan houden?
Op dit moment heeft Bitcoin in mijn ogen ook geen lange levensduur. Mede dankzij de huidige ontwikkelingen op het gebied van gestolen Bitcoins en gehackte accounts. Daarnaast helpt de vage opzet en karakter ook niet echt, aangezien de gemiddelde consument er geen bal van snapt en het dus te moeilijk zal vinden en links zal laten liggen.quote:
Ik probeer mijn kritiek in elk geval te onderbouwen. Jouw dertien in een dozijn halelujahverhaaltjes (met een asociale bijsmaak) worden verder niet onderbouwd. Of ik heb er overheen gelezen.
Als je het niet eens bent met mijn kritiek, weerleg die dan eens? Waarom zou volgens jou bitcoin wél een toekomst hebben?
That. Ben ik volledig met je eens. De mensen die er vanaf het begin bijwaren hebben nog Bitcoins kunnen kopen voor 0,01 USD per stuk en ze met bergen per dag kunnen minen. Met de difficulty en koers van vandaag kan dat niet meer en als je toen dus een shitload van die dingen had gekocht ben je nu 'virtuele' miljonairquote:
Het is een speculatieve bubble die enorm veel op een piramidespel lijkt. (ik zeg bewust *lijkt*, dus bespaar me de definities van een piramidespel)
nVidia kaarten zijn niet goed in het minen van bitcoins.quote:
Ik heb een GTX 470, dat is toch wel een gem. videokaart?
Zie ook: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
Ik doe 418Mhash/s met een ATI 5870 en daar heb ik er nu 5 van aan het werk...quote:
Ik heb een GTX 470, dat is toch wel een gem. videokaart?
Een nVidia is helaas niet geschikt voor dit werk...
Fijn. Je had ook gewoon kunnen teruglezen, ipv mij voor een troll uit te maken, want dit is allemaal al eens besproken door mensen die bitcoin al wat langer volgen dan een week.quote:
[..]
Deze post maakt meer sense en zal ik dan ook op een normale manier beantwoorden.
Bel morgen je huurbaas even uit en leg hem uit dat je vanaf nu zo'n 90 euro per maand aan extra electriciteit gaat verbruiken die je vervolgens omzet in iets anders en in je eigen zak steekt. Hoe denk je dat er gereageerd wordt? En als je dat dus doet zonder medeweten van degene die die rekening gaat betalen, hoe noem jij dat danquote:Ah op die fiets. Dat ben ik met je eens maar omdat nou meteen asociaal te noemen gaan mij ook een beetje ver.
Is dat zo? Hoe groot is de kans dat de euro op mijn bankrekening komende maand niets meer waard is? vergelijkbaar met die van bitcoin vind je?quote:Helemaal ! Maar dat is eigenlijk met heel veel dingen toch zo ? Niet alleen met Bitcoin ?
Dan zijn we het op veel punten eens. Ofwel, het is nu cashen terwijl het nog kan. En dát ontken ik ook niet... er valt NU nog wel wat (met de nadruk op WAT) geld mee te verdienen. Degenen die er een jaar geleden of langer bij waren hebben mazzel.quote:Op dit moment heeft Bitcoin in mijn ogen ook geen lange levensduur. Mede dankzij de huidige ontwikkelingen op het gebied van gestolen Bitcoins en gehackte accounts. Daarnaast helpt de vage opzet en karakter ook niet echt, aangezien de gemiddelde consument er geen bal van snapt en het dus te moeilijk zal vinden en links zal laten liggen.
[..]
That. Ben ik volledig met je eens. De mensen die er vanaf het begin bijwaren hebben nog Bitcoins kunnen kopen voor 0,01 USD per stuk en ze met bergen per dag kunnen minen. Met de difficulty en koers van vandaag kan dat niet meer en als je toen dus een shitload van die dingen had gekocht ben je nu 'virtuele' miljonair
Maar op de langere termijn is het ten dode opgeschreven en dat vind ik gewoon doodzonde. Het idee er achter is mooi.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whuzz op 18-06-2011 22:01:46 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Het idee erachter blijft toch ook gewoon valide, ook als de difficulty straks zo hoog en/of de koers zo laag dat minen nauwelijks zin meer heeft? Waarom zou het ten dode zijn opgeschreven omdat er nu wat mensen aan het minen slaan omdat daar geld mee te verdienen valt? Dat ondermijnt het concept toch verder niet? Het zorgt alleen voor wat extra Bitcoins in de markt, dat is alles.quote:
[..]
Maar op de langere termijn is het ten dode opgeschreven en dat vind ik gewoon doodzonde. Het idee er achter is mooi.
Het idee erachter is gebaseerd op een economie. Mensen die gaan betalen in bitcoins, die diensten aanbieden voor bitcoins, bedrijven die bitcoins accepteren. Maar zoiets moet groeien en dat deed het ook langzaam, totdat bitcoin echt in het nieuws kwam en MtGox opkwam en de speculanten het overnamen. Dat is een scenario dat nooit door de oprichters is "bedacht".quote:Op zaterdag 18 juni 2011 22:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het idee erachter blijft toch ook gewoon valide, ook als de difficulty straks zo hoog en/of de koers zo laag dat minen nauwelijks zin meer heeft? Waarom zou het ten dode zijn opgeschreven omdat er nu wat mensen aan het minen slaan omdat daar geld mee te verdienen valt? Dat ondermijnt het concept toch verder niet? Het zorgt alleen voor wat extra Bitcoins in de markt, dat is alles.
Bitcoin zit nu in een vicieuze circel. Weinig bedrijven die iets met bitcoins doen, dus het enige dat je kunt doen is er mee speculeren, daardoor is de prijs instabiel, daardoor durft niemand iets te betalen met zijn bitcoin, waardoor het voor bedrijven geen zin heeft om iets met bitcoins te doen, waardoor het enige dat je kunt er mee speculeren is... enz enz... tot de bubbel echt klapt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Een economie waarin er geen plaats is voor speculanten is natuurlijk bij voorbaat kansloos. Ik zie het allemaal niet zo somber in, wat er nu gebeurt is een teken dat de Bitcoin serieuzer wordt genomen. En hoe meer mensen ermee bezig zijn, hoe stabieler de koers zal zijn, waardoor de Bitcoin ook geschikter wordt als echt betaalmiddel. Zolang er geen duidelijke waarde van een BTC is, kan daar sowieso geen sprake van zijn en ik denk dat er pas een stabiele koers kan ontstaan zodra het buiten de obscuriteit treedt.
En een economie waarin geen plaats is voor consumenten en bedrijven evengoed. Er is niets mis met de handel in bitcoins, maar wél als dat het énige is dat er mee gedaan wordt. En dat is nu het geval.quote:
Een economie waarin er geen plaats is voor speculanten is natuurlijk bij voorbaat kansloos.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Maar denk je niet dat hoe meer mensen ermee bezig zijn, hoe stabieler de koers zal zijn?quote:
[..]
En een economie waarin geen plaats is voor consumenten en bedrijven evengoed. Er is niets mis met de handel in bitcoins, maar wél als dat het énige is dat er mee gedaan wordt. En dat is nu het geval.
De koers is twee jaar lang vrij stabiel geweest, terwijl het aantal websites, bedrijven en diensten dat bitcoin accepteerde toenam. Toen kwam bitcoins in het nieuws (begon met slashdot meen ik), waarna de koers instabiel werd en vervolgens niemand meer met bitcoins betaalde. Het was een maand of 2-3 geleden enorm zichtbaar op het bitcoin forum.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 22:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar denk je niet dat hoe meer mensen ermee bezig zijn, hoe stabieler de koers zal zijn?
Waarom denk jij dat de koers stabieler wordt als er meer mensen mee "bezig zijn"? Op het moment is "bezig zijn" met bitcoin gelijk aan speculeren. Iets anders gebeurd er niet mee. En hoe meer er met bitcoin gespeculeerd wordt, hoe minder stabiel de koers is.
En dat komt omdat er steeds minder een waarde aan een BTC kan worden toegekend. Een half jaar geleden wist je ongeveer wat een bitcoin waard was, want je kon er wat voor kopen, een dienst voor afnemen, dus dat gaf een indicatie voor de waarde. Die indicatie is nu weg, want het is alleen nog maar gespeculeer.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Waarom is dat minen uberhaupt uitgevonden, kun je niet beter met een gefixeerde voorraad werken zodat je een puur marktgebaseerde waarde hebt?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Er was laatst nog een post op het bitcoin forum waar een oudgediende opmerkte dat de donaties die hij kreeg in de laatste paar maanden ineens waren teruggelopen tot uiteindelijk 0. Hij kreeg eerst donaties voor wat software die hij gemaakt had of wanneer hij mensen had geholpen.
Maar nu iedereen op zijn hoopje coins zit, wachtend tot de prijs weer explodeerd zodat ze kunnen cashen, wil er niemand meer doneren
Maar nu iedereen op zijn hoopje coins zit, wachtend tot de prijs weer explodeerd zodat ze kunnen cashen, wil er niemand meer doneren
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat minen is nodig om het netwerk veilig te houden. En daar wordt je voor beloond met nieuwe BTC. Uiteindelijk houdt dat op, en moeten de transactionfees dat overnemen.quote:
Waarom is dat minen uberhaupt uitgevonden, kun je niet beter met een gefixeerde voorraad werken zodat je een puur marktgebaseerde waarde hebt?
En je moet de BTC's toch op de één of andere manier distibueren. Je kunt ze moeilijk at random uit gaan lopen delen
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Het minen is niet alleen om de Coins te vinden maar ook om het netwerk sterk te houden en de betalingen te versleutelen.quote:
Waarom is dat minen uberhaupt uitgevonden, kun je niet beter met een gefixeerde voorraad werken zodat je een puur marktgebaseerde waarde hebt?
Daarnaast is het idee dat de energie die er ingestopt wordt een waarde vertegenwoordigt.
haha, da's een hele mooie in het licht van de mensen die hun huurbaas laten betalenquote:
Daarnaast is het idee dat de energie die er ingestopt wordt een waarde vertegenwoordigt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Hehe, naja, vroeg of laat krijgt zo'n huurbaas (of ouders) er ook lucht van en die wil(len) dan ook wel weten waarom de eindafrekening ineens met 1200 Euro gestegen is. Dan is het einde feest...quote:
[..]
haha, da's een hele mooie in het licht van de mensen die hun huurbaas laten betalen
Waarom niet alleen met transaction fees werken?quote:
[..]
Dat minen is nodig om het netwerk veilig te houden. En daar wordt je voor beloond met nieuwe BTC. Uiteindelijk houdt dat op, en moeten de transactionfees dat overnemen.
Het lijkt me dat diegene die ze uitdeelt daar een dienst of goed tegenover wil zien staanquote:En je moet de BTC's toch op de één of andere manier distibueren. Je kunt ze moeilijk at random uit gaan lopen delen
. Zelfde als dat ik een kip ga houden voor de eieren, en die eieren ruil tegen bitcoins.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Is dat zo? Dit is een grafiek van de koers tussen september 2010 en april 2011 (voor de publicatie op Slashdot).quote:
[..]
De koers is twee jaar lang vrij stabiel geweest, terwijl het aantal websites, bedrijven en diensten dat bitcoin accepteerde toenam. Toen kwam bitcoins in het nieuws (begon met slashdot meen ik), waarna de koers instabiel werd en vervolgens niemand meer met bitcoins betaalde. Het was een maand of 2-3 geleden enorm zichtbaar op het bitcoin forum.
Zou ik niet het toonbeeld van stabiliteit noemen
Met "bezig zijn" bedoel Bitcoins kopen en verkopen. Is het niet aannemelijk dat hoe meer mensen er op de markt zijn, hoe kleiner de fluctuaties in koers zullen zijn? De enorme koerswisselingen van de laatste tijd zijn vooral veroorzaakt door een grote groep mensen die opeens op een markt zijn gedoken waar nog weinig mensen mee bezig waren. Maar naarmate er meer mensen aan het handelen slaan, lijkt het mij minder realistisch dat de koers opeens zo sterk omhoog of omlaag vliegt.quote:Waarom denk jij dat de koers stabieler wordt als er meer mensen mee "bezig zijn"? Op het moment is "bezig zijn" met bitcoin gelijk aan speculeren. Iets anders gebeurd er niet mee. En hoe meer er met bitcoin gespeculeerd wordt, hoe minder stabiel de koers is.
Dat is de omgekeerde wereld. De waarde van een munt moet worden bepaald door een balans in vraag en aanbod op de markt, niet door wat diensten en producten kosten.quote:En dat komt omdat er steeds minder een waarde aan een BTC kan worden toegekend. Een half jaar geleden wist je ongeveer wat een bitcoin waard was, want je kon er wat voor kopen, een dienst voor afnemen, dus dat gaf een indicatie voor de waarde. Die indicatie is nu weg, want het is alleen nog maar gespeculeer.
Of erger: Ze komen kijken of er toevallig een wietplantage in je huis isquote:
[..]
Hehe, naja, vroeg of laat krijgt zo'n huurbaas (of ouders) er ook lucht van en die wil(len) dan ook wel weten waarom de eindafrekening ineens met 1200 Euro gestegen is. Dan is het einde feest...
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dan zat ik er naast voor wat betreft slashdot, dan was het al eerder in het nieuws, maar wat je laat zien zijn niet de eerste twee jaar... Want de eerste twee jaar (misschien drie, ik weet het niet precies) was het behoorlijk stabiel.quote:
[..]
Is dat zo? Dit is een grafiek van de koers tussen september 2010 en april 2011 (voor de publicatie op Slashdot).
De praktijk wijst voorlopig wat anders uit. En het gaat ook niet alleen om het aantal mensen dat aan het kopen en verkopen is. Het gaat er om dat er geen fundament meer is onder bitcoin. De waarde is alléén nog maar virtueel, puur speculatief.quote:Met "bezig zijn" bedoel Bitcoins kopen en verkopen. Is het niet aannemelijk dat hoe meer mensen er op de markt zijn, hoe kleiner de fluctuaties in koers zullen zijn?
Lol, wat?? Google eens op intrinsieke waarde.quote:Dat is de omgekeerde wereld. De waarde van een munt moet worden bepaald door een balans in vraag en aanbod op de markt, niet door wat diensten en producten kosten.
De waarde van bitcoin werd PUUR door de diensten en producten bepaald voor er uberhaupt een markt was waar in bitcoins gehandeld werd.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Is daar nog data van te krijgen?quote:
[..]
Dan zat ik er naast voor wat betreft slashdot, dan was het al eerder in het nieuws, maar wat je laat zien zijn niet de eerste twee jaar... Want de eerste twee jaar (misschien drie, ik weet het niet precies) was het behoorlijk stabiel.
Totdat er stabiliteit wordt bereikt, dan wordt het weer interessant om er diensten en producten mee te verhandelen.quote:De praktijk wijst voorlopig wat anders uit. En het gaat ook niet alleen om het aantal mensen dat aan het kopen en verkopen is. Het gaat er om dat er geen fundament meer is onder bitcoin. De waarde is alléén nog maar virtueel, puur speculatief.
De intrinsieke waarde van digitaal geld is logischerwijs praktisch gelijk aan 0, maar dan nog heeft de intrinsieke waarde van een munt niets te maken met de nominale of reële waarde natuurlijk.quote:Lol, wat?? Google eens op intrinsieke waarde.
Zijn wel grafieken van ja, maar ik heb ze zo niet even paraat. Als ik ze tegenkom dan zal ik ze hier even posten. Ze zien er ongeveer zo uit: _________/quote:
Ik denk dat die stabiliteit wordt bereikt bij 0.quote:Totdat er stabiliteit wordt bereikt, dan wordt het weer interessant om er diensten en producten mee te verhandelen.
Oftewel, ik denk dat er een moment komt dat de boel dusdanig klapt dat er niet eens meer de kans is om diensten op te starten.
Hoe denk jij dat men de waarde van bijvoorbeeld goud inschatte voor er uberhaupt iets als een stock exchange bestond? Op de gok? Of zou dat gerelateerd zijn geweest aan hoeveel een ander bereid was je er voor te verkopen? en stel nou dat bleek dat er niemand was die jou iets wilde verkopen voor je goud? Of dat er niemand was die goud wilde gebruiken om iets mee te kopen? Wat zou dat zeggen over de waarde van goud?quote:De intrinsieke waarde van digitaal geld is logischerwijs praktisch gelijk aan 0, maar dan nog heeft de intrinsieke waarde van een munt niets te maken met de nominale of reële waarde natuurlijk.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Via een goudstandaard. Een BTC-standaard is er echter niet.quote:
[..]
Hoe denk jij dat men de waarde van bijvoorbeeld goud inschatte voor er uberhaupt iets als een stock exchange bestond?
Op het moment dat niemand goud wil kopen of niemand iets wil doen in ruil voor goud, is goud niets waard. Net zoals Bitcoins. Daarom moet er op basis van vraag en aanbod een balans worden gevonden. Als blijkt dat niemand Bitcoins wil hebben, zal de waarde laag eindigen, maar als blijkt dat er wel behoefte is aan een digitale, anonieme en bankloze munt, kan die waarde overal op eindigen.quote:Op de gok? Of zou dat gerelateerd zijn geweest aan hoeveel een ander bereid was je er voor te verkopen? en stel nou dat bleek dat er niemand was die jou iets wilde verkopen voor je goud? Of dat er niemand was die goud wilde gebruiken om iets mee te kopen? Wat zou dat zeggen over de waarde van goud?
Ugh, gaan we weer.
Besides, morgen is het zondag dan zijn ze dicht.
http://blogs.computerworl(...)arm?source=rss_blogs
Je had ook wat minder trollerig over kunnen komen. Jij leest namelijk wel altijd alle delen terug van een topic reeks ?quote:
Fijn. Je had ook gewoon kunnen teruglezen, ipv mij voor een troll uit te maken, want dit is allemaal al eens besproken door mensen die bitcoin al wat langer volgen dan een week.
Nee, want dan kan ik net zo goed zeggen: Huurbaas, ik betaal vanaf nu alle stroom zelf. Mijn sapcentrifuge gebruikt namelijk ook stroom en het sap dat daar uit komt gebruik ik om energie te krijgen waarmee ik naar mijn werk kan gaan. Ik gebruik mijn laptop ook om geld mee te verdienen. Ik type er namelijk bestanden voor m’n werk op. Moet ik dan ook de stroom die mijn laptop verbruik apart gaan betalen ? Zo kan ik nog wel even doorgaan. Uiteindelijk gebruik je alle stroom voor jezelf ‘beter te maken’. Of dat nou aan de TV is of aan een mining rig. Misschien heb ik wel andere prioriteiten. Anderen hebben een elektronisch kacheltje en airco. Dat vreet ook stroom. Moeten die mensen ook hun huurbaas bellen en zeggen ‘hey ik heb een airco waardoor ik beter kan slapen waardoor ik beter kan werken en dus meer geld verdien. Vertel me ff wat je van me krijgt voor de stroom!’. ik draaf nu wel een beetje door but you get my point’quote:
Bel morgen je huurbaas even uit en leg hem uit dat je vanaf nu zo'n 90 euro per maand aan extra electriciteit gaat verbruiken die je vervolgens omzet in iets anders en in je eigen zak steekt. Hoe denk je dat er gereageerd wordt? En als je dat dus doet zonder medeweten van degene die die rekening gaat betalen, hoe noem jij dat dan
Besides, morgen is het zondag dan zijn ze dicht.
Gezien de recente ontwikkelingen rond Grienkeland, Ijsland e.d... wie weet.quote:
Is dat zo? Hoe groot is de kans dat de euro op mijn bankrekening komende maand niets meer waard is? vergelijkbaar met die van bitcoin vind je?
True story bro:quote:
Of erger: Ze komen kijken of er toevallig een wietplantage in je huis is
http://blogs.computerworl(...)arm?source=rss_blogs
Stukje in "The Economist" (verschijnt ook op papier):
http://www.economist.com/blogs/babbage/2011/06/virtual-currency
http://www.economist.com/blogs/babbage/2011/06/virtual-currency
Het is een soort van internet bubble die al eerder op de beurs te zien was.
Aandelen van internetbedrijfjes die nog nooit 1 cent winst maakten stegen tot grote hoogte om daarna diep te vallen.
Aandelen van internetbedrijfjes die nog nooit 1 cent winst maakten stegen tot grote hoogte om daarna diep te vallen.
Ik vind je behoorlijk negatief in je reacties.quote:Op zondag 19 juni 2011 00:18 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het is een soort van internet bubble die al eerder op de beurs te zien was.
Aandelen van internetbedrijfjes die nog nooit 1 cent winst maakten stegen tot grote hoogte om daarna diep te vallen.
Misschien omdat ik wat sceptisch ben.quote:
[..]
Ik vind je behoorlijk negatief in je reacties.
Nu het bekender wordt, komt het vaker negatief in de publiciteit.
Wanneer ik Videokaart kan kopen voor bitcoins dan gaat het werken misschien.
Voor ik iemand voor troll uit ga maken, lees ik in elk geval een poosje terug in de topic reeks ja. Zelfs nadat ik je de hint had gegeven dat ik al redelijk wat zinnigs had gepost was dat nog teveel moeite voor je.quote:
Ugh, gaan we weer.
[..]
Je had ook wat minder trollerig over kunnen komen. Jij leest namelijk wel altijd alle delen terug van een topic reeks ?
Je draait er om heen. Jij weet net zo goed als ik dat als je écht tegen je huurbaas zou zeggen wat je aan het doen bent, dat die het daar niet mee eens is. Alle voorbeelden raken kant nog wal, want op de airco na komen geen van de voorbeelden ook maar in de búúrt van de kosten die jij veroorzaakt door te minen en geen van de voorbeelden zorgt voor een directe winst zoals het minen. Een airco kun je in elk geval plaatsen onder "wooncomfort" en onder normale dingen die bij een huis kunnen horen en waar de verhuurder aan mee zou kunnen betalen. Ik denk niet dat bitcoins minen onder die categorie gaat vallen, jij wel?quote:Blaat
Het voorbeeld van een wietplantage komt nog het dichtst in de buurt, afgezien van het feit dat zoveel planten op zich illegaal is.
Als je het niet met me eens ben, dan bel je ze maandag toch gewoon even? Leg het aan ze voor, kijk hoe ze reageren. Jij denkt kennelijk dat ze het prima vinden, dus dan is het zonder risico toch?
Als je zo'n 90 euro van iemand per maand in je eigen zak gaat steken is dat toch het minste wat je kunt doen? Nogmaals: in mijn boekje valt het onder asociaal.
En zoals al eerder gezegd, ik denk dat er ook in jouw huurcontract staat dat het niet toegestaan is zonder schriftelijke toestemming commerciele activiteiten in het pand te runnen.
En het zou me niet verbazen als je na de eenergierekening een bezoekje van de corporatie gaat krijgen. Een energierekening die 1200 euro hoger uitvalt kon wel eens "interesse" wekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whuzz op 19-06-2011 09:09:47 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
yup, valt me niet tegen. Er lijkt dit weekend ook niet geDDoS-ed te worden. Je zou bijna denken dat afgelopen weekend echt een voor-opgezette "aanval" was om de koers omlaag te krijgen.quote:
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
quote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
maar ik blijf er bij dat zelfs een stevige stijging niet goed is voor bitcoin op de langere termijn. Leuk om lekker winst te pakken, maar een paar maanden gewoon rond de 10-15-whatever blijven hangen zou veel beter zijn.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik heb wel 2 5850's in de bestelling staan plus een 850w voeding die ik dan 24/7 laat draaien. (Geen stroomkosten)
Eens kijken wat dat op gaat leveren.
Eens kijken wat dat op gaat leveren.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Hoaxquote:
Ik heb wel 2 5850's in de bestelling staan plus een 850w voeding die ik dan 24/7 laat draaien. (Geen stroomkosten)
Eens kijken wat dat op gaat leveren.
Op maandag 18 januari 2010 14:11 schreef Mint_Clansell het volgende:
Username: HalvinCarris
Hoe simpel kun je zijn om gewoon de eerste letter van de voor- en achternaam om te draaien? :')
Username: HalvinCarris
Hoe simpel kun je zijn om gewoon de eerste letter van de voor- en achternaam om te draaien? :')
Hoelang duurt het voordat je bitcoins krijgt bijgeschreven?
Het enige wat ik te zien krijg is: 8 verbindingen 128400 blokken 0 transacties
Het enige wat ik te zien krijg is: 8 verbindingen 128400 blokken 0 transacties
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Heeft iemand ze naar je overgemaakt dan?quote:
Hoelang duurt het voordat je bitcoins krijgt bijgeschreven?
Het enige wat ik te zien krijg is: 8 verbindingen 128400 blokken 0 transacties
Bij mij zijn er 131844 blokken geladen, dus volgens mij is er iets mis met je verbinding oidquote:
Hoelang duurt het voordat je bitcoins krijgt bijgeschreven?
Het enige wat ik te zien krijg is: 8 verbindingen 128400 blokken 0 transacties
Wat is de samenstelling? en misschien wat pics?quote:
[ afbeelding ]
onze mining rig loopt nu ook op volle toeren
Op het moment draaien we 19x 5830 op goedkope asrock moederborden (2x pci-e), laptop harde schijven, AMD sempron processoren en 1GB geheugen per PC. Kortom , alles zo goedkoop mogelijk behalve natuurlijk de videokaarten.quote:
[..]
Wat is de samenstelling? en misschien wat pics?
We hebben nog 2 moederborden klaar staan, maar geen videokaarten meer omdat we heel alternate leeg hebben gekocht :p
We gaan binnenkort even alles netjes neerzetten en een wat betere airflow regelen. De videokaarten blijven nog onder de 80C , maar het kan natuurlijk altijd lager.
Bij mij nu ook.quote:
[..]
Bij mij zijn er 131844 blokken geladen, dus volgens mij is er iets mis met je verbinding oid
En ik heb het geld nu.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Wat is het stroomverbruik?quote:
[..]
Op het moment draaien we 19x 5830 op goedkope asrock moederborden (2x pci-e), laptop harde schijven, AMD sempron processoren en 1GB geheugen per PC. Kortom , alles zo goedkoop mogelijk behalve natuurlijk de videokaarten.
We hebben nog 2 moederborden klaar staan, maar geen videokaarten meer omdat we heel alternate leeg hebben gekocht :p
[ afbeelding ]
We gaan binnenkort even alles netjes neerzetten en een wat betere airflow regelen. De videokaarten blijven nog onder de 80C , maar het kan natuurlijk altijd lager.
3800Watt als ik het zo uitreken...
615 Euro stroomkosten per maand en een investering van 3500 Euro?
Dat verdien je mogelijk niet meer terug...
We zijn wel meer van plan dan alleen minenquote:
[..]
Wat is het stroomverbruik?
3800Watt als ik het zo uitreken...
615 Euro stroomkosten per maand en een investering van 3500 Euro?
Dat verdien je mogelijk niet meer terug...
[ Bericht 0% gewijzigd door broodmonkeh op 19-06-2011 16:29:01 ]
Is jouw vertrouwen in de bitcoin verdwenen dan? Bij een gemiddelde koers van $15 en een hogere diffilculty zal hij er 2 maandjes over doen om het terug te verdienen/iets winst te maken. Ik heb mijn pc geupgrade met 2x een 5830, gewoon om te gamen en om nu mee te minen (625mhash) maar kan nog klokken. Ga alleen over een maand 2 weken op vakantie, ff kijken of ik mijn pc ergens kan stallen om door te minen (mits de BC dan nog bestaat). Als ik hem die 2 weken door laat draaien heb ik beide videokaarten weer terugverdient. Voorlopig ziet de koers er wel weer ok uit, blijft me verbazen dat de BC elke keer de kracht heeft om te herstellen, dat is een erg goed teken. Nu nog kijken of hij ook weer over de 20 heen gaat komen.quote:
Zolang de difficulty tegelijk met de waarde van BTC omhoog gaat zit hij goed.
Trouwens, ik zie mensen nu ook juwelen/goud/zilver ruilen voor BTC.
Trouwens, ik zie mensen nu ook juwelen/goud/zilver ruilen voor BTC.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Ik ben benieuwd hoeveel drugs er al verhandeld is in ruil voor bitcoinsquote:
Zolang de difficulty tegelijk met de waarde van BTC omhoog gaat zit hij goed.
Trouwens, ik zie mensen nu ook juwelen/goud/zilver ruilen voor BTC.
Uhm..jah dat fabeltje was leuk, hij heeft de afgelopen 2x precies het tegenovergestelde gedaan geloof ikquote:
Zolang de difficulty tegelijk met de waarde van BTC omhoog gaat zit hij goed.
Ik heb heel veel vertrouwen in de BTC, anders was ik niet gaan minen.quote:
[..]
Is jouw vertrouwen in de bitcoin verdwenen dan? Bij een gemiddelde koers van $15 en een hogere diffilculty zal hij er 2 maandjes over doen om het terug te verdienen/iets winst te maken. Ik heb mijn pc geupgrade met 2x een 5830, gewoon om te gamen en om nu mee te minen (625mhash) maar kan nog klokken. Ga alleen over een maand 2 weken op vakantie, ff kijken of ik mijn pc ergens kan stallen om door te minen (mits de BC dan nog bestaat). Als ik hem die 2 weken door laat draaien heb ik beide videokaarten weer terugverdient. Voorlopig ziet de koers er wel weer ok uit, blijft me verbazen dat de BC elke keer de kracht heeft om te herstellen, dat is een erg goed teken. Nu nog kijken of hij ook weer over de 20 heen gaat komen.
Maar ik vraag me wel eens af of men goed de kosten en baten heeft uitgerekend.
615 Euro aan stroom per maand is geen kattenpis...
Zolang het meestijgt is er geen vuiltje aan de lucht maar helaas is het al 2x gedaald, zoals je zelf ook al aangaf.
Ook als de koers zover zakt dat het niet meer uitkan blijf ik wel minen (met wat minder hardware). Aan SETI@Home heb ik ook nooit iets verdiend dus veel slechter kan het niet worden
Het is dan ook geen feit dat 'ie tegelijk omhoog gaat. Ik geef alleen dat het kan.quote:
[..]
Uhm..jah dat fabeltje was leuk, hij heeft de afgelopen 2x precies het tegenovergestelde gedaan geloof ik
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Op
Ik heb nog steeds een aantal bitcoins die ik voor 25 dollar/btc heb gekocht, vlak voordat de koersen opeens naar een dieptepunt zakten. Ik zit te twijfelen wat ik hiermee ga doen:
- Of nog langer wachten tot de koers misschien ooit weer boven de 25 uitkomt
- De coins nu verkopen met dus een koersverlies. Vervolgens proberen het verlies weer terug te krijgen d.m.v kleine winsten. Met dat geschommel van de laatste tijd zal je best wat kleine koerswinsten moeten kunnen behalen.
- Of nog langer wachten tot de koers misschien ooit weer boven de 25 uitkomt
- De coins nu verkopen met dus een koersverlies. Vervolgens proberen het verlies weer terug te krijgen d.m.v kleine winsten. Met dat geschommel van de laatste tijd zal je best wat kleine koerswinsten moeten kunnen behalen.
Ik ben kennelijk verstandig, dat hoor ik graag.quote:
Een verstandige belegger laat ze rustig liggen en koopt bij op een lage koers.
Het is alleen de vraag of beleggen in bitcoins verstandig is.quote:Op zondag 19 juni 2011 19:35 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Ik ben kennelijk verstandig, dat hoor ik graag.
Op 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Apart.
Lekker door blijven minen , difficulty gaat omlaag doordat iedereen er mee stopt en op lange termijn gaat de waarde weer omhoog
of niet...
of niet...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |