POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In principe moet je ze failliet laten gaan. Maar omdat het een dergelijk grote omvangrijke sector is, was ik voor staatssteun, wat inderdaad tegen de principes van de markt is.quote:Op zondag 5 juni 2011 21:36 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Maar wat denk je dan van de banken?
Moeten die wel steun krijgen?
We gaan hier toch niet om cijfermatige onderbouwing hengelen hè?
Beide partijen kunnen niet aantonen wat de gevolgen zijn of zouden zijn als anders gehandelt is, wat dat betreft is economie grotendeels gestoeld op gevoelsmatige overtuiging. Voor wat de prijs van gelijkheid kan ik enkel op de oratie van Bas Jacobs wijzen en zijn argumentatie bij de prijs van gelijkheid. De prijs van gelijkheid is aanzienlijk. Voor iedere euro die de overheid extra wil herverdelen moet de samenleving ongeveer 50 eurocent welvaartsverlies betalen omdat de economie op een lager tempo gaat draaien.
Beide partijen kunnen niet aantonen wat de gevolgen zijn of zouden zijn als anders gehandelt is, wat dat betreft is economie grotendeels gestoeld op gevoelsmatige overtuiging. Voor wat de prijs van gelijkheid kan ik enkel op de oratie van Bas Jacobs wijzen en zijn argumentatie bij de prijs van gelijkheid. De prijs van gelijkheid is aanzienlijk. Voor iedere euro die de overheid extra wil herverdelen moet de samenleving ongeveer 50 eurocent welvaartsverlies betalen omdat de economie op een lager tempo gaat draaien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou het ook kunnen dat banken/overheid en de bouwwereld zekerheid wilden hebben om op die manier mensen een vette lening (hypotheek) aan te kunnen smeren?quote:Op zondag 5 juni 2011 20:33 schreef sneakypete het volgende:
Een toepasselijk lapje tekst dat ik in een interview met Frits Bolkestein tegen kwam:
.....................
Onder de verzorgingsstaat valt natuurlijk ook het 'recht op werk' en daaraan gekoppelde protectionisme.
Leningen en hypotheken moet je aan de vrije markt overlaten.quote:
[..]
Zou het ook kunnen dat banken/overheid en de bouwwereld zekerheid wilden hebben om op die manier mensen een vette lening (hypotheek) aan te kunnen smeren?
Dit wordt weer een welles-nietes verhaal. We verschillen van mening.quote:Op zondag 5 juni 2011 21:34 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Dat er duizenden mensen op straat kunnen komen te staan
Ik ben van mening dat ieder individu zelf verantwoordelijk is waar hij werkt, bij welk bedrijf en dus ook zijn eigen ontslag min of meer zelf in de hand heeft. Jij als linkse ageert wellicht tegen het kapitalisme en "vindt het niet kunnen" als medewerkers ontslagen worden, ondanks de markt dat wil.
En dus? Elke medewerker draagt een stukje bij aan het totale productieproces. Als gevolg daarvan kan je dus niet elke medewerker "vrijpleiten".quote:Je weet dat een auto niet volledig met de hand wordt gemaakt he?
Dan zou je hetzelfde kunnen zeggen over welke sector dan ook als dat omvangrijk is en daarmee zeg je dus dat je het eens bent met Obama.quote:
In principe moet je ze failliet laten gaan. Maar omdat het een dergelijk grote omvangrijke sector is, was ik voor staatssteun, wat inderdaad tegen de principes van de markt is.
Ik vind dat er alleen ingegerepen kan worden als het de gehele sector betreft en dat is in het geval van de autoindustrie en de banken niet aan de orde.
En in een vrije markt krijgen banken en bouwboeren niet de garanties van de overheid of subsidie om hun werk te doen. Het probleem is dat de overheid denkt zich te kunnen mengen om sec de zwakkeren te beschermen of een basisbehoefte te bieden. Die vette lening krijgt een burger niet als de maatschappij niet voor hem garant wilt staan.quote:
[..]
Zou het ook kunnen dat banken/overheid en de bouwwereld zekerheid wilden hebben om op die manier mensen een vette lening (hypotheek) aan te kunnen smeren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een sector-brede bail-out lijkt me ook niet aan de orde, misschien heeft de VS wel helemaal geen comparatief voordeel als het gaat om auto-productie. Geen probleem dus om de hele Amerikaanse dood te laten bloeden. Immers Euro-weenies lopen toch altijd te klagen over slecht afgewerkte Amerikaanse auto's.quote:
[..]
Dan zou je hetzelfde kunnen zeggen over welke sector dan ook als dat omvangrijk is en daarmee zeg je dus dat je het eens bent met Obama.
Ik vind dat er alleen ingegerepen kan worden als het de gehele sector betreft en dat is in het geval van de autoindustrie en de banken niet aan de orde.
Daar ben ik het totaal niet mee eens. Als ik een van de god weet hoeveel arbeiders bij zo'n groot bedrijf ben, kan ik wel naar de directeur gaan en zeggen dat er andere auto's moeten worden gemaakt(als ik al over die kennis beschik), maar ik zal waarschijnlijk vierkant worden uitgelachen.quote:
[..]
Dit wordt weer een welles-nietes verhaal. We verschillen van mening.
Ik ben van mening dat ieder individu zelf verantwoordelijk is waar hij werkt, bij welk bedrijf en dus ook zijn eigen ontslag min of meer zelf in de hand heeft.
quote:Jij als linkse ageert wellicht tegen het kapitalisme en "vindt het niet kunnen" als medewerkers ontslagen worden, ondanks de markt dat wil.
[..]
En dus? Elke medewerker draagt een stukje bij aan het totale productieproces. Als gevolg daarvan kan je dus niet elke medewerker "vrijpleiten".
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
De bankensector kan je niet met de binnenlandse autoindustrie in de VS vergelijken. De binnenlandse autoindustrie in de VS produceert bagger. Europese en Japanse autobedrijven produceren veel betere kwaliteit, en hun producten worden dan ook gretig afgenomen.quote:
[..]
Dan zou je hetzelfde kunnen zeggen over welke sector dan ook als dat omvangrijk is en daarmee zeg je dus dat je het eens bent met Obama.
Ik vind dat er alleen ingegerepen kan worden als het de gehele sector betreft en dat is in het geval van de autoindustrie en de banken niet aan de orde.
De bankensector is een veel omvangrijkere sector. Liet je de banken vallen, dan zouden er gigantische klappen door de gehele wereld komen. Zo goed als kwaad als het kan, ondanks dat het tegen de principes van de markt was, was het toch verstandig om staatssteun te verlenen. En ING betaalt het met rente terug, dus een extra inkoppertje voor ons Nederlanders
Het gaat meer over het punt wat nou de reden is van de ontslagbescherming.quote:
Leningen en hypotheken moet je aan de vrije markt overlaten.
Is dat het beschermen van de werknemer of het beschermen van de verstrekker van de leningen?
Chapeau Obama. Fijn dat je zo'n onrendabel bedrijf in stand weet te houden. Volgend jaar mag je weer een kapitaalinjectie geven.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nederland heeft ook geen comparatief voordeel als het gaat om de bankensector.quote:
[..]
Een sector-brede bail-out lijkt me ook niet aan de orde, misschien heeft de VS wel helemaal geen comparatief voordeel als het gaat om auto-productie. Geen probleem dus om de hele Amerikaanse dood te laten bloeden. Immers Euro-weenies lopen toch altijd te klagen over slecht afgewerkte Amerikaanse auto's.
Viel onze bankensector weg, waren er honderden buitenlandse banken die stonden te trappelen om het spaarzieke en verzekeringsgeile volkje hier een rekening aan te bieden en met onze pensioenmiljarden te gaan speculeren.
Niet dat ik dat overigens iets slechts vind, maar ik denk dat de Nederlandse overheid het nog wel het ergst zou vinden als dat gebeurde. Weg controle, weg overheidsbemoeienis en weg schijnzekerheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dat garant staan kan alleen als er zekerheid is.quote:
En in een vrije markt krijgen banken en bouwboeren niet de garanties van de overheid of subsidie om hun werk te doen. Het probleem is dat de overheid denkt zich te kunnen mengen om sec de zwakkeren te beschermen of een basisbehoefte te bieden. Die vette lening krijgt een burger niet als de maatschappij niet voor hem garant wilt staan.
De werknemer heeft zekerheid dat hij zijn lening kan betalen en de geldverstrekker heeft de zekerheid dat hij leningen kan verstrekken.
Hoe wenselijk is het dan eigenlijk om dat ontslagrecht op te doeken?
Kan, maar dan geeft zo'n bescherming een verkeerd signaal aan hypotheek verstrekkers. Gevalletje misinvestering dus.quote:
[..]
Het gaat meer over het punt wat nou de reden is van de ontslagbescherming.
Is dat het beschermen van de werknemer of het beschermen van de verstrekker van de leningen?
Je leent niet geld uit, je leent goederen uit als het gaat om een noninflationaire lening. Oftewel, bij wie zijn goederen het beste in handen?quote:
[..]
En dat garant staan kan alleen als er zekerheid is.
De werknemer heeft zekerheid dat hij zijn lening kan betalen en de geldverstrekker heeft de zekerheid dat hij leningen kan verstrekken.
Hoe wenselijk is het dan eigenlijk om dat ontslagrecht op te doeken?
Het klopt dat je waarschijnlijk wordt uitgelachen en dan is het voor jou als werknemer dus tijd om je biezen te pakkenquote:
[..]
Daar ben ik het totaal niet mee eens. Als ik een van de god weet hoeveel arbeiders bij zo'n groot bedrijf ben, kan ik wel naar de directeur gaan en zeggen dat er andere auto's moeten worden gemaakt(als ik al over die kennis beschik), maar ik zal waarschijnlijk vierkant worden uitgelachen.
Immers als jij zeker van mening bent dat het bedrijf inproductieve auto's produceert, zal het vroeg of laat verlies draaien, als gevolg van concurrentie die marktaandeel winnen, waardoor jij in de toekomst toch ontslagen zou worden
Regeren is vooruitzien. Ook voor de burger cq. medewerker in loondienst.
Dus het ontslagrecht als overheidsgarantie dat een werknemer, ook indien hij onrendabel is, zijn hypotheek kan blijven betalen omdat zijn baas gegijzeld is? Zeer onwenselijke prikkel of protectionistische maatregel. Ik voorzie dat banken of geldverstrekkers meer waarde hechten aan een initierend gesprek en minder naar alleen het loonstrookje zullen kijken, maar de algemene potentie van een kandidaat beschouwen. Uiteindelijk kan je loonstrookje nog zo rooskleurig zijn, als dit bij een sterfhuisbv is, geeft dit de kredietverstrekker weinig houvast.quote:
[..]
En dat garant staan kan alleen als er zekerheid is.
De werknemer heeft zekerheid dat hij zijn lening kan betalen en de geldverstrekker heeft de zekerheid dat hij leningen kan verstrekken.
Hoe wenselijk is het dan eigenlijk om dat ontslagrecht op te doeken?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, en wie zegt dat je ergens anders weer aan de bak(toepasselijk) komt?quote:
[..]
Het klopt dat je waarschijnlijk wordt uitgelachen en dan is het voor jou als werknemer dus tijd om je biezen te pakken
Immers als jij zeker van mening bent dat het bedrijf inproductieve auto's produceert, zal het vroeg of laat verlies draaien, als gevolg van concurrentie die marktaandeel winnen, waardoor jij in de toekomst toch ontslagen zou worden
Regeren is vooruitzien. Ook voor de burger cq. medewerker in loondienst.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Je hebt in beide sectoren een gedeelte die het slecht deden/doen.quote:
De bankensector kan je niet met de binnenlandse autoindustrie in de VS vergelijken. De binnenlandse autoindustrie in de VS produceert bagger. Europese en Japanse autobedrijven produceren veel betere kwaliteit, en hun producten worden dan ook gretig afgenomen.
De bankensector is een veel omvangrijkere sector. Liet je de banken vallen, dan zouden er gigantische klappen door de gehele wereld komen. Zo goed als kwaad als het kan, ondanks dat het tegen de principes van de markt was, was het toch verstandig om staatssteun te verlenen. En ING betaalt het met rente terug, dus een extra inkoppertje voor ons Nederlanders
Zo heb je Japanse bedrijven zoals bijv. Toyota die ook in Amerika hun fabrieken hebben en waar Amerikanen werken.
En zo heb je ook banken die geen staatssteun nodig hadden.
Dan zou ik zeggen, of je gaat beide sectoren geheel nationaliseren of je laat de markt het werk doen.
De arbeidsmarkt is dynamisch en fungeert via vraag en aanbod. Als jij aan de vraag kan voldoen, ben je zo aangenomen.quote:
[..]
Ja, en wie zegt dat je ergens anders weer aan de bak(toepasselijk) komt?
Kan je dat niet, dan zorg je dat je wél aan de vraag voldoet.
Jezelf even gauw omscholen?quote:
[..]
De arbeidsmarkt is dynamisch en fungeert via vraag en aanbod. Als jij aan de vraag kan voldoen, ben je zo aangenomen.
Kan je dat niet, dan zorg je dat je wél aan de vraag voldoet.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dat klopt. Maar je moet het per sector en per regio bekijken. En wat de gevolgen zijn als je 1 bedrijf laat vallen cq. een hele sector laat vallen.quote:
[..]
Je hebt in beide sectoren een gedeelte die het slecht deden/doen.
Zo heb je Japanse bedrijven zoals bijv. Toyota die ook in Amerika hun fabrieken hebben en waar Amerikanen werken.
En zo heb je ook banken die geen staatssteun nodig hadden.
Dan zou ik zeggen, of je gaat beide sectoren geheel nationaliseren of je laat de markt het werk doen.
Of je salariseisen bijstellenquote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Even gauw verhuizen voor een bedrijf dat misschien wel geen baan voor je heeftquote:
[..]
Of bij een ander autobedrijf werken.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Zoek je werk in je eigen regio. Of je wordt ondernemer en creeer je op die manier banen voor andere mensen. Verhoogt de algehele welvaart van de regio en het land.quote:
[..]
Even gauw verhuizen voor een bedrijf dat misschien wel geen baan voor je heeft
Wat is daar zo moeilijk aan? Als je in de loondienst werk, moet je er sowieso rekening mee houden dat je ooit ontslagen kan worden. Dat betekent dat je continu een second option moet aanhouden, zodat je meteen aan de bak kan.
Elk individu fungeert als een brand op de arbeidsmarkt. Je ontwikkelt je kwaliteiten en talenten zo, dat je aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt als brand blijft. Net zoals een bedrijf continu moet innoveren, moet jij als individu ook continu jezelf blijven innoveren.
Dat is veel te modern voor de vorige generatie arbeiders.quote:
[..]
Zoek je werk in je eigen regio. Of je wordt ondernemer en creeer je op die manier banen voor andere mensen. Verhoogt de algehele welvaart van de regio en het land.
Wat is daar zo moeilijk aan? Als je in de loondienst werk, moet je er sowieso rekening mee houden dat je ooit ontslagen kan worden. Dat betekent dat je continu een second option moet aanhouden, zodat je meteen aan de bak kan.
Elk individu fungeert als een brand op de arbeidsmarkt. Je ontwikkelt je kwaliteiten en talenten zo, dat je aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt als brand blijft. Net zoals een bedrijf continu moet innoveren, moet jij als individu ook continu jezelf blijven innoveren.
Niet dat je daardoor minder gelijk hebt, maar socialisten rekenen enkel op werknemers die pot-committed zijn aan 1 werkgever en die op hun blote knietjes mogen danken voor werk. Terwijl de moderne werkgever/werknemersrelatie veel gelijkwaardiger is dan dat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja Zienswijze het is heel leuk dat jij graag predikt hoe mensen moeten denken en handelen.
Echter doet men dat blijkbaar in de praktijk dus niet. Met die feiten moet de politiek het helaas doen. Niet met theorieen van marktutopisten.
Echter doet men dat blijkbaar in de praktijk dus niet. Met die feiten moet de politiek het helaas doen. Niet met theorieen van marktutopisten.
Een geldverstrekker wil zekerheid en hoe minder zekerheid er is hoe minder geld hij kan of wil verstrekken.quote:
Dus het ontslagrecht als overheidsgarantie dat een werknemer, ook indien hij onrendabel is, zijn hypotheek kan blijven betalen omdat zijn baas gegijzeld is? Zeer onwenselijke prikkel of protectionistische maatregel. Ik voorzie dat banken of geldverstrekkers meer waarde hechten aan een initierend gesprek en minder naar alleen het loonstrookje zullen kijken, maar de algemene potentie van een kandidaat beschouwen. Uiteindelijk kan je loonstrookje nog zo rooskleurig zijn, als dit bij een sterfhuisbv is, geeft dit de kredietverstrekker weinig houvast.
Als mensen niet kunnen lenen kopen ze minder en als ze minder kopen kunnen producenten minder verkopen.
Zo komt het bezuinigen op personeel uiteindelijk als een boemerang terug bij die werkgever.
Dus wat als iets sociaals wordt gebracht (die ontslagbescherming) zou zomaar juist iets kunnen zijn wat liberaal is.
Ik predik niets. Ieder individu moet voor zichzelf bepalen hoe hij zijn leven wil inrichten. Dat is ook het speerpunt van rechts: de vrijheid van het individu om te willen doen wat hij/zij wenselijk acht.quote:
Tja Zienswijze het is heel leuk dat jij graag predikt hoe mensen moeten denken en handelen.
Echter doet men dat blijkbaar in de praktijk dus niet. Met die feiten moet de politiek het helaas doen. Niet met theorieen van marktutopisten.
Als Klaas of Joop andere manieren heeft ontwikkeld om aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt te blijven, dan is het hem vrij om die manieren op te volgen. Werkloosheid heb je min of meer zelf in de hand, gegeven een fysiek gezonde situatie.
Het is niet liberaal, want de massa en daarmee de burger, betaald voor de zekerheid van een ander. Dat is dus absoluut sociaal. Natuurlijk zal een dood spoor of iemand met weinig baankansen minder kunnen lenen, maar daar staat tegenover dat een high-potential zonder vast contract wellicht een hogere lening krijgt omdat hij bij meer werkgevers aan de bak kan, enkel en alleen omdat hij een starter is en niet direct een vast contract aangeboden krijgt, ligt zijn maximale hypotheek lager.quote:
[..]
Een geldverstrekker wil zekerheid en hoe minder zekerheid er is hoe minder geld hij kan of wil verstrekken.
Als mensen niet kunnen lenen kopen ze minder en als ze minder kopen kunnen producenten minder verkopen.
Zo komt het bezuinigen op personeel uiteindelijk als een boemerang terug bij die werkgever.
Dus wat als iets sociaals wordt gebracht (die ontslagbescherming) zou zomaar juist iets kunnen zijn wat liberaal is.
Het is natuurlijk vreemd dat een productiemedewerker met 50 jaar carriere achter zich en een vast contract bij een multinational meer kan lenen dan een jonge econometrist die een traineeship bij de rijksoverheid loopt. De zekerheid van een contract is voor de eerste medewerker meer waard dan de potentie van een jonge werknemer, schadelijke overheidsinterventie dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik snap nog dat je alle tuinders nu steunt vanwege die bacterie en ik snap ook dat je alle vissers steunt als er niets meer gevangen mag worden.quote:
Dat klopt. Maar je moet het per sector en per regio bekijken. En wat de gevolgen zijn als je 1 bedrijf laat vallen cq. een hele sector laat vallen.
Maar ik snap niet dat je een gedeelte van een sector steunt want dan beloon je het slechte functioneren.
Dat past niet in het principe van de vrije markt.
Ja inderdaad. Mijn inziens is het socialisme/sociaal-democratie dan ook een verzieke factor in de continue ontwikkeling van werknemers om op eigen benen te blijven staan.quote:
[..]
Dat is veel te modern voor de vorige generatie arbeiders.
Niet dat je daardoor minder gelijk hebt, maar socialisten rekenen enkel op werknemers die pot-committed zijn aan 1 werkgever en die op hun blote knietjes mogen danken voor werk. Terwijl de moderne werkgever/werknemersrelatie veel gelijkwaardiger is dan dat.
Ik ben het tot op zekere hoogte met je eens.quote:
Ik predik niets. Ieder individu moet voor zichzelf bepalen hoe hij zijn leven wil inrichten. Dat is ook het speerpunt van rechts: de vrijheid van het individu om te willen doen wat hij/zij wenselijk acht.
Als Klaas of Joop andere manieren heeft ontwikkeld om aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt te blijven, dan is het hem vrij om die manieren op te volgen. Werkloosheid heb je min of meer zelf in de hand, gegeven een fysiek gezonde situatie.
Je kunt namelijk nog zo je best doen maar uiteindelijk ben je te oud.
Tegen die natuur kun je niet op en dara rekenen ze je wel op af op de arbeidsmarkt.
Als je oud bent, kan je je werkervaring promoten en ontwikkelen wat tevens een skill is.quote:
[..]
Ik ben het tot op zekere hoogte met je eens.
Je kunt namelijk nog zo je best doen maar uiteindelijk ben je te oud.
Tegen die natuur kun je niet op en dara rekenen ze je wel op af op de arbeidsmarkt.
Dat is er niet altijdquote:
Dat kan niet altijdquote:Of je wordt ondernemer en creeer je op die manier banen voor andere mensen. Verhoogt de algehele welvaart van de regio en het land.
Is ook lang niet altijd mogelijkquote:Wat is daar zo moeilijk aan? Als je in de loondienst werk, moet je er sowieso rekening mee houden dat je ooit ontslagen kan worden. Dat betekent dat je continu een second option moet aanhouden, zodat je meteen aan de bak kan.
Ik word zo langzamerhand gestoord van het vrij mark geneuzelquote:Elk individu fungeert als een brand op de arbeidsmarkt. Je ontwikkelt je kwaliteiten en talenten zo, dat je aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt als brand blijft. Net zoals een bedrijf continu moet innoveren, moet jij als individu ook continu jezelf blijven innoveren.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Of het sociaal of liberaal is hangt af wat het uitgangspunt is van die bescherming van de werknemer.quote:
Het is niet liberaal, want de massa en daarmee de burger, betaald voor de zekerheid van een ander. Dat is dus absoluut sociaal. Natuurlijk zal een dood spoor of iemand met weinig baankansen minder kunnen lenen, maar daar staat tegenover dat een high-potential zonder vast contract wellicht een hogere lening krijgt omdat hij bij meer werkgevers aan de bak kan, enkel en alleen omdat hij een starter is en niet direct een vast contract aangeboden krijgt, ligt zijn maximale hypotheek lager.
Het is natuurlijk vreemd dat een productiemedewerker met 50 jaar carriere achter zich en een vast contract bij een multinational meer kan lenen dan een jonge econometrist die een traineeship bij de rijksoverheid loopt. De zekerheid van een contract is voor de eerste medewerker meer waard dan de potentie van een jonge werknemer, schadelijke overheidsinterventie dus.
Is dat om de werknemer te beschermen of de geldverstrekker?
Die geldverstrekker is niet alleen afhankelijk van klanten maar ook de overheid en de speculanten en de bouwwereld.
Er hangt dus nogal wat vanaf en daar hebben ze wel zekerheid voor nodig.
Is die werknemer dan beschermd of is de werknemer gevangan?
Jij schetst in je posts allerlei dingen die mensen en bedrijven zouden moeten doen in een perfecte marktsituatie.quote:
[..]
Ik predik niets. Ieder individu moet voor zichzelf bepalen hoe hij zijn leven wil inrichten. Dat is ook het speerpunt van rechts: de vrijheid van het individu om te willen doen wat hij/zij wenselijk acht.
Als Klaas of Joop andere manieren heeft ontwikkeld om aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt te blijven, dan is het hem vrij om die manieren op te volgen. Werkloosheid heb je min of meer zelf in de hand, gegeven een fysiek gezonde situatie.
Dat doen ze helaas al decennia niet op die manier. En dat levert problemen op waar je mee moet handelen.
Er ís altijd werk. Anders zouden sites als monsterboard.com en randstad.nl niet bestaan hequote:
Dan zoek je een baan in loondienst.quote:Dat kan niet altijd
quote:Is ook lang niet altijd mogelijk
Het enige waar jij in denkt zijn: beperkingen.
Dit kan niet, dat kan niet, dit kan niet, weet je wat: iedereen is zielig en niemand kan wat.
Iedereen kan zijn persoonlijke vaardigheden en talenten zó ontwikkelen dat je aantrekklijk voor de arbeidsmarkt bent, gegeven een fysiek gezonde situatie.
Wat betreft de vrije markt: ik heb al eerder aangegeven dat het welles-nietes spelletje wordt. We verschillen gewoonweg van mening.quote:Ik word zo langzamerhand gestoord van het vrij mark geneuzel
Tsja, het is aan jou de politicus de taak om je als overheid zo veel mogelijk terug te trekken en de vrije markt bij elk individu, elke instelling en elk bedrijf te promotenquote:
[..]
Jij schetst in je posts allerlei dingen die mensen en bedrijven zouden moeten doen in een perfecte marktsituatie.
Dat doen ze helaas al decennia niet op die manier. En dat levert problemen op waar je mee moet handelen.
Ook geschikt werk in jouw branche?quote:
[..]
Er ís altijd werk. Anders zouden sites als monsterboard.com en randstad.nl niet bestaan he
Kan ook niet altijdquote:[..]
Dan zoek je een baan in loondienst.
Nee, jij denkt dat met alle respect elke vmbo-er een universiteitsdiploma kan halen. Je denkt te ruim.quote:[..]
Het enige waar jij in denkt zijn: beperkingen.
Dit kan niet, dat kan niet, dit kan niet, weet je wat: iedereen is zielig en niemand kan wat.
Iedereen kan zijn persoonlijke vaardigheden en talenten zó ontwikkelen dat je aantrekklijk voor de arbeidsmarkt bent, gegeven een fysiek gezonde situatie.
quote:[..]
Wat betreft de vrije markt: ik heb al eerder aangegeven dat het welles-nietes spelletje wordt. We verschillen gewoonweg van mening.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dat vraag ik me af.quote:
Als je oud bent, kan je je werkervaring promoten en ontwikkelen wat tevens een skill is.
Een vriend van mij is tandarts en toen hij klaar was met zijn opleiding ging hij in een praktijk werken van een tandarts van een jaar of veertig.
Die vriend van mij had een andere manier van werken geleerd volgens de nieuwste methodes en die tandarts leerde zich dat ook aan.
Maar wat nou als die tandarts was gaan solliciteren bij die vriend van mij terwijl hij nog de oude vertrouwde methodes gebruikte?
Zou hij dan aangenomen worden of zou die vriend van mij een studiegenoot aannemen?
Godsamme zeg, je kan toch switchen naar een soortgelijke branche?quote:
[..]
Ook geschikt werk in jouw branche?
Wat wil je dan? Die mensen werkten eerst in een autofabriek. En nu beweer jij dat ze ineens geen baan meer kunnen vinden?quote:Kan ookniet altijd
Volgens mij hadden we het over GM en haar medewerkers.quote:Nee, jij denkt dat met alle respect elke vmbo-er een universiteitsdiploma kan halen. Je denkt te ruim.
Nee hoor, ik geloof namelijk helemaal niet in dat fundamentalistisch marktdenken. Een even grote utopie als socialisme dat is. Anders had ik wel bij een libertarische partij gezeten.quote:
[..]
Tsja, het is aan jou de politicus de taak om je als overheid zo veel mogelijk terug te trekken en de vrije markt bij elk individu, elke instelling en elk bedrijf te promoten
Dat gaat niet altijd even makkelijk.quote:
[..]
Godsamme zeg, je kan toch switchen naar een soortgelijke branche?
Wat wil je dan? Die mensen werkten eerst in een autofabriek. En nu beweer jij dat ze ineens geen baan meer kunnen vinden?[/quote]Jawel, echter het lijkt me een rare wending om allerlei misstanden te melden en een baan van onder jouw niveau te gaan doen.quote:[qoute]Kan ookniet altijd
Maar het heeft wel te maken met het maximale uit mensen halen en wat is mogelijk en wat niet.quote:[..]
Volgens mij hadden we het over GM en haar medewerkers.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Een rationele werkgever neemt de individu aan die het productiefste is en die de meeste innovaties kan ontwikkelen cq. met zich meebrengt. Dus als de tandarts de nieuwste methoden van persoon A kan leren, dan kan hij persoon A leren om zijn algehele innovatieskills te boosten en zodoende meer klanten aan te trekken en dus meer winst te draaien.quote:
[..]
Dat vraag ik me af.
Een vriend van mij is tandarts en toen hij klaar was met zijn opleiding ging hij in een praktijk werken van een tandarts van een jaar of veertig.
Die vriend van mij had een andere manier van werken geleerd volgens de nieuwste methodes en die tandarts leerde zich dat ook aan.
Maar wat nou als die tandarts was gaan solliciteren bij die vriend van mij terwijl hij nog de oude vertrouwde methodes gebruikte?
Zou hij dan aangenomen worden of zou die vriend van mij een studiegenoot aannemen?
Maar niet iedereen is rationaal, sterker nog, niemand is helemaal rationeel.quote:
[..]
Een rationele werkgever neemt de individu aan die het productiefste is en die de meeste innovaties kan ontwikkelen cq. met zich meebrengt. Dus als de tandarts de nieuwste methoden van persoon A kan leren, dan kan hij persoon A leren om zijn algehele innovatieskills te boosten en zodoende meer klanten aan te trekken en dus meer winst te draaien.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Je bent toch van D66? Dat is min of meer de middenweg.quote:
[..]
Nee hoor, ik geloof namelijk helemaal niet in dat fundamentalistisch marktdenken. Een even grote utopie als socialisme dat is. Anders had ik wel bij een libertarische partij gezeten.
Ook prima, je kiest een partij die bij je past
Klopt. Maar de tandarts/werkgever die niet rationeel te werk gaat en niet voldoende op innovaties inzet, zal na verloop van tijd zelf klanten verliezen. En als dan een andere tandarts/ander bedrijf, die wél op innovaties inzet, en zo betere en/of goedkopere behandelingen kan uitvoeren, zich naast die tandarts vestigt, kan hij een groot deel van zijn klanten afromen.quote:
[..]
Maar niet iedereen is rationaal, sterker nog, niemand is helemaal rationeel.
Zo lost de markt het zelf op.
En daar zit hem het andere mancoquote:
[..]
Een rationele werkgever neemt de individu aan die het productiefste is en die de meeste innovaties kan ontwikkelen cq. met zich meebrengt. Dus als de tandarts de nieuwste methoden van persoon A kan leren, dan kan hij persoon A leren om zijn algehele innovatieskills te boosten en zodoende meer klanten aan te trekken en dus meer winst te draaien.
Zowel werkgevers als werknemers handelen in veel gevallen helaas niet rationeel
Een tandarts zal echt niet zo snel klanten verliezen. Mensen kunnen dit niet vergelijken.quote:
[..]
Klopt. Maar de tandarts/werkgever die niet rationeel te werk gaat en niet voldoende op innovaties inzet, zal na verloop van tijd zelf klanten verliezen. En als dan een andere tandarts/ander bedrijf, die wél op innovaties inzet, en zo betere en/of goedkopere behandelingen kan uitvoeren, zich naast die tandarts vestigt, kan hij een groot deel van zijn klanten afromen.
Zo lost de markt het zelf op.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Als mensen het niet kunnen vergelijken, opent het weer mogelijkheden voor werkloze mensen die op deze manier een bedrijf/adviesbureau kunnen oprichten, met als doel adviezen geven bij welke tandarts in de regio je de beste prijs/kwaliteit verhouding hebt.quote:
[..]
Een tandarts zal echt niet zo snel klanten verliezen. Mensen kunnen dit niet vergelijken.
- De werkloze mensen hebben nu een baan, kunnen zelfstandig inkomen vergaren en creeeren andere banen (controleurs, administrateurs, schoonmakers etc).
-De "onrendabele" tandarts zal dan op een gegeven moment klanten verliezen.
Zo creeert de markt automatisch mogelijkheden en pompt het werkloze en werkende mensen richting gaten in de vrije markt waar winst te draaien valt.
De vraag is in hoeverre dat mogelijk is naarmate de leeftijd hoger aan het worden is.quote:
Een rationele werkgever neemt de individu aan die het productiefste is en die de meeste innovaties kan ontwikkelen cq. met zich meebrengt. Dus als de tandarts de nieuwste methoden van persoon A kan leren, dan kan hij persoon A leren om zijn algehele innovatieskills te boosten en zodoende meer klanten aan te trekken en dus meer winst te draaien.
Ik ben het verder wel met je eens dat mensen lui worden als ze in de watten worden gelegd en dat mensen actief worden als ze voor het blok staan.
Dus het zal misschien best goed zijn voor mensen als de (schijn) zekerheid wat minder zou worden.
Individuen die niet rationeel te werk gaan, benadelen alleen zichzelf. Zie deze eerdere post:quote:
[..]
En daar zit hem het andere manco
Zowel werkgevers als werknemers handelen in veel gevallen helaas niet rationeel
quote:Klopt. Maar de tandarts/werkgever die niet rationeel te werk gaat en niet voldoende op innovaties inzet, zal na verloop van tijd zelf klanten verliezen. En als dan een andere tandarts/ander bedrijf, die wél op innovaties inzet, en zo betere en/of goedkopere behandelingen kan uitvoeren, zich naast die tandarts vestigt, kan hij een groot deel van zijn klanten afromen.
Zo lost de markt het zelf op.
Ja vast, maar dat hindert hen kennelijk nietquote:Op zondag 5 juni 2011 22:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Individuen die niet rationeel te werk gaan, benadelen alleen zichzelf. Zie deze eerdere post:
Dan kun je beter daarmee rekening houden in de inrichting van je samenleving.
Alles wat jij aanhaalt in dit topic van dat mensen niet rationeel handelen is vanwege het ontbreken van een vrije markt.quote:
[..]
Ja vast, maar dat hindert hen kennelijk niet
Dan kun je beter daarmee rekening houden in de inrichting van je samenleving.
In een vrije markt wordt gedrag wat niet gewenst is keihard afgestraft. Over het algemeen betekent dit dat bedrijven die geen meerwaarde bieden snel failliet zullen gaan.
Echter blijft dit gespeculeer want een echte vrije markt hebben we nooit gehad. Dit heeft weer te maken dat de meeste politici uit zijn op macht en deze niet op willen geven. Ze hebben de illusie dat alles onder hun controle beter gaat.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Inzitten op werkervaring en deze skill promoten bij je werkgever. Of een opleidende rol ambieren, waar jij als oudere kennis en ervaring op het jongere personeel aanbrengt.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre dat mogelijk is naarmate de leeftijd hoger aan het worden is.
Eens.quote:Ik ben het verder wel met je eens dat mensen lui worden als ze in de watten worden gelegd en dat mensen actief worden als ze voor het blok staan.
Dus het zal misschien best goed zijn voor mensen als de (schijn) zekerheid wat minder zou worden.
Maar deze mensen kunnen het niet goed vergelijken als ze zelf geen tandheelkundige kennis hebben.quote:
[..]
Als mensen het niet kunnen vergelijken, opent het weer mogelijkheden voor werkloze mensen die op deze manier een bedrijf/adviesbureau kunnen oprichten, met als doel adviezen geven bij welke tandarts in de regio je de beste prijs/kwaliteit verhouding hebt.
- De werkloze mensen hebben nu een baan, kunnen zelfstandig inkomen vergaren en creeeren andere banen (controleurs, administrateurs, schoonmakers etc).
-De "onrendabele" tandarts zal dan op een gegeven moment klanten verliezen.
Zo creeert de markt automatisch mogelijkheden en pompt het werkloze en werkende mensen richting gaten in de vrije markt waar winst te draaien valt.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Sow hey, wie ben jij wel niet?quote:
[..]
Dwaas.
Je hebt het flauwste benul niet waar je het over hebt.
"Overheidsingrijpen loont." Je bedoelt zeker "goede vriendjes zijn met Marxistische politici. zodat je gratis geld kan krijgen om je smerige, falende vakbonden die de bedrijven naar de afgrond hielpen van nog meer geld kunt voorzien."
"Gezinnen van brood voorzien." Je bedoelt dezelfde gezinnen die geen ene donder om GM geven, en door wiens buitensporige, lachwekkende salaris- en pensioeneisen het bedrijf de facto failliet ging?
"... terwijl vele mensen creperen." Je bedoelt de mensen die het geld mogen ophoesten dat Maobama aan zijn vakbondsvriendjes en linkse maatjes geeft, zodat z'n vriendenclubje niks tekort komt?
"Dat is nog eens wat doen voor je volk." Gelukkig zie je het zelf in... lekker iets doen voor je corrupte vriendjes die jou als waardeloze niksnut hielpen verkozen te worden.
GM heeft geen cent terugbetaald, ze goochelen met cijfers, lossen de ene lening met de andere af en doen alsof het terug betalen van een fractie van de totale lening overeenkomt met het aflossen van de "hele" lening (bron). Consumenten lopen met een wijde boog om GM heen (terwijl Ford recordwinsten maakt, goh, hoe kan dat nou toch?) omdat ze een broertje dood hebben aan nepotisme en de producten gewoon inferieur zijn.
Als er iets achterlijk is, dan is het wel centrale overheidsplanning en een corrupte bende ambtenaren die de winnaars en verliezers in de markt kiest aan de hand van hun linkse ideologie. Maak je "groene" ramen (maar geen cent winst)? Hup, Obama en z'n vriendjes voorzien je rijkelijk van subdidie! Maak je waardeloze auto's en wurg je het bedrijf met je vakbonden en eisen? Hup, Obama zorgt er wel voor dat de belastingbetaler vervolgens je riante pensioenen en salarissen doorbetaalt!
Er is niks veranderd bij GM, en jij denkt dat het bedrijf het ineens fantastisch doet? Er is geen enkele restructurering geweest, dezelfde idiote vakbonden hebben het er voor het zeggen, de falende bedrijfsonderdelen en divisies gaan lekker door; kortom, zodra de corrupte Marxisten blut zijn (vertaling: ze de belastingbetaler kaal geplukt hebben en het land failliet is), is het wederom afgelopen met GM.
Vind je het gek dat bedrijven als Boeing hele fabrieken verhuizen van de "forced unionism" staten in het noorden van de VS naar de "right to work" staten in het zuiden? De vakbonden schreeuwen moord en brand, en Obama en zijn maatjes doen alles om hun corrupte stemvee blij te maken door Boeing zelfs door linkse, corrupte overheidscommissies voor de rechter te slepen om ze te dwingen om in hun falende vakbondenstaat te houden (bron).
In een gezonde markt was GM gewoon failliet gegaan, en waren de rendabele onderdelen opgekocht door investeerders en concurrenten. Zo gaat dat in een eerlijk kapitalistisch systeem. Iedereen wordt daar op termijn beter van; de bedrijven die het het beste doen maken het meest winst, de prijs die consumenten betalen blijft beperkt door concurrentie, belastingen blijven laag en jonge, gezonde bedrijven met frisse ideeen hebben alle kans om groot te worden.
Kerel, je moest je doodschamen. Je hebt niet het flauwste benul waar de levensstandaard in het westen aan te danken is: kapitalisme. Idioten als Obama en jij interpreteren dat enkel als een kwaad, en centrale planning is dé oplossing voor het "falen" van de markt (dat veroorzaakt werd door overregulering, vriendjespolitiek en linkse ideaalbeelden als "iedereen moet een huis bezitten," trouwens). Met je belastingen, corruptie, vriendjespolitiek en redistributie maak je alles stuk. Elke cent die de overheid op zuigt betekent minder geld voor de vrije markt; hoe te minder geld er in het bedrijfsleven en de kweekvijver die de markt is beschikbaar is, hoe te minder innovatie en succes. Hoeveel bedrijven die de volgende Google hadden kunnen zijn, hebben jullie Marxistische regels al niet de kop ingedrukt?
Doe me een lol en verhuis naar Noord Korea, China, Venezuela, Cuba of iets dergelijks. Dan kun je zelf de "geneugten" van je socialisme beleven in plaats van die aan een ander op te dringen. Dat is namelijk alles wat jullie Marxisten kunnen: het leven van een ander kapot maken.
Wat een leugens bij elkaar. Maar het is een tactiek van iedere marktfundamentalist om ieder die een kritische noot bij de effecten daarvan voor communist uit te gaan schelden.
Door deze actie worden vele gezinnen gered van hun financiele ondergang. Dat jij die mensen uitscheld voor het wanbeleid van hun directeuren is ook weer tekenend. Altijd slijmen naar boven en trappen naar onder.
In dit geval kon Obama niet anders dat ingrijpen. En het is nog gelukt ook. GM gaat weer de goede kant op. Prima investering!
Bullshit.quote:
[..]
Sow hey, wie ben jij wel niet?
Wat een leugens bij elkaar. Maar het is een tactiek van iedere marktfundamentalist om ieder die een kritische noot bij de effecten daarvan voor communist uit te gaan schelden.
Door deze actie worden vele gezinnen gered van hun financiele ondergang. Dat jij die mensen uitscheld voor het wanbeleid van hun directeuren is ook weer tekenend. Altijd slijmen naar boven en trappen naar onder.
In dit geval kon Obama niet anders dat ingrijpen. En het is nog gelukt ook. GM gaat weer de goede kant op. Prima investering!
Ten eerste zijn de crediteuren van GM en Chrysler met een appel en een ei in het riet gestuurd. Een uitzondering werd gemaakt voor de vakbonden (GM was bijvoorbeeld geld schuldig aan de vakbonden), omdat Obama die nog wat verschuldigd was vanwege zijn verkiezing tot president (de UAW was een van de belangrijkste donoren voor zijn presidentscampagne). Het klopte niet dat de staat wel geld gaf aan vrienden bij de bonden, maar andere crediteuren in dezelfde positie als de bonden links liet liggen. Een beter voorbeeld van crony capitalism kan ik je niet geven.
Het is een sprookje dat alle banen bij GM/Chrysler zouden zijn verdwenen bij een faillisement, zo werkt het niet (vraag dat maar aan de oud werknemers van Lehman brothers). Het spreekt voor zich dat banen en investeringen verloren zouden zijn gegaan, maar wat wil je, GM/Chrysler zat na jaren van mismanagement aan de grond. Met een normaal faillisement hadden gezonde delen van GM/Chrysler overigens gewoon verder gekund, zonder verlies van banen, en zonder dat crediteuren hun geld waren kwijtgeraakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is een rare stelling om te claimen dat het redden van GM een positief effect heeft gehad op de economie. Als het bedrijf investeringswaardig was geweest had de markt daar gewoonweg in geïnvesteerd, ook al zou een reorganisatie miljoenen kosten. Dit bleek echter niet het geval te zijn en hoewel het bedrijf nu wellicht bedrijfseconomische winst maakt, heeft de samenleving door de opportunity costs van het redden veel geld verloren(aangezien de markt het niet wilde redden, per definitie OC>REV). Dit is pure kapitaalvernietiging en hierdoor zijn veel minder mensen beter af dan als het geld door de overheid op een zinnige manier het geld zou hebben besteed(of geheel niet zou hebben geïnvesteerd).
Kortom, de neoliberale drammers hebben het weer bij het rechte eind. Sterker nog, zelfs Keynes zou dit bevestigen.
Kortom, de neoliberale drammers hebben het weer bij het rechte eind. Sterker nog, zelfs Keynes zou dit bevestigen.
Burning bridges gives you so much more
Tja helaas hebben die neoliberalen geen alternatief. Die proppen het geld liever in de zakken van toch al rijke lui met als leugen dat het dan wel in de economie terecht zou komen.
Duizenden mensen zijn van de armoede gered en de industrie kan blijven bestaan. Een dergelijk verlies had jaren gekost om te herstellen. Als dat al gebeurt.
Duizenden mensen zijn van de armoede gered en de industrie kan blijven bestaan. Een dergelijk verlies had jaren gekost om te herstellen. Als dat al gebeurt.
In de eerste alinea beschrijf je feitelijk dus O'bama.quote:
Tja helaas hebben die neoliberalen geen alternatief. Die proppen het geld liever in de zakken van toch al rijke lui met als leugen dat het dan wel in de economie terecht zou komen.
Duizenden mensen zijn van de armoede gered en de industrie kan blijven bestaan. Een dergelijk verlies had jaren gekost om te herstellen. Als dat al gebeurt.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Hoezo? Wat verdient hij dan?quote:
[..]
In de eerste alinea beschrijf je feitelijk dus O'bama.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Eeuh, pvda'er, het is duidelijk dat je goddelijke Obama op handen draagt, maar het ging hier niet over wat hij zelf verdiend.quote:
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Blijkt maar dat je geen flauw idee hebt waar je over praat. Kapitaalvernietiging houdt per definitie in dat de samenleving als geheel minder goed af is. Kortom: short-term gain, long-term pain. Obama heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat Amerika door dergelijke ingrepen een hogere natuurlijke werkloosheid - en vakbondsrigiditeit zal kennen.quote:
Tja helaas hebben die neoliberalen geen alternatief. Die proppen het geld liever in de zakken van toch al rijke lui met als leugen dat het dan wel in de economie terecht zou komen.
Duizenden mensen zijn van de armoede gered en de industrie kan blijven bestaan. Een dergelijk verlies had jaren gekost om te herstellen. Als dat al gebeurt.
Burning bridges gives you so much more
Gelukkig kan Obama alles met één hand redden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Raar argument. Ik heb ook een nieuwe auto gekocht in 2008, ik had $9,000 in spaargeld, en omdat de auto $22k was, de rest op krediet. 2% autolening, ik betaal elke maand $150 of zo (meestal betaal ik veel meer, dan ben ik sneller klaar) en over een jaartje of 2 is ie helemaal afbetaald. En dat is vrij normaal verder..... Ja, er zijn zat mensen die helemaal geen auto zouden moeten kopen omdat ze de maandelijkse lasten niet kunnen dragen, maar als je dat redelijk makkelijk kan zoals ik..... waarom niet?quote:
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als President verdient hij ong. $400k per jaar.quote:
Obama had echter VOOR zijn presidentschap door allerlei investeringen etc, al een "netto waarde" van om en nabij de 5 miljoen. Daarmee is hij trouwens 1 van de armere kandidaten, zowel Bush, Clinton, Bush Senior en Reagan waren allemaal rijker.
Volgens deze lijst: http://247wallst.com/2010(...)shington-to-obama/5/ - Is de laatste vorige President die armer was dan Obama..... Harry Truman geweest, die omgerekend in hedendaagse dollars zo rond de 1 miljoen had. Verder mag worden opgemerkt dat Obama zelf nooit veel heeft verdiend, en dat een groot deel van dat geld afkomstig was van zijn vrouw, die jaren lang als een vet verdienende advocate heeft gewerkt. Nu verdiend ze overigens..... helemaal niets. De First Lady krijgt geen salaris, dus het enige wat zij zelf verdiend is rente uit investeringen die ze al had. Ze mag ook geen geld aannemen van iemand, dus ze zal pas weer gaan verdienen als Obama geen President meer is.
Clinton heeft trouwens NA zijn presidentschap meer geld verdiend dan tijdens zijn presidentschap, en alle voorgaande jaren. Hij was altijd gewoon "ambtenaar" eigenlijk, en had geen familiegeld. Zijn toespraken kosten doorgaans $100 tot $200k, en er zijn zat organisaties die dat er voor over hebben, de man spreekt gewoon goed.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Voor elke dollar die Obama verspild heb je minstens 50 cent welvaartsverlies die door de belastingbetaler moet worden opgehoest. Die 50 cent aan extra welvaart had kunnen worden besteed aan andere dingen en dus gezorgd voor meer werkgelegenheid. Op lange termijn ga je er als land juist op achteruit!
Jammer dat mensen alleen in korte termijn denken en vergeten dat rendabele delen hadden kunnen worden gekocht
Jammer dat mensen alleen in korte termijn denken en vergeten dat rendabele delen hadden kunnen worden gekocht
Kijk toch eens hoe dit figuur woorden in ieders mond legt.quote:
Tja helaas hebben die neoliberalen geen alternatief. Die proppen het geld liever in de zakken van toch al rijke lui met als leugen dat het dan wel in de economie terecht zou komen.
Een dwaas ben je, meer niet. Het alternatief is duidelijk en is uitvoerig benoemd: laat de markt het oplossen. Hoe denk je dat bedrijven uberhaupt ontstaan? Denk je dat er een of andere overheid uit het niets kwam die vervolgens bedrijven opzette? Nee, dwaas, die bedrijven werden gestart door mensen met initiatief, en vaak van geld voorzien door geldschieters. Hoe denk je dat Facebook, Google, Microsoft en andere bedrijven ontstaan? Juist, door mensen die risico nemen met een nieuw product of een nieuwe service, en investeerders die hun zuurverdiende geld riskeren om dat bedrijf te doen groeien.
Het is een fabeltje dat de overheid daar een rol bij speelt. Het enige wat een overheid doet is het bedrijfsleven belemmeren: belastingen, bemoeizucht en regelgeving.
Door die "toch al rijke lui" hebben honderden miljoenen mensen een baan, en door de vrije markt zijn hele continenten uit de misere getild en hebben mensen voedsel op hun bord, toegang tot beter onderwijs en gezondheidszorg. Wat hebben jullie Marxisten gedaan? Noem eens een succesverhaal op? Ga toch weg man, jouw weg leidt tot honderden miljoenen doden en hele landen waar iedereen krepeert onder een paar corrupte socialisten die zelf alle geneugten genieten die voor het volk verboden of ontoegankelijk zijn.
Maar blaat gerust je linkse prietpraat hoor kereltje. Hier, ik zal je een beetje helpen: Die smerige kapitalisten, die jatten al het geld, de arme arbeiders worden uitgebuit, de arme gezinnen die GM opbouwden moeten geholpen worden, de vrije markt werkt niet, blablabla.
Dwaas. GM bestaat enkel bij de gratie van corrupte Marxisten als Obama die er geld in blijven pompen om de vakbonden - waar hij zijn verkiezing grotendeels aan te danken heeft - te helpen. Geld dat van de belastingbetaler en het bedfijfsleven afgenomen is, en dat - wanneer het daar gebleven was - gebruikt zou worden voor echte innovatie en groei, in plaats van een tijdelijke hulp voor een tot mislukking gedoemd bedrijf waar niks veranderd is.quote:Duizenden mensen zijn van de armoede gered en de industrie kan blijven bestaan. Een dergelijk verlies had jaren gekost om te herstellen. Als dat al gebeurt.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Mensen die Obama een "Marxist" noemen hebben weinig kaas gegeten van wat Marxisme nu eigenlijk inhoudt..... Want de Democratische partij staat VER van het Marxisme af. Maar het blijft voor de Tea Party een leuke populistische uitspraak:
Marxisme is slecht. Obama is slecht. Daarom: We zeggen dat Obama een Marxist is, en dan geloven er vast wel een paar arme zielen ons.
Marxisme is slecht. Obama is slecht. Daarom: We zeggen dat Obama een Marxist is, en dan geloven er vast wel een paar arme zielen ons.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er is een reden dat de economie het zo slecht doet, en dat zal alleen maar erger worden.Steek gerust je kop in het zand (hopelijk kun je een groot genoeg gat vinden) terwijl Obama self-proclaimed communisten als Cas Sunstein, Van Jones, John Holdren en Mark Lloyd tot zijn czars benoemt (en zo "toevallig" het congressional approval process omzeilt, goh, hoe democratisch) en Marxisten en bommenleggende terroristen als Bill Ayers en Bernadine Dohrm tot zijn intieme vriendenkring rekent. Alles aan en om Obama stinkt naar extreem links socialisme. En dat heet Marxisme.
Maar goed, ik verspil verder geen woorden aan je.
[ Bericht 3% gewijzigd door StefanP op 11-06-2011 02:55:32 (meer links) ]
Maar goed, ik verspil verder geen woorden aan je.
[ Bericht 3% gewijzigd door StefanP op 11-06-2011 02:55:32 (meer links) ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Je bent kortzichtig en denkt enkel op de korte termijn. Het enige waar jij oog voor hebt zijn de duizenden mensen wiens baantje gered is. Ik zal je wat verklappen: werk krijgen en werk behouden is heel simpel: je past je aan aan de vraag van de markt. Meer hoef je echt niet te doen, daar heb je echt geen Obama voor nodig.quote:
Tja helaas hebben die neoliberalen geen alternatief. Die proppen het geld liever in de zakken van toch al rijke lui met als leugen dat het dan wel in de economie terecht zou komen.
Duizenden mensen zijn van de armoede gered en de industrie kan blijven bestaan. Een dergelijk verlies had jaren gekost om te herstellen. Als dat al gebeurt.
Die economie was al zo slecht toen Obama in 2009 het roer overnam. 1 President kan daar ook weinig aan veranderen, maar de economie zit nu in ieder geval weer in de groei.quote:
Er is een reden dat de economie het zo slecht doet, en dat zal alleen maar erger worden.
Tja, ik vind gewoon dat de VS een stuk beter af is met Obama, dan met die hansworst van een McCain.quote:Maar goed, ik verspil verder geen woorden aan iemand als jou.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er is groei, maar er is ook een enorme (verborgen) inflatie.quote:
[..]
Die economie was al zo slecht toen Obama in 2009 het roer overnam. 1 President kan daar ook weinig aan veranderen, maar de economie zit nu in ieder geval weer in de groei.
Ik heb niks met McCain, maar het is te kort door de bocht om te stellen dat we beter af zijn met Obama. McCain is niet de president, maar je weet gewoon niet waar we met McCain zouden zijn.quote:Tja, ik vind gewoon dat de VS een stuk beter af is met Obama, dan met die hansworst van een McCain.
Hadden we ook 3 oorlogen, een gigantisch overheidstekort, benzine > $4/gallon, 9.1% werkeloosheid, genationaliseerde autofabrikanten en Obamacare waivers voor vriendjes van Obama gehad? Je weet het niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Get help. Serieus. Voordat je het onderwerp wordt van een Breaking News-fragmentje op CNN.quote:
Er is een reden dat de economie het zo slecht doet, en dat zal alleen maar erger worden.Steek gerust je kop in het zand (hopelijk kun je een groot genoeg gat vinden) terwijl Obama self-proclaimed communisten als Cas Sunstein, Van Jones, John Holdren en Mark Lloyd tot zijn czars benoemt (en zo "toevallig" het congressional approval process omzeilt, goh, hoe democratisch) en Marxisten en bommenleggende terroristen als Bill Ayers en Bernadine Dohrm tot zijn intieme vriendenkring rekent. Alles aan en om Obama stinkt naar extreem links socialisme. En dat heet Marxisme.
Maar goed, ik verspil verder geen woorden aan je.
Ach gossie, heeft het Marxistje weer niks inhoudelijks in te brengen?quote:Op zaterdag 11 juni 2011 11:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Get help. Serieus. Voordat je het onderwerp wordt van een Breaking News-fragmentje op CNN.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Pff, bespaar me die marxistische inhoud aub.quote:
[..]
Ach gossie, heeft het Marxistje weer niks inhoudelijks in te brengen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hey Glenn Beck, heb je al weer een nieuwe baan gevonden?quote:
[..]
Ach gossie, heeft het Marxistje weer niks inhoudelijks in te brengen?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Overheidsingrijpen werkt uitstekend, anders wordt het één grote teringbende. De vrije markt maakt de wereld kapot.
Als je veel geld in bedrijven pompt bestaat de kans dat ze het goed zullen doen. Aandelen worden sowieso meer waard omdat investeerders weten dat ze niet kunnen verliezen. Maar ten koste van wat? Amerika is zowat failliet, en wordt steeds verder de afgrond in geduwd met een steeds grotere wordende schuld en inflatie. Iets voor niets bestaat niet.
Chrysler heeft in het verleden al staatssteun gekregen en het heeft uiteindelijk op lange termijn niet goed uitgepakt.
Chrysler heeft in het verleden al staatssteun gekregen en het heeft uiteindelijk op lange termijn niet goed uitgepakt.
Noodles
quote:
[..]
Get help. Serieus. Voordat je het onderwerp wordt van een Breaking News-fragmentje op CNN.
Kijk toch eens hoe de Marxisten zich in allerlei bochten wringen om toch maar vooral het onderwerp te veranderen.quote:
[..]
Hey Glenn Beck, heb je al weer een nieuwe baan gevonden?
Zielig volk is het, dat niet in staat is om inhoudelijk ook maar iets te bespreken. Jullie zijn moreel failliet. Zodra het op argumenten aan komt, geven de socialistjes niet thuis. Ze noemen je alle mogelijke namen, krijsen om het hardst met totaal irrelevante onzin in de hoop de aandacht af te leiden en beginnen hun smeercampagne om toch vooral geen antwoord te hoeven geven. Keer op keer is het te zien, bij de grootste, lafste honden in de linkse politiek en ook hier bij de kleine zielepietjes die op Fok zitten.
Socialisme is een gezwel. Een ideologie voor corrupte, elitaire ziekelingen die alles voor een ander willen bepalen en laffe figuren die een ander voor hun eigen falen en luiheid willen laten opdraaien. In geen enkel land heeft het ooit gewerkt; je Marxistische walhalla leidt altijd tot genocide. Hoeveel miljarden doden hebben jullie al op je geweten? China, de USSR, Venezuela, Noord Korea, Cuba, Cambodja: het resultaat is duidelijk. Kapitalisme, individuele vrijheid, de vrije mart en eigen verantwoordelijheid daarentegen hebben miljarden mensen uit de armoede getild.
Maar goed, blijf vooral achterlijke posts met een of twee zinnetjes plaatsen; wellicht zijn er nog wel wat namen die je me kunt noemen zodat je toch vooral je weerzinwekkende ideologie niet hoeft te verdedigen.
Laf, smerig tuig.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ja want iedereen die ietsje linkser op het spectrum zit dan jij is natuurlijk een socialist en een communist
En wie is hier nu irrelevante onzin aan het krijsen
En wie is hier nu irrelevante onzin aan het krijsen
Bedankt voor het bewijzen van mijn stelling.quote:
Ja want iedereen die ietsje linkser op het spectrum zit dan jij is natuurlijk een socialist en een communist
En wie is hier nu irrelevante onzin aan het krijsen
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Dit is natuurlijk zo met élk politiek systeem.quote:
[..]
[..]
Kijk toch eens hoe de Marxisten zich in allerlei bochten wringen om toch maar vooral het onderwerp te veranderen.
Zielig volk is het, dat niet in staat is om inhoudelijk ook maar iets te bespreken. Jullie zijn moreel failliet. Zodra het op argumenten aan komt, geven de socialistjes niet thuis. Ze noemen je alle mogelijke namen, krijsen om het hardst met totaal irrelevante onzin in de hoop de aandacht af te leiden en beginnen hun smeercampagne om toch vooral geen antwoord te hoeven geven. Keer op keer is het te zien, bij de grootste, lafste honden in de linkse politiek en ook hier bij de kleine zielepietjes die op Fok zitten.
Socialisme is een gezwel. Een ideologie voor corrupte, elitaire ziekelingen die alles voor een ander willen bepalen en laffe figuren die een ander voor hun eigen falen en luiheid willen laten opdraaien
En ook velen ín armoede getild.quote:. In geen enkel land heeft het ooit gewerkt; je Marxistische walhalla leidt altijd tot genocide. Hoeveel miljarden doden hebben jullie al op je geweten? China, de USSR, Venezuela, Noord Korea, Cuba, Cambodja: het resultaat is duidelijk. Kapitalisme, individuele vrijheid, de vrije mart en eigen verantwoordelijheid daarentegen hebben miljarden mensen uit de armoede getild.
Meen je dit nou?quote:Maar goed, blijf vooral achterlijke posts met een of twee zinnetjes plaatsen; wellicht zijn er nog wel wat namen die je me kunt noemen zodat je toch vooral je weerzinwekkende ideologie niet hoeft te verdedigen.
Ah, de persoonlijke aanval. Is dat niet ook een achterlijke post?quote:Laf, smerig tuig.
Begrijp je dat Socialisme, Marxisme en Communisme iets anders zijn dan 'links'?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Onderbouw eens?quote:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn stelling.
In welke zin voldoet mijn reactie aan je stelling?
quote:
Marxisten (...) bochten wringen (...) Zielig volk (...) niet in staat (...) Jullie (...) moreel failliet (...) socialistjes (...) Ze (...) krijsen (...) irrelevante onzin (...) hun smeercampagne (...) Keer op keer (...) de grootste, lafste honden (...) de linkse politiek (...) de kleine zielepietjes (...) Socialisme (...) gezwel (...) ideologie voor corrupte, elitaire ziekelingen (...) willen bepalen (...) laffe figuren (...) hun eigen falen (...) luiheid (...) opdraaien (...) Marxistische walhalla (...) genocide (...) miljarden doden (...) jullie (...) je geweten (...) China (...) USSR (...) Venezuela (...) Noord Korea (...) Cuba (...) Cambodja (...) Kapitalisme (...) individuele vrijheid (...) vrije mart (...) eigen verantwoordelijheid (...) uit de armoede (...) achterlijke posts (...) zinnetjes plaatsen (...) wat namen (...) je weerzinwekkende ideologie (...) Laf, smerig tuig.
Zij worden vanzelf afgestraft door de markt wanneer zij niet voldoende rationeel handelen. En als je wordt afgestraft, verander je van gedrag.quote:
[..]
En daar zit hem het andere manco
Zowel werkgevers als werknemers handelen in veel gevallen helaas niet rationeel
quote:
Vind je het gek dat bedrijven als Boeing hele fabrieken verhuizen van de "forced unionism" staten in het noorden van de VS naar de "right to work" staten in het zuiden? De vakbonden schreeuwen moord en brand, en Obama en zijn maatjes doen alles om hun corrupte stemvee blij te maken door Boeing zelfs door linkse, corrupte overheidscommissies voor de rechter te slepen om ze te dwingen om in hun falende vakbondenstaat te houden (bron).
En dan nog zijn er mensen die beweren dat Amerika doorgeslagen kapitalistisch is
StefanP heeft natuurlijk wel een punt dat er door de linksen in dit topic weinig inhoudelijk wordt gereageerd.
En toen dacht jij; ik gooi er nog maar eens een dooddoener tegenaan?quote:
StefanP heeft natuurlijk wel een punt dat er door de linksen in dit topic weinig inhoudelijk wordt gereageerd.
quote:Op zondag 12 juni 2011 20:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zij worden vanzelf afgestraft door de markt wanneer zij niet voldoende rationeel handelen. En als je wordt afgestraft, verander je van gedrag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zal allemaal wel. Maar het levert in de praktijk vervelende en ongewenste situaties op.quote:
[..]
Zij worden vanzelf afgestraft door de markt wanneer zij niet voldoende rationeel harden. En als je wordt afgestraft, verander je van gedrag.
Markt is een middel en geen doel op zichzelf. Daarom moet er af en toe gestuurd worden.
Niet dat ik mezelf links wil noemenquote:
StefanP heeft natuurlijk wel een punt dat er door de linksen in dit topic weinig inhoudelijk wordt gereageerd.
Maar tegen een dergelijke onsamenhangende scheldkannonade van StefanP valt toch geen zinnig woord in te brengen? Ik zou niet weten waar ik moest beginnen.
Ik snap zijn frustratie wel. Het wordt de vrije markt onmogelijk gemaakt doordat Obama en zijn kornuiten als een Sinterklaas met belastinggeld aan het strooien zijn.quote:
Maar tegen een dergelijke onsamenhangende scheldkannonade van StefanP valt toch geen zinnig woord in te brengen? Ik zou niet weten waar ik moest beginnen.
Je kan de zinnige zinnen eruit pikken en daarop reageren.
Dat zal allemaal wel = Dat is zo.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel. Maar het levert in de praktijk vervelende en ongewenste situaties op.
Markt is een middel en geen doel op zichzelf. Daarom moet er af en toe gestuurd worden.
De markt is het middel op zich. Mensen zoeken een baan naar gelang van vraag en aanbod. Enkel de gehandicapten moeten gesteund worden (mensen die buiten hun schuld arbeidsongeschikt zijn). Derest past zich aan aan de voortdurend veranderde vraag van de markt om een baan te zoeken.
quote:
[..]
Get help. Serieus. Voordat je het onderwerp wordt van een Breaking News-fragmentje op CNN.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ik snap nog wel dat je de kwaliteit van allerlei dingen wil verbeteren dmv de markt, maar bedenk je wel dat daarvan veel mensen de dupe van zullen zijn. Buiten hun schuld om.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel = Dat is zo.
De markt is het middel op zich. Mensen zoeken een baan naar gelang van vraag en aanbod. Enkel de gehandicapten moeten gesteund worden (mensen die buiten hun schuld arbeidsongeschikt zijn). Derest past zich aan aan de voortdurend veranderde vraag van de markt om een baan te zoeken.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
