POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In principe moet je ze failliet laten gaan. Maar omdat het een dergelijk grote omvangrijke sector is, was ik voor staatssteun, wat inderdaad tegen de principes van de markt is.quote:Op zondag 5 juni 2011 21:36 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Maar wat denk je dan van de banken?
Moeten die wel steun krijgen?
We gaan hier toch niet om cijfermatige onderbouwing hengelen hè?
Beide partijen kunnen niet aantonen wat de gevolgen zijn of zouden zijn als anders gehandelt is, wat dat betreft is economie grotendeels gestoeld op gevoelsmatige overtuiging. Voor wat de prijs van gelijkheid kan ik enkel op de oratie van Bas Jacobs wijzen en zijn argumentatie bij de prijs van gelijkheid. De prijs van gelijkheid is aanzienlijk. Voor iedere euro die de overheid extra wil herverdelen moet de samenleving ongeveer 50 eurocent welvaartsverlies betalen omdat de economie op een lager tempo gaat draaien.
Beide partijen kunnen niet aantonen wat de gevolgen zijn of zouden zijn als anders gehandelt is, wat dat betreft is economie grotendeels gestoeld op gevoelsmatige overtuiging. Voor wat de prijs van gelijkheid kan ik enkel op de oratie van Bas Jacobs wijzen en zijn argumentatie bij de prijs van gelijkheid. De prijs van gelijkheid is aanzienlijk. Voor iedere euro die de overheid extra wil herverdelen moet de samenleving ongeveer 50 eurocent welvaartsverlies betalen omdat de economie op een lager tempo gaat draaien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou het ook kunnen dat banken/overheid en de bouwwereld zekerheid wilden hebben om op die manier mensen een vette lening (hypotheek) aan te kunnen smeren?quote:Op zondag 5 juni 2011 20:33 schreef sneakypete het volgende:
Een toepasselijk lapje tekst dat ik in een interview met Frits Bolkestein tegen kwam:
.....................
Onder de verzorgingsstaat valt natuurlijk ook het 'recht op werk' en daaraan gekoppelde protectionisme.
Leningen en hypotheken moet je aan de vrije markt overlaten.quote:
[..]
Zou het ook kunnen dat banken/overheid en de bouwwereld zekerheid wilden hebben om op die manier mensen een vette lening (hypotheek) aan te kunnen smeren?
Dit wordt weer een welles-nietes verhaal. We verschillen van mening.quote:Op zondag 5 juni 2011 21:34 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Dat er duizenden mensen op straat kunnen komen te staan
Ik ben van mening dat ieder individu zelf verantwoordelijk is waar hij werkt, bij welk bedrijf en dus ook zijn eigen ontslag min of meer zelf in de hand heeft. Jij als linkse ageert wellicht tegen het kapitalisme en "vindt het niet kunnen" als medewerkers ontslagen worden, ondanks de markt dat wil.
En dus? Elke medewerker draagt een stukje bij aan het totale productieproces. Als gevolg daarvan kan je dus niet elke medewerker "vrijpleiten".quote:Je weet dat een auto niet volledig met de hand wordt gemaakt he?
Dan zou je hetzelfde kunnen zeggen over welke sector dan ook als dat omvangrijk is en daarmee zeg je dus dat je het eens bent met Obama.quote:
In principe moet je ze failliet laten gaan. Maar omdat het een dergelijk grote omvangrijke sector is, was ik voor staatssteun, wat inderdaad tegen de principes van de markt is.
Ik vind dat er alleen ingegerepen kan worden als het de gehele sector betreft en dat is in het geval van de autoindustrie en de banken niet aan de orde.
En in een vrije markt krijgen banken en bouwboeren niet de garanties van de overheid of subsidie om hun werk te doen. Het probleem is dat de overheid denkt zich te kunnen mengen om sec de zwakkeren te beschermen of een basisbehoefte te bieden. Die vette lening krijgt een burger niet als de maatschappij niet voor hem garant wilt staan.quote:
[..]
Zou het ook kunnen dat banken/overheid en de bouwwereld zekerheid wilden hebben om op die manier mensen een vette lening (hypotheek) aan te kunnen smeren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een sector-brede bail-out lijkt me ook niet aan de orde, misschien heeft de VS wel helemaal geen comparatief voordeel als het gaat om auto-productie. Geen probleem dus om de hele Amerikaanse dood te laten bloeden. Immers Euro-weenies lopen toch altijd te klagen over slecht afgewerkte Amerikaanse auto's.quote:
[..]
Dan zou je hetzelfde kunnen zeggen over welke sector dan ook als dat omvangrijk is en daarmee zeg je dus dat je het eens bent met Obama.
Ik vind dat er alleen ingegerepen kan worden als het de gehele sector betreft en dat is in het geval van de autoindustrie en de banken niet aan de orde.
Daar ben ik het totaal niet mee eens. Als ik een van de god weet hoeveel arbeiders bij zo'n groot bedrijf ben, kan ik wel naar de directeur gaan en zeggen dat er andere auto's moeten worden gemaakt(als ik al over die kennis beschik), maar ik zal waarschijnlijk vierkant worden uitgelachen.quote:
[..]
Dit wordt weer een welles-nietes verhaal. We verschillen van mening.
Ik ben van mening dat ieder individu zelf verantwoordelijk is waar hij werkt, bij welk bedrijf en dus ook zijn eigen ontslag min of meer zelf in de hand heeft.
quote:Jij als linkse ageert wellicht tegen het kapitalisme en "vindt het niet kunnen" als medewerkers ontslagen worden, ondanks de markt dat wil.
[..]
En dus? Elke medewerker draagt een stukje bij aan het totale productieproces. Als gevolg daarvan kan je dus niet elke medewerker "vrijpleiten".
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
De bankensector kan je niet met de binnenlandse autoindustrie in de VS vergelijken. De binnenlandse autoindustrie in de VS produceert bagger. Europese en Japanse autobedrijven produceren veel betere kwaliteit, en hun producten worden dan ook gretig afgenomen.quote:
[..]
Dan zou je hetzelfde kunnen zeggen over welke sector dan ook als dat omvangrijk is en daarmee zeg je dus dat je het eens bent met Obama.
Ik vind dat er alleen ingegerepen kan worden als het de gehele sector betreft en dat is in het geval van de autoindustrie en de banken niet aan de orde.
De bankensector is een veel omvangrijkere sector. Liet je de banken vallen, dan zouden er gigantische klappen door de gehele wereld komen. Zo goed als kwaad als het kan, ondanks dat het tegen de principes van de markt was, was het toch verstandig om staatssteun te verlenen. En ING betaalt het met rente terug, dus een extra inkoppertje voor ons Nederlanders
Het gaat meer over het punt wat nou de reden is van de ontslagbescherming.quote:
Leningen en hypotheken moet je aan de vrije markt overlaten.
Is dat het beschermen van de werknemer of het beschermen van de verstrekker van de leningen?
Chapeau Obama. Fijn dat je zo'n onrendabel bedrijf in stand weet te houden. Volgend jaar mag je weer een kapitaalinjectie geven.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nederland heeft ook geen comparatief voordeel als het gaat om de bankensector.quote:
[..]
Een sector-brede bail-out lijkt me ook niet aan de orde, misschien heeft de VS wel helemaal geen comparatief voordeel als het gaat om auto-productie. Geen probleem dus om de hele Amerikaanse dood te laten bloeden. Immers Euro-weenies lopen toch altijd te klagen over slecht afgewerkte Amerikaanse auto's.
Viel onze bankensector weg, waren er honderden buitenlandse banken die stonden te trappelen om het spaarzieke en verzekeringsgeile volkje hier een rekening aan te bieden en met onze pensioenmiljarden te gaan speculeren.
Niet dat ik dat overigens iets slechts vind, maar ik denk dat de Nederlandse overheid het nog wel het ergst zou vinden als dat gebeurde. Weg controle, weg overheidsbemoeienis en weg schijnzekerheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dat garant staan kan alleen als er zekerheid is.quote:
En in een vrije markt krijgen banken en bouwboeren niet de garanties van de overheid of subsidie om hun werk te doen. Het probleem is dat de overheid denkt zich te kunnen mengen om sec de zwakkeren te beschermen of een basisbehoefte te bieden. Die vette lening krijgt een burger niet als de maatschappij niet voor hem garant wilt staan.
De werknemer heeft zekerheid dat hij zijn lening kan betalen en de geldverstrekker heeft de zekerheid dat hij leningen kan verstrekken.
Hoe wenselijk is het dan eigenlijk om dat ontslagrecht op te doeken?
Kan, maar dan geeft zo'n bescherming een verkeerd signaal aan hypotheek verstrekkers. Gevalletje misinvestering dus.quote:
[..]
Het gaat meer over het punt wat nou de reden is van de ontslagbescherming.
Is dat het beschermen van de werknemer of het beschermen van de verstrekker van de leningen?
Je leent niet geld uit, je leent goederen uit als het gaat om een noninflationaire lening. Oftewel, bij wie zijn goederen het beste in handen?quote:
[..]
En dat garant staan kan alleen als er zekerheid is.
De werknemer heeft zekerheid dat hij zijn lening kan betalen en de geldverstrekker heeft de zekerheid dat hij leningen kan verstrekken.
Hoe wenselijk is het dan eigenlijk om dat ontslagrecht op te doeken?
Het klopt dat je waarschijnlijk wordt uitgelachen en dan is het voor jou als werknemer dus tijd om je biezen te pakkenquote:
[..]
Daar ben ik het totaal niet mee eens. Als ik een van de god weet hoeveel arbeiders bij zo'n groot bedrijf ben, kan ik wel naar de directeur gaan en zeggen dat er andere auto's moeten worden gemaakt(als ik al over die kennis beschik), maar ik zal waarschijnlijk vierkant worden uitgelachen.
Immers als jij zeker van mening bent dat het bedrijf inproductieve auto's produceert, zal het vroeg of laat verlies draaien, als gevolg van concurrentie die marktaandeel winnen, waardoor jij in de toekomst toch ontslagen zou worden
Regeren is vooruitzien. Ook voor de burger cq. medewerker in loondienst.
Dus het ontslagrecht als overheidsgarantie dat een werknemer, ook indien hij onrendabel is, zijn hypotheek kan blijven betalen omdat zijn baas gegijzeld is? Zeer onwenselijke prikkel of protectionistische maatregel. Ik voorzie dat banken of geldverstrekkers meer waarde hechten aan een initierend gesprek en minder naar alleen het loonstrookje zullen kijken, maar de algemene potentie van een kandidaat beschouwen. Uiteindelijk kan je loonstrookje nog zo rooskleurig zijn, als dit bij een sterfhuisbv is, geeft dit de kredietverstrekker weinig houvast.quote:
[..]
En dat garant staan kan alleen als er zekerheid is.
De werknemer heeft zekerheid dat hij zijn lening kan betalen en de geldverstrekker heeft de zekerheid dat hij leningen kan verstrekken.
Hoe wenselijk is het dan eigenlijk om dat ontslagrecht op te doeken?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, en wie zegt dat je ergens anders weer aan de bak(toepasselijk) komt?quote:
[..]
Het klopt dat je waarschijnlijk wordt uitgelachen en dan is het voor jou als werknemer dus tijd om je biezen te pakken
Immers als jij zeker van mening bent dat het bedrijf inproductieve auto's produceert, zal het vroeg of laat verlies draaien, als gevolg van concurrentie die marktaandeel winnen, waardoor jij in de toekomst toch ontslagen zou worden
Regeren is vooruitzien. Ook voor de burger cq. medewerker in loondienst.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Je hebt in beide sectoren een gedeelte die het slecht deden/doen.quote:
De bankensector kan je niet met de binnenlandse autoindustrie in de VS vergelijken. De binnenlandse autoindustrie in de VS produceert bagger. Europese en Japanse autobedrijven produceren veel betere kwaliteit, en hun producten worden dan ook gretig afgenomen.
De bankensector is een veel omvangrijkere sector. Liet je de banken vallen, dan zouden er gigantische klappen door de gehele wereld komen. Zo goed als kwaad als het kan, ondanks dat het tegen de principes van de markt was, was het toch verstandig om staatssteun te verlenen. En ING betaalt het met rente terug, dus een extra inkoppertje voor ons Nederlanders
Zo heb je Japanse bedrijven zoals bijv. Toyota die ook in Amerika hun fabrieken hebben en waar Amerikanen werken.
En zo heb je ook banken die geen staatssteun nodig hadden.
Dan zou ik zeggen, of je gaat beide sectoren geheel nationaliseren of je laat de markt het werk doen.
De arbeidsmarkt is dynamisch en fungeert via vraag en aanbod. Als jij aan de vraag kan voldoen, ben je zo aangenomen.quote:
[..]
Ja, en wie zegt dat je ergens anders weer aan de bak(toepasselijk) komt?
Kan je dat niet, dan zorg je dat je wél aan de vraag voldoet.
Jezelf even gauw omscholen?quote:
[..]
De arbeidsmarkt is dynamisch en fungeert via vraag en aanbod. Als jij aan de vraag kan voldoen, ben je zo aangenomen.
Kan je dat niet, dan zorg je dat je wél aan de vraag voldoet.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dat klopt. Maar je moet het per sector en per regio bekijken. En wat de gevolgen zijn als je 1 bedrijf laat vallen cq. een hele sector laat vallen.quote:
[..]
Je hebt in beide sectoren een gedeelte die het slecht deden/doen.
Zo heb je Japanse bedrijven zoals bijv. Toyota die ook in Amerika hun fabrieken hebben en waar Amerikanen werken.
En zo heb je ook banken die geen staatssteun nodig hadden.
Dan zou ik zeggen, of je gaat beide sectoren geheel nationaliseren of je laat de markt het werk doen.
Of je salariseisen bijstellenquote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Even gauw verhuizen voor een bedrijf dat misschien wel geen baan voor je heeftquote:
[..]
Of bij een ander autobedrijf werken.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Zoek je werk in je eigen regio. Of je wordt ondernemer en creeer je op die manier banen voor andere mensen. Verhoogt de algehele welvaart van de regio en het land.quote:
[..]
Even gauw verhuizen voor een bedrijf dat misschien wel geen baan voor je heeft
Wat is daar zo moeilijk aan? Als je in de loondienst werk, moet je er sowieso rekening mee houden dat je ooit ontslagen kan worden. Dat betekent dat je continu een second option moet aanhouden, zodat je meteen aan de bak kan.
Elk individu fungeert als een brand op de arbeidsmarkt. Je ontwikkelt je kwaliteiten en talenten zo, dat je aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt als brand blijft. Net zoals een bedrijf continu moet innoveren, moet jij als individu ook continu jezelf blijven innoveren.
Dat is veel te modern voor de vorige generatie arbeiders.quote:
[..]
Zoek je werk in je eigen regio. Of je wordt ondernemer en creeer je op die manier banen voor andere mensen. Verhoogt de algehele welvaart van de regio en het land.
Wat is daar zo moeilijk aan? Als je in de loondienst werk, moet je er sowieso rekening mee houden dat je ooit ontslagen kan worden. Dat betekent dat je continu een second option moet aanhouden, zodat je meteen aan de bak kan.
Elk individu fungeert als een brand op de arbeidsmarkt. Je ontwikkelt je kwaliteiten en talenten zo, dat je aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt als brand blijft. Net zoals een bedrijf continu moet innoveren, moet jij als individu ook continu jezelf blijven innoveren.
Niet dat je daardoor minder gelijk hebt, maar socialisten rekenen enkel op werknemers die pot-committed zijn aan 1 werkgever en die op hun blote knietjes mogen danken voor werk. Terwijl de moderne werkgever/werknemersrelatie veel gelijkwaardiger is dan dat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja Zienswijze het is heel leuk dat jij graag predikt hoe mensen moeten denken en handelen.
Echter doet men dat blijkbaar in de praktijk dus niet. Met die feiten moet de politiek het helaas doen. Niet met theorieen van marktutopisten.
Echter doet men dat blijkbaar in de praktijk dus niet. Met die feiten moet de politiek het helaas doen. Niet met theorieen van marktutopisten.
Een geldverstrekker wil zekerheid en hoe minder zekerheid er is hoe minder geld hij kan of wil verstrekken.quote:
Dus het ontslagrecht als overheidsgarantie dat een werknemer, ook indien hij onrendabel is, zijn hypotheek kan blijven betalen omdat zijn baas gegijzeld is? Zeer onwenselijke prikkel of protectionistische maatregel. Ik voorzie dat banken of geldverstrekkers meer waarde hechten aan een initierend gesprek en minder naar alleen het loonstrookje zullen kijken, maar de algemene potentie van een kandidaat beschouwen. Uiteindelijk kan je loonstrookje nog zo rooskleurig zijn, als dit bij een sterfhuisbv is, geeft dit de kredietverstrekker weinig houvast.
Als mensen niet kunnen lenen kopen ze minder en als ze minder kopen kunnen producenten minder verkopen.
Zo komt het bezuinigen op personeel uiteindelijk als een boemerang terug bij die werkgever.
Dus wat als iets sociaals wordt gebracht (die ontslagbescherming) zou zomaar juist iets kunnen zijn wat liberaal is.
Ik predik niets. Ieder individu moet voor zichzelf bepalen hoe hij zijn leven wil inrichten. Dat is ook het speerpunt van rechts: de vrijheid van het individu om te willen doen wat hij/zij wenselijk acht.quote:
Tja Zienswijze het is heel leuk dat jij graag predikt hoe mensen moeten denken en handelen.
Echter doet men dat blijkbaar in de praktijk dus niet. Met die feiten moet de politiek het helaas doen. Niet met theorieen van marktutopisten.
Als Klaas of Joop andere manieren heeft ontwikkeld om aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt te blijven, dan is het hem vrij om die manieren op te volgen. Werkloosheid heb je min of meer zelf in de hand, gegeven een fysiek gezonde situatie.
Het is niet liberaal, want de massa en daarmee de burger, betaald voor de zekerheid van een ander. Dat is dus absoluut sociaal. Natuurlijk zal een dood spoor of iemand met weinig baankansen minder kunnen lenen, maar daar staat tegenover dat een high-potential zonder vast contract wellicht een hogere lening krijgt omdat hij bij meer werkgevers aan de bak kan, enkel en alleen omdat hij een starter is en niet direct een vast contract aangeboden krijgt, ligt zijn maximale hypotheek lager.quote:
[..]
Een geldverstrekker wil zekerheid en hoe minder zekerheid er is hoe minder geld hij kan of wil verstrekken.
Als mensen niet kunnen lenen kopen ze minder en als ze minder kopen kunnen producenten minder verkopen.
Zo komt het bezuinigen op personeel uiteindelijk als een boemerang terug bij die werkgever.
Dus wat als iets sociaals wordt gebracht (die ontslagbescherming) zou zomaar juist iets kunnen zijn wat liberaal is.
Het is natuurlijk vreemd dat een productiemedewerker met 50 jaar carriere achter zich en een vast contract bij een multinational meer kan lenen dan een jonge econometrist die een traineeship bij de rijksoverheid loopt. De zekerheid van een contract is voor de eerste medewerker meer waard dan de potentie van een jonge werknemer, schadelijke overheidsinterventie dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik snap nog dat je alle tuinders nu steunt vanwege die bacterie en ik snap ook dat je alle vissers steunt als er niets meer gevangen mag worden.quote:
Dat klopt. Maar je moet het per sector en per regio bekijken. En wat de gevolgen zijn als je 1 bedrijf laat vallen cq. een hele sector laat vallen.
Maar ik snap niet dat je een gedeelte van een sector steunt want dan beloon je het slechte functioneren.
Dat past niet in het principe van de vrije markt.
Ja inderdaad. Mijn inziens is het socialisme/sociaal-democratie dan ook een verzieke factor in de continue ontwikkeling van werknemers om op eigen benen te blijven staan.quote:
[..]
Dat is veel te modern voor de vorige generatie arbeiders.
Niet dat je daardoor minder gelijk hebt, maar socialisten rekenen enkel op werknemers die pot-committed zijn aan 1 werkgever en die op hun blote knietjes mogen danken voor werk. Terwijl de moderne werkgever/werknemersrelatie veel gelijkwaardiger is dan dat.
Ik ben het tot op zekere hoogte met je eens.quote:
Ik predik niets. Ieder individu moet voor zichzelf bepalen hoe hij zijn leven wil inrichten. Dat is ook het speerpunt van rechts: de vrijheid van het individu om te willen doen wat hij/zij wenselijk acht.
Als Klaas of Joop andere manieren heeft ontwikkeld om aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt te blijven, dan is het hem vrij om die manieren op te volgen. Werkloosheid heb je min of meer zelf in de hand, gegeven een fysiek gezonde situatie.
Je kunt namelijk nog zo je best doen maar uiteindelijk ben je te oud.
Tegen die natuur kun je niet op en dara rekenen ze je wel op af op de arbeidsmarkt.
Als je oud bent, kan je je werkervaring promoten en ontwikkelen wat tevens een skill is.quote:
[..]
Ik ben het tot op zekere hoogte met je eens.
Je kunt namelijk nog zo je best doen maar uiteindelijk ben je te oud.
Tegen die natuur kun je niet op en dara rekenen ze je wel op af op de arbeidsmarkt.
Dat is er niet altijdquote:
Dat kan niet altijdquote:Of je wordt ondernemer en creeer je op die manier banen voor andere mensen. Verhoogt de algehele welvaart van de regio en het land.
Is ook lang niet altijd mogelijkquote:Wat is daar zo moeilijk aan? Als je in de loondienst werk, moet je er sowieso rekening mee houden dat je ooit ontslagen kan worden. Dat betekent dat je continu een second option moet aanhouden, zodat je meteen aan de bak kan.
Ik word zo langzamerhand gestoord van het vrij mark geneuzelquote:Elk individu fungeert als een brand op de arbeidsmarkt. Je ontwikkelt je kwaliteiten en talenten zo, dat je aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt als brand blijft. Net zoals een bedrijf continu moet innoveren, moet jij als individu ook continu jezelf blijven innoveren.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Of het sociaal of liberaal is hangt af wat het uitgangspunt is van die bescherming van de werknemer.quote:
Het is niet liberaal, want de massa en daarmee de burger, betaald voor de zekerheid van een ander. Dat is dus absoluut sociaal. Natuurlijk zal een dood spoor of iemand met weinig baankansen minder kunnen lenen, maar daar staat tegenover dat een high-potential zonder vast contract wellicht een hogere lening krijgt omdat hij bij meer werkgevers aan de bak kan, enkel en alleen omdat hij een starter is en niet direct een vast contract aangeboden krijgt, ligt zijn maximale hypotheek lager.
Het is natuurlijk vreemd dat een productiemedewerker met 50 jaar carriere achter zich en een vast contract bij een multinational meer kan lenen dan een jonge econometrist die een traineeship bij de rijksoverheid loopt. De zekerheid van een contract is voor de eerste medewerker meer waard dan de potentie van een jonge werknemer, schadelijke overheidsinterventie dus.
Is dat om de werknemer te beschermen of de geldverstrekker?
Die geldverstrekker is niet alleen afhankelijk van klanten maar ook de overheid en de speculanten en de bouwwereld.
Er hangt dus nogal wat vanaf en daar hebben ze wel zekerheid voor nodig.
Is die werknemer dan beschermd of is de werknemer gevangan?
Jij schetst in je posts allerlei dingen die mensen en bedrijven zouden moeten doen in een perfecte marktsituatie.quote:
[..]
Ik predik niets. Ieder individu moet voor zichzelf bepalen hoe hij zijn leven wil inrichten. Dat is ook het speerpunt van rechts: de vrijheid van het individu om te willen doen wat hij/zij wenselijk acht.
Als Klaas of Joop andere manieren heeft ontwikkeld om aantrekkelijk voor de arbeidsmarkt te blijven, dan is het hem vrij om die manieren op te volgen. Werkloosheid heb je min of meer zelf in de hand, gegeven een fysiek gezonde situatie.
Dat doen ze helaas al decennia niet op die manier. En dat levert problemen op waar je mee moet handelen.
Er ís altijd werk. Anders zouden sites als monsterboard.com en randstad.nl niet bestaan hequote:
Dan zoek je een baan in loondienst.quote:Dat kan niet altijd
quote:Is ook lang niet altijd mogelijk
Het enige waar jij in denkt zijn: beperkingen.
Dit kan niet, dat kan niet, dit kan niet, weet je wat: iedereen is zielig en niemand kan wat.
Iedereen kan zijn persoonlijke vaardigheden en talenten zó ontwikkelen dat je aantrekklijk voor de arbeidsmarkt bent, gegeven een fysiek gezonde situatie.
Wat betreft de vrije markt: ik heb al eerder aangegeven dat het welles-nietes spelletje wordt. We verschillen gewoonweg van mening.quote:Ik word zo langzamerhand gestoord van het vrij mark geneuzel
Tsja, het is aan jou de politicus de taak om je als overheid zo veel mogelijk terug te trekken en de vrije markt bij elk individu, elke instelling en elk bedrijf te promotenquote:
[..]
Jij schetst in je posts allerlei dingen die mensen en bedrijven zouden moeten doen in een perfecte marktsituatie.
Dat doen ze helaas al decennia niet op die manier. En dat levert problemen op waar je mee moet handelen.
Ook geschikt werk in jouw branche?quote:
[..]
Er ís altijd werk. Anders zouden sites als monsterboard.com en randstad.nl niet bestaan he
Kan ook niet altijdquote:[..]
Dan zoek je een baan in loondienst.
Nee, jij denkt dat met alle respect elke vmbo-er een universiteitsdiploma kan halen. Je denkt te ruim.quote:[..]
Het enige waar jij in denkt zijn: beperkingen.
Dit kan niet, dat kan niet, dit kan niet, weet je wat: iedereen is zielig en niemand kan wat.
Iedereen kan zijn persoonlijke vaardigheden en talenten zó ontwikkelen dat je aantrekklijk voor de arbeidsmarkt bent, gegeven een fysiek gezonde situatie.
quote:[..]
Wat betreft de vrije markt: ik heb al eerder aangegeven dat het welles-nietes spelletje wordt. We verschillen gewoonweg van mening.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dat vraag ik me af.quote:
Als je oud bent, kan je je werkervaring promoten en ontwikkelen wat tevens een skill is.
Een vriend van mij is tandarts en toen hij klaar was met zijn opleiding ging hij in een praktijk werken van een tandarts van een jaar of veertig.
Die vriend van mij had een andere manier van werken geleerd volgens de nieuwste methodes en die tandarts leerde zich dat ook aan.
Maar wat nou als die tandarts was gaan solliciteren bij die vriend van mij terwijl hij nog de oude vertrouwde methodes gebruikte?
Zou hij dan aangenomen worden of zou die vriend van mij een studiegenoot aannemen?
Godsamme zeg, je kan toch switchen naar een soortgelijke branche?quote:
[..]
Ook geschikt werk in jouw branche?
Wat wil je dan? Die mensen werkten eerst in een autofabriek. En nu beweer jij dat ze ineens geen baan meer kunnen vinden?quote:Kan ookniet altijd
Volgens mij hadden we het over GM en haar medewerkers.quote:Nee, jij denkt dat met alle respect elke vmbo-er een universiteitsdiploma kan halen. Je denkt te ruim.
Nee hoor, ik geloof namelijk helemaal niet in dat fundamentalistisch marktdenken. Een even grote utopie als socialisme dat is. Anders had ik wel bij een libertarische partij gezeten.quote:
[..]
Tsja, het is aan jou de politicus de taak om je als overheid zo veel mogelijk terug te trekken en de vrije markt bij elk individu, elke instelling en elk bedrijf te promoten
Dat gaat niet altijd even makkelijk.quote:
[..]
Godsamme zeg, je kan toch switchen naar een soortgelijke branche?
Wat wil je dan? Die mensen werkten eerst in een autofabriek. En nu beweer jij dat ze ineens geen baan meer kunnen vinden?[/quote]Jawel, echter het lijkt me een rare wending om allerlei misstanden te melden en een baan van onder jouw niveau te gaan doen.quote:[qoute]Kan ookniet altijd
Maar het heeft wel te maken met het maximale uit mensen halen en wat is mogelijk en wat niet.quote:[..]
Volgens mij hadden we het over GM en haar medewerkers.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Een rationele werkgever neemt de individu aan die het productiefste is en die de meeste innovaties kan ontwikkelen cq. met zich meebrengt. Dus als de tandarts de nieuwste methoden van persoon A kan leren, dan kan hij persoon A leren om zijn algehele innovatieskills te boosten en zodoende meer klanten aan te trekken en dus meer winst te draaien.quote:
[..]
Dat vraag ik me af.
Een vriend van mij is tandarts en toen hij klaar was met zijn opleiding ging hij in een praktijk werken van een tandarts van een jaar of veertig.
Die vriend van mij had een andere manier van werken geleerd volgens de nieuwste methodes en die tandarts leerde zich dat ook aan.
Maar wat nou als die tandarts was gaan solliciteren bij die vriend van mij terwijl hij nog de oude vertrouwde methodes gebruikte?
Zou hij dan aangenomen worden of zou die vriend van mij een studiegenoot aannemen?
Maar niet iedereen is rationaal, sterker nog, niemand is helemaal rationeel.quote:
[..]
Een rationele werkgever neemt de individu aan die het productiefste is en die de meeste innovaties kan ontwikkelen cq. met zich meebrengt. Dus als de tandarts de nieuwste methoden van persoon A kan leren, dan kan hij persoon A leren om zijn algehele innovatieskills te boosten en zodoende meer klanten aan te trekken en dus meer winst te draaien.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Je bent toch van D66? Dat is min of meer de middenweg.quote:
[..]
Nee hoor, ik geloof namelijk helemaal niet in dat fundamentalistisch marktdenken. Een even grote utopie als socialisme dat is. Anders had ik wel bij een libertarische partij gezeten.
Ook prima, je kiest een partij die bij je past
Klopt. Maar de tandarts/werkgever die niet rationeel te werk gaat en niet voldoende op innovaties inzet, zal na verloop van tijd zelf klanten verliezen. En als dan een andere tandarts/ander bedrijf, die wél op innovaties inzet, en zo betere en/of goedkopere behandelingen kan uitvoeren, zich naast die tandarts vestigt, kan hij een groot deel van zijn klanten afromen.quote:
[..]
Maar niet iedereen is rationaal, sterker nog, niemand is helemaal rationeel.
Zo lost de markt het zelf op.
