POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aha, jij weet nu al dat de balans na 30 jaar positief voor Eindhoven zal uitvallen?quote:Op zondag 5 juni 2011 20:12 schreef DRidder het volgende:
[..]
Je speculeert. De gemeente Eindhoven heeft net ook met een vreemde constructie PSV in leven gehouden, als je echter naar de details kijkt is het op de langere termijn een 'winstgevende' deal.
Ik leen graag jouw glazen bol.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
DRidder kan de nieuwe Warren Buffet worden. Als je in de toekomst kan kijken, wordt investeren wel heel erg makkelijk.quote:Op zondag 5 juni 2011 20:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aha, jij weet nu al dat de balans na 30 jaar positief voor Eindhoven zal uitvallen?
Ik leen graag jouw glazen bol.
Simpel onderuit te halen: In StefanP's betoog laat hij niet zien waarom het redden van de fabrikanten de wereld, en/of het land en/of de staat en/of direct betrokkenen een economische winst of verlies heeft opgebracht. Gaarne zie ik tegemoet een cijfermatige constructie die alle hoofdvariabelen meerekent met onderaan de dubbele streep een positief of negatief cijfer. Inhoudelijk laat StefanP dus niet zien waarom het redden een goede of slechte keuze was.quote:
[..]
Richt je nou maar eens op de inhoud van de post: waarom haalt niemand die onderuit?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het zegt alles over jou dat je niet in staat bent om maar één zinnig argument op papier te zetten. Je bent een trollende parasiet, meer niet.quote:
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Hij heef toch gelijk? Het zijn de vakbonden die de o zo zielige baantjes van dat volk willen "redden". Wat de vakbonden doen is lobbyen met belastinggeld om inproductieve bedrijven van andermans geld te "redden".quote:
[..]
Wat valt er aan onderuit te halen? Een lap tekst met een 40-tal fallacies en geen gebruik van economische theorie.
"... terwijl vele mensen creperen." Je bedoelt de mensen die het geld mogen ophoesten dat Maobama aan zijn vakbondsvriendjes en linkse maatjes geeft, zodat z'n vriendenclubje niks tekort komt?
Wat valt hier nou aan 'onderuit te halen'? Ja, Nee?, "Die bedoel ik niet?" Die zin is meerdere fallacies in een, daar valt niet mee te discussieren.
Let wel, ik ben het zelfs een met StefanP (al zit ik niet in zijn typisch autistische woede aanval, het kan ook genuanceerder). Echter, zonder redelijk onderzoek naar de effecten van deze hulp en wat er gebeurd zou zijn zonder deze hulp ('verloren banen zouden geld kosten dat we nu besparen' vs 'het kots ons meer geld vdan de verloren banen zou kosten') kunnen we er niet veel over zeggen. Het is de standaard POL discussie zoals hij al jaren gevoerd wordt:
-men kiest een standpunt
-men neme een aantal economische goeroes, en
-gebruiken hun argumenten,
-oh en val vooral de goeroes van de ander aan, het liefst in woordgrapjes
maar,
-maak vooral geen gebruik van de huidige economisch-wetenschappelijke publicaties zoals die er in tienduizenden per jaar op de scientific journals staan, nee, die goeroes en dogmas van decennia/eeuwen terug weten het beter!
Het is hetzelfde als jij een bedrijf hebt met 3 medewerkers. Door jouw eigen toedoen draai je verlies, en moet je medewerkers ontstaan. Jij zou dan mijn geld afpakken om jouw inproductieve boedel draaiende te houden en van mijn geld de salarissen van jouw 3 medewerkers te betalen.
Je kan inderdaad om cijfers vragen. Echter, TS heeft dit topic gestart, hij poneert stellingen, dus hij moet als eerste met cijfers komen.quote:
[..]
Simpel onderuit te halen: In StefanP's betoog laat hij niet zien waarom het redden van de fabrikanten de wereld, en/of het land en/of de staat en/of direct betrokkenen een economische winst of verlies heeft opgebracht. Gaarne zie ik tegemoet een cijfermatige constructie die alle hoofdvariabelen meerekent met onderaan de dubbele streep een positief of negatief cijfer. Inhoudelijk laat StefanP dus niet zien waarom het redden een goede of slechte keuze was.
Ik wacht op TS af.
Waarmee?quote:
Dus?quote:Het zijn de vakbonden die de o zo zielige baantjes van dat volk willen "redden". Wat de vakbonden doen is lobbyen met belastinggeld om inproductieve bedrijven van andermans geld te "redden".
Wat is precies je punt? Je maakt conclusies die je niet kan maken op basis van de gebeurtenissen.quote:Het is hetzelfde als jij een bedrijf hebt met 3 medewerkers. Door jouw eigen toedoen draai je verlies, en moet je medewerkers ontstaan. Jij zou dan mijn geld afpakken om jouw inproductieve boedel draaiende te houden en van mijn geld de salarissen van jouw 3 medewerkers te betalen.
Wat - als - het - redden - winstgevend - uitpakt? Dat is mogelijk, het kan ook dat dit niet gebeurd, maar laat de argumentatie daarover gaan. Dan kan je tenminste je gelijk behalen. Anders discussieer je over gevoelens en meningen (liberalisme! vs. Socialisme)!, je kan geen gelijk halen in een discussie over meningen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat klinkt allemaal heel leuk op papier. Maar in de praktijk is een afglijdende regio een bron van erg veel problemen en kosten voor een land. En daar sta je dan met je idealen van vrije markt nwaar ingrijpen verboden is.quote:
[..]
Die regio heeft het volkomen aan zichzelf te danken. Blijkbaar maakt GM kwaliteitsinproductieve auto's. Als jij voor een improductief bedrijf werkt, dan moet je in geval van faillisement je biezen pakken en wegwezen. Je ontslag is meer dan "terecht".
Zo simpel is het. Links was woedend over de miljardensteunen aan banken, en daar valt inderdaad wel een het ander over te zeggen, maar je bent hypocriet als je dan wel staatssteun aan bedrijven als GM goedkeurt. Wat TS dus is, want in een ander topic ging hij genadeloos tekeer tegen staatssteun voor de banken.
In die lijn was ik het ook eens met de steun aan de banken en aan Griekenland. Heeft niets met idealen te maken,. Maar geen enkele regerende partij kan instaan voor de gevolgen van het niet doen. Het heeft niet zo veel zin om dan met het vingertje te gaan wijzen.
Dat Obama met andermans geld (niet zijn eigen geld natuurlijk, want zo rijk is hij niet) de vakbondindustrie draaiende houdt en met andermans geld de salarissen van de GM-medewerkers uitbetaald. Obama is net een bankier: graaien, graaien en nog eens graaien.quote:
Jij vindt het normaal om met belastinggeld de salarissen van medewerkers in dienst van een inproductief bedrijf uit te betalen?quote:Dus?
Wat is precies je punt? Je maakt conclusies die je niet kan maken op basis van de gebeurtenissen.
Je kan inderdaad om cijfers vragen. Echter, TS heeft dit topic gestart, hij poneert stellingen, dus hij moet als eerste met cijfers komen.quote:Wat - als - het - redden - winstgevend - uitpakt? Dat is mogelijk, het kan ook dat dit niet gebeurd, maar laat de argumentatie daarover gaan. Dan kan je tenminste je gelijk behalen. Anders discussieer je over gevoelens en meningen (liberalisme! vs. Socialisme)!, je kan geen gelijk halen in een discussie over meningen.
TS is aan zet met de cijfers.
Ah, dus je wilt een cijfermatige onderbouwing? Dat is leuk, maar dat kan niet, want het is complex. Economie is dusdanig complex dat het niet te modelleren is met wiskundige formules of statistieken. Stel 16 miljoen mensen besparen 5 euro vanwege een belastingverlaging, dan kun je onmogelijk gaan bepalen waar vervolgens die 5 euro banen gaat creëren, dat is moeilijk vast te stellen. Dus dan kun je als politicus net zo goed die 5 euro belasting heffen, omdat je een geweldig project hebt wat betaald moet worden.quote:
[..]
Simpel onderuit te halen: In StefanP's betoog laat hij niet zien waarom het redden van de fabrikanten de wereld, en/of het land en/of de staat en/of direct betrokkenen een economische winst of verlies heeft opgebracht. Gaarne zie ik tegemoet een cijfermatige constructie die alle hoofdvariabelen meerekent met onderaan de dubbele streep een positief of negatief cijfer. Inhoudelijk laat StefanP dus niet zien waarom het redden een goede of slechte keuze was.
Klopt ook! Ik ben zelf dan ook van mening dat het redden een foute keuze is geweest (heb genoeg vergelijkende onderzoeken gelezen over waarom Toyota het zo goed doet en de US fabrikanten niet). Maar in de discussie kan je niet je cijfermatige (winst/verlies) overwinning halen met gebruik van meningen, of wat dat betreft steunen op eeuwenoude boeken of economen.quote:Op zondag 5 juni 2011 21:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je kan inderdaad om cijfers vragen. Echter, TS heeft dit topic gestart, hij poneert stellingen, dus hij moet als eerste met cijfers komen.
Ik wacht op TS af.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Aha, oké.quote:
[..]
Klopt ook! Ik ben zelf dan ook van mening dat het redden een foute keuze is geweest (heb genoeg vergelijkende onderzoeken gelezen over waarom Toyota het zo goed doet en de US fabrikanten niet). Maar in de discussie kan je niet je cijfermatige (winst/verlies) overwinning halen met gebruik van meningen, of wat dat betreft steunen op eeuwenoude boeken of economen.
Dus welke waarde hebben de 'normale' argumenten dan als je ook inziet dat goede onderbouwing onmogelijk is zonder een (lange) studie ernaar..quote:
[..]
Ah, dus je wilt een cijfermatige onderbouwing? Dat is leuk, maar dat kan niet, want het is complex. Economie is dusdanig complex dat het niet te modelleren is met wiskundige formules of statistieken. Stel 16 miljoen mensen besparen 5 euro vanwege een belastingverlaging, dan kun je onmogelijk gaan bepalen waar vervolgens die 5 euro banen gaat creëren, dat is moeilijk vast te stellen. Dus dan kun je als politicus net zo goed die 5 euro belasting heffen, omdat je een geweldig project hebt wat betaald moet worden.
Wat nu gebeurd is dat elke stroming (liberaal, socialist) stokken zoekt om mee te slaan, stokken die - zoals je aangeeft - geen waarde hebben.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Economie hoeft geen studie te zijnquote:
[..]
Dus welke waarde hebben de 'normale' argumenten dan als je ook inziet dat goede onderbouwing onmogelijk is zonder een (lange) studie ernaar..
Je kunt er geen constanten in ontdekken. Dus nee, ik kan geen cijfermatige onderbouwing geven voor beleid. Pak een liberaal beleid, en er zullen ongetwijfeld mensen op straat gezet worden, dat zie je.
Hoezo? Op deze manier kunnen concurrenten marktaandeel winnen wat GM achterlaat, en kunnen de ontslagen mensen bij Toyota aan de slag, of in een andere sectorquote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel leuk op papier. Maar in de praktijk is een afglijdende regio een bron van erg veel problemen en kosten voor een land. En daar sta je dan met je idealen van vrije markt nwaar ingrijpen verboden is.
Je winst?
- De mensen behouden hun salaris.
- De overheid hoeft niet met belastinggeld in te grijpen, wat de staatsschuld onnodig opjaagt.
- Inefficiente bedrijven verlaten de markt, efficiente bedrijven zijn de winnaar. De consument heeft keuze uit betere producten.
TS moet consequent zijn. Als hij tegen staatssteun voor de banken is, dan moet hij al helemaal tegen staatssteun voor GM zijn. Al dan niet omdat de bankensector een veel belangrijkere en omvangrijkere sector dan de binnenlandse autoindustrie in de VS is.quote:In die lijn was ik het ook eens met de steun aan de banken en aan Griekenland. Heeft niets met idealen te maken,. Maar geen enkele regerende partij kan instaan voor de gevolgen van het niet doen. Het heeft niet zo veel zin om dan met het vingertje te gaan wijzen.
Wat als deze actie winstgevend is voor het land?quote:
[..]
Dat Obama met andermans geld (niet zijn eigen geld natuurlijk, want zo rijk is hij niet) de vakbondindustrie draaiende houdt en met andermans geld de salarissen van de GM-medewerkers uitbetaald. Obama is net een bankier: graaien, graaien en nog eens graaien.
Wat als deze actie winstgevend is voor het land?quote:[..]
Jij vindt het normaal om met belastinggeld de salarissen van medewerkers in dienst van een inproductief bedrijf uit te betalen?
Wat een idee zou zijn is om te zeggen 'het is moreel altijd slecht om zoiets te doen, omdat ik <<verdedig economische stroming>>'. Dat is prima en daar kan je goed over discussieren, ik zou het prima vinden dat de staat ergens belasting aan uitgeeft als dit meer winst opbrengt
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Kan jij dat bewijzen?quote:
[..]
Wat als deze actie winstgevend is voor het land?
Kan jij dat bewijzen?quote:Wat als deze actie winstgevend is voor het land?
Ik ben een liberaal en wil de markt het werk laten doen.quote:Wat een idee zou zijn is om te zeggen 'het is moreel altijd slecht om zoiets te doen, omdat ik <<verdedig economische stroming>>'. Dat is prima en daar kan je goed over discussieren, ik zou het prima vinden dat de staat ergens belasting aan uitgeeft als dit meer winst opbrengt
Wat jij doet is oneerlijke concurrentie. En gesubsidieerde banen in stand creeeren. Het team van GM - alle medewerkers - is verantwoordelijk voor deze situatie. Wat jij doet, is de slechten belonen, wat ten koste van de goeden gaat. Het is hetzelfde als jij het stoutje jongetje in de klas beloont met een snoepje, en het brave jongetje laat nablijven.
Die heeft niet altijd de beste oplossingenquote:
[..]
Kan jij dat bewijzen?
[..]
Kan jij dat bewijzen?
[..]
Ik ben een liberaal en wil de markt het werk laten doen.
Ga je nu daadwerkelijk de gewone arbeider zonder keuze om ergens anders naartoe te gaan waar niet naar wordt geluisterd beschuldigen van wat er is gebeurd?quote:Wat jij doet is oneerlijke concurrentie. En gesubsidieerde banen in stand creeeren. Het team van GM - alle medewerkers - is verantwoordelijk voor deze situatie.
quote:Wat jij doet, is de slechten belonen, wat ten koste van de goeden gaat. Het is hetzelfde als jij het stoutje jongetje in de klas beloont met een snoepje, en het brave jongetje laat nablijven.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Precies mijn puntquote:
Geen van ons kan dat. Daarom ook mijn kritiek op deze cijferloze discussie. Hou stromingen bij stromingen, gevoelens bij gevoelens, en cijfers bij cijfers. Klopt helemaal, en als dit winstgevend is dan wordt ik lekker rijkquote:[..]
Ik ben een liberaal en wil de markt het werk laten doen.
Wat jij doet is oneerlijke concurrentie. En gesubsidieerde banen in stand creeeren. Het team van GM - alle medewerkers - is verantwoordelijk voor deze situatie. Wat jij doet, is de slechten belonen, wat ten koste van de goeden gaat. Het is hetzelfde als jij het stoutje jongetje in de klas beloont met een snoepje, en het brave jongetje laat nablijven.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dit ben ik met je eens. Daarom heeft TS ook geen recht van spreken: zinloze stellingen van een of andere linkse site plukken, maar geen argumenten cq. bewijzen geven of een poging tot, ervan uitgaande dat harde bewijzen in dit geval niet kunnen bestaan.quote:
[..]
[Precies mijn punt
En jij wilt dus de "slechten" rijk maken. Ik wil degene met de beste innovatieve ideeen en uitvoering rijk maken. Wat ons op de lange termijn allemaal ten goede komt.quote:Klopt helemaal, en als dit winstgevend is dan wordt ik lekker rijk
Nu blijft GM draaiende en het produceert enkel crap (immers, het leed verlies), wat de gehele innovatie in de automarkt ondermijnt.
Ps. Je hebt aandelen GM?
Bewijs daarvoor in deze is..?quote:Op zondag 5 juni 2011 21:25 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Die heeft niet altijd de beste oplossingen
Het is anders wel die gewone arbeider die die crap auto's maakt.quote:Ga je nu daadwerkelijk de gewone arbeider zonder keuze om ergens anders naartoe te gaan waar niet naar wordt geluisterd beschuldigen van wat er is gebeurd?
Ik wil mezelf (en als ik de staat zou zijn, de staat) rijk maken. Als GM helpen winstgevender is dan GM laten vallen dan zou ik dat doen. Als GM helpen niet winstgevender is niet. Het aanhangen van een klassieke stroming maakt je inflexibel, doe gewoon elke keer wat het beste is voor je doel (wmb economie/geld/inkomen, maar wie weet ook rechtvaardigheid/geluk/snachts slapen)quote:
En jij wilt dus de "slechten" rijk maken. Ik wil degene met de beste innovatieve ideeen en uitvoering rijk maken.
Hehe, nee. Ik deed alsof ik obama wasquote:Ps. Je hebt aandelen GM?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat er duizenden mensen op straat kunnen komen te staanquote:
Je weet dat een auto niet volledig met de hand wordt gemaakt he?quote:[..]
Het is anders wel die gewone arbeider die die crap auto's maakt.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Maar wat denk je dan van de banken?quote:
Simpel:
Failliete bedrijven moeten doen wat de mark wilt: je spullen pakken en wegwezen. Met andere woorden: beloon bedrijven die wel hun zaken op orde hebben, bedrijven die dat niet hebben laat je failliet gaan. De arbeidsmarkt is dynamisch, wat betekent dat de ontslagen medewerkers automatisch een nieuwe baan zullen vinden, hetzij bij een concurrent (Toyota bijvoorbeeld) die bij een failliet van GM marktaandeel wint, hetzij in een andere sector.
TS heeft een bord voor zijn kop. Inproductieve, inefficiente bedrijven moet je niet met belastinggeld in stand houden. Griekenland is een voorbeeld dat dat wel doet. Gevolg: een mega staatssschuld.
In geval van Griekenland is het nog niet eens zo heel erg, omdat Griekenland toch een klein kutland is. Maar de VS is het machtigste land ter wereld en de grootste economie. Obama speelt met vuur.
Moeten die wel steun krijgen?
En zoals je zelf al zegt, weet je dus niet of het helpen wel of niet winstgevender is, en je dus ook niet weet welk doel het beste isquote:
[..]
Ik wil mezelf (en als ik de staat zou zijn, de staat) rijk maken. Als GM helpen winstgevender is dan GM laten vallen dan zou ik dat doen. Als GM helpen niet winstgevender is niet. Het aanhangen van een klassieke stroming maakt je inflexibel, doe gewoon elke keer wat het beste is voor je doel (wmb economie/geld/inkomen, maar wie weet ook rechtvaardigheid/geluk/snachts slapen)
