Het valt ook niet echt op als je ze allemaal voorbijloopt natuurlijk.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:33 schreef eriksd het volgende:
Ik heb eigenlijk nooit last van mensen die voordringen bedenk ik mij nu.
Oftewel een geweldige stad. Met uitzondering van die homo's danquote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Vol met hippies, hipsters, drugsgebruikers en homo's inderdaad.
Enige mooie aan die stad is het weer en de brug.
Ik ben de beschaafdheid zelve. Toch?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het valt ook niet echt op als je ze allemaal voorbijloopt natuurlijk.
Boerderettesquote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:34 schreef von_Preussen het volgende:
We hadden het net over huizen, ik ben qua smaak eerder klassiek ingesteld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:34 schreef von_Preussen het volgende:
We hadden het net over huizen, ik ben qua smaak eerder klassiek ingesteld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Architect Friso Woudstra is gespecialiseerd in het nieuw bouwen van historische villas, landhuizen en appartementenbouw met een klassieke uitstraling.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:35 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee.
http://www.frisowoudstra.(...)=%5Btype+Function%5D
Tramverhaaltje?quote:
Dat kan jij niet betalen.quote:
Je plaatjes doen het niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:33 schreef GSbrder het volgende:
Ach, VS. Mensen creeeren graag hun eigen drama bij gebrek daaraan.
Dit is trouwens ook prachtig:
[ afbeelding ]
Je wordt weer vergezeld door een opmerkelijk persoon?quote:
quote:
Wat een sufkut.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:42 schreef eriksd het volgende:
Je hebt hier van die openbare pc's waar je niets op kan slaan. Een of ander meisje naast mij had een enorm verhaal getypt, loopt even weg, komt er een of andere zwerver zitten die alles weg klikt. Zij komt terug en er ontstaat een enorme scheldpartij
Die vent is nu weg maar zij zit nog steeds te schelden.
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:42 schreef eriksd het volgende:
Je hebt hier van die openbare pc's waar je niets op kan slaan. Een of ander meisje naast mij had een enorm verhaal getypt, loopt even weg, komt er een of andere zwerver zitten die alles weg klikt. Zij komt terug en er ontstaat een enorme scheldpartij
Die vent is nu weg maar zij zit nog steeds te schelden.
Ja, mooie site.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:41 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Welke tip?
Die met het huis bedoel je.
Omdat het lelijk is.quote:
Wel jammer dat hij altijd thuis is.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:45 schreef eriksd het volgende:
Ik zou EG best als buurman willen. Nooit gezeik of lawaai/teringherrie of asociaal gedrag.
Koop dan alsjeblieft klassiek met authenticiteit en integriteitquote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou, ik hoe ook wel van klassiek. Maar die foto die jij postte was ook....
En elke week de politie voor je deur omdat je aan het harken bent op zondag.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:45 schreef eriksd het volgende:
Ik zou EG best als buurman willen. Nooit gezeik of lawaai/teringherrie of asociaal gedrag.
In mijn straat is het altijd feest.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:46 schreef eriksd het volgende:
Koos als buurman wordt elke avond vuilniszakken over de schutting.
Ik zou me u terdege als president van de cultuurkamer in kunnen beelden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:45 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, die ontaarde architektuur die jij hier post is aantrekkelijk.
[ afbeelding ]
Jaquote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:45 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, die ontaarde architektuur die jij hier post is aantrekkelijk.
[ afbeelding ]
Denk eigenlijk dat het 's nachts om 3 uur naar buiten sneaken wordt om te bierenquote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In mijn straat is het altijd feest.
Oei, wordt je nu links?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:47 schreef Voorschrift het volgende:
WHAT THE FUCK!
De directeur vertelt de secretaresse dat ze mij moet overslaan met het brengen van lunch, als enige op kantoorGodverdomme teringtyfuslijer.
Terecht. Dat zal je leren met dat bijdehandte gelul van je.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:47 schreef Voorschrift het volgende:
WHAT THE FUCK!
De directeur vertelt de secretaresse dat ze mij moet overslaan met het brengen van lunch, als enige op kantoorGodverdomme teringtyfuslijer.
Terecht, ik vond je wat vadsig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:47 schreef Voorschrift het volgende:
WHAT THE FUCK!
De directeur vertelt de secretaresse dat ze mij moet overslaan met het brengen van lunch, als enige op kantoorGodverdomme teringtyfuslijer.
Jij had toch je broodtrommeltje bij je? Achter op de snelbinder.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:47 schreef Voorschrift het volgende:
WHAT THE FUCK!
De directeur vertelt de secretaresse dat ze mij moet overslaan met het brengen van lunch, als enige op kantoorGodverdomme teringtyfuslijer.
Sneaken is niet nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
Denk eigenlijk dat het 's nachts om 3 uur naar buiten sneaken wordt om te bieren
Wel als we vrouw en kinderen hebben.quote:
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:49 schreef Voorschrift het volgende:
Nee, ik mag ineens geen lunch meer omdat ik hem tegensprak.![]()
Wat is dat voor feudaal gelul, ik heb de secretaresse gewoon opdracht gegeven alsnog wat te halen, eens zien wat ze doet. Dit pik ik niet.
Ja ik mocht laatst geen grote sigaren meer roken omdat hij kleintjes rookt.quote:
Is dat zijn of jouw secretaresse?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:49 schreef Voorschrift het volgende:
Nee, ik mag ineens geen lunch meer omdat ik hem tegensprak.![]()
Wat is dat voor feudaal gelul, ik heb de secretaresse gewoon opdracht gegeven alsnog wat te halen, eens zien wat ze doet. Dit pik ik niet.
Afdelingssecretaresse, dus van hem.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Is dat zijn of jouw secretaresse?
Is ze lekker?
Dat is wel je werk, like a boss.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:50 schreef eriksd het volgende:
Ik zou mij later altijd wat opgelaten voelen, secretaressen of ondersteunend personeel rondcommanderen.
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:47 schreef Voorschrift het volgende:
WHAT THE FUCK!
De directeur vertelt de secretaresse dat ze mij moet overslaan met het brengen van lunch, als enige op kantoorGodverdomme teringtyfuslijer.
Binnenkort is uw werkplek in de kelder te vinden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:47 schreef Voorschrift het volgende:
WHAT THE FUCK!
De directeur vertelt de secretaresse dat ze mij moet overslaan met het brengen van lunch, als enige op kantoorGodverdomme teringtyfuslijer.
Nee, heb al ontslag genomen tijd terug.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:52 schreef Reya het volgende:
[..]
[..]
Binnenkort is uw werkplek in de kelder te vinden.
Goed punt. Is ook weer zo wat als die kleine wakker wordt.quote:
Mischien moet je dan maar dit nummer doorsturen:quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Afdelingssecretaresse, dus van hem.
Maar heb ik schijt aan.
I know, maar mijn opvoeding bestond ook uit het erin rammen van respect voor uitvoerend personeel. Ik kan ontploffen als mensen denigrerend praten over bijv. vuilnismannen of loodgietersquote:
QFT, zonder uitvoerend personeel zouden we nergens zijn.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
I know, maar mijn opvoeding bestond ook uit het erin rammen van respect voor uitvoerend personeel. Ik kan ontploffen als mensen denigrerend praten over bijv. vuilnismannen of loodgieters
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
I know, maar mijn opvoeding bestond ook uit het erin rammen van respect voor uitvoerend personeel. Ik kan ontploffen als mensen denigrerend praten over bijv. vuilnismannen of loodgieters
www.wikipedia.nlquote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
Heb ik weer. Wilde vandaag eigenlijk eerder op huus aan. Blijkt dat ik in mn eentje de halve krant van zaterdag mag vullen
Dat is onhandig. Er zijn namelijk nogal wat lui in het bedrijfsleven die hun uitvoerend personeel slecht behandelen. Je relaties verknallen door ze op hun plek te zetten lijkt me niet bevorderlijk voor je carriere.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
I know, maar mijn opvoeding bestond ook uit het erin rammen van respect voor uitvoerend personeel. Ik kan ontploffen als mensen denigrerend praten over bijv. vuilnismannen of loodgieters
Tsja, daarom is het ook onverstandig om een leven lang in loondienst te blijven.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is onhandig. Er zijn namelijk nogal wat lui in het bedrijfsleven die hun uitvoerend personeel slecht behandelen. Je relaties verknallen door ze op hun plek te zetten lijkt me niet bevorderlijk voor je carriere.
Alsof je als ondernemer niet afhankelijk bent van anderen voor je succes?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:57 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Tsja, daarom is het ook onverstandig om een leven lang in loondienst te blijven.
Een stuk minder, je hebt iig geen mensen binnen je bedrijf die je van je positie proberen te wippen en je hoeft je ook niet door leidinggevenden te laten verneuken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alsof je als ondernemer niet afhankelijk bent van anderen voor je succes?
True, ik kan het ook beter vinden met uitvoerend personeel dan directe collegae hier.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:58 schreef eriksd het volgende:
Ik doe het geeneens uit oogpunt van succes, ik vond, vind en zal blijven vinden dat het kennen van iedereen + een praatje een teken van respect is en bovendien vind ik het leuk mensen te kennen
Maar je hebt wel afnemers die bij jou lopen te slijmen en naar beneden lopen te trappen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Een stuk minder, je hebt iig geen mensen binnen je bedrijf die je van je positie proberen te wippen en je hoeft je ook niet door leidinggevenden te laten verneuken.
Zelfde hier, wat betreft dat opvoeden. Vriend van me is recentelijk terug gekomen uit een centraal-Afrikaans land. Hoe ze daar omgaan met bedienend personeel is beduidend anders dan hier. In die contreien is het kennelijk normaal om dat soort mensen uit te kafferen, gewoon omdat het kan. (Tegelijkertijd is de service daar beneden alle peil maar dat terzijde.)quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
I know, maar mijn opvoeding bestond ook uit het erin rammen van respect voor uitvoerend personeel. Ik kan ontploffen als mensen denigrerend praten over bijv. vuilnismannen of loodgieters
Wat binnen hun bedrijft speelt, dat kan mij eerlijk gezegd niet zoveel schelen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar je hebt wel afnemers die bij jou lopen te slijmen en naar beneden lopen te trappen.
Sterker nog, omdat jij niet bij hun intern zit, zullen ze een stuk minder moeite doen te verbergen dat ze op de baan van die en die uitzijn en ze die en die voetveeg vrezen.
Dit is toch wel ernstige wansmaakquote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:34 schreef von_Preussen het volgende:
We hadden het net over huizen, ik ben qua smaak eerder klassiek ingesteld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Is de redactie van een krant dan niet geschikt voor u?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:02 schreef eriksd het volgende:
Eigenlijk wil ik later gewoon veel praten en lekker sociaal bezig zijn op kantoor
Tenzij je een satellite zzper bent met 1 tot 3 afnemers, waardoor je werkomgeving nog voor een groot deel bepaald wordt door de werksfeer in een ander bedrijf. Er zijn tal van mogelijkheden waardoor je toch op een negatieve manier betrokken raakt bij dat soort externe machtsspelletjes. Zakendeals waarbij je loyaliteit moet tonen, etc.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:01 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat binnen hun bedrijft speelt, dat kan mij eerlijk gezegd niet zoveel schelen.
Het gaat mij erom dat ik zelf binnen een prettige werkomgeving zit, om bovengenoemde redenen.
Dat is leukquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:02 schreef eriksd het volgende:
Eigenlijk wil ik later gewoon veel praten en lekker sociaal bezig zijn op kantoor
Zou eerder bij de Quote komen danquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:02 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Is de redactie van een krant dan niet geschikt voor u?
De redactie van Libelle, eerder.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:02 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Is de redactie van een krant dan niet geschikt voor u?
Nee dan schiet hij je direct afquote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:45 schreef eriksd het volgende:
Ik zou EG best als buurman willen. Nooit gezeik of lawaai/teringherrie of asociaal gedrag.
Och, veel kantoren zijn wel gezellig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Zou eerder bij de Quote komen dan
Of spindoctor in Den Haag
Klopt. Ik vind het ook zo schattig als (vooral) meisjes zeggen dat ze geen kantoorbaan willen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, veel kantoren zijn wel gezellig.
Hat0rquote:
Krantenredacties zijn bij uitstek ouwehoerlocaties.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Zou eerder bij de Quote komen dan
Of spindoctor in Den Haag
Niks mis mee, je moet alleen zorgen dat je in een functie komt waarin je ook op pad kan van tijd tot tijd, zowel internationaal als binnen je bedrijf. Ik heb zeker geen hekel aan het kantoorleven in ieder geval, hoewel The Office dan weer overdreven is kom je wel dat soort situaties tegen, 't is wel grappig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klopt. Ik vind het ook zo schattig als (vooral) meisjes zeggen dat ze geen kantoorbaan willen.
Om er dan op hun 28e achter te komen dat ze toch geld nodig hebben en dan, jawel, in een kantoorbaan terecht komen. Lekker jong en onbezonnen
Waar gatat het heen met deze wereld?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:04 schreef Boze_Appel het volgende:
Hee Koos, alles is tegenwoordig 16,50
[ afbeelding ]
Goh, ik dacht dat gemeenten de kroon spanden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Krantenredacties zijn bij uitstek ouwehoerlocaties.
The Office is uit het leven gegrepen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niks mis mee, je moet alleen zorgen dat je in een functie komt waarin je ook op pad kan van tijd tot tijd, zowel internationaal als binnen je bedrijf. Ik heb zeker geen hekel aan het kantoorleven in ieder geval, hoewel The Office dan weer overdreven is kom je wel dat soort situaties tegen, 't is wel grappig.
Bah.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef eriksd het volgende:
Ik ben ook wel van de roddel en achterklap eigenlijk. Zeker als het uit Den Haag komt.
Wellicht dat het daarom goed te pruimen is als programma.quote:
Daarom moet je houden van je vak, maakt niet uit wat het is, en accepteren dat je 38 uur in de week met het kantoor bezig bent en 2 uur met je grote passie.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niks mis mee, je moet alleen zorgen dat je in een functie komt waarin je ook op pad kan van tijd tot tijd, zowel internationaal als binnen je bedrijf. Ik heb zeker geen hekel aan het kantoorleven in ieder geval, hoewel The Office dan weer overdreven is kom je wel dat soort situaties tegen, 't is wel grappig.
We doen aan hollen en stilstaan. Als er hard gewerkt moet worden dan is iedereen ook knetterdruk bezig, maar als er gas terug kan worden genomen, dan doen we dat ook.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, ik dacht dat gemeenten de kroon spanden.
Ik heb daar ooit gewerkt, maar na 2 dagen werd me duidelijk dat mijn werktempo daar me op meer vijanden zou komen te staan, dus ben ik maar een tandje of wat langzamer gaan werken.
Exact.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarom moet je houden van je vak, maakt niet uit wat het is, en accepteren dat je 38 uur in de week met het kantoor bezig bent en 2 uur met je grote passie.
Spannend! Wordt dat nog een date?quote:
Nee, dat denk ik nietquote:
Lullig van je om whiskers op deze manier af te wijzenquote:
Ja, laten we innovatie en vooruitgang blokkeren maar vooral in traditioneel ambacht blijven denken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:14 schreef betyar het volgende:
Architecten die met knotsgekke, levensgevaarlijke, onmogelijke om in zo'n kort tijdsbestek te realiserende projecten komen moeten ze afschieten.
Gewoon klassieke bouwwerken zijn nog altijd het beste en het mooiste.
Ik mag ze welquote:
Ik ook. Tuig is het, allemaal.quote:
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:17 schreef von_Preussen het volgende:
Men heeft vandaag wel last van haatbuien zeg.
Klopt, daarom ga ik nu ook ervandoor, lekker naar buiten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.
En dat wordt het doel van mijn reis: broodjes.quote:
Negertjes hebben honger, jij hebt slechts trek.quote:
Wat me eraan doet denken dat er afgelopen week onder mijn ogen een ietwat grotere drugsdeal tussen een kamper en pauper beklonken is.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.
Inderdaad blokkeren die boel. Niks mis met traditionele ambacht, veel "vak"mannen van nu weten niet eens meer hoe ze een paar fatsoenlijke houtverbindingen moeten maken. Stucadoors zijn naden dichtzetters geworden i.p.v. echt stucwerk te kunnen leveren. Tegelzetters zijn tegelplakkers geworden ze kunnen nog geen tegel in de specie kunnen zetten tegenwoordig. Allemaal door die goede vooruitgang van je.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ja, laten we innovatie en vooruitgang blokkeren maar vooral in traditioneel ambacht blijven denken.
Niet gek opkijken dan als je loon niet zal stijgen, want je loon kan alleen omhoog als je meer waard wordt en als de techniek sinds de 16e eeuw gelijk is gebleven, maar je vakantiedagen zijn toegenomen, is er iets fout als je meer wilt verdienen dan een middeleeuwse houtbewerker.
Ik ga zometeen maar eens naar Zuid.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dat wordt het doel van mijn reis: broodjes.
Ik ga dan ook effe proberen door te werken, zodat ik eerder weg kan.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.
Vrijdag na hemelvaartsdag altijd vrij.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.
Je gaat weer een romantisch weekend beleven?quote:
Nou dat valt nogal tegen.quote:
Dat heet inderdaad vooruitgang.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:21 schreef betyar het volgende:
[..]
Inderdaad blokkeren die boel. Niks mis met traditionele ambacht, veel "vak"mannen van nu weten niet eens meer hoe ze een paar fatsoenlijke houtverbindingen moeten maken. Stucadoors zijn naden dichtzetters geworden i.p.v. echt stucwerk te kunnen leveren. Tegelzetters zijn tegelplakkers geworden ze kunnen nog geen tegel in de specie zetten tegenwoordig. Allemaal door die goede vooruitgang van je.
Vul alles op met een fotoreportage.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ga dan ook effe proberen door te werken, zodat ik eerder weg kan.
Neen, ik ben al in Amsterdam.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je gaat weer een romantisch weekend beleven?
Vakantie?quote:
En dan?quote:
Ja ach, de Romeinen en Egyptenaren konden toen al meer dan wij enkele decennia terug, dus wat dat betreft.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:24 schreef GSbrder het volgende:
Ik vind het eerder zorgwekkend dat architecten van morgen geen lijn meer kunnen tekenen maar alles AutoCAD-en.
Dat kan ik niet zeggen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vind deze bloedmooi en mooier dan het type erna.
Nog drie maanden!quote:
Hm, dan gaan we tegelijk op vakantie.quote:
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ach, de Romeinen en Egyptenaren konden toen al meer dan wij enkele decennia terug, dus wat dat betreft.
Jij hebt iedere dag vakantie.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hm, dan gaan we tegelijk op vakantie.
Hoewel het voor mij 8 dagen is.
Die ben ik uiteraard nog vergeten.Prefab zorgt voor problemen, prefab zorgt voor bouwconstructies die op papier uit te voeren zijn maar in de praktijk voor een hoop ergernis en ellende zorgen. 60% van de prefab die wij verwerken kunnen we eerst uit elkaar halen om het enigszins passend te maken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat heet inderdaad vooruitgang.
Of ga je ook al zeuren over fabrieksmatig geproduceerde metselmuren waardoor metselaars hun ambacht ook zijn vergeten? Dit is vooruitgang, dit maakt ons leven goedkoper, dit maakt ons welvaartsniveau betaalbaar, dit maakt de studie van je kinderen mogelijk.
De stoommachine zorgde ook voor minder werkplekken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef betyar het volgende:
[..]
Die ben ik uiteraard nog vergeten.Prefab zorgt voor problemen, prefab zorgt voor bouwconstructies die op papier uit te voeren zijn maar in de praktijk voor een hoop ergernis en ellende zorgen. 60% van de prefab die wij verwerken kunnen we eerst uit elkaar halen om het enigszins passend te maken.
En nee ik ben er niet mee eens dat het ons leven goedkoper maakt. Prefab zorgt voor minder werkplekken.
Eens.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.
En het is onzinnig om elke timmerman met pen-gatverbindingen te laten werken.
Dat is iets voor de liefhebber, maar flikker alsjeblieft van mijn bouwplaats op als je met dergelijke geromantiseerde ouderwetse onzin aan komt zetten. Het is al duur genoeg Nederlandse werknemers in dienst te hebben.
quote:
Past ook niet binnen onze moderne smaak uiteraard.quote:
Dat begrijp ik wel maar meubelmakers zijn wel heel geliefd. In die zin is het jammer dat echte timmermannen uitsterven.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.
En het is onzinnig om elke timmerman met pen-gatverbindingen te laten werken.
Dat is iets voor de liefhebber, maar flikker alsjeblieft van mijn bouwplaats op als je met dergelijke geromantiseerde ouderwetse onzin aan komt zetten. Het is al duur genoeg Nederlandse werknemers in dienst te hebben.
Elke vakman zou dat moeten kunnen maken. Problemen en zeker op de bouw dienen ter plekke en meteen te kunnen worden opgelost, je gaat niet even bellen en wachten op een persoon die dat wel kan, dat kost tijd en geld. Als er op de bouw 1 onderdeel stil valt valt vaak het hele proces stil, en vertragingen op de bouw kunnen niet, dat kost geld.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.
En het is onzinnig om elke timmerman met pen-gatverbindingen te laten werken.
Dat is iets voor de liefhebber, maar flikker alsjeblieft van mijn bouwplaats op als je met dergelijke geromantiseerde ouderwetse onzin aan komt zetten. Het is al duur genoeg Nederlandse werknemers in dienst te hebben.
Dankzij het socialisme die de mensen die aan de kant worden gezet nog enigszins een normaal bestaan kunnen bieden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De stoommachine zorgde ook voor minder werkplekken.
Het kopieerapparaat zorgde ook voor minder werkplekken.
En zie daar, de economische vooruitgang. Werkplekken zijn duur en maken het leven duurder.
Als meubelmakers echt zo geliefd zijn, komt er vanzelf wel weer vraag naar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:31 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat begrijp ik wel maar meubelmakers zijn wel heel geliefd. In die zin is het jammer dat echte timmermannen uitsterven.
Dat is toch de verantwoordelijkheid van de opzichter?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:32 schreef betyar het volgende:
[..]
Elke vakman zou dat moeten kunnen maken. Problemen en zeker op de bouw dienen ter plekke en meteen te kunnen worden opgelost, je gaat niet even bellen en wachten op een persoon die dat wel kan, dat kost tijd en geld. Als er op de bouw 1 onderdeel stil valt valt vaak het hele proces stil, en vertragingen op de bouw kunnen niet, dat kost geld.
Gebouwen kun je niet vergelijken met meubeltjes.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als meubelmakers echt zo geliefd zijn, komt er vanzelf wel weer vraag naar.
We moeten niet doen alsof er een markt is die nu op uitsterven staat, de facto heeft 98% van Nederland liever een ikea-waaibomen kast voor een paar tientjes met een kek minimalistisch design dan een duur volhouts-meubelmakersproduct. En die laatste categorie weet de vakman nog wel te vinden.
Aan de kant?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:34 schreef betyar het volgende:
[..]
Dankzij het socialisme die de mensen die aan de kant worden gezet nog enigszins een normaal bestaan kunnen bieden.
Er zijn ook mensen die hun blokhut graag laten versieren door een bouwvakker.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:35 schreef betyar het volgende:
[..]
Gebouwen kun je niet vergelijken met meubeltjes.
Opzichters zorgen voor vertragingen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is toch de verantwoordelijkheid van de opzichter?
Onderstaande tempo-team reclame geeft het probleem toch prima weer?
Het gebrek eraan zorgt voor nog meer vertragingen.quote:
Hahaha.quote:
Deels eens. Maar dat mechanisme zou zichzelf moeten corrigeren.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:36 schreef eriksd het volgende:
Men creert het probleem ook zelf door niet meer echte vakmensen op te leiden maar iedereen eeuwig "door te laten leren" in de meest onzinnige kunstmatige markten als bijv. toerisme.
Ik ben nooit op een bouwplaats geweest eigenlijk. Zou het niet weten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hahaha.
Zet 20 timmermannen bij elkaar en verwacht maar eens een compleet huis, zonder opzichter of architect. Dat wordt een gedrocht van een huis, als het al ooit af komt met die koffieleutende werknemers.
Weg houden op de bouw, als de bouw alleen maar uit mensen bestaat die hun vak verstaan heb je geen opzichters nodig. Opzichters kosten geld. Mensen goed opleiden heb je geen opzichter nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gebrek eraan zorgt voor nog meer vertragingen.
Ik wel, en kan je wel vertellen dat iemand die overzicht houdt en leiding geeft wel nodig is en zeker niet vertraagt, eerder andersom. Tenminste, als die opzichter in kwestie niet zelf achterlijk is.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik ben nooit op een bouwplaats geweest eigenlijk. Zou het niet weten.
Alleen corrigeert dat mechanise zichzelf niet omdat we in dit land inmiddels in een moeras zitten wat bestaat uit het rondpompen van geld, en iedereen die daar kritiek op heeft is hardvochtig. Wat betreft fundamentele veranderingen heb ik de hoop allang opgegeven.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Deels eens. Maar dat mechanisme zou zichzelf moeten corrigeren.
MBO-Toerisme studenten moeten niet zeuren als loodgieters meer verdienen.
Zo simpel ligt het niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aan de kant?
Je bedoelt overbodig geworden werknemers?
Die kunnen toch ander werk gaan doen?
Want elke bouwvakker weet altijd exact wat hij of zij moet doen in geval van nood?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef betyar het volgende:
[..]
Weg houden op de bouw, als de bouw alleen maar uit mensen bestaat die hun vak verstaan heb je geen opzichters nodig. Opzichters kosten geld. Mensen goed opleiden heb je geen opzichter nodig.
Jawel.quote:
Correct, zeker als het gaat om het bewaken van de planning, de levering en opslag van goederen, de communicatie met bezoekers, contact met hoofdaannemer en architect, opdrachtgevers etcetera. Wie is er verantwoordelijk als 20 timmermannen iets verkeerd doen?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik wel, en kan je wel vertellen dat iemand die overzicht houdt en leiding geeft wel nodig is en zeker niet vertraagt, eerder andersom. Tenminste, als die opzichter in kwestie niet zelf achterlijk is.
Een huis komt er wel, maar ingewikkelde procedures en moderne bouwtechnieken kan je wel vergeten me dunkt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:40 schreef eriksd het volgende:
Ik geloof eigenlijk wel dat op het gebied van bouwactiviteiten 20 betyars zichzelf wel bestieren
Zolang je een duidelijke opdracht hebt wel. Zodra de fundering er ligt en de kopers willen het toch 50 centimeter meer naar rechts, moet ik er niet aan denken met 20 betyars te onderhandelen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:40 schreef eriksd het volgende:
Ik geloof eigenlijk wel dat op het gebied van bouwactiviteiten 20 betyars zichzelf wel bestieren
Exact, wij begrijpen elkaar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, zeker als het gaat om het bewaken van de planning, de levering en opslag van goederen, de communicatie met bezoekers, contact met hoofdaannemer en architect, opdrachtgevers etcetera. Wie is er verantwoordelijk als 20 timmermannen iets verkeerd doen?
Dat is de last die wij rechtsen hebben.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:42 schreef eriksd het volgende:
Maarja, ik geloof dan ook in zelfstandigheid. Misschien ben ik naief.
quote:
Dat klopt, daar heb je inderdaad een leidinggevende voor nodig als centraal aanspreekpunt en die gewoon orders uitdeelt. Laat onverlet dat de daadwerkelijke bouwactiviteiten zichzelf wel zullen redden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zolang je een duidelijke opdracht hebt wel. Zodra de fundering er ligt en de kopers willen het toch 50 centimeter meer naar rechts, moet ik er niet aan denken met 20 betyars te onderhandelen.
Een opzichter komt alleen even kijken controleert een beetje en maakt wat foto's gaat zeuren als er iets wordt afgeweken van de tekening. moet je het weer uitleggen dat het anders niet kan ben je zo een paar uur kwijt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik wel, en kan je wel vertellen dat iemand die overzicht houdt en leiding geeft wel nodig is en zeker niet vertraagt, eerder andersom. Tenminste, als die opzichter in kwestie niet zelf achterlijk is.
Die doen niks verkeerd, die verstaan hun vak.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, zeker als het gaat om het bewaken van de planning, de levering en opslag van goederen, de communicatie met bezoekers, contact met hoofdaannemer en architect, opdrachtgevers etcetera. Wie is er verantwoordelijk als 20 timmermannen iets verkeerd doen?
Dat lijkt mij weer wat optimistisch. Iedereen maakt fouten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:45 schreef betyar het volgende:
[..]
Die doen niks verkeerd, die verstaan hun vak.
Dat is het niet meer.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef eriksd het volgende:
Ik weet eigenlijk niets van de bouw. Lijkt mij wel een fascinerende sector.
NOOIT IETS VERKEERDquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:45 schreef betyar het volgende:
[..]
Die doen niks verkeerd, die verstaan hun vak.
Klopt, maar twintig vakmannen weten meer dan een gladnek die de werkplek niet opkomt omdat hij bang is dat zijn Uggs vies worden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat lijkt mij weer wat optimistisch. Iedereen maakt fouten.
Dat is natuurlijk pertinent onwaar en heel mooi klassiek socialistisch van je, de werknemers die alles weten, alles goed doen en zichzelf bestieren, voor jou zal het misschien wel werken. Maar er zijn tal van bouwvakkers die echt achter de vodden aangezeten moeten worden, ontzettende domme uitvoeringsfouten en ook jouw soort is verantwoordelijk voor zoiets als dit:quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef betyar het volgende:
[..]
Een opzichter komt alleen even kijken controleert een beetje en maakt wat foto's gaat zeuren als er iets wordt afgeweken van de tekening. moet je het weer uitleggen dat het anders niet kan ben je zo een paar uur kwijt.
Projectleiders zijn lamme zakken die nog niet weten welke kant van het dak boven moet en kijkt alleen naar de werkuren en hun overgeleasde patserbak komen showen.
Het enige wat de uitvoerder doet is de weekbonnen tekenen en zeuren over tijd en gebrek aan personeel.
Vakmannen niet. Die maken kleine foutjes die binnen 10 minuten zijn opgelost. Een vakman in welk beroep dan ook ziet problemen aankomen en probeert ze te vermijden. Prutsers stampen door met hun oogkleppen en zien de problemen als het te laat is en het werk kan worden afgebroken of worden weggegooid.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
NOOIT IETS VERKEERD?
Dan doen die lamme projectleiders of domme opdrachtgevers ongetwijfeld wel eens wat verkeerd in jouw ogen.
Et voila, un problème est survenu.
Mooi voorbeeld van prutsers.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk pertinent onwaar en heel mooi klassiek socialistisch van je, de werknemers die alles weten, alles goed doen en zichzelf bestieren, voor jou zal het misschien wel werken. Maar er zijn tal van bouwvakkers die echt achter de vodden aangezeten moeten worden, ontzettende domme uitvoeringsfouten en ook jouw soort is verantwoordelijk voor zoiets als dit:
[ afbeelding ]
In elk vak zijn er prutsersquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Vakmannen niet. Die maken kleine foutjes die binnen 10 minuten zijn opgelost. Een vakman in welk beroep dan ook ziet problemen aankomen en probeert ze te vermijden. Prutsers stampen door met hun oogkleppen en zien de problemen als het te laat is en het werk kan worden afgebroken of worden weggegooid.
Is het ook.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:48 schreef eriksd het volgende:
Ik word nu toch een beetje in de armen van GS gedreven want het lijkt mij lastig onderhandelen met je Bet
Ik vond de bouwfrade uitermate fascinerend.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef eriksd het volgende:
Ik weet eigenlijk niets van de bouw. Lijkt mij wel een fascinerende sector.
Moet dat boek nog lezen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik vond de bouwfrade uitermate fascinerend.
Prutsers dienen dan ook verwijderd te worden, je ziet ze al aankomen 35 jaar met hun nieuwe hamer, spijkerschort en handzaag in een plastic zakje.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In elk vak zijn er prutsers
Daar moeten opzichters rekening mee houden, want jij wilt niet verantwoordelijk gehouden worden voor de fouten van prutsers, of wel?
Ah, je kan het aan ze zienquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:52 schreef betyar het volgende:
[..]
Prutsers dienen dan ook verwijderd te worden, je ziet ze al aankomen 35 jaar met hun nieuwe hamer, spijkerschort en handzaag in een plastic zakje.
De bouwfraude, het begin van alle ellende op de bouw.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik vond de bouwfrade uitermate fascinerend.
Er zit inderdaad niks tussen in. Je verstaat je vak of niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ah, je kan het aan ze zien
En er bestaan enkel prutsers en vaklui, niets er tussenin, vaklui maken gedurende hun gehele carriere nooit een enkele fout en prutsers houden hun handzaag in een plastic zakje.
Fijn, dat verschil was mij niet zo duidelijk
Daarvoor was alles hosanaquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef betyar het volgende:
[..]
De bouwfraude, het begin van alle ellende op de bouw.
Net als alle immigratieproblemen pas begonnen door Wilders?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef betyar het volgende:
[..]
De bouwfraude, het begin van alle ellende op de bouw.
Heb het gelezen en vond het een interessant verhaal.quote:
En iemand die zn vak verstaat kan nooit een keer de mist in gaan?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef betyar het volgende:
[..]
Er zit inderdaad niks tussen in. Je verstaat je vak of niet.
Exact.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Net als alle immigratieproblemen pas begonnen door Wilders?
Tuurlijk gebeurt dat ook maar dan is de vraag of een simpele leidinggevende dat voorkomen had.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En iemand die zn vak verstaat kan nooit een keer de mist in gaan?
Naïef? Niet echt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarvoor was alles hosana
Gast, waarom ben je soms toch zo ontzettend naief?
En dit is uiteraard geen reden om geen leidinggevenden te hebben.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tuurlijk gebeurt dat ook maar dan is de vraag of een simpele leidinggevende dat voorkomen had.
klopt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dit is uiteraard geen reden om geen leidinggevenden te hebben.
Klopt. Die staat achter je rug je hamer ui te lijnen zodat nagel precies in het midden van de hamerkop komt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tuurlijk gebeurt dat ook maar dan is de vraag of een simpele leidinggevende dat voorkomen had.
Als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk normaal doet heb je geen leidinggevende nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dit is uiteraard geen reden om geen leidinggevenden te hebben.
Oei, je komt op voor arbeiderszelfbestuur!quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:49 schreef Voorschrift het volgende:
Nee, ik mag ineens geen lunch meer omdat ik hem tegensprak.![]()
Wat is dat voor feudaal gelul, ik heb de secretaresse gewoon opdracht gegeven alsnog wat te halen, eens zien wat ze doet. Dit pik ik niet.
Als mensen puur rationele wezens waren misschien. Maar dat zijn ze niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk normaal doet heb je geen leidinggevende nodig.
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:03 schreef Cerbie het volgende:
Als iedereen zich gewoon aan de wet houdt hebben we geen justitieel apparaat meer nodig.
En zelfs al waren mensen puur rationeel dan nog steeds niet. Mensen denken eerst aan eigen belang, hoe meer collega's je hebt hoe minder de rest jou kan schelen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:03 schreef waht het volgende:
[..]
Als mensen puur rationele wezens waren misschien. Maar dat zijn ze niet.
Je hebt overal klaplopers.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:03 schreef waht het volgende:
[..]
Als mensen puur rationele wezens waren misschien. Maar dat zijn ze niet.
Ik kijk wel eens naar MegaStructures en dan ben ik het echt niet met je eens.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk normaal doet heb je geen leidinggevende nodig.
Je snapt mijn punt best wel kapitein zeiksnorquote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:05 schreef Friek_ het volgende:
[..]Want dan hebben we ook geen wetten waar iemand zich aan kan houden.. ?
Ook in de bouw, ook onderaan.quote:
Draait alleen om tijdsdruk. Onder tijdsdruk gaan mensen fouten maken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:08 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik kijk wel eens naar MegaStructures en dan ben ik het echt niet met je eens.
Organisatiepsychologie, één van de weinige onderdelen van Psychologie die me wel weet te boeien.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:06 schreef waht het volgende:
[..]
En zelfs al waren mensen puur rationeel dan nog steeds niet. Mensen denken eerst aan eigen belang, hoe meer collega's je hebt hoe minder de rest jou kan schelen.
Nee nee, je haalt wat dingetjes door elkaar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:08 schreef GSbrder het volgende:
Wel bijzonder, betyar is van mening dat de overheid ons priveleven moet regelen, maar dat hij zelf zorg kan dragen voor alle verantwoordelijkheden die bij zijn professionele omgeving komt kijken.
Niet alleen om tijdsdruk maar specialisaties -> vakmanschap.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:09 schreef betyar het volgende:
[..]
Draait alleen om tijdsdruk. Onder tijdsdruk gaan mensen fouten maken.
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:10 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Organisatiepsychologie, één van de weinige onderdelen van Psychologie die me wel weet te boeien.
Als je die gewoon beheerst heb je geen leidinggevende nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:11 schreef Staal het volgende:
[..]
Niet alleen om tijdsdruk maar specialisaties -> vakmanschap.
Tijd is geld. Of wil jij een bouwplaats runnen waarbij je 80 jaar over een huis kan doen?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:09 schreef betyar het volgende:
[..]
Draait alleen om tijdsdruk. Onder tijdsdruk gaan mensen fouten maken.
En hoe ga je dan om met tijdsdruk?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Als je die gewoon beheerst heb je geen leidinggevende nodig.
Iemand moet toch een helicopterview hebben?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Als je die gewoon beheerst heb je geen leidinggevende nodig.
En nogmaals arbeiderszelfbestuur.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Als je die gewoon beheerst heb je geen leidinggevende nodig.
tijdsdruk is niet nodig als je je werk gewoon doet. Verloren uren door externe factoren(weer, verkeer, etc) dienen meegenomen te worden in de calculatie. doe je dat niet zet je mensen onder druk en worden er fouten gemaakt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tijd is geld. Of wil jij een bouwplaats runnen waarbij je 80 jaar over een huis kan doen?
Dan wordt je uurtarief wel heel erg laag. Tijdsdruk is onderdeel van het vak.
Jij wilt alle externe factoren meenemen in een calculatie?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:14 schreef betyar het volgende:
[..]
tijdsdruk is niet nodig als je je werk gewoon doet. Verloren uren door externe factoren(weer, verkeer, etc) dienen meegenomen te worden in de calculatie. doe je dat niet zet je mensen onder druk en worden er fouten gemaakt.
Dat klopt.Helaas leert de praktijk hier dat de uitvoerder in dit geval zelden tot nooit betrokken wordt door de bouwplaatsmedewerkers die overleggen zelf het hoe wat waar. Dat wordt tegenwoordig ook verwacht.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef Staal het volgende:
[..]
Iemand moet toch een helicopterview hebben?
Hoewel het weer in Nederland lekker wisselvallig is valt er best mee te calculeren natuurlijk per jaar verlies je een bepaald aantal uren door vorst en regen, dat gecombineerd met gezond boerenverstand en ja maakt een aardige inschatting. En dat je dan met een winter die plots wel een keer streng is er eens bij inschiet kan dan gebeuren. je hebt ook wel eens een voorjaar bijna zonder regen en dus met veel meer werkbare uren.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij wilt alle externe factoren meenemen in een calculatie?
Hoe calculeer jij nu weer? En bij projectmanagement neem je altijd de crash-mogelijkheden mee, het is gewoon een inherent onderdeel aan een bouwproject. Ik snap dat je als bouwvakker graag op je elfendertigst werkt, maar dat kan nu eenmaal niet. Dan wordt het simpel weg te duur.
Dat zijn inderdaad dingen die ik dan weer niet weet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat klopt.Helaas leert de praktijk hier dat de uitvoerder in dit geval zelden tot nooit betrokken wordt door de bouwplaatsmedewerkers die overleggen zelf het hoe wat waar. Dat wordt tegenwoordig ook verwacht.
Je neemt de gemiddelden mee in de calculatie.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij wilt alle externe factoren meenemen in een calculatie?
Hoe calculeer jij nu weer? En bij projectmanagement neem je altijd de crash-mogelijkheden mee, het is gewoon een inherent onderdeel aan een bouwproject. Ik snap dat je als bouwvakker graag op je elfendertigst werkt, maar dat kan nu eenmaal niet. Dan wordt het simpel weg te duur.
Het gaat me nog niet eens zozeer om winter- en vorstverlet, het gaat er eerder om hoe bepaalde resources op tijd op je bouwplaats zijn en indien deze er niet zijn, hoe dan om te gaan en welke zaken te prioriseren. Betyar kan waarschijnlijk wel het belang inzien van een winddichte woning, maar ik betwijfel of hij alle bronnen optimaal inzet. Daar komt toch wat hogere wiskunde bij kijken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoewel het weer in Nederland lekker wisselvallig is valt er best mee te calculeren natuurlijk per jaar verlies je een bepaald aantal uren door vorst en regen, dat gecombineerd met gezond boerenverstand en ja maakt een aardige inschatting. En dat je dan met een winter die plots wel een keer streng is er eens bij inschiet kan dan gebeuren. je hebt ook wel eens een voorjaar bijna zonder regen en dus met veel meer werkbare uren.
Met een normaalverdeling?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:20 schreef betyar het volgende:
[..]
Je neemt de gemiddelden mee in de calculatie.
Plannen is niet zo moeilijk. Een werkvoorbereidertje kan het zelfs.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gaat me nog niet eens zozeer om winter- en vorstverlet, het gaat er eerder om hoe bepaalde resources op tijd op je bouwplaats zijn en indien deze er niet zijn, hoe dan om te gaan en welke zaken te prioriseren. Betyar kan waarschijnlijk wel het belang inzien van een winddichte woning, maar ik betwijfel of hij alle bronnen optimaal inzet. Daar komt toch wat hogere wiskunde bij kijken.
Goh, wat grappig dat ze er een universitaire studie voor hebben uitgevonden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:22 schreef betyar het volgende:
[..]
Plannen is niet zo moeilijk. Een werkvoorbereidertje kan het zelfs.
Vertel.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:24 schreef Staal het volgende:
Betyar, zou jij ergens je licht over willen laten schijnen? Ik wil namelijk weten wat jij van iets vind.
Werkvoorbereider?? Lul niet man, ik kan zo starten met die opleiding als ik wil.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, wat grappig dat ze er een universitaire studie voor hebben uitgevonden.
Nee, planner van complexe bouwprojecten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:26 schreef betyar het volgende:
[..]
Werkvoorbereider?? Lul niet man, ik kan zo starten met die opleiding als ik wil.
Knap van je, dat jij in staat bent bijv. het nieuwe station van Rotterdam eventjes in één middag te plannen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:26 schreef betyar het volgende:
[..]
Werkvoorbereider?? Lul niet man, ik kan zo starten met die opleiding als ik wil.
Of de noord-zuidlijnquote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:29 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Knap van je, dat jij in staat bent bijv. het nieuwe station van Rotterdam eventjes in één middag te plannen.
Waar staat dat?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:29 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Knap van je, dat jij in staat bent bijv. het nieuwe station van Rotterdam eventjes in één middag te plannen.
En die komt op de bouw even dagelijks bijhouden hoeveel stenen de metselaar weg heeft gelegd? Die zet de grote schalen uit ja, dan werkt iemand weer die lijnen fijner uit, dan weer iemand en weer en weer tot je bij de uitvoerder bent die de sluitvracht beton besteld op vrijdagmiddag.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, planner van complexe bouwprojecten.
Het heet niet voor niets ABP (architecture, building and planning)
Je hebt ook een master uitvoeringstechniek en construction management & engineering.
Wie weet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:32 schreef GSbrder het volgende:
Jij zei dat plannen niet zo moeilijk was. Blijkbaar kan jij het bouwproces bij de Noord-Zuidlijn of Rotterdam CS dus plannen.
Ik wil je best iets sturen hoor, mag je je dit weekend lekker stukbijten op non-lineair programmerenquote:
Tof en gedaan.quote:
Goh, het hoort er toch allemaal bij, volgens jou kunnen timmerlieden zelf de grote schalen uitzetten, dus ze kunnen van tevoren inschatten hoeveel werknemers er waar en wanneer nodig zijn, hoe en waar de stenen gehaald worden, indien dat niet mogelijk is of vertraging oploopt, in hoeverre de orders gecancelled moeten worden, volgens jou kunnen timmerlieden dit allemaal!quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:33 schreef betyar het volgende:
[..]
En die komt op de bouw even dagelijks bijhouden hoeveel stenen de metselaar weg heeft gelegd? Die zet de grote schalen uit ja, dan werkt iemand weer die lijnen fijner uit, dan weer iemand en weer en weer tot je bij de uitvoerder bent die de sluitvracht beton besteld op vrijdagmiddag.
Het zou goddomme een Harvard opleiding moeten zijn, timmerman.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, het hoort er toch allemaal bij, volgens jou kunnen timmerlieden zelf de grote schalen uitzetten, dus ze kunnen van tevoren inschatten hoeveel werknemers er waar en wanneer nodig zijn, hoe en waar de stenen gehaald worden, indien dat niet mogelijk is of vertraging oploopt, in hoeverre de orders gecancelled moeten worden, volgens jou kunnen timmerlieden dit allemaal!
Laten we het hopen, anders heb ik er een hard hoofd inquote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het zou goddomme een Harvard opleiding moeten zijn, timmerman.
Zoals altijd hebben we het verkeerd, snap dat dan.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we het hopen, anders heb ik er een hard hoofd in
Bord voor je kop.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zoals altijd hebben we het verkeerd, snap dat dan.
Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Ik zeg gewoon dat op de bouwplaats als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk doet geen leidinggevenden nodig zijn. Een uitvoerder of opzichter is dan helemaal niet nodig. Verder praat ik over de opleiding van een werkvoorbereider. jij komt met allerlei voorbeelden die weinig tot niks met deze discussie te maken hebben. Nog even en je stelt voor dat een timmerman de BAM zomaar kan overnemen en het bedrijf kan runnen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, het hoort er toch allemaal bij, volgens jou kunnen timmerlieden zelf de grote schalen uitzetten, dus ze kunnen van tevoren inschatten hoeveel werknemers er waar en wanneer nodig zijn, hoe en waar de stenen gehaald worden, indien dat niet mogelijk is of vertraging oploopt, in hoeverre de orders gecancelled moeten worden, volgens jou kunnen timmerlieden dit allemaal!
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het zou goddomme een Harvard opleiding moeten zijn, timmerman.
Is het mogelijk om het personeelsbeleid in die zin in te richten dat er enkel nog mensen die hun vak verstaan op de bouwplaats staan?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Ik zeg gewoon dat op de bouwplaats als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk doet geen leidinggevenden nodig zijn. Een uitvoerder of opzichter is dan helemaal niet nodig. Verder praat ik over de opleiding van een werkvoorbereider. jij komt met allerlei voorbeelden die weinig tot niks met deze discussie te maken hebben. Nog even en je stelt voor dat een timmerman de BAM zomaar kan overnemen en het bedrijf kan runnen.
Jij bekijkt het dus ontzettend eenzijdig. Je zegt wat er op de bouwplaats nodig is, maar kijkt niet naar het groter plaatje, waarbij die bouwplaats een kleine pion is in het grote bedrijf. De mensen waarvan jij zegt dat ze alleen maar in de weg lopen, hebben wel degelijk een verantwoordingsfunctie met de planners op kantoor bij BAM en de opdrachtgevers die heus wel wat meer doen dan alleen een dure leasebak rijden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Ik zeg gewoon dat op de bouwplaats als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk doet geen leidinggevenden nodig zijn. Een uitvoerder of opzichter is dan helemaal niet nodig. Verder praat ik over de opleiding van een werkvoorbereider. jij komt met allerlei voorbeelden die weinig tot niks met deze discussie te maken heeft. Nog even en je stelt voor dat een timmerman de BAM zomaar kan overnemen en het bedrijf kan runnen.
Op de bouwplaats wel ja. Kijk naar Villa Flora. Iedereen regelt het zelf en met elkaar. De uitvoerder tekent alleen de bonnen. Op die bouw zitten alleen maar onderaannemers.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Is het mogelijk om het personeelsbeleid in die zin in te richten dat er enkel nog mensen die hun vak verstaan op de bouwplaats staan?
Weet je, ik geloof dat iedereen z'n nut heeft in het geheel, anders waren ze er ook niet. De bouw kent al sinds het begin der tijden opzichters en leidinggevenden, als dat echt totaal nutteloos, duur en overbodig geweest was dan was het in de loop der jaren vast wel een keer veranderd zijn, maar nee.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:54 schreef betyar het volgende:
[..]
Op de bouwplaats wel ja. Kijk naar Villa Flora. Iedereen regelt het zelf en met elkaar. De uitvoerder tekent alleen de bonnen. Op die bouw zitten alleen maar onderaannemers.
Geinig prestigeprojectje van 18 miljoen belastingcenten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:54 schreef betyar het volgende:
[..]
Op de bouwplaats wel ja. Kijk naar Villa Flora. Iedereen regelt het zelf en met elkaar. De uitvoerder tekent alleen de bonnen. Op die bouw zitten alleen maar onderaannemers.
Dat ligt aan onze verschillende bronnen, die van jouw staan in je boeken, die van mij maak ik dagelijks mee.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij bekijkt het dus ontzettend eenzijdig. Je zegt wat er op de bouwplaats nodig is, maar kijkt niet naar het groter plaatje, waarbij die bouwplaats een kleine pion is in het grote bedrijf. De mensen waarvan jij zegt dat ze alleen maar in de weg lopen, hebben wel degelijk een verantwoordingsfunctie met de planners op kantoor bij BAM en de opdrachtgevers die heus wel wat meer doen dan alleen een dure leasebak rijden.
Dan kan je best mijn post absurdiseren, maar dat ligt aan jouw gebrekkige perceptie van de verschillende actoren in het bouwproces.
Ik ben op 200 bouwplaatsen geweest, de afgelopen 5 jaar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:58 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat ligt aan onze verschillende bronnen, die van jouw staan in je boeken, die van mij maak ik dagelijks mee.
Er is niks gebrekkigs aan. Een bouwplaatsmedewerker kan ook kantoor informeren over het reilen en zeilen op de bouwplaats. Die kan ook problemen oplossen en mensen motiveren. De schakel uitvoerder6opzichter kunnen uit de ketting. De ketting van opdrachtgever naar bouwplaats is veel te lang.
Wordt na Floriade 2012 kantoorruimte en wordt nog anderhalf keer zo groot.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Geinig prestigeprojectje van 18 miljoen belastingcenten.
Daar is ontzettend veel behoefte aan hè? In de regio Venlo?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:00 schreef betyar het volgende:
[..]
Wordt na Floriade 2012 kantoorruimte en wordt nog anderhalf keer zo groot.
Met je Uggs kijkend vanuit de keet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben op 200 bouwplaatsen geweest, de afgelopen 5 jaar.
Surequote:
Dan weet je dus ook dat er nog wel wat bureaucratie tussen zitquote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben op 200 bouwplaatsen geweest, de afgelopen 5 jaar.
Blijkbaar, want hij is al verhuurd. En ze spreken al over een Villa Flora 2.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar is ontzettend veel behoefte aan hè? In de regio Venlo?
Natuurlijkquote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan weet je dus ook dat er nog wel wat bureaucratie tussen zit
Oh nee dat zeker niet. Maar volgens mij is dat ook niet wat Betyar bedoelt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Natuurlijk
Maar is daarmee de complete middenlaag nutteloos?
Wat heb ik in jouw situatie te zoeken?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Sure
Dan ben ik dus al dichter bij jouw situatie geweest dan jij in de mijne, want hoeveel jaar terug sloeg jij een theoretisch boek open over bouwplaatsen en project management?
Haha, och betyar toch. Een van de leiders van dit project is Volantis.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Blijkbaar, want hij is al verhuurd. En ze spreken al over een Villa Flora 2.
Zie je het eens van een andere kant.quote:
Dat zijn van die veiligheidslaarzen en lijken op Uggs.quote:
Er komen bedrijven in te zitten en een supermarkt, wie het verhuurd en onderverhuurd zal me worst wezen, hij zit al vol.En zorgt blijkbaar wel voor bedrijvigheid in de regio.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, och betyar toch. Een van de leiders van dit project is Volantis.
De gemeente Venlo heeft 55% van de 18 miljoen gefinancieerd, de regio 45%, allemaal vanwege de zogenaamde spin-off projecten. Wie is de huurder? Volantis.
Moet ik het nog een keer doen?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:06 schreef Cerbie het volgende:
Wat een discussie
Heeft er al iemand Marx aangehaald?
Nee hoor, daar krijg ik alleen maar meer kriebels van.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zie je het eens van een andere kant.
Dat is goed voor je, daar nuanceer je van.
Daarnaast is mijn kant van de bouwplaats ook een stuk droger, warmer, rijker, prettiger en luxueuzer.
Je snapt niet waar de schoen wringt?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:06 schreef betyar het volgende:
[..]
Er komen bedrijven in te zitten en een supermarkt, wie het verhuurd en onderverhuurd zal me worst wezen, hij zit al vol.En zorgt blijkbaar wel voor bedrijvigheid in de regio.
Zo te zien wel. Heb je ook een stukje over 'autogestion' en eventueel voormalig Joegoslavië klaar?quote:
En dan in de keet even lekker ontspannen met Crocs aan.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:05 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat zijn van die veiligheidslaarzen en lijken op Uggs.
Op je plekje, betyar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:09 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee hoor, daar krijg ik alleen maar meer kriebels van.
Jouw kant is voor JOU droger, warmer, rijker, prettiger en luxueuzer niet voor mij lijkt me niks aan. Maar volgens mij heb jij nog helemaal gaan kant van de bouwplaats en zit je gewoon op school.
Pricelessquote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:13 schreef Cerbie het volgende:
Iedereen die het met betyar oneens is zit nog gewoon op school en komt niet verder dan een stapel stoffige boeken.
Ondertussen wordt er tegen Heidi gevloekt en getierd over die wereldvreemde studentjes op fok!, die praten wel anders als ze eenmaal met "de praktijk" in aanraking komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |