Bah.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef eriksd het volgende:
Ik ben ook wel van de roddel en achterklap eigenlijk. Zeker als het uit Den Haag komt.
Wellicht dat het daarom goed te pruimen is als programma.quote:
Daarom moet je houden van je vak, maakt niet uit wat het is, en accepteren dat je 38 uur in de week met het kantoor bezig bent en 2 uur met je grote passie.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niks mis mee, je moet alleen zorgen dat je in een functie komt waarin je ook op pad kan van tijd tot tijd, zowel internationaal als binnen je bedrijf. Ik heb zeker geen hekel aan het kantoorleven in ieder geval, hoewel The Office dan weer overdreven is kom je wel dat soort situaties tegen, 't is wel grappig.
We doen aan hollen en stilstaan. Als er hard gewerkt moet worden dan is iedereen ook knetterdruk bezig, maar als er gas terug kan worden genomen, dan doen we dat ook.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, ik dacht dat gemeenten de kroon spanden.
Ik heb daar ooit gewerkt, maar na 2 dagen werd me duidelijk dat mijn werktempo daar me op meer vijanden zou komen te staan, dus ben ik maar een tandje of wat langzamer gaan werken.
Exact.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarom moet je houden van je vak, maakt niet uit wat het is, en accepteren dat je 38 uur in de week met het kantoor bezig bent en 2 uur met je grote passie.
Spannend! Wordt dat nog een date?quote:
Nee, dat denk ik nietquote:
Lullig van je om whiskers op deze manier af te wijzenquote:
Ja, laten we innovatie en vooruitgang blokkeren maar vooral in traditioneel ambacht blijven denken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:14 schreef betyar het volgende:
Architecten die met knotsgekke, levensgevaarlijke, onmogelijke om in zo'n kort tijdsbestek te realiserende projecten komen moeten ze afschieten.
Gewoon klassieke bouwwerken zijn nog altijd het beste en het mooiste.
Ik mag ze welquote:
Ik ook. Tuig is het, allemaal.quote:
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:17 schreef von_Preussen het volgende:
Men heeft vandaag wel last van haatbuien zeg.
Klopt, daarom ga ik nu ook ervandoor, lekker naar buiten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.
En dat wordt het doel van mijn reis: broodjes.quote:
Negertjes hebben honger, jij hebt slechts trek.quote:
Wat me eraan doet denken dat er afgelopen week onder mijn ogen een ietwat grotere drugsdeal tussen een kamper en pauper beklonken is.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.
Inderdaad blokkeren die boel. Niks mis met traditionele ambacht, veel "vak"mannen van nu weten niet eens meer hoe ze een paar fatsoenlijke houtverbindingen moeten maken. Stucadoors zijn naden dichtzetters geworden i.p.v. echt stucwerk te kunnen leveren. Tegelzetters zijn tegelplakkers geworden ze kunnen nog geen tegel in de specie kunnen zetten tegenwoordig. Allemaal door die goede vooruitgang van je.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ja, laten we innovatie en vooruitgang blokkeren maar vooral in traditioneel ambacht blijven denken.
Niet gek opkijken dan als je loon niet zal stijgen, want je loon kan alleen omhoog als je meer waard wordt en als de techniek sinds de 16e eeuw gelijk is gebleven, maar je vakantiedagen zijn toegenomen, is er iets fout als je meer wilt verdienen dan een middeleeuwse houtbewerker.
Ik ga zometeen maar eens naar Zuid.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dat wordt het doel van mijn reis: broodjes.
Ik ga dan ook effe proberen door te werken, zodat ik eerder weg kan.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.
Vrijdag na hemelvaartsdag altijd vrij.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is goddomme ook geen werkdag, iedereen is geïrriteerd om op kantoor te zitten vandaag.
Je gaat weer een romantisch weekend beleven?quote:
Nou dat valt nogal tegen.quote:
Dat heet inderdaad vooruitgang.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:21 schreef betyar het volgende:
[..]
Inderdaad blokkeren die boel. Niks mis met traditionele ambacht, veel "vak"mannen van nu weten niet eens meer hoe ze een paar fatsoenlijke houtverbindingen moeten maken. Stucadoors zijn naden dichtzetters geworden i.p.v. echt stucwerk te kunnen leveren. Tegelzetters zijn tegelplakkers geworden ze kunnen nog geen tegel in de specie zetten tegenwoordig. Allemaal door die goede vooruitgang van je.
Vul alles op met een fotoreportage.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ga dan ook effe proberen door te werken, zodat ik eerder weg kan.
Neen, ik ben al in Amsterdam.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je gaat weer een romantisch weekend beleven?
Vakantie?quote:
En dan?quote:
Ja ach, de Romeinen en Egyptenaren konden toen al meer dan wij enkele decennia terug, dus wat dat betreft.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:24 schreef GSbrder het volgende:
Ik vind het eerder zorgwekkend dat architecten van morgen geen lijn meer kunnen tekenen maar alles AutoCAD-en.
Dat kan ik niet zeggen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vind deze bloedmooi en mooier dan het type erna.
Nog drie maanden!quote:
Hm, dan gaan we tegelijk op vakantie.quote:
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja ach, de Romeinen en Egyptenaren konden toen al meer dan wij enkele decennia terug, dus wat dat betreft.
Jij hebt iedere dag vakantie.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hm, dan gaan we tegelijk op vakantie.
Hoewel het voor mij 8 dagen is.
Die ben ik uiteraard nog vergeten.Prefab zorgt voor problemen, prefab zorgt voor bouwconstructies die op papier uit te voeren zijn maar in de praktijk voor een hoop ergernis en ellende zorgen. 60% van de prefab die wij verwerken kunnen we eerst uit elkaar halen om het enigszins passend te maken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat heet inderdaad vooruitgang.
Of ga je ook al zeuren over fabrieksmatig geproduceerde metselmuren waardoor metselaars hun ambacht ook zijn vergeten? Dit is vooruitgang, dit maakt ons leven goedkoper, dit maakt ons welvaartsniveau betaalbaar, dit maakt de studie van je kinderen mogelijk.
De stoommachine zorgde ook voor minder werkplekken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef betyar het volgende:
[..]
Die ben ik uiteraard nog vergeten.Prefab zorgt voor problemen, prefab zorgt voor bouwconstructies die op papier uit te voeren zijn maar in de praktijk voor een hoop ergernis en ellende zorgen. 60% van de prefab die wij verwerken kunnen we eerst uit elkaar halen om het enigszins passend te maken.
En nee ik ben er niet mee eens dat het ons leven goedkoper maakt. Prefab zorgt voor minder werkplekken.
Eens.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.
En het is onzinnig om elke timmerman met pen-gatverbindingen te laten werken.
Dat is iets voor de liefhebber, maar flikker alsjeblieft van mijn bouwplaats op als je met dergelijke geromantiseerde ouderwetse onzin aan komt zetten. Het is al duur genoeg Nederlandse werknemers in dienst te hebben.
quote:
Past ook niet binnen onze moderne smaak uiteraard.quote:
Dat begrijp ik wel maar meubelmakers zijn wel heel geliefd. In die zin is het jammer dat echte timmermannen uitsterven.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.
En het is onzinnig om elke timmerman met pen-gatverbindingen te laten werken.
Dat is iets voor de liefhebber, maar flikker alsjeblieft van mijn bouwplaats op als je met dergelijke geromantiseerde ouderwetse onzin aan komt zetten. Het is al duur genoeg Nederlandse werknemers in dienst te hebben.
Elke vakman zou dat moeten kunnen maken. Problemen en zeker op de bouw dienen ter plekke en meteen te kunnen worden opgelost, je gaat niet even bellen en wachten op een persoon die dat wel kan, dat kost tijd en geld. Als er op de bouw 1 onderdeel stil valt valt vaak het hele proces stil, en vertragingen op de bouw kunnen niet, dat kost geld.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.
En het is onzinnig om elke timmerman met pen-gatverbindingen te laten werken.
Dat is iets voor de liefhebber, maar flikker alsjeblieft van mijn bouwplaats op als je met dergelijke geromantiseerde ouderwetse onzin aan komt zetten. Het is al duur genoeg Nederlandse werknemers in dienst te hebben.
Dankzij het socialisme die de mensen die aan de kant worden gezet nog enigszins een normaal bestaan kunnen bieden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De stoommachine zorgde ook voor minder werkplekken.
Het kopieerapparaat zorgde ook voor minder werkplekken.
En zie daar, de economische vooruitgang. Werkplekken zijn duur en maken het leven duurder.
Als meubelmakers echt zo geliefd zijn, komt er vanzelf wel weer vraag naar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:31 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat begrijp ik wel maar meubelmakers zijn wel heel geliefd. In die zin is het jammer dat echte timmermannen uitsterven.
Dat is toch de verantwoordelijkheid van de opzichter?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:32 schreef betyar het volgende:
[..]
Elke vakman zou dat moeten kunnen maken. Problemen en zeker op de bouw dienen ter plekke en meteen te kunnen worden opgelost, je gaat niet even bellen en wachten op een persoon die dat wel kan, dat kost tijd en geld. Als er op de bouw 1 onderdeel stil valt valt vaak het hele proces stil, en vertragingen op de bouw kunnen niet, dat kost geld.
Gebouwen kun je niet vergelijken met meubeltjes.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als meubelmakers echt zo geliefd zijn, komt er vanzelf wel weer vraag naar.
We moeten niet doen alsof er een markt is die nu op uitsterven staat, de facto heeft 98% van Nederland liever een ikea-waaibomen kast voor een paar tientjes met een kek minimalistisch design dan een duur volhouts-meubelmakersproduct. En die laatste categorie weet de vakman nog wel te vinden.
Aan de kant?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:34 schreef betyar het volgende:
[..]
Dankzij het socialisme die de mensen die aan de kant worden gezet nog enigszins een normaal bestaan kunnen bieden.
Er zijn ook mensen die hun blokhut graag laten versieren door een bouwvakker.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:35 schreef betyar het volgende:
[..]
Gebouwen kun je niet vergelijken met meubeltjes.
Opzichters zorgen voor vertragingen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is toch de verantwoordelijkheid van de opzichter?
Onderstaande tempo-team reclame geeft het probleem toch prima weer?
Het gebrek eraan zorgt voor nog meer vertragingen.quote:
Hahaha.quote:
Deels eens. Maar dat mechanisme zou zichzelf moeten corrigeren.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:36 schreef eriksd het volgende:
Men creert het probleem ook zelf door niet meer echte vakmensen op te leiden maar iedereen eeuwig "door te laten leren" in de meest onzinnige kunstmatige markten als bijv. toerisme.
Ik ben nooit op een bouwplaats geweest eigenlijk. Zou het niet weten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hahaha.
Zet 20 timmermannen bij elkaar en verwacht maar eens een compleet huis, zonder opzichter of architect. Dat wordt een gedrocht van een huis, als het al ooit af komt met die koffieleutende werknemers.
Weg houden op de bouw, als de bouw alleen maar uit mensen bestaat die hun vak verstaan heb je geen opzichters nodig. Opzichters kosten geld. Mensen goed opleiden heb je geen opzichter nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gebrek eraan zorgt voor nog meer vertragingen.
Ik wel, en kan je wel vertellen dat iemand die overzicht houdt en leiding geeft wel nodig is en zeker niet vertraagt, eerder andersom. Tenminste, als die opzichter in kwestie niet zelf achterlijk is.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik ben nooit op een bouwplaats geweest eigenlijk. Zou het niet weten.
Alleen corrigeert dat mechanise zichzelf niet omdat we in dit land inmiddels in een moeras zitten wat bestaat uit het rondpompen van geld, en iedereen die daar kritiek op heeft is hardvochtig. Wat betreft fundamentele veranderingen heb ik de hoop allang opgegeven.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Deels eens. Maar dat mechanisme zou zichzelf moeten corrigeren.
MBO-Toerisme studenten moeten niet zeuren als loodgieters meer verdienen.
Zo simpel ligt het niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aan de kant?
Je bedoelt overbodig geworden werknemers?
Die kunnen toch ander werk gaan doen?
Want elke bouwvakker weet altijd exact wat hij of zij moet doen in geval van nood?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef betyar het volgende:
[..]
Weg houden op de bouw, als de bouw alleen maar uit mensen bestaat die hun vak verstaan heb je geen opzichters nodig. Opzichters kosten geld. Mensen goed opleiden heb je geen opzichter nodig.
Jawel.quote:
Correct, zeker als het gaat om het bewaken van de planning, de levering en opslag van goederen, de communicatie met bezoekers, contact met hoofdaannemer en architect, opdrachtgevers etcetera. Wie is er verantwoordelijk als 20 timmermannen iets verkeerd doen?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik wel, en kan je wel vertellen dat iemand die overzicht houdt en leiding geeft wel nodig is en zeker niet vertraagt, eerder andersom. Tenminste, als die opzichter in kwestie niet zelf achterlijk is.
Een huis komt er wel, maar ingewikkelde procedures en moderne bouwtechnieken kan je wel vergeten me dunkt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:40 schreef eriksd het volgende:
Ik geloof eigenlijk wel dat op het gebied van bouwactiviteiten 20 betyars zichzelf wel bestieren
Zolang je een duidelijke opdracht hebt wel. Zodra de fundering er ligt en de kopers willen het toch 50 centimeter meer naar rechts, moet ik er niet aan denken met 20 betyars te onderhandelen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:40 schreef eriksd het volgende:
Ik geloof eigenlijk wel dat op het gebied van bouwactiviteiten 20 betyars zichzelf wel bestieren
Exact, wij begrijpen elkaar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, zeker als het gaat om het bewaken van de planning, de levering en opslag van goederen, de communicatie met bezoekers, contact met hoofdaannemer en architect, opdrachtgevers etcetera. Wie is er verantwoordelijk als 20 timmermannen iets verkeerd doen?
Dat is de last die wij rechtsen hebben.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:42 schreef eriksd het volgende:
Maarja, ik geloof dan ook in zelfstandigheid. Misschien ben ik naief.
quote:
Dat klopt, daar heb je inderdaad een leidinggevende voor nodig als centraal aanspreekpunt en die gewoon orders uitdeelt. Laat onverlet dat de daadwerkelijke bouwactiviteiten zichzelf wel zullen redden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zolang je een duidelijke opdracht hebt wel. Zodra de fundering er ligt en de kopers willen het toch 50 centimeter meer naar rechts, moet ik er niet aan denken met 20 betyars te onderhandelen.
Een opzichter komt alleen even kijken controleert een beetje en maakt wat foto's gaat zeuren als er iets wordt afgeweken van de tekening. moet je het weer uitleggen dat het anders niet kan ben je zo een paar uur kwijt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik wel, en kan je wel vertellen dat iemand die overzicht houdt en leiding geeft wel nodig is en zeker niet vertraagt, eerder andersom. Tenminste, als die opzichter in kwestie niet zelf achterlijk is.
Die doen niks verkeerd, die verstaan hun vak.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, zeker als het gaat om het bewaken van de planning, de levering en opslag van goederen, de communicatie met bezoekers, contact met hoofdaannemer en architect, opdrachtgevers etcetera. Wie is er verantwoordelijk als 20 timmermannen iets verkeerd doen?
Dat lijkt mij weer wat optimistisch. Iedereen maakt fouten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:45 schreef betyar het volgende:
[..]
Die doen niks verkeerd, die verstaan hun vak.
Dat is het niet meer.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef eriksd het volgende:
Ik weet eigenlijk niets van de bouw. Lijkt mij wel een fascinerende sector.
NOOIT IETS VERKEERDquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:45 schreef betyar het volgende:
[..]
Die doen niks verkeerd, die verstaan hun vak.
Klopt, maar twintig vakmannen weten meer dan een gladnek die de werkplek niet opkomt omdat hij bang is dat zijn Uggs vies worden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat lijkt mij weer wat optimistisch. Iedereen maakt fouten.
Dat is natuurlijk pertinent onwaar en heel mooi klassiek socialistisch van je, de werknemers die alles weten, alles goed doen en zichzelf bestieren, voor jou zal het misschien wel werken. Maar er zijn tal van bouwvakkers die echt achter de vodden aangezeten moeten worden, ontzettende domme uitvoeringsfouten en ook jouw soort is verantwoordelijk voor zoiets als dit:quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef betyar het volgende:
[..]
Een opzichter komt alleen even kijken controleert een beetje en maakt wat foto's gaat zeuren als er iets wordt afgeweken van de tekening. moet je het weer uitleggen dat het anders niet kan ben je zo een paar uur kwijt.
Projectleiders zijn lamme zakken die nog niet weten welke kant van het dak boven moet en kijkt alleen naar de werkuren en hun overgeleasde patserbak komen showen.
Het enige wat de uitvoerder doet is de weekbonnen tekenen en zeuren over tijd en gebrek aan personeel.
Vakmannen niet. Die maken kleine foutjes die binnen 10 minuten zijn opgelost. Een vakman in welk beroep dan ook ziet problemen aankomen en probeert ze te vermijden. Prutsers stampen door met hun oogkleppen en zien de problemen als het te laat is en het werk kan worden afgebroken of worden weggegooid.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
NOOIT IETS VERKEERD?
Dan doen die lamme projectleiders of domme opdrachtgevers ongetwijfeld wel eens wat verkeerd in jouw ogen.
Et voila, un problème est survenu.
Mooi voorbeeld van prutsers.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk pertinent onwaar en heel mooi klassiek socialistisch van je, de werknemers die alles weten, alles goed doen en zichzelf bestieren, voor jou zal het misschien wel werken. Maar er zijn tal van bouwvakkers die echt achter de vodden aangezeten moeten worden, ontzettende domme uitvoeringsfouten en ook jouw soort is verantwoordelijk voor zoiets als dit:
[ afbeelding ]
In elk vak zijn er prutsersquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Vakmannen niet. Die maken kleine foutjes die binnen 10 minuten zijn opgelost. Een vakman in welk beroep dan ook ziet problemen aankomen en probeert ze te vermijden. Prutsers stampen door met hun oogkleppen en zien de problemen als het te laat is en het werk kan worden afgebroken of worden weggegooid.
Is het ook.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:48 schreef eriksd het volgende:
Ik word nu toch een beetje in de armen van GS gedreven want het lijkt mij lastig onderhandelen met je Bet
Ik vond de bouwfrade uitermate fascinerend.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef eriksd het volgende:
Ik weet eigenlijk niets van de bouw. Lijkt mij wel een fascinerende sector.
Moet dat boek nog lezen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik vond de bouwfrade uitermate fascinerend.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |