De stoommachine zorgde ook voor minder werkplekken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef betyar het volgende:
[..]
Die ben ik uiteraard nog vergeten.Prefab zorgt voor problemen, prefab zorgt voor bouwconstructies die op papier uit te voeren zijn maar in de praktijk voor een hoop ergernis en ellende zorgen. 60% van de prefab die wij verwerken kunnen we eerst uit elkaar halen om het enigszins passend te maken.
En nee ik ben er niet mee eens dat het ons leven goedkoper maakt. Prefab zorgt voor minder werkplekken.
Eens.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.
En het is onzinnig om elke timmerman met pen-gatverbindingen te laten werken.
Dat is iets voor de liefhebber, maar flikker alsjeblieft van mijn bouwplaats op als je met dergelijke geromantiseerde ouderwetse onzin aan komt zetten. Het is al duur genoeg Nederlandse werknemers in dienst te hebben.
quote:
Past ook niet binnen onze moderne smaak uiteraard.quote:
Dat begrijp ik wel maar meubelmakers zijn wel heel geliefd. In die zin is het jammer dat echte timmermannen uitsterven.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.
En het is onzinnig om elke timmerman met pen-gatverbindingen te laten werken.
Dat is iets voor de liefhebber, maar flikker alsjeblieft van mijn bouwplaats op als je met dergelijke geromantiseerde ouderwetse onzin aan komt zetten. Het is al duur genoeg Nederlandse werknemers in dienst te hebben.
Elke vakman zou dat moeten kunnen maken. Problemen en zeker op de bouw dienen ter plekke en meteen te kunnen worden opgelost, je gaat niet even bellen en wachten op een persoon die dat wel kan, dat kost tijd en geld. Als er op de bouw 1 onderdeel stil valt valt vaak het hele proces stil, en vertragingen op de bouw kunnen niet, dat kost geld.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, tikje overdreven, maar ik snap je punt.
En het is onzinnig om elke timmerman met pen-gatverbindingen te laten werken.
Dat is iets voor de liefhebber, maar flikker alsjeblieft van mijn bouwplaats op als je met dergelijke geromantiseerde ouderwetse onzin aan komt zetten. Het is al duur genoeg Nederlandse werknemers in dienst te hebben.
Dankzij het socialisme die de mensen die aan de kant worden gezet nog enigszins een normaal bestaan kunnen bieden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De stoommachine zorgde ook voor minder werkplekken.
Het kopieerapparaat zorgde ook voor minder werkplekken.
En zie daar, de economische vooruitgang. Werkplekken zijn duur en maken het leven duurder.
Als meubelmakers echt zo geliefd zijn, komt er vanzelf wel weer vraag naar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:31 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat begrijp ik wel maar meubelmakers zijn wel heel geliefd. In die zin is het jammer dat echte timmermannen uitsterven.
Dat is toch de verantwoordelijkheid van de opzichter?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:32 schreef betyar het volgende:
[..]
Elke vakman zou dat moeten kunnen maken. Problemen en zeker op de bouw dienen ter plekke en meteen te kunnen worden opgelost, je gaat niet even bellen en wachten op een persoon die dat wel kan, dat kost tijd en geld. Als er op de bouw 1 onderdeel stil valt valt vaak het hele proces stil, en vertragingen op de bouw kunnen niet, dat kost geld.
Gebouwen kun je niet vergelijken met meubeltjes.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als meubelmakers echt zo geliefd zijn, komt er vanzelf wel weer vraag naar.
We moeten niet doen alsof er een markt is die nu op uitsterven staat, de facto heeft 98% van Nederland liever een ikea-waaibomen kast voor een paar tientjes met een kek minimalistisch design dan een duur volhouts-meubelmakersproduct. En die laatste categorie weet de vakman nog wel te vinden.
Aan de kant?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:34 schreef betyar het volgende:
[..]
Dankzij het socialisme die de mensen die aan de kant worden gezet nog enigszins een normaal bestaan kunnen bieden.
Er zijn ook mensen die hun blokhut graag laten versieren door een bouwvakker.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:35 schreef betyar het volgende:
[..]
Gebouwen kun je niet vergelijken met meubeltjes.
Opzichters zorgen voor vertragingen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is toch de verantwoordelijkheid van de opzichter?
Onderstaande tempo-team reclame geeft het probleem toch prima weer?
Het gebrek eraan zorgt voor nog meer vertragingen.quote:
Hahaha.quote:
Deels eens. Maar dat mechanisme zou zichzelf moeten corrigeren.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:36 schreef eriksd het volgende:
Men creert het probleem ook zelf door niet meer echte vakmensen op te leiden maar iedereen eeuwig "door te laten leren" in de meest onzinnige kunstmatige markten als bijv. toerisme.
Ik ben nooit op een bouwplaats geweest eigenlijk. Zou het niet weten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hahaha.
Zet 20 timmermannen bij elkaar en verwacht maar eens een compleet huis, zonder opzichter of architect. Dat wordt een gedrocht van een huis, als het al ooit af komt met die koffieleutende werknemers.
Weg houden op de bouw, als de bouw alleen maar uit mensen bestaat die hun vak verstaan heb je geen opzichters nodig. Opzichters kosten geld. Mensen goed opleiden heb je geen opzichter nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gebrek eraan zorgt voor nog meer vertragingen.
Ik wel, en kan je wel vertellen dat iemand die overzicht houdt en leiding geeft wel nodig is en zeker niet vertraagt, eerder andersom. Tenminste, als die opzichter in kwestie niet zelf achterlijk is.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik ben nooit op een bouwplaats geweest eigenlijk. Zou het niet weten.
Alleen corrigeert dat mechanise zichzelf niet omdat we in dit land inmiddels in een moeras zitten wat bestaat uit het rondpompen van geld, en iedereen die daar kritiek op heeft is hardvochtig. Wat betreft fundamentele veranderingen heb ik de hoop allang opgegeven.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Deels eens. Maar dat mechanisme zou zichzelf moeten corrigeren.
MBO-Toerisme studenten moeten niet zeuren als loodgieters meer verdienen.
Zo simpel ligt het niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aan de kant?
Je bedoelt overbodig geworden werknemers?
Die kunnen toch ander werk gaan doen?
Want elke bouwvakker weet altijd exact wat hij of zij moet doen in geval van nood?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef betyar het volgende:
[..]
Weg houden op de bouw, als de bouw alleen maar uit mensen bestaat die hun vak verstaan heb je geen opzichters nodig. Opzichters kosten geld. Mensen goed opleiden heb je geen opzichter nodig.
Jawel.quote:
Correct, zeker als het gaat om het bewaken van de planning, de levering en opslag van goederen, de communicatie met bezoekers, contact met hoofdaannemer en architect, opdrachtgevers etcetera. Wie is er verantwoordelijk als 20 timmermannen iets verkeerd doen?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik wel, en kan je wel vertellen dat iemand die overzicht houdt en leiding geeft wel nodig is en zeker niet vertraagt, eerder andersom. Tenminste, als die opzichter in kwestie niet zelf achterlijk is.
Een huis komt er wel, maar ingewikkelde procedures en moderne bouwtechnieken kan je wel vergeten me dunkt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:40 schreef eriksd het volgende:
Ik geloof eigenlijk wel dat op het gebied van bouwactiviteiten 20 betyars zichzelf wel bestieren
Zolang je een duidelijke opdracht hebt wel. Zodra de fundering er ligt en de kopers willen het toch 50 centimeter meer naar rechts, moet ik er niet aan denken met 20 betyars te onderhandelen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:40 schreef eriksd het volgende:
Ik geloof eigenlijk wel dat op het gebied van bouwactiviteiten 20 betyars zichzelf wel bestieren
Exact, wij begrijpen elkaar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, zeker als het gaat om het bewaken van de planning, de levering en opslag van goederen, de communicatie met bezoekers, contact met hoofdaannemer en architect, opdrachtgevers etcetera. Wie is er verantwoordelijk als 20 timmermannen iets verkeerd doen?
Dat is de last die wij rechtsen hebben.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:42 schreef eriksd het volgende:
Maarja, ik geloof dan ook in zelfstandigheid. Misschien ben ik naief.
quote:
Dat klopt, daar heb je inderdaad een leidinggevende voor nodig als centraal aanspreekpunt en die gewoon orders uitdeelt. Laat onverlet dat de daadwerkelijke bouwactiviteiten zichzelf wel zullen redden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zolang je een duidelijke opdracht hebt wel. Zodra de fundering er ligt en de kopers willen het toch 50 centimeter meer naar rechts, moet ik er niet aan denken met 20 betyars te onderhandelen.
Een opzichter komt alleen even kijken controleert een beetje en maakt wat foto's gaat zeuren als er iets wordt afgeweken van de tekening. moet je het weer uitleggen dat het anders niet kan ben je zo een paar uur kwijt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik wel, en kan je wel vertellen dat iemand die overzicht houdt en leiding geeft wel nodig is en zeker niet vertraagt, eerder andersom. Tenminste, als die opzichter in kwestie niet zelf achterlijk is.
Die doen niks verkeerd, die verstaan hun vak.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, zeker als het gaat om het bewaken van de planning, de levering en opslag van goederen, de communicatie met bezoekers, contact met hoofdaannemer en architect, opdrachtgevers etcetera. Wie is er verantwoordelijk als 20 timmermannen iets verkeerd doen?
Dat lijkt mij weer wat optimistisch. Iedereen maakt fouten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:45 schreef betyar het volgende:
[..]
Die doen niks verkeerd, die verstaan hun vak.
Dat is het niet meer.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef eriksd het volgende:
Ik weet eigenlijk niets van de bouw. Lijkt mij wel een fascinerende sector.
NOOIT IETS VERKEERDquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:45 schreef betyar het volgende:
[..]
Die doen niks verkeerd, die verstaan hun vak.
Klopt, maar twintig vakmannen weten meer dan een gladnek die de werkplek niet opkomt omdat hij bang is dat zijn Uggs vies worden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat lijkt mij weer wat optimistisch. Iedereen maakt fouten.
Dat is natuurlijk pertinent onwaar en heel mooi klassiek socialistisch van je, de werknemers die alles weten, alles goed doen en zichzelf bestieren, voor jou zal het misschien wel werken. Maar er zijn tal van bouwvakkers die echt achter de vodden aangezeten moeten worden, ontzettende domme uitvoeringsfouten en ook jouw soort is verantwoordelijk voor zoiets als dit:quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef betyar het volgende:
[..]
Een opzichter komt alleen even kijken controleert een beetje en maakt wat foto's gaat zeuren als er iets wordt afgeweken van de tekening. moet je het weer uitleggen dat het anders niet kan ben je zo een paar uur kwijt.
Projectleiders zijn lamme zakken die nog niet weten welke kant van het dak boven moet en kijkt alleen naar de werkuren en hun overgeleasde patserbak komen showen.
Het enige wat de uitvoerder doet is de weekbonnen tekenen en zeuren over tijd en gebrek aan personeel.
Vakmannen niet. Die maken kleine foutjes die binnen 10 minuten zijn opgelost. Een vakman in welk beroep dan ook ziet problemen aankomen en probeert ze te vermijden. Prutsers stampen door met hun oogkleppen en zien de problemen als het te laat is en het werk kan worden afgebroken of worden weggegooid.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
NOOIT IETS VERKEERD?
Dan doen die lamme projectleiders of domme opdrachtgevers ongetwijfeld wel eens wat verkeerd in jouw ogen.
Et voila, un problème est survenu.
Mooi voorbeeld van prutsers.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk pertinent onwaar en heel mooi klassiek socialistisch van je, de werknemers die alles weten, alles goed doen en zichzelf bestieren, voor jou zal het misschien wel werken. Maar er zijn tal van bouwvakkers die echt achter de vodden aangezeten moeten worden, ontzettende domme uitvoeringsfouten en ook jouw soort is verantwoordelijk voor zoiets als dit:
[ afbeelding ]
In elk vak zijn er prutsersquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Vakmannen niet. Die maken kleine foutjes die binnen 10 minuten zijn opgelost. Een vakman in welk beroep dan ook ziet problemen aankomen en probeert ze te vermijden. Prutsers stampen door met hun oogkleppen en zien de problemen als het te laat is en het werk kan worden afgebroken of worden weggegooid.
Is het ook.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:48 schreef eriksd het volgende:
Ik word nu toch een beetje in de armen van GS gedreven want het lijkt mij lastig onderhandelen met je Bet
Ik vond de bouwfrade uitermate fascinerend.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:44 schreef eriksd het volgende:
Ik weet eigenlijk niets van de bouw. Lijkt mij wel een fascinerende sector.
Moet dat boek nog lezen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik vond de bouwfrade uitermate fascinerend.
Prutsers dienen dan ook verwijderd te worden, je ziet ze al aankomen 35 jaar met hun nieuwe hamer, spijkerschort en handzaag in een plastic zakje.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In elk vak zijn er prutsers
Daar moeten opzichters rekening mee houden, want jij wilt niet verantwoordelijk gehouden worden voor de fouten van prutsers, of wel?
Ah, je kan het aan ze zienquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:52 schreef betyar het volgende:
[..]
Prutsers dienen dan ook verwijderd te worden, je ziet ze al aankomen 35 jaar met hun nieuwe hamer, spijkerschort en handzaag in een plastic zakje.
De bouwfraude, het begin van alle ellende op de bouw.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik vond de bouwfrade uitermate fascinerend.
Er zit inderdaad niks tussen in. Je verstaat je vak of niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ah, je kan het aan ze zien
En er bestaan enkel prutsers en vaklui, niets er tussenin, vaklui maken gedurende hun gehele carriere nooit een enkele fout en prutsers houden hun handzaag in een plastic zakje.
Fijn, dat verschil was mij niet zo duidelijk
Daarvoor was alles hosanaquote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef betyar het volgende:
[..]
De bouwfraude, het begin van alle ellende op de bouw.
Net als alle immigratieproblemen pas begonnen door Wilders?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef betyar het volgende:
[..]
De bouwfraude, het begin van alle ellende op de bouw.
Heb het gelezen en vond het een interessant verhaal.quote:
En iemand die zn vak verstaat kan nooit een keer de mist in gaan?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef betyar het volgende:
[..]
Er zit inderdaad niks tussen in. Je verstaat je vak of niet.
Exact.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Net als alle immigratieproblemen pas begonnen door Wilders?
Tuurlijk gebeurt dat ook maar dan is de vraag of een simpele leidinggevende dat voorkomen had.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En iemand die zn vak verstaat kan nooit een keer de mist in gaan?
Naïef? Niet echt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarvoor was alles hosana
Gast, waarom ben je soms toch zo ontzettend naief?
En dit is uiteraard geen reden om geen leidinggevenden te hebben.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tuurlijk gebeurt dat ook maar dan is de vraag of een simpele leidinggevende dat voorkomen had.
klopt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dit is uiteraard geen reden om geen leidinggevenden te hebben.
Klopt. Die staat achter je rug je hamer ui te lijnen zodat nagel precies in het midden van de hamerkop komt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tuurlijk gebeurt dat ook maar dan is de vraag of een simpele leidinggevende dat voorkomen had.
Als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk normaal doet heb je geen leidinggevende nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dit is uiteraard geen reden om geen leidinggevenden te hebben.
Oei, je komt op voor arbeiderszelfbestuur!quote:Op vrijdag 3 juni 2011 11:49 schreef Voorschrift het volgende:
Nee, ik mag ineens geen lunch meer omdat ik hem tegensprak.![]()
Wat is dat voor feudaal gelul, ik heb de secretaresse gewoon opdracht gegeven alsnog wat te halen, eens zien wat ze doet. Dit pik ik niet.
Als mensen puur rationele wezens waren misschien. Maar dat zijn ze niet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk normaal doet heb je geen leidinggevende nodig.
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:03 schreef Cerbie het volgende:
Als iedereen zich gewoon aan de wet houdt hebben we geen justitieel apparaat meer nodig.
En zelfs al waren mensen puur rationeel dan nog steeds niet. Mensen denken eerst aan eigen belang, hoe meer collega's je hebt hoe minder de rest jou kan schelen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:03 schreef waht het volgende:
[..]
Als mensen puur rationele wezens waren misschien. Maar dat zijn ze niet.
Je hebt overal klaplopers.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:03 schreef waht het volgende:
[..]
Als mensen puur rationele wezens waren misschien. Maar dat zijn ze niet.
Ik kijk wel eens naar MegaStructures en dan ben ik het echt niet met je eens.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk normaal doet heb je geen leidinggevende nodig.
Je snapt mijn punt best wel kapitein zeiksnorquote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:05 schreef Friek_ het volgende:
[..]Want dan hebben we ook geen wetten waar iemand zich aan kan houden.. ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |