Ook in de bouw, ook onderaan.quote:
Draait alleen om tijdsdruk. Onder tijdsdruk gaan mensen fouten maken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:08 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik kijk wel eens naar MegaStructures en dan ben ik het echt niet met je eens.
Organisatiepsychologie, één van de weinige onderdelen van Psychologie die me wel weet te boeien.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:06 schreef waht het volgende:
[..]
En zelfs al waren mensen puur rationeel dan nog steeds niet. Mensen denken eerst aan eigen belang, hoe meer collega's je hebt hoe minder de rest jou kan schelen.
Nee nee, je haalt wat dingetjes door elkaar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:08 schreef GSbrder het volgende:
Wel bijzonder, betyar is van mening dat de overheid ons priveleven moet regelen, maar dat hij zelf zorg kan dragen voor alle verantwoordelijkheden die bij zijn professionele omgeving komt kijken.
Niet alleen om tijdsdruk maar specialisaties -> vakmanschap.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:09 schreef betyar het volgende:
[..]
Draait alleen om tijdsdruk. Onder tijdsdruk gaan mensen fouten maken.
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:10 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Organisatiepsychologie, één van de weinige onderdelen van Psychologie die me wel weet te boeien.
Als je die gewoon beheerst heb je geen leidinggevende nodig.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:11 schreef Staal het volgende:
[..]
Niet alleen om tijdsdruk maar specialisaties -> vakmanschap.
Tijd is geld. Of wil jij een bouwplaats runnen waarbij je 80 jaar over een huis kan doen?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:09 schreef betyar het volgende:
[..]
Draait alleen om tijdsdruk. Onder tijdsdruk gaan mensen fouten maken.
En hoe ga je dan om met tijdsdruk?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Als je die gewoon beheerst heb je geen leidinggevende nodig.
Iemand moet toch een helicopterview hebben?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Als je die gewoon beheerst heb je geen leidinggevende nodig.
En nogmaals arbeiderszelfbestuur.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Als je die gewoon beheerst heb je geen leidinggevende nodig.
tijdsdruk is niet nodig als je je werk gewoon doet. Verloren uren door externe factoren(weer, verkeer, etc) dienen meegenomen te worden in de calculatie. doe je dat niet zet je mensen onder druk en worden er fouten gemaakt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tijd is geld. Of wil jij een bouwplaats runnen waarbij je 80 jaar over een huis kan doen?
Dan wordt je uurtarief wel heel erg laag. Tijdsdruk is onderdeel van het vak.
Jij wilt alle externe factoren meenemen in een calculatie?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:14 schreef betyar het volgende:
[..]
tijdsdruk is niet nodig als je je werk gewoon doet. Verloren uren door externe factoren(weer, verkeer, etc) dienen meegenomen te worden in de calculatie. doe je dat niet zet je mensen onder druk en worden er fouten gemaakt.
Dat klopt.Helaas leert de praktijk hier dat de uitvoerder in dit geval zelden tot nooit betrokken wordt door de bouwplaatsmedewerkers die overleggen zelf het hoe wat waar. Dat wordt tegenwoordig ook verwacht.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:12 schreef Staal het volgende:
[..]
Iemand moet toch een helicopterview hebben?
Hoewel het weer in Nederland lekker wisselvallig is valt er best mee te calculeren natuurlijk per jaar verlies je een bepaald aantal uren door vorst en regen, dat gecombineerd met gezond boerenverstand en ja maakt een aardige inschatting. En dat je dan met een winter die plots wel een keer streng is er eens bij inschiet kan dan gebeuren. je hebt ook wel eens een voorjaar bijna zonder regen en dus met veel meer werkbare uren.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij wilt alle externe factoren meenemen in een calculatie?
Hoe calculeer jij nu weer? En bij projectmanagement neem je altijd de crash-mogelijkheden mee, het is gewoon een inherent onderdeel aan een bouwproject. Ik snap dat je als bouwvakker graag op je elfendertigst werkt, maar dat kan nu eenmaal niet. Dan wordt het simpel weg te duur.
Dat zijn inderdaad dingen die ik dan weer niet weet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat klopt.Helaas leert de praktijk hier dat de uitvoerder in dit geval zelden tot nooit betrokken wordt door de bouwplaatsmedewerkers die overleggen zelf het hoe wat waar. Dat wordt tegenwoordig ook verwacht.
Je neemt de gemiddelden mee in de calculatie.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij wilt alle externe factoren meenemen in een calculatie?
Hoe calculeer jij nu weer? En bij projectmanagement neem je altijd de crash-mogelijkheden mee, het is gewoon een inherent onderdeel aan een bouwproject. Ik snap dat je als bouwvakker graag op je elfendertigst werkt, maar dat kan nu eenmaal niet. Dan wordt het simpel weg te duur.
Het gaat me nog niet eens zozeer om winter- en vorstverlet, het gaat er eerder om hoe bepaalde resources op tijd op je bouwplaats zijn en indien deze er niet zijn, hoe dan om te gaan en welke zaken te prioriseren. Betyar kan waarschijnlijk wel het belang inzien van een winddichte woning, maar ik betwijfel of hij alle bronnen optimaal inzet. Daar komt toch wat hogere wiskunde bij kijken.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoewel het weer in Nederland lekker wisselvallig is valt er best mee te calculeren natuurlijk per jaar verlies je een bepaald aantal uren door vorst en regen, dat gecombineerd met gezond boerenverstand en ja maakt een aardige inschatting. En dat je dan met een winter die plots wel een keer streng is er eens bij inschiet kan dan gebeuren. je hebt ook wel eens een voorjaar bijna zonder regen en dus met veel meer werkbare uren.
Met een normaalverdeling?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:20 schreef betyar het volgende:
[..]
Je neemt de gemiddelden mee in de calculatie.
Plannen is niet zo moeilijk. Een werkvoorbereidertje kan het zelfs.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gaat me nog niet eens zozeer om winter- en vorstverlet, het gaat er eerder om hoe bepaalde resources op tijd op je bouwplaats zijn en indien deze er niet zijn, hoe dan om te gaan en welke zaken te prioriseren. Betyar kan waarschijnlijk wel het belang inzien van een winddichte woning, maar ik betwijfel of hij alle bronnen optimaal inzet. Daar komt toch wat hogere wiskunde bij kijken.
Goh, wat grappig dat ze er een universitaire studie voor hebben uitgevonden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:22 schreef betyar het volgende:
[..]
Plannen is niet zo moeilijk. Een werkvoorbereidertje kan het zelfs.
Vertel.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:24 schreef Staal het volgende:
Betyar, zou jij ergens je licht over willen laten schijnen? Ik wil namelijk weten wat jij van iets vind.
Werkvoorbereider?? Lul niet man, ik kan zo starten met die opleiding als ik wil.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, wat grappig dat ze er een universitaire studie voor hebben uitgevonden.
Nee, planner van complexe bouwprojecten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:26 schreef betyar het volgende:
[..]
Werkvoorbereider?? Lul niet man, ik kan zo starten met die opleiding als ik wil.
Knap van je, dat jij in staat bent bijv. het nieuwe station van Rotterdam eventjes in één middag te plannen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:26 schreef betyar het volgende:
[..]
Werkvoorbereider?? Lul niet man, ik kan zo starten met die opleiding als ik wil.
Of de noord-zuidlijnquote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:29 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Knap van je, dat jij in staat bent bijv. het nieuwe station van Rotterdam eventjes in één middag te plannen.
Waar staat dat?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:29 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Knap van je, dat jij in staat bent bijv. het nieuwe station van Rotterdam eventjes in één middag te plannen.
En die komt op de bouw even dagelijks bijhouden hoeveel stenen de metselaar weg heeft gelegd? Die zet de grote schalen uit ja, dan werkt iemand weer die lijnen fijner uit, dan weer iemand en weer en weer tot je bij de uitvoerder bent die de sluitvracht beton besteld op vrijdagmiddag.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, planner van complexe bouwprojecten.
Het heet niet voor niets ABP (architecture, building and planning)
Je hebt ook een master uitvoeringstechniek en construction management & engineering.
Wie weet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:32 schreef GSbrder het volgende:
Jij zei dat plannen niet zo moeilijk was. Blijkbaar kan jij het bouwproces bij de Noord-Zuidlijn of Rotterdam CS dus plannen.
Ik wil je best iets sturen hoor, mag je je dit weekend lekker stukbijten op non-lineair programmerenquote:
Tof en gedaan.quote:
Goh, het hoort er toch allemaal bij, volgens jou kunnen timmerlieden zelf de grote schalen uitzetten, dus ze kunnen van tevoren inschatten hoeveel werknemers er waar en wanneer nodig zijn, hoe en waar de stenen gehaald worden, indien dat niet mogelijk is of vertraging oploopt, in hoeverre de orders gecancelled moeten worden, volgens jou kunnen timmerlieden dit allemaal!quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:33 schreef betyar het volgende:
[..]
En die komt op de bouw even dagelijks bijhouden hoeveel stenen de metselaar weg heeft gelegd? Die zet de grote schalen uit ja, dan werkt iemand weer die lijnen fijner uit, dan weer iemand en weer en weer tot je bij de uitvoerder bent die de sluitvracht beton besteld op vrijdagmiddag.
Het zou goddomme een Harvard opleiding moeten zijn, timmerman.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, het hoort er toch allemaal bij, volgens jou kunnen timmerlieden zelf de grote schalen uitzetten, dus ze kunnen van tevoren inschatten hoeveel werknemers er waar en wanneer nodig zijn, hoe en waar de stenen gehaald worden, indien dat niet mogelijk is of vertraging oploopt, in hoeverre de orders gecancelled moeten worden, volgens jou kunnen timmerlieden dit allemaal!
Laten we het hopen, anders heb ik er een hard hoofd inquote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het zou goddomme een Harvard opleiding moeten zijn, timmerman.
Zoals altijd hebben we het verkeerd, snap dat dan.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we het hopen, anders heb ik er een hard hoofd in
Bord voor je kop.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zoals altijd hebben we het verkeerd, snap dat dan.
Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Ik zeg gewoon dat op de bouwplaats als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk doet geen leidinggevenden nodig zijn. Een uitvoerder of opzichter is dan helemaal niet nodig. Verder praat ik over de opleiding van een werkvoorbereider. jij komt met allerlei voorbeelden die weinig tot niks met deze discussie te maken hebben. Nog even en je stelt voor dat een timmerman de BAM zomaar kan overnemen en het bedrijf kan runnen.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goh, het hoort er toch allemaal bij, volgens jou kunnen timmerlieden zelf de grote schalen uitzetten, dus ze kunnen van tevoren inschatten hoeveel werknemers er waar en wanneer nodig zijn, hoe en waar de stenen gehaald worden, indien dat niet mogelijk is of vertraging oploopt, in hoeverre de orders gecancelled moeten worden, volgens jou kunnen timmerlieden dit allemaal!
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het zou goddomme een Harvard opleiding moeten zijn, timmerman.
Is het mogelijk om het personeelsbeleid in die zin in te richten dat er enkel nog mensen die hun vak verstaan op de bouwplaats staan?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Ik zeg gewoon dat op de bouwplaats als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk doet geen leidinggevenden nodig zijn. Een uitvoerder of opzichter is dan helemaal niet nodig. Verder praat ik over de opleiding van een werkvoorbereider. jij komt met allerlei voorbeelden die weinig tot niks met deze discussie te maken hebben. Nog even en je stelt voor dat een timmerman de BAM zomaar kan overnemen en het bedrijf kan runnen.
Jij bekijkt het dus ontzettend eenzijdig. Je zegt wat er op de bouwplaats nodig is, maar kijkt niet naar het groter plaatje, waarbij die bouwplaats een kleine pion is in het grote bedrijf. De mensen waarvan jij zegt dat ze alleen maar in de weg lopen, hebben wel degelijk een verantwoordingsfunctie met de planners op kantoor bij BAM en de opdrachtgevers die heus wel wat meer doen dan alleen een dure leasebak rijden.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Ik zeg gewoon dat op de bouwplaats als iedereen zijn vak verstaat en zijn werk doet geen leidinggevenden nodig zijn. Een uitvoerder of opzichter is dan helemaal niet nodig. Verder praat ik over de opleiding van een werkvoorbereider. jij komt met allerlei voorbeelden die weinig tot niks met deze discussie te maken heeft. Nog even en je stelt voor dat een timmerman de BAM zomaar kan overnemen en het bedrijf kan runnen.
Op de bouwplaats wel ja. Kijk naar Villa Flora. Iedereen regelt het zelf en met elkaar. De uitvoerder tekent alleen de bonnen. Op die bouw zitten alleen maar onderaannemers.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Is het mogelijk om het personeelsbeleid in die zin in te richten dat er enkel nog mensen die hun vak verstaan op de bouwplaats staan?
Weet je, ik geloof dat iedereen z'n nut heeft in het geheel, anders waren ze er ook niet. De bouw kent al sinds het begin der tijden opzichters en leidinggevenden, als dat echt totaal nutteloos, duur en overbodig geweest was dan was het in de loop der jaren vast wel een keer veranderd zijn, maar nee.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:54 schreef betyar het volgende:
[..]
Op de bouwplaats wel ja. Kijk naar Villa Flora. Iedereen regelt het zelf en met elkaar. De uitvoerder tekent alleen de bonnen. Op die bouw zitten alleen maar onderaannemers.
Geinig prestigeprojectje van 18 miljoen belastingcenten.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:54 schreef betyar het volgende:
[..]
Op de bouwplaats wel ja. Kijk naar Villa Flora. Iedereen regelt het zelf en met elkaar. De uitvoerder tekent alleen de bonnen. Op die bouw zitten alleen maar onderaannemers.
Dat ligt aan onze verschillende bronnen, die van jouw staan in je boeken, die van mij maak ik dagelijks mee.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij bekijkt het dus ontzettend eenzijdig. Je zegt wat er op de bouwplaats nodig is, maar kijkt niet naar het groter plaatje, waarbij die bouwplaats een kleine pion is in het grote bedrijf. De mensen waarvan jij zegt dat ze alleen maar in de weg lopen, hebben wel degelijk een verantwoordingsfunctie met de planners op kantoor bij BAM en de opdrachtgevers die heus wel wat meer doen dan alleen een dure leasebak rijden.
Dan kan je best mijn post absurdiseren, maar dat ligt aan jouw gebrekkige perceptie van de verschillende actoren in het bouwproces.
Ik ben op 200 bouwplaatsen geweest, de afgelopen 5 jaar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:58 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat ligt aan onze verschillende bronnen, die van jouw staan in je boeken, die van mij maak ik dagelijks mee.
Er is niks gebrekkigs aan. Een bouwplaatsmedewerker kan ook kantoor informeren over het reilen en zeilen op de bouwplaats. Die kan ook problemen oplossen en mensen motiveren. De schakel uitvoerder6opzichter kunnen uit de ketting. De ketting van opdrachtgever naar bouwplaats is veel te lang.
Wordt na Floriade 2012 kantoorruimte en wordt nog anderhalf keer zo groot.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 13:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Geinig prestigeprojectje van 18 miljoen belastingcenten.
Daar is ontzettend veel behoefte aan hè? In de regio Venlo?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:00 schreef betyar het volgende:
[..]
Wordt na Floriade 2012 kantoorruimte en wordt nog anderhalf keer zo groot.
Met je Uggs kijkend vanuit de keet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben op 200 bouwplaatsen geweest, de afgelopen 5 jaar.
Surequote:
Dan weet je dus ook dat er nog wel wat bureaucratie tussen zitquote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben op 200 bouwplaatsen geweest, de afgelopen 5 jaar.
Blijkbaar, want hij is al verhuurd. En ze spreken al over een Villa Flora 2.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar is ontzettend veel behoefte aan hè? In de regio Venlo?
Natuurlijkquote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan weet je dus ook dat er nog wel wat bureaucratie tussen zit
Oh nee dat zeker niet. Maar volgens mij is dat ook niet wat Betyar bedoelt.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Natuurlijk
Maar is daarmee de complete middenlaag nutteloos?
Wat heb ik in jouw situatie te zoeken?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Sure
Dan ben ik dus al dichter bij jouw situatie geweest dan jij in de mijne, want hoeveel jaar terug sloeg jij een theoretisch boek open over bouwplaatsen en project management?
Haha, och betyar toch. Een van de leiders van dit project is Volantis.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Blijkbaar, want hij is al verhuurd. En ze spreken al over een Villa Flora 2.
Zie je het eens van een andere kant.quote:
Dat zijn van die veiligheidslaarzen en lijken op Uggs.quote:
Er komen bedrijven in te zitten en een supermarkt, wie het verhuurd en onderverhuurd zal me worst wezen, hij zit al vol.En zorgt blijkbaar wel voor bedrijvigheid in de regio.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Haha, och betyar toch. Een van de leiders van dit project is Volantis.
De gemeente Venlo heeft 55% van de 18 miljoen gefinancieerd, de regio 45%, allemaal vanwege de zogenaamde spin-off projecten. Wie is de huurder? Volantis.
Moet ik het nog een keer doen?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:06 schreef Cerbie het volgende:
Wat een discussie
Heeft er al iemand Marx aangehaald?
Nee hoor, daar krijg ik alleen maar meer kriebels van.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zie je het eens van een andere kant.
Dat is goed voor je, daar nuanceer je van.
Daarnaast is mijn kant van de bouwplaats ook een stuk droger, warmer, rijker, prettiger en luxueuzer.
Je snapt niet waar de schoen wringt?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:06 schreef betyar het volgende:
[..]
Er komen bedrijven in te zitten en een supermarkt, wie het verhuurd en onderverhuurd zal me worst wezen, hij zit al vol.En zorgt blijkbaar wel voor bedrijvigheid in de regio.
Zo te zien wel. Heb je ook een stukje over 'autogestion' en eventueel voormalig Joegoslavië klaar?quote:
En dan in de keet even lekker ontspannen met Crocs aan.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:05 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat zijn van die veiligheidslaarzen en lijken op Uggs.
Op je plekje, betyar.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:09 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee hoor, daar krijg ik alleen maar meer kriebels van.
Jouw kant is voor JOU droger, warmer, rijker, prettiger en luxueuzer niet voor mij lijkt me niks aan. Maar volgens mij heb jij nog helemaal gaan kant van de bouwplaats en zit je gewoon op school.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |