Denk het wel, de huizenmarkt is nogal traag.quote:Op woensdag 18 mei 2011 22:45 schreef michaelmoore het volgende:
Het is de vraag of de 300.000 ooit gehaald zal worden
'niet onmogelijk'quote:Op donderdag 19 mei 2011 09:49 schreef xenobinol het volgende:
Als je de ontwikkeling over de afgelopen 5 maanden doortrekt zou je over 15 maanden op 300k zitten. Persoonlijk acht ik dat niet onmogelijk.... misschien zelfs wel eerder als de paniek fase aanbreekt
Gezien de toename de afgelopen maanden? En het aanhoudende 'slechte' nieuws m.b.t. de financiering? Ik denk dat het nu pas zo langzaam maar zeker bij het grote publiek begint door te dringen dat de markt definitief verandert isquote:Op donderdag 19 mei 2011 10:05 schreef lutser.com het volgende:
[..]
'niet onmogelijk'
Ik acht het niet onmogelijk dat ik de staatsloterij win.
Je kan ook overdrijvenquote:Op donderdag 19 mei 2011 10:19 schreef Basp1 het volgende:
Yeah right xeno verwacht ja dan ook dat we dan over 3 jaar op 4 miljoen zitten.![]()
Alles staat dan te koop en niets wordt dan meer verkocht.
Maar goed, wat heeft de veranderende markt te maken met de hoeveelheid te koop staande woningen? En het slechte nieuws? Wat heeft dat voor rol dan? Koppel dat eens elkaar? Daar ben ik wel benieuwd naar namelijk.quote:Op donderdag 19 mei 2011 10:09 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Gezien de toename de afgelopen maanden? En het aanhoudende 'slechte' nieuws m.b.t. de financiering? Ik denk dat het nu pas zo langzaam maar zeker bij het grote publiek begint door te dringen dat de markt definitief verandert is
nee hoor voor die tijd zij er al alternatieve financieringen verzonnen, ik denk dan ook dat de verkoper moet helpen met de financiering, dus flexibel wordenquote:Op donderdag 19 mei 2011 10:19 schreef Basp1 het volgende:
Yeah right xeno verwacht ja dan ook dat we dan over 3 jaar op 4 miljoen zitten.![]()
Alles staat dan te koop en niets wordt dan meer verkocht.
Als ik van plan was om te gaan verhuizen b.v. omdat ik wil emigreren naar het buitenland... dan zou ik toch echt haast gaan maken met het verkopen van mijn woning. Als ik amper overwaarde heb en toch graag een andere woning wil betrekken... dan zou ik haast gaan maken met de verkoop van mijn woning, omdat ik anders wel eens een fors verlies zou moeten nemen bij verkoop. In het collectieve begrip van de realiteit is het heel normaal geworden dat je geen verlies kan maken op een koopwoning... dat je er alleen maar overwaarde uit kan halen. Dat de realiteit ondertussen verandert is moet weer even opnieuw settlen in het collectieve begrip van de realiteit... de slimme mensen onder ons trekken natuurlijk hun eigen koers en varen voor de rest uit, zij kunnen nog even de kastanjes uit het vuur halen en nog een winstje pakken... straks is het te laat, dus maak haast en zet je woning snel te koopquote:Op donderdag 19 mei 2011 11:17 schreef inXs het volgende:
Maar goed, wat heeft de veranderende markt te maken met de hoeveelheid te koop staande woningen? En het slechte nieuws? Wat heeft dat voor rol dan? Koppel dat eens elkaar? Daar ben ik wel benieuwd naar namelijk.
Tja, denk dat er wel meer redenen zijn, daarnaast waar gaan al die mensen heen die wel verkocht hebben? Die moeten weer ergens gaan wonen, huren gaat eigenlijk niet, of is veel duurder, nieuw kopen zit je met hetzelfde probleem... Dat emigreren zal ook allemaal wel los lopen...quote:Op donderdag 19 mei 2011 11:31 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Als ik van plan was om te gaan verhuizen b.v. omdat ik wil emigreren naar het buitenland... dan zou ik toch echt haast gaan maken met het verkopen van mijn woning. Als ik amper overwaarde heb en toch graag een andere woning wil betrekken... dan zou ik haast gaan maken met de verkoop van mijn woning, omdat ik anders wel eens een fors verlies zou moeten nemen bij verkoop. In het collectieve begrip van de realiteit is het heel normaal geworden dat je geen verlies kan maken op een koopwoning... dat je er alleen maar overwaarde uit kan halen. Dat de realiteit ondertussen verandert is moet weer even opnieuw settlen in het collectieve begrip van de realiteit... de slimme mensen onder ons trekken natuurlijk hun eigen koers en varen voor de rest uit, zij kunnen nog even de kastanjes uit het vuur halen en nog een winstje pakken... straks is het te laat, dus maak haast en zet je woning snel te koop
Die mensen die verkopen kunnen ook tijdelijk gaan huren... het is een fabeltje dat er geen huurwoningen te vinden zijn... het probleem is betaalbare huurwoningen vinden. Als je even wat anders wilt kan je ook even je boedel in opslag zetten en een vakantiehuisje betrekkenquote:Op donderdag 19 mei 2011 11:52 schreef inXs het volgende:
Tja, denk dat er wel meer redenen zijn, daarnaast waar gaan al die mensen heen die wel verkocht hebben? Die moeten weer ergens gaan wonen, huren gaat eigenlijk niet, of is veel duurder, nieuw kopen zit je met hetzelfde probleem... Dat emigreren zal ook allemaal wel los lopen...
Dat zeg ik, betaalbare huurwoningen zijn er niet, althans ligt aan je referentiekader uiteraard...quote:Op donderdag 19 mei 2011 11:56 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Die mensen die verkopen kunnen ook tijdelijk gaan huren... het is een fabeltje dat er geen huurwoningen te vinden zijn... het probleem is betaalbare huurwoningen vinden. Als je even wat anders wilt kan je ook even je boedel in opslag zetten en een vakantiehuisje betrekken
Vakantiehuisjes zijn niet bedoelt voor permanente bewoning. Veel vakantiehuizen worden vaak ook voor vakantieprijzen verhuurd dus dat is ook totaal niet betaalbaar in de hoogseizoenperiodes.quote:Op donderdag 19 mei 2011 11:56 schreef xenobinol het volgende:
Die mensen die verkopen kunnen ook tijdelijk gaan huren... het is een fabeltje dat er geen huurwoningen te vinden zijn... het probleem is betaalbare huurwoningen vinden. Als je even wat anders wilt kan je ook even je boedel in opslag zetten en een vakantiehuisje betrekken
Toch zijn mensen daar gevoelig voor. Dan kun je zó 5000 euro meer vragen voor dat appartement. Dat is snel verdiend maal 20 door even een naam te bedenken.quote:Op donderdag 19 mei 2011 22:01 schreef skrn het volgende:
Even een klacht tussendoor maar wat ik heb een hekel als nieuwbouwcomplexen in de stad een leuke ouderwetse naam krijgen.
Gadverdamme. Voorbeelden in Delft.
Ruyterhoeck. Het Nijehoff. Gelegen naast de Martinus Nijhoflaan dus de spelling is werkelijk slechts bedoeld om het op te leuken. Ik vind het treurig. Of namen als Staete voor enorm baggerappartementen.
Wat een pretentie.
Dat zou ik weer echt verschrikkelijk vinden!quote:Op donderdag 19 mei 2011 22:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik zou veel liever Amerikaanse straatnamen zien: 1st, 2nd, 3th, etc. ... In Nederland zoek je je rot naar Guldenstaete, terwijl iedereen precies weet dat 25th tussen 24th en 26th ligt. Navigatie maakt het iets makkelijker, maar zelfs qua typewerk zou het schelen.
Straatnamen lijken hier een doel te zijn, i.p.v. een middel welke zo efficient mogelijk wordt gebruikt.
Zolang banken steeds angstiger worden zal t niet meevallenquote:Op donderdag 19 mei 2011 21:27 schreef iamcj het volgende:
Zolang de huizenprijzen niet echt willen dalen, loopt de fundateller op.
Als men straks beseft dat de prijs omlaag moet, komen er vanzelf weer mee kopers op de markt zal de stijging afvlakken of zelfs weer dalen.
Ik vind het bere-irritant dat de grachten in Delft in zijn algemeenheid geen 'gracht' worden genoemd. Nee, laten we een en dezelfde gracht Lange Geer / Koornmarkt / Hippolutysbuurt / Voorstraat noemen. Of Oosteinde / Vrouw Juttenland / Verwersdijk.quote:Op donderdag 19 mei 2011 22:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik zou veel liever Amerikaanse straatnamen zien: 1st, 2nd, 3th, etc. ... In Nederland zoek je je rot naar Guldenstaete, terwijl iedereen precies weet dat 25th tussen 24th en 26th ligt. Navigatie maakt het iets makkelijker, maar zelfs qua typewerk zou het schelen.
Straatnamen lijken hier een doel te zijn, i.p.v. een middel welke zo efficient mogelijk wordt gebruikt.
Dan moeten we ook een net zo'n rechts stadsplanning hebben als in de VS anders werkt het natuurlijk geheel niet. En aangezien we in NL meestal wat hofjes en slingerende wegen maken werkt het dus niet.quote:Op donderdag 19 mei 2011 22:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik zou veel liever Amerikaanse straatnamen zien: 1st, 2nd, 3th, etc. ... In Nederland zoek je je rot naar Guldenstaete, terwijl iedereen precies weet dat 25th tussen 24th en 26th ligt. Navigatie maakt het iets makkelijker, maar zelfs qua typewerk zou het schelen.
Straatnamen lijken hier een doel te zijn, i.p.v. een middel welke zo efficient mogelijk wordt gebruikt.
Vinex-wijken zijn redelijk strak gebouwd. Ik vind het niet eens een heel slecht idee. Een tussenvariant dan: de eerste Ypenburgse dwarsstraat. De tweede Ypenburgse dwarsstraat. Et cetera.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan moeten we ook een net zo'n rechts stadsplanning hebben als in de VS anders werkt het natuurlijk geheel niet. En aangezien we in NL meestal wat hofjes en slingerende wegen maken werkt het dus niet.
Misschien als onderschrift bij het straatbordje, zou best handig zijnquote:Op donderdag 19 mei 2011 22:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zou ik weer echt verschrikkelijk vinden!
Dat is niet alleen zo in amsterdam hoorquote:Op vrijdag 20 mei 2011 09:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Misschien als onderschrift bij het straatbordje, zou best handig zijn
Ik kwam er pas geleden pas achter dat in Amsterdam straatnummers altijd oplopen vanuit het centrum, en dan woon ik hier toch echt al 12 jaar
Ik denk niet dat er veel garageboxen of kavels bijgekomen zijn de laatste drie jaar, de uitbreiding zit hem vooral in de woningenquote:Op zaterdag 21 mei 2011 10:10 schreef Basp1 het volgende:
Waarom worden alle objecten aangemerkt als huis. In een garagebox mag je toch niet wonen. En permanent verblijven in een vakantieobject is van de overheid ook nog steeds niet toegestaan.
Dat is hem vriendjes zeepsopquote:
Je kan ook gewoon 2 vakantiewoningen kopen, ga je 6 maanden hier en 6 maanden daar wonen... je 'postadres' doe je dan gewoon bij vrienden, ouders of familie... als tegenprestatie mogen die dan gratis gebruik maken van 1 van je vakantiewoningenquote:Op zaterdag 21 mei 2011 10:10 schreef Basp1 het volgende:
Waarom worden alle objecten aangemerkt als huis. In een garagebox mag je toch niet wonen. En permanent verblijven in een vakantieobject is van de overheid ook nog steeds niet toegestaan.
Ah, treurnis alom, je dacht, kom laat ik er een nieuwe term in gooien: "vinex bank huurders"quote:Op zaterdag 21 mei 2011 10:17 schreef Censuur-152 het volgende:
[ afbeelding ]
Speciaal voor de vinex bank huurders
"Je moet nu kopen want volgend jaar is een huis duurder... en vergeet niet... huren is je geld weggooien" Met die doctrine is het jarenlang gelukt om mensen het spel in te lokken... jammer.... want dit stond elke inhoudelijke discussie in de weg. Helaas gaat het nu stukken beter en kunnen we over een paar jaar de conclusie trekken dat een woning is om in te wonen en altijd geld kostquote:Op zaterdag 21 mei 2011 11:28 schreef inXs het volgende:
[..]
Ah, treurnis alom, je dacht, kom laat ik er een nieuwe term in gooien: "vinex bank huurders"Blijft jammer, dit staat elk inhoudelijke discussie in de weg.
Jij leest ook selectief, volgens mij wordt er al jaren in diverse topics geroepen dat een woning is om in te wonen en dus geld kost, beweringen dat een woning altijd in waarde groeit is nergens terug te vinden. Ofwel er kan een aardige discussie zijn, maar als meneer de zuurpruim weer even wat losse flodders komt schieten dan is de lol er snel vanaf, nietwaar?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 11:56 schreef xenobinol het volgende:
[..]
"Je moet nu kopen want volgend jaar is een huis duurder... en vergeet niet... huren is je geld weggooien" Met die doctrine is het jarenlang gelukt om mensen het spel in te lokken... jammer.... want dit stond elke inhoudelijke discussie in de weg. Helaas gaat het nu stukken beter en kunnen we over een paar jaar de conclusie trekken dat een woning is om in te wonen en altijd geld kost
Want? Aflossingsvrij zegt niets over het spaargedrag van mensen, het kan zo zijn dat mensen ernaast gewoon sparen, beleggen, etc, gewoon onder eigen voorwaarden.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 12:35 schreef de_ier het volgende:
Tsja, als de helft van de mensen een aflossingsvrije hypotheek nemen dan kunnen we rustig stellen dat de bewering dat een woning altijd in waarde stijgt wel degelijk heeft bestaan.
psstt, dat kan niet, complotten enzo.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 13:33 schreef poemojn het volgende:
Hebben zij dan allemaal 100 of 125% aflossingsvrij? De mensen die ik ken sparen allemaal wel voor aflossing. Zelfs degenen met 100% aflossingsvrij, alleen wordt het sparen/beleggen bij hen dan niet door de bank verzorgd maar door henzelf.
Dat hangt van je definitie van 'voldoende' af.quote:
Het zou kunnen maar ook dit heeft meer weg van CD aan de kant van de topleners.quote:
natuurlijk heb je altijd mensen die niet bijsparen, maar goed, dan loopt feitelijk de hypotheek gewoon door, maar dan zonder HRA. Dus stel, je huurt 30 jaar, met alle huurverhogingen van dien, dan zit je over 30 jaar met 100% extra huur. Stel je koopt, aflossingsvrij, dan betaal je over 30 jaar gewoon de volle mep aan rente, maar het totaal bedrag per maand is dan nog wel minder dan wanneer je zou hebben gehuurd.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 14:35 schreef Censuur-152 het volgende:
[..]
Het zou kunnen maar ook dit heeft meer weg van CD aan de kant van de topleners.
Nou, als je over de afgelopen 30 jaar kijkt, is de huur ruim verdrievoudigd.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 17:24 schreef inXs het volgende:
Dus stel, je huurt 30 jaar, met alle huurverhogingen van dien, dan zit je over 30 jaar met 100% extra huur.
Nou.... als je over de afgelopen 30 jaar kijkt is de huizenprijs vervijfvoudigtquote:Op zaterdag 21 mei 2011 17:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Nou, als je over de afgelopen 30 jaar kijkt, is de huur ruim verdrievoudigd.
En dat is goed nieuws!quote:Op zaterdag 21 mei 2011 18:07 schreef xenobinol het volgende:
Nou.... als je over de afgelopen 30 jaar kijkt is de huizenprijs vervijfvoudigt
Nu nog even antwoord op mijn vorige vraag?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 19:34 schreef WammesWaggel het volgende:
Goed nieuws ja, als je een BWM dealer bent in het Gooi of nabij Oud-Zuid, op de langere termijn is het voor Nederland als geheel niet bijzonder goed.
Nee, de vraag was: Zo ja, waarom? (Wel even onderbouwen he...)quote:Op zaterdag 21 mei 2011 19:40 schreef WammesWaggel het volgende:
100% lijkt mij voldoende, zo, nu blij?
Kloontje van Censuur zeker?quote:
http://www.vespaverhuurnoordwijk.nl/quote:Op zaterdag 21 mei 2011 19:54 schreef WammesWaggel het volgende:
Klopt, deze kloon heb ik gekocht op afbetaling, was bijzonder goedkoop volgens de tussenpersoon, mijn fiscalist en vermogensbeheerder.![]()
Zinvolle investering dus,
nu nog een Vespa en wat gel in de haren en ik ga bij Cafe Wildschut de blits maken bij de makelaars.
Huur jij ze nou maar gewoon voor een dag, dan heb je ook geen last van een kredietwaardigheidsonderzoek...quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:00 schreef WammesWaggel het volgende:
Echte bazen als Coopa en Waggel komen niet veel buiten Amsterdam, Noordwijk is wat ver, helaas want ik zou ze leasen als een Almeriaan met een krediet bij Frisia
Is dat reden tot lachen?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:10 schreef WammesWaggel het volgende:
Heb ik geen last van, geld zathuur via mijn vriendin een prachtige woning voor een dikke 400 in de maand
Ik zou zeggen, waarom niet?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 19:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Nee, de vraag was: Zo ja, waarom? (Wel even onderbouwen he...)
Jij woont niet in de betere wijk te Amsterdam en bent ook de jongste niet meer, zo zie je maar weer.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Is dat reden tot lachen?
Ik betaal 501,- netto per maand (incl. 50% aflossing en overlijdensrisicoverzekering en verrekening HWF) voor een prachtige 5 kamer hoekwoning, 3 verdiepingen, voor en achtertuin, met vrijstaande garage.
Huur jij maar lekker verder. Truste.![]()
Zo zie je maar, een kinderhand is gauw gevuld...
maar als je de HRA subsidie eraf haalt dan zal t 800 euro zijnquote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Is dat reden tot lachen?
Ik betaal 501,- netto per maand (incl. 50% aflossing en overlijdensrisicoverzekering en verrekening HWF) voor een prachtige 5 kamer hoekwoning, 3 verdiepingen, voor en achtertuin, met vrijstaande garage.
Huur jij maar lekker verder. Truste.![]()
Zo zie je maar, een kinderhand is gauw gevuld...
En? Dat is nog een koopje. Kan ik hem vrije sector niet voor huren hoor. En tot die tijd gaat de jaarlijkse HRA teruggave netjes in een termijndeposito.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar als je de HRA subsidie eraf haalt dan zal t 800 euro zijn
Ja ik huur vrije sector goedkoperquote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
En? Dat is nog een koopje. Kan ik hem vrije sector niet voor huren hoor. En tot die tijd gaat de jaarlijkse HRA teruggave netjes in een termijndeposito.
Jij niet. Niet iedereen over je tweedehands kam scheren he...quote:
Ja, maar niet een soortgelijke woning als de mijne. (Ook even rekning houden met de overlijdensrisicoverzekering he, prettig om te weten dat als ik er morgen niet meer ben, mijn vrouw in een vrijwel volledig afgeloste woning zit, en niet vergeten de aflossing mee te rekenen.)quote:
Dat moet je dus nog optellen bij je maandlasten, want dat is dan voor de resterende 50% na looptijd.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
En? Dat is nog een koopje. Kan ik hem vrije sector niet voor huren hoor. En tot die tijd gaat de jaarlijkse HRA teruggave netjes in een termijndeposito.
Waarom zou ik? Doe jij bij een 200 jaar durende huur ook een deel voor aflossing reserveren dan?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:31 schreef Terrorizer het volgende:
Dat moet je dus nog optellen bij je maandlasten, want dat is dan voor de resterende 50% na looptijd.
Er bestaat geen betere wijk te Amsterdam. Daar wil je nergens dood gevonden worden. Ten minste, als je bij je volle verstand bent.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:19 schreef WammesWaggel het volgende:
Jij woont niet in de betere wijk te Amsterdam
dus feitelijk is het na anderhalf jaar geleden gewoon gelijk gebleven?quote:Op zondag 22 mei 2011 14:34 schreef SeLang het volgende:
Relevant plaatje:
Ik neem de voorgaande 12-maandse periode om de seizoenscomponent eruit te filteren.
[ afbeelding ]
Ja. Verkopen zijn ingestort en laag gebleven.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:09 schreef oinkoink12 het volgende:
[..]
dus feitelijk is het na anderhalf jaar geleden gewoon gelijk gebleven?
Maar er lijkt een soort van nieuwe balans te zijn in het aantal verkopen per maand, laag, maar dan nog? Ik denk niet dat dit heel snel hoger zal worden, buiten betaalbaarheid denken mensen wellicht (hopelijk) ook beter na, voordat ze zich een te hoge lening storten!quote:Op zondag 22 mei 2011 17:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja. Verkopen zijn ingestort en laag gebleven.
Ik denk dat de markt een nieuwe weg zal vinden, namelijk in het deelnemen van de verkoper in de financiering van de koper, dus zeg maar 10% van de verkoopprijs via de notaris als achtergestelde lening zonder rente met aflossing in vijf jaarquote:Op zondag 22 mei 2011 17:16 schreef inXs het volgende:
[..]
Maar er lijkt een soort van nieuwe balans te zijn in het aantal verkopen per maand, laag, maar dan nog? Ik denk niet dat dit heel snel hoger zal worden, buiten betaalbaarheid denken mensen wellicht (hopelijk) ook beter na, voordat ze zich een te hoge lening storten!
quote:Op zondag 22 mei 2011 17:26 schreef michaelmoore het volgende:
Ik denk dat de markt een nieuwe weg zal vinden, namelijk in het deelnemen van de verkoper in de financiering van de koper, dus zeg maar 10% van de verkoopprijs via de notaris als achtergestelde lening zonder rente met aflossing in vijf jaar
nee ik denk dat dit zal gebeurenquote:
nou iedereen heeft wel wat overwaarde, en anders gaat er iets niet goedquote:Op zondag 22 mei 2011 18:27 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Geen haar op mijn hoofd die eraan zou denken zo'n constructie te willen toepassen. Ik wil mijn huis kwijt, niet er nog eens 5 jaar aan vast zitten door zo'n constructie...
Bovendien: waar moet dat geld vandaan komen?
nee vaak stokt de financiering op de bijkomende kosten , zit soms net op die 10%quote:Op zondag 22 mei 2011 20:09 schreef LXIV het volgende:
Het is natuurlijk niet voor niets dat mensen maar kunnen lenen tot een X-bedrag. Om een achtergestelde lening te geven die juist dat bedrag te boven gaat, nog wel zonder dat hier een vergoeding tegenover staat, lijkt me niet slim.
Is het dan niet véél handiger om 10% van de vraagprijs af te doen en het voor dat bedrag ineens te verkopen? Aan rente kost jouw constructie al 2x zoveel!
quote:Op zondag 22 mei 2011 17:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik denk dat de markt een nieuwe weg zal vinden, namelijk in het deelnemen van de verkoper in de financiering van de koper, dus zeg maar 10% van de verkoopprijs via de notaris als achtergestelde lening zonder rente met aflossing in vijf jaar
De overheid moet zich erbuiten houden, de markt zal altijd de beste weg vinden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |