Status reactoren Fukushima I (zo 15:20uur, laatste wijzigingen onderstreept)
Verschillende reactorgebouwen hebben ernstige problemen met koeling. Dit heeft geleid tot brand, explosies en het plaatselijk vrijkomen van radioactieve stoffen. De straling op locatie lijkt te dalen. Op 30km afstand is ook hoge straling gemeten. Dit niveau is niet ongezond voor korte duur (uren tot dagen), maar wel als je er maandenlang in zou verblijven. Omwonenden zijn geëvacueerd. Er is een radioactieve besmetting gemeten in groente en melk uit het Fukushima-gebied. Hoewel de waarden nog niet schadelijke niveaus bereiken, zijn deze wel boven de wettelijke limiet, waardoor het niet verkocht mag worden. Omwonenden is gemeld zo weinig mogelijk drinkwater te drinken.
De Japanse overheid moedigt mensen die in een straal van twintig tot dertig kilometer rond de Fukushima kerncentrale wonen aan de regio vrijwillig te verlaten.
Unit 1: Vorige week zaterdag was hier de eerste explosie, door vrijgekomen waterstof die het dak heeft weggeblazen. De reactor wordt inmiddels niet meer gekoeld met zeewater maar met zoetwater. De eenheid is onder controle.
Unit 2: Dinsdag om 0:10 vond een explosie plaats rond de 'suppression chamber', een expansievat (plaatje). Hieruit kan radioactief stoom en water naar buiten lekken. De reactor wordt gekoeld met zeewater inmiddels ook gekoeld met zoetwater.
Unit 3: Hier is woensdagnacht veel straling vrijgekomen na een explosie. Deze reactor bevat deels plutonium, wat giftiger is dan uranium en moeilijker te beheersen. Er wordt inmiddels zoetwater in de reactor gepompt.Drie werknemers waren gisteren aan het werk in het souterrain van het turbinegebouw van reactor 3. Ze stonden echter in 15 cm diep water te werken en hadden geen veiligheidslaarzen aan. Het radioactieve water liep daardoor in hun schoenen. Ze zijn opgenomen in een ziekenhuis. Twee van hen zijn blootgesteld aan een tienduizend keer hogere dosis radioactiviteit dan toegestaan. Dat bleek uit metingen, bericht het Japanse persbureau Kyodo.
De hoge stralingswaarden is volgens het nucleair agentschap van de Japanse regering afkomstig uit de kern van de reactor.
Unit 4: Hier heeft dinsdagnacht en woensdagnacht enkele keren brand gewoed. Deze reactor was niet in gebruik, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. De brandstofstaven liggen waarschijnlijk bloot aan de lucht en geven veel straling af. Het koelbad moet dringend gekoeld worden. Het is onmogelijk om dichtbij te komen, vanwege de grote hoeveelheden straling. Op vliegtuigbeelden was te zien dat er nog water in het koelbad is, dus unit 3 kreeg op zaterdag prioriteit bij het koelen. Men plant op zondag ook hier weer stroom aan te sluiten.
Unit 5 en 6: De reactors zijn weer aangesloten op netstroom en succesvol in 'cold shutdown' gebracht. De koelbaden zijn weer op gebruikelijke manier gekoeld.
Alle overige Japanes kerncentrales zijn normaal of uitgeschakeld.
Algemeen:
Om lekkage van radioactief materiaal te voorkomen, is het belangrijk dat de reactorvaten en de gebruikte brandstof goed gekoeld blijven. Het handmatig koelen is een bijna onmogelijke taak geworden, door de hoge straling op locatie. De tsunami heeft alle vaste koelsystemen onklaar gemaakt. Alle medewerkers behalve 50 man die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
De bevolking in de 20km omgeving van de Daiichi-centrale (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Op 30km Noordwesten van de centrale is vrijdag een stralingsniveau gemeten dat niet direct schadelijk is maar wel als het lange tijd zo zou blijven.
Eén medewerker van Tepco is verongelukt tijdens de aardbeving, twee medewerkers zijn vermist na een latere explosie. Zeker één medewerker heeft een stralingsdosis van >100mSv opgelopen; twee politieagenten en een aantal brandweerlieden hebben een nog onbekende dosis gekregen.
Live stream Japanse TV: NHK World TV
Statusoverzicht centrales van Japanse nucleaire waakhond (geüpdatet ma 11:00)
Info: Status van de centrales
• Brave New Climate
• BBC News liveblog
• Kyodo headlines (Japans persbureau)
• Persberichten van energiebedrijf Tepco
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• MIT NSE Nuclear Information Hub
• In graphics: Fukushima nuclear alert (BBC, wo 16 maart)
• In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14 maart)
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
Plaatjes
Video's
Bekende hoaxesSPOILER: Bekijk video's
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxesHOAX: "Nuclear fallout map"
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Bron: Australian Radiation Services
HOAX: "BBC News warning"
"Warning: false email alerts have been sent out claiming to be BBC nuclear health advice. Genuine health report here: http://bbc.in/hmNTwx" Bron: BBC Breaking news
"A fake text message warning people that radiation from the Fukushima nuclear plant has leaked beyond Japan has been panicking people across Asia. The text message, purporting to come from the BBC, has been circulating around Asian countries since Monday." Bron: BBC News
Voor algemene discussie over kernenergie, dus buiten de japanse ramp om, kan men hier terecht:SPOILER: Bekijk eerdere topics• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
• Kerncentrales Japan #9
• Kerncentrales Japan #10
• Kerncentrales Japan #11
• Kerncentrales Japan #12
• Kerncentrales Japan #13
• Kerncentrales Japan #14
• Kerncentrales Japan #15
• Kerncentrales Japan #16
• Kerncentrales Japan #17
• Kerncentrales Japan #18
• Kerncentrales Japan #19
• Kerncentrales Japan #21
• Kerncentrales Japan #22
Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
TOKIO - Voor het eerst sinds de aardbeving en tsunami van 11 maart zijn werknemers donderdag een van de reactorgebouwen van de zwaar beschadigde Japanse kerncentrale Fukushima Dai-ichi binnengegaan.
Dit heeft de beheerder van de kerncentrale, het elektriciteitsbedrijf Tepco, bekendgemaakt.
Zij gaan in ploegen het ventilatiesysteem in het gebouw in orde maken. Dat moet ervoor zorgen dat de straling wordt geabsobeerd. Pas daarna kan worden geprobeerd het koelsysteem te repareren.
Tot nog toe was de radioactiviteit te hoog voor dit soort werkzaamheden.
quote:Op donderdag 5 mei 2011 11:25 schreef mschol het volgende:
[..]
hoe gaat het fixen van het ventilatie systeem zorgen dat de straling wordt geabsorbeerd?
gooien ze er wat in?
Er komen filters in het ventilatiesysteem die de radioactieve deeltjes moeten tegenhouden. bronquote:
[..]
hoe gaat het fixen van het ventilatie systeem zorgen dat de straling wordt geabsorbeerd?
gooien ze er wat in?
Uit NU.nl
Japanse kerncentrale Hamaoka voorlopig dicht
Uitgegeven:
9 mei 2011 12:37
Laatst gewijzigd:
9 mei 2011 13:10
TOKIO - Het Japanse elektriciteitsbedrijf Chubu geeft gehoor aan een oproep van premier Naoto Kan om een kerncentrale die gevaarlijk dicht bij een breuklijn ligt, voorlopig te sluiten. Dat maakte de onderneming maandag bekend.
Kerncentrale Hamaoka dicht
Het gaat om de kerncentrale van Hamaoka, 200 kilometer ten zuidwesten van de hoofdstad Tokio. De centrale heeft vijf reactoren waarvan er momenteel twee in bedrijf zijn.
De Japanse regering vroeg vorige week om sluiting van het complex, omdat dat in een gebied ligt waar zware aardbevingen kunnen voorkomen.
Medio maart werd het noordoosten van Japan getroffen door een zeer zware aardbeving en een tsunami. Door de natuurramp vielen de koelsystemen uit bij de kerncentrale Fukushima I. Dat heeft geleid tot het grootste nucleaire ongeval sinds dat in Tsjernobyl (Oekraïne) in 1986.
hier nog wat extra info dan:quote:
TOKIO- Ondanks de kernramp waar Japan mee kampt, blijft het land gebruikmaken van kernenergie. In het nationale energiebeleid houdt Japan vast aan kernenergie, zei een regeringswoordvoerder zondag op de nationale televisie.
© ANP
De overheid is ook niet van plan meer nucleaire reactors stil te leggen, op drie reactoren van de Hamaoka-centrale in het centrum van Japan na.
Vrijdag zei premier Naoto Kan dat hij die centrale heeft gevraagd het werk stil te leggen totdat een zeewering is gebouwd en opvangsystemen zijn verbeterd.
quote:
Ik zag het laatst ergens voorbij komen, maar kan zijn dat het nu pas in Nederland opgepikt isquote:
quote:Diederik Samsom
Japanse kerncentrale Hamaoka wordt definitief stilgelegd. Was altijd omstreden omdat ie pal op breukzone ligt. '11 maart' gaf de doorslag
Hoeveel nut heeft dat? Want de stilliggende reactor had ook grote problemen met koeling na de aardbeving/tsunami...quote:
Men wordt toch wat voorzichtiger in japan......
Uit NU.nl
Japanse kerncentrale Hamaoka voorlopig dicht
De nucleaire deeltjesvoorspeller
In Japan dreef in maart een wolk van radioactieve deeltjes richting Tokyo. Wat te doen? De stad evacueren? Mensen voorlopig binnen laten blijven? Maar hoe lang dan, en vanaf wanneer? Om dit soort beslissingen te kunnen nemen moet je weten met welke snelheid de wolk zich verplaatst, en wat de verwachte dichtheid aan deeltjes is bij aankomst. Dat is lastig te voorspellen, maar dankzij promotieonderzoek van aardwetenschapper Paul Hiemstra van de Universiteit Utrecht tegenwoordig net iets minder lastig dan voorheen.
Pas op! Straling!
In Nederland wordt het stralingsniveau voortdurend bijgehouden in speciale meetstations van het Nationaal Meetnet Radioactiviteit (NMR). Dat is handig als het meetstation in je achtertuin staat, maar wat heb je er aan als dat niet zo is? Dan neem je aan dat jouw tuin ongeveer de gemiddelde straling heeft van de dichtstbijzijnde omringende meetstations, zou je zeggen.
Interpolatie
“Klopt”, zegt Hiemstra, “maar je kan dat gemiddelde op verschillende manieren berekenen.” Voor zijn promotieonderzoek bepaalde hij de meest betrouwbare manier om de gegevens van meetstations te interpoleren. Bij deze interpolatiemethode wordt niet gewoonweg het gemiddelde tussen de meetpunten bepaald, maar wordt rekening gehouden met grootschalige trends en grillige ruimtelijke patronen in de gegevens. Uiteindelijk wordt op deze manier een kaart van stralingsniveau’s voor heel Nederland geproduceerd, ook voor de lokaties waar geen metingen zijn verricht.
Of nu ja, één kaart? “De meetstations doen dag en nacht elke 10 minuten een meting”, vertelt Hiemstra. Dat komt dus neer op 240 kaarten per dag. Daarom heeft hij ook een deel van zijn onderzoek gewijd aan het automatiseren van de interpolatieprocedure. De computer kan het werk nu doen, waardoor de informatie ook nog eens op tijd geleverd kan worden.
Voorspellingen
Een kaart die met de tijd mee verandert, en waarop de verspreiding van nucleaire deeltjes over Nederland te zien is… in het geval van een nucleair ongeluk in Borssele zouden we er blij mee zijn. Maar wat we écht zouden willen weten is natuurlijk hoe die kaart er uit zou zien over een uur, een dag, een week…
Even stiekem een kernwapen testen is er tegenwoordig niet meer bij… Afbeelding: © United States Department of Defense
.Het tweede deel van Hiemstra’s onderzoek ging dan ook over het voorspellen van de verspreiding van radioactieve deeltjes. Hiervoor gebruikte hij computermodellen die atmosferische transportprocessen simuleren op basis van natuurkundige formules, vergelijkbaar met de modellen waarop Erwin Kroll en de zijnen de weersverwachting baseren.
De uitkomst van zo’n model hangt vanzelfsprekend af van de gegevens die je er in stopt. Hoe hard waait het bijvoorbeeld, wat is de windrichting, hoeveel deeltjes lekken er weg uit de kerncentrale en hoe snel? Deze gegevens zijn deels goed bekend, deels onzeker. In het laatste geval moeten ze zo goed mogelijk ingeschat worden. Om deze onzekerheid in de modeluitkomsten zichtbaar te maken werkt Hiemstra met “ensembles” van modellen. “We berekenen dan, op grond van de verschillende plausibele aannames, een hele reeks mogelijke uitkomsten”, vertelt hij, “zodat we ook de onzekerheid in de uitkomst in kunnen schatten.”
Filteren
Welke modellen uit het ensemble de juiste waren is achteraf natuurlijk gewoon vast te stellen, door de voorspelde kaarten met de werkelijkheid te vergelijken. Op grond van statistische regels worden modellen die langdurig slecht presteren na verloop van tijd uit het ensemble verwijderd. “Op die manier filteren we de slechte modellen er uiteindelijk gewoon uit”, vertelt Hiemstra, “en krijgen we een beter beeld van de werkelijke verspreiding van de radioactiviteit.”
Stralingniveaus in Japan op 17 maart, gemeten vanuit vliegtuigjes van het Amerikaanse Department of Energy en de NNSA, in samenwerking met het Department of Defense. Afbeelding: © NNSA
.Japan
Toen de kernreactor in Fukushima begon te lekken was Hiemstra al klaar met zijn onderzoek. Zijn collega’s van het RIVM, waar Hiemstra veel mee samenwerkte, hebben echter nog aardig aan Japan zitten rekenen, weet hij te vertellen. “Vooral om hun modellen eens in de praktijk te kunnen testen.” En Hiemstra zelf? Die werkt inmiddels bij het KNMI. Want als ze érgens goede voorspellers kunnen gebruiken is het daar wel…
Paul Hiemstra promoveert op vrijdag 13 mei 2011 in het Academiegebouw in Utrecht.
(Kennislink)
quote:Kan to focus on natural energy, energy saving
The prime minister said Japan's energy policy has relied on nuclear power and fossil fuels, but that he would shift focus to natural energy, such as solar and wind power and biomass fuels. He also pledged efforts to create a more energy-efficient society.
Kan admitted that the government shares responsibility for the crisis at the Fukushima Daiichi nuclear plant, along with its operator Tokyo Electric Power Company, as the government had promoted nuclear power generation as a national policy.
He added he would give up his salary as prime minister until the crisis has ended.
Bluswerkzaamheden 3 dagen geleden..
enquote:Diederik Samsom
Nieuw lek van radioactief water naar oceaan ontdekt. Vergelijkbaar met lek in reactor 2 in April, nu in No 3 http://lockerz.com/s/100675139
quote:Diederik Samsom
Volgende week rapporteert TEPCO officieel over voortgang 'herstelplan' Fukushima. Na een maand lopen ze ongeveer twee weken achter op schema
quote:Diederik Samsom
Lek snel weer gedicht door TEPCO. Bevatte 430.000 keer de toegestane hoeveelheid Cesium-137, onduidelijk hoeveel water in zee is gelopen.
Veel rook/stoom uit gebouwen 2, 3 en 4, en gebouw 4 (rechts) lijkt scheef te staan.
Japan maakt vee in nucleaire zone af
TOKIO - Japan begint met het ruimen van duizenden dieren die nu rondzwerven in een straal van 20 kilometer rond de kerncentrale Fukushima. Dat meldde de regering donderdag.
De kerncentrale Fukushima 1in betere tijden De woordvoerder van de regering zei dat dieren in het evacuatiegebied met toestemming van hun eigenaar zullen worden gedood. „We bieden onze excuses aan voor het leed van de mensen die de dieren zorgvuldig hebben grootgebracht”, aldus de woordvoerder.
Door de vernietigende aardbeving en tsunami werd de kerncentrale Fukushima beschadigd. Dit heeft geleid tot de grootste nucleaire ramp sinds die in Tsjernobyl (Oekraïne) in 1986. Meer dan 80.000 mensen zijn geëvacueerd en lieten hun vee en huisdieren achter. Meer dan tienduizend koeien, die bekendstonden om hun goede vlees en melk, werden achterlaten. Veel vee stierf doordat de boeren in alle haast de dieren in de schuren opsloten waardoor de beesten door de honger stierven.
Het is officieel verboden de 20 kilometerzone te betreden maar sommige boeren keren zo nu en dan terug om hun vee te voeden. Zij zagen dat veel dode kalfjes door wilde dieren waren opgegeten. Journalisten maakten eerder al beelden van dieren die vrij rondliepen en op zoek waren naar voedsel. Het ruimen van de dieren is volgens de regering dan ook de enige oplossing nu veehouders de veiligheidszone niet mogen betreden om de dieren te voeden.
Door de kernramp hebben vooral de landbouw en de visserij in de regio een flinke klap gekregen. Het is niet bekend wanneer mensen het gebied weer veilig kunnen betreden
van de twitter:
quote:Ike Teuling
Breaking: brandstof reactor 1 #fukushima volledig gesmolten. Meter waterniveau al die tijd kapot. Situatie absoluut niet onder controle!
quote:Diederik Samsom
TEPCO laat weten dat in reactor 1 waarschijnlijk de hele kern is gesmolten en op bodem reactorvat ligt. Het 'herstelplan' kan in prullenbak
quote:Diederik Samsom
Een geluk bij ongeluk: doordat splijtstof op bodem ligt wordt ie nog gekoeld door het laatste restje water dat in verder leeggelopen vat zit
das leuk hoor twitter, maar heb je een echte bron voor dit soort nieuws?quote:
Grote problemen:
van de twitter:
[..]
[..]
[..]
Hierzo:quote:
[..]
das leuk hoor twitter, maar heb je een echte bron voor dit soort nieuws?
quote:Nuclear meltdown at Fukushima plant
One of the reactors at the crippled Fukushima Daiichi power plant did suffer a nuclear meltdown, Japanese officials admitted for the first time today, describing a pool of molten fuel at the bottom of the reactor's containment vessel.
Diederik Samson pikt alles op uit officiële bronnen, daar is tot nu elke tweet van waar. Dus ik ga niet meer overaal een bron voor vragen.quote:
[..]
das leuk hoor twitter, maar heb je een echte bron voor dit soort nieuws?
Wat gebeurd er dan nu verder nu dat spul er uit is? Graag alleen serieuze antwoorden, dat we allemaal dood gaan snap ik natuurlijk al lang
Tis er dus niet uit, ligt onderin het reactorvat als één gesmolten massa.quote:Op donderdag 12 mei 2011 16:50 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Ook weinig verrassend natuurlijk, denk dat veel mensen dit al wel verwachten.. Al hoop je natuurlijk altijd dat het wel mee zal vallen.
Wat gebeurd er dan nu verder nu dat spul er uit is? Graag alleen serieuze antwoorden, dat we allemaal dood gaan snap ik natuurlijk al lang
Dat 't steeds lastiger wordt om te zorgen dat de vervuiling enigszins binnen de perken blijft. En dat er nog lang geen einde in zicht is.. Dit kan nog jaren onstabiel blijven, helaas.quote:
Ook weinig verrassend natuurlijk, denk dat veel mensen dit al wel verwachten.. Al hoop je natuurlijk altijd dat het wel mee zal vallen.
Wat gebeurd er dan nu verder nu dat spul er uit is? Graag alleen serieuze antwoorden, dat we allemaal dood gaan snap ik natuurlijk al lang
Het reactorvat van centrale 1 is volgens deze laatste berichten dus kapot gegaan door de gesmolten splijtstof (reactorvat is de roodbruine metalen 'pil' in onderstaand plaatje), de containment vessel (dikke betonnen schil) houdt geloof ik nog..quote:
[..]
Tis er dus niet uit, ligt onderin het reactorvat als één gesmolten massa.
Edit - Hm, misschien die zelfs ook niet dus:
quote:Now the company is worried that the molten pool of radioactive fuel may have burned a hole through the bottom of the containment vessel, causing water to leak.
[ Bericht 7% gewijzigd door Perrin op 12-05-2011 17:08:05 ]
(het rode moet de gesmolten core voorstellen)
Edit: rechtsonder in de popup klikken om op youtube te bekijken.. tenminste bij mij werkt ie niet in de fok! popup
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 12-05-2011 23:53:41 ]
Een docu over de aardbeving, tsunami en de kerncentrale dag per dag. Best interessant!
Ja, het heeft heel weinig nut. Ze kunnen beter gewoon doordraaien.quote:
[..]
Hoeveel nut heeft dat? Want de stilliggende reactor had ook grote problemen met koeling na de aardbeving/tsunami...
maar das toch, als het niet gekoeld wordt, een kwestie van tijd voordat het er wel doorheen gaat (die rotzooi wordt toch heter en heter?)quote:
Het hoopje gesmolten zooi is gelukkig niet dermate heet dat het door smelt.
Het ligt onder water en er wordt nog steeds water toegevoegd, dus het wordt (in ieder geval gedeeltelijk) nog steeds gekoeld. Verder is het afhankelijk van de exacte samenstelling en vorm hoeveel warmte er geproduceerd wordt (normaal verval: een "klein beetje" warmte, kettingreactie: heel veel warmte). Naarmate het door meer lagen (metaal, beton) heensmelt, verandert de samenstelling ook nog eens waardoor een eventuele kettingreactie weer kan stoppen. In Chernobyl zit onder de reactor een gestolde mix van nucleare brandstof met beton enzo:quote:
[..]
maar das toch, als het niet gekoeld wordt, een kwestie van tijd voordat het er wel doorheen gaat (die rotzooi wordt toch heter en heter?)
Dit moeten ze al zo'n beetje vanaf het begin hebben geweten. Je pomp er water in maar er ontstaat geen druk, rara wat is er aan de hand...quote:
Grote problemen:
Breaking: brandstof reactor 1 #fukushima volledig gesmolten. Meter waterniveau al die tijd kapot. Situatie absoluut niet onder controle!
De staven stonden volledig droog dus je mag aannemen dat alles allang gesmolten is.
Wie weet is er wel een "china syndroom" aan de gang.
Met een beetje geluk horen we het dan over anderhalve maand.
De nucleaire industrie kan gelukkig wel inpakken.
best tof ?quote:
Heb ik ook een stukje van gezien idd best tof
Ja was mooi gemaakt, ook met amateurbeelden die ik nog niet gezien hadquote:
Dode in Fukushima I TOKIO - Een man die werkte op de Japanse kerncentrale Fukushima I is er zaterdag bewusteloos geraakt en later overleden. Hij verloor het bewustzijn een uur nadat hij op zijn werk kwam in de in maart als gevolg van een aardbeving en een tsunami verwoeste kerncentrale. Dit berichtte het Japanse persbureau Jiji.
Ploegen zouden in Fukushima I bezig zijn een aanzienlijke meltdown te voorkomen. Een woordvoerder van de exploitant van de centrale, de Tokio Elektriciteitsmaatschappij (Tepco), zei zaterdag dat een werknemer in kritieke toestand was maar niet door radioactieve stoffen.
As gevolg van de natuurramp van 11 maart viel het koelsysteem uit in de kerncentrale. Tepco probeert de reactoren en nucleaire brandstofreservoirs met water relatief koel te houden om oververhitting en de uitstoot van grote hoeveelheden radioactieve stoffen tegen te gaan. De toestand is op zijn vroegst in oktober onder controle
En nog van gisteren:quote:Diederik Samsom
Tijdelijk inpakplan reactor 1 gepubliceerd. Nu splijtstof gesmolten blijkt, is later ook permanente verpakking nodig http://bit.ly/kLBbBM
quote:Diederik Samsom
Japanse regering gaat TEPCO steunen omdat het failliet dreigt te gaan aan de kernramp. Scala aan maatregelen met een omvang van 62 miljard $
Laten we hopen dat 't een incident is... Als dit soort vervuiling op grote schaal gaat optreden ziet 't er niet goed uit voor de Japanse economie: dat gaat niet meer opschieten met de export van landbouwproducten en ik neem aan dat ze zelf ook graag niet-giftig voedsel willen blijven eten..
quote:Radioactive cesium detected in tea leaves
Radioactive material above designated safety limits has been detected in tea leaves harvested in 5 municipalities in Kanagawa Prefecture, neighboring Tokyo.
The prefectural government checked samples of leaves harvested in 15 municipalities in the region.
Officials say that samples from 5 of those were found to contain unsafe levels of radioactive cesium.
Radiation Levels Higher Than Chernobyl Evacuation Limits Span Over 800 KM in Japan
Plus wat commentaar.quote:
Hier staan ook wat kaartjes in van metingen eind april.
Radiation Levels Higher Than Chernobyl Evacuation Limits Span Over 800 KM in Japan
quote:Meanwhile US Media outlets continue to ignore the situation and run stories that the situation is under control.
Vind jij de NOS echt ?quote:
[..]
das leuk hoor twitter, maar heb je een echte bron voor dit soort nieuws?
http://nos.nl/artikel/239998-tegenslag-bij-reactor-fukushima.html
quote:Komt er radioactiviteit naar Nederland? Wees gerust: specialist Turkenburg maakt zich geen enkele zorgen over de gevolgen voor ons land.
http://nos.nl/artikel/227(...)n-over-straling.html
quote:Radioactive element detected in grass, vegetables
A radioactive substance exceeding the state limit has been detected in pasture grass and vegetables in Tochigi and Ibaraki prefectures, neighboring Fukushima Prefecture.
3,480 becquerels of radioactive cesium were detected in one kilogram of pasture grass collected on May 5th in Nikko City, Tochigi Prefecture. The figure exceeds the state limit of 300 becquerels.
Also, at two different locations in Nasushiobara City, 3,600 becquerels and 860 becquerels of radioactive cesium respectively were detected in one kilogram of pasture grass collected on May 3rd.
Laat de auteur van dat artikel dan eerst een uitvinden dat er een verschil is tussen oppervlaktes en lengtes. Wat in de aangehaalde artikelen door hem staat steeds duidelijk vierkante kilometer.quote:
Hier staan ook wat kaartjes in van metingen eind april.
Radiation Levels Higher Than Chernobyl Evacuation Limits Span Over 800 KM in Japan
quote:Diederik Samsom
Temperatuur reactor 3 loopt nu hard op. In No. 1 staat het radioactief water in kelder nu 4 meter hoog. Besmet water lekt weer in zee #zucht
quote:Evacuation begins in Fukushima
Evacuation of some people who live outside the 20 kilometer radius from the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant has begun.
Families with babies and children up to kindergarten age and pregnant women are the first of the 7,700 residents of two towns to evacuate.
Municipal officials say they have secured temporary housing for almost all of the residents who want it.
Some farmers cannot evacuate soon as they have not been able to find places to move their cattle or have them put down. Some families cannot move together to designated temporary housing or cannot decide on the place to go as they would be far from work or school.
The Japanese government expanded the evacuation zone around the plant to areas where cumulative radiation levels are 20 millisieverts or higher per year.
Ja hij verwart 800 km met 800 km2.quote:
[..]
Laat de auteur van dat artikel dan eerst een uitvinden dat er een verschil is tussen oppervlaktes en lengtes. Wat in de aangehaalde artikelen door hem staat steeds duidelijk vierkante kilometer.
Maar dat moet hij eerst uitvinden voordat ..? Voordat hij uberhaupt zijn mond open mag doen oid?
Of voordat hij kaartjes mag plaatsen die je nergens in de MSM zult vinden?
Het gaat om een aanzienlijk gebied. Misschien minder qua lengte, wel qua oppervlak.
Je kunt het hebben over een foutje van de schrijver of over wat er binnen dat gebied gebeurt.
Het je het clipje van Arnie Gundersen gezien? Kinderen worden op scholen gehouden terwijl de radioactiviteit zo hoog is dat de grond romdom de school moet worden afgegraven.
James Corbett legt uit hoe ze dat hebben gedaan. (Corbettreport is een aanrader om een volgen trouwens)
De Japanse regering heeft de wettelijke toegestane maximum straling voor kinderen twintig keer zo hoog gemaakt. Wat twee maanden terug als gevaarlijk hoge straling te boek stond is nu plotseling veilig.
Vind ik dan persoonlijk weer net iets belangrijker dan dat iemand kilometers en vierkante kilometers verwart.
[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 16-05-2011 08:46:08 ]
Ik vind het beide belangrijk. Maar als de auteur insinueert dat het 800 KM is, zou ik als techneut denken dat de oppervlakte dan dus 800*800 = 640.000 KM^2 zou zijn.quote:
Vind ik dan persoonlijk weer net iets belangrijker dan dat iemand kilometers en vierkante kilometers verward, maar dat ben ik.
Dat overheden steeds veilige stralingsniveaus aanpassen daar blijf ik me wel over verbazen. Dat een IAEA hier gewoon in mee gaat en niet zegt dat dit niet normaal is geeft voor mij in ieder geval aan dat de IAEA geen echt objectieve organisatie is in deze.
De originele stralingslimiet was bepaald door wetenschappers, de huidige limiet door politici... Dat lijkt me genoeg zeggen.quote:
Dat overheden steeds veilige stralingsniveaus aanpassen daar blijf ik me wel over verbazen. Dat een IAEA hier gewoon in mee gaat en niet zegt dat dit niet normaal is geeft voor mij in ieder geval aan dat de IAEA geen echt objectieve organisatie is in deze.
De aardbeving die de Fuckinghima reactoren trof en uitschakelde, bleek niet zwaar geweest te zijn. Maar technici die wilden gaan controleren werden meteen geconfronteerd met waarden van boven de 300 miliSievert.
Wat door de atoomlobby geheim gehouden moest worden, is het feit dat de zogenaamde aarbevingsbestendige kerncentrale al op tilt ging bij de eerste schokjes.
Daarom werd bewust de escalerende meltdown verweten aan de Tsunami, die weliswaar enerzijds de koelsystemen uitschakelde, maar anderzijds door binnengekomen zeewater ook de meltdown heeft vertraagd.
De directie van Fuckinghima heeft het meltdown proces in de eerste 16 uren na de aardbeving bewust verzwegen. Pas nadat ook extern radioactiviteit werd gemeten, is gemeld dat er zich een probleem had voorgedaan.
De Japanse atoomlobby heeft constant voorgewend dat de gedeeltelijke meltdown geheel te wijten was aan de Tsunami. En dat de reactoren door de aarbevingen juist geheel niet beschadigd waren geraakt.
Ondertussen zijn er nog Mox reactorstaven open en bloot aan het smeulen.
Mede door de verkeerde wind richting worden momenteel nu pas Japanse dorpen tot ver buiten de " veiligheidszone " geevacueerd. Midden Japan is binnenkort geheel gedoemd om tot verboden zone te worden verklaard.
Japan nuke plant in trouble before tsunami.
http://www.upi.com/Top_Ne(...)/UPI-65131305466117/
Japan Nuclear Earthquake Lie Comes Out.
http://ontario-geofish.bl(...)e-lie-comes-out.html
Fuel Rods at Japanese Plant Were Exposed.
http://www.voanews.com/en(...)posed-121711744.html
Japan widens nuke evacuations.
http://gulftoday.ae/porta(...)a9-09d3c2981d65.aspx
Overheden liegen vaak en veel, waarom kiezen we net dat type mensen?
Omdat we politiek-dom zijn en niet lid van een partij, er geen zelf-reinigend vermogen is, en soort trekt soort aan?
Fukushima Reactor 1 melted down, 2 and 3 may have too
Yesterday, TEPCO, the company responsible for running the Fukushima nuclear reactors, released a provisional analysis of the events that occurred in Unit 1, one of the reactors that was active when the tsunami struck. In five stark pages, the report lays out the impact of the tsunami on the facility: water levels that plunged below the bottom of the fuel, a complete meltdown of the nuclear fuel, and extensive damage to the reactor vessel.
The new analysis was enabled by the recent installation of air purifiers that let personnel reenter the reactor control room for the first time. Once inside, they were able to recalibrate some of the instruments that have been monitoring the reactor core; the revised numbers have enabled TEPCO to better understand what happened in the wake of the tsunami.
Things moved fairly quickly: by four hours after the tsunami hit, the levels of cooling water had dropped enough that the top of the fuel stack was exposed to the air. Shortly after that happened, the temperature in the core reached nearly 3,000°C, and the cooling water boiled off the bottom of the fuel stack. Melting of fuel rods started at 4.8 hours after the earthquake hit, and a partial meltdown had already occurred by 5.1 hours. According to TEPCO, any residual integrity in the fuel rods was gone by 15 hours after the quake, and the reactor core was emptied of fuel by 16 hours.
If there's a bright side here, it's that, by melting to the floor of the reactor, most of the fuel was resubmerged in cooling water. Temperatures there are now in the area of 100-120°C. The temperatures still fluctuate based on the rate of cooling water injection, suggesting the majority of the fuel is still inside the reactor vessel. The temperature and pressure readings indicate that the vessel is generally intact, as well. But the continued loss of cooling water indicates that it almost certainly has been leaking water that is heavily contaminated with radioactive isotopes (though not necessarily reactor fuel).
As Nature's Geoff Brumfiel puts it, "Nobody really knows where all the water is going—but it can't be anywhere good." The best hope is that it largely leaked into the basement areas of the reactor building but we currently don't know for certain where the water escaped to or how far it has spread. Complicating matters further are reports that TEPCO thinks that the two other reactors that were active at the time of the quake suffered similar damage. Confirmation will have to wait for access to their control rooms.
All of this will make the cleanup efforts extraordinarily complex, as the fuel can no longer be lifted out using the structure it was incorporated into, since all that supporting material has melted away. Workers will also have to contend with leaks of highly radioactive water during the process; that water will have to be removed or contained before it leaches into the surrounding soil. There are positives here—temperatures are relatively low now, and the fuel appears to have remained in the reactor vessel—but Fukushima is likely to be a long-term worry.
Het Tepco rapport (Engels)
dan hebben ze 1 plek waar er radioactieve rotzooi ligt en niet tig
Die nucleaire brandstof kan men niet verwijderen, daar hebben we de technologie niet voor. De radioactiviteit is zo hoog dat hiervoor speciale werktuigen ontwikkelt moeten worden.quote:
kunnen ze niet op ten duur de gesmolten reactor kernen in tjernobyl erbij leggen?
dan hebben ze 1 plek waar er radioactieve rotzooi ligt en niet tig
als het in het vat blijft zitten kan je het hele vat toch verplaatsen? (e.v.t. met een dik loden/betonnen omhulsel oid?)quote:
[..]
Die nucleaire brandstof kan men niet verwijderen, daar hebben we de technologie niet voor. De radioactiviteit is zo hoog dat hiervoor speciale werktuigen ontwikkelt moeten worden.
Dat vat is een tikkie te groot om in z'n geheel te verplaatsen... Dit is een foto van de constructie van een amerikaanse kerncentrale van hetzelfde type als Fukushima Dai-ichi unit 1. Let op de mannetjes die je hier en daar ziet staan, het vat zelf is dus al gauw 'n 20-25 meter hoog. Geen idee hoe zwaar het is, maar ik denk dat zelfs Mammoet daar niet het materieel voor heeft (nog even los van het feit dat het spul continu gekoeld moet worden)quote:
[..]
als het in het vat blijft zitten kan je het hele vat toch verplaatsen? (e.v.t. met een dik loden/betonnen omhulsel oid?)
*edit* hmm.. foto is geloof ik niet van het vat zelf maar van de primary containment waar het vat in hangt. Maar goed, aangezien het vat waar de brandstof inzit aan de onderkant gaten heeft voor de control rods, ligt de gesmolten brandstof onderin deze containment...
Ik denk dat het nu een kwestie is van zorgen dat er weer een gesloten koelcircuit aangelegd kan worden, daarna de boel dichtmetselen en over 'n jaar of wat de brandstof eruit vissen (in Three Mile Island hadden ze 6 jaar na de meltdown de brandstof eruit, maar goed, daar was de reactor zelf niet beschadigd)
[ Bericht 8% gewijzigd door anboni op 16-05-2011 23:52:55 ]
Een rapport van tepco in deze context is voor mij hetzelfde als die reclame :quote:
Ars Technica stelt het allemaal even net iets anders, gebaseerd op een rapport van Tepco.
Wij van w.c. eend adviseren : w.c. eend...
Uiteraard, daarom vermeld ik het er ook even expliciet bij. Echter, de conclusie uit het rapport (alle brandstof uit reactor gesmolten, geen idee waar het zich nu precies bevindt) is ernstig genoeg om op zichzelf geloofwaardig te zijn. Of de reactoren nu als gevolg van de tsunami of de beving beschadigden is een ander vraagstuk. Tepco wijt in dit rapport alle problemen aan het uitvallen van de koeling, maar als de problemen echt eerder zijn ontstaan dan is dat wel zeer relevant.quote:
[..]
Een rapport van tepco in deze context is voor mij hetzelfde als die reclame :
Wij van w.c. eend adviseren : w.c. eend...
Oh zeker, daar zijn we het eens.quote:
Tepco wijt in dit rapport alle problemen aan het uitvallen van de koeling, maar als de problemen echt eerder zijn ontstaan dan is dat wel zeer relevant.
Praktisch gezien, ook in japan van 2011, zal toch stiekem de pecunia non olet gedachte meespelen, verzekeringen, vergoedingen, e.d. Dan zal een natuurramp = schuldige een andere financiële uitkomst hebben dan bij eerdere, andere kerncentrale problemen, waar men niets mee deed, en die eigenlijk al bij de eerste beving de geest gaven.
quote:Diederik Samsom
Nieuwe analyses wijzen op menselijke fout ipv tsunami als oorzaak voor meltdown Fukushima. Zet de 'dit kan dus elders niet' in ander licht.
niet te geloven, de meltdown heeft dus waarschijnlijk al tijden geleden plaatsgevonden.......quote:Diederik Samsom
Als verwacht: TEPCO past zijn plannen flink aan, n.a.v. totale meltdown(s), maar handhaaft deadline Januari. Wordt er niet realistischer op.
Hier:quote:
Van de twitter
[...]
niet te geloven, de meltdown heeft dus waarschijnlijk al tijden geleden plaatsgevonden.......
NHKquote:Tokyo Electric Power Company, the operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, says most of the fuel rods in the No.1 reactor had dropped to the bottom of the pressure vessel within 16 hours of the earthquake on March 11th.
Gewoon al vanaf het begin.
En al die tijd het zogenaamd niet weten. Door de verschillende isotopen meten en hun verhoudingen te vergelijken kan men precies afleiden wat voor processen er aan de gang zijn. Dit kan van afstand dus geen excuus dat men niet in het gebouw kon komen. Tepco en de Japanse regering hebben ook nooit gedetailleerde metingen vrijgegeven, dat zouden mensen als Gundersen direct hebben kunnen interpreteren.quote:Almost of all the fuel rods melted and dropped to the bottom of the pressure vessel by 6:50 am on March 12th.
"Tepco has also admitted that reactors 2 and 3 have likely melted down as well." - NKH
vraag me zo langzamerhand ernstig af hoe het echt zit met de oude staven in dat zwembad in vier.
Gebouw ziet er niet goed uit, lijkt ook beetje scheef te hangen..quote:
niet te geloven drie keer complete meltdown
vraag me zo langzamerhand ernstig af hoe het echt zit met de oude staven in dat zwembad in vier.
Het is 't rechter gebouw op de live cam
Dat dus...quote:
Onbegrijpelijk eigenlijk dat dit volledig uit de mainstream media is verdwenen.
De ramp in Rusland kon men 10 dagen stil houden, maar daarna kwam de infostroom aardig op gang nu wist de wereld meteen dat er 'n ramp plaatsvond maar worden de details weggemoffeld. Snap hier ook niets van. Stralingsmoe oid.
Tokyo Electric: reviewing records of how nuclear crisis unfolded
Dat zou wel helemaal de bloody limit zijnquote:
Reuters meldt inmiddels ook vermoedens dat de reactoren al beschadigd waren voor de Tsunami op basis van anonieme bronnen bij Tepco:
Tokyo Electric: reviewing records of how nuclear crisis unfolded
Hier kan je meer vinden Kerncentrales Japan #28 rond de eindloosheid van politici/uber-kapitalisten rond grenzeloosheid der leugens.quote:
Dat zou wel helemaal de bloody limit zijn
Ze hebben handmatig de koelsystemen stilgelegd??quote:Nuclear plant cooling system manually shut down
The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant says workers may have manually shut down the No.1 reactor's emergency cooling system in order to prevent damage to the reactor. It says pressure inside the reactor had dropped sharply after the earthquake struck the plant on March 11th.
Tokyo Electric Power Company on Monday disclosed records of its operations at the plant.
They show that the reactor automatically halted operations after the earthquake.
The emergency cooling system was automatically activated but stopped about 10 minutes later and remained off for about 3 hours until after the tsunami arrived.
niet zeker dusquote:
[..]
Ze hebben Misschien/mogelijk handmatig de koelsystemen stilgelegd??
http://www.nu.nl/buitenla(...)van-fukushima-i.html
en NOG VEEL vErder ook, besmette melk in USA, was ook op CNN toen, niet in NL media...quote:
Besmet gras op 60 kilometer van Fukushima
Wat een mietje die topman dat hij aftreedt in de japanse cultuur had die man toch gewoon harikiri moeten plegen.quote:Megaverlies voor eigenaar Fukushima I
Uitgegeven: 20 mei 2011 09:22
Laatst gewijzigd: 20 mei 2011 09:25
TOKIO - Tokyo Electric Power (Tepco), de eigenaar van de Fukushima Daiichi kerncentrale, heeft een verlies van 1,25 biljoen yen (10,7 miljard euro) geleden als gevolg van de nucleaire crisis.
© AFPHet gaat om het grootste verlies ooit voor een niet-financieel Japans bedrijf, zo bleek uit de vrijdag gepresenteerde cijfers.
Het bedrijf liet weten dat de huidige 66-jarige topman, Masataka Shimizu, het veld ruimt waarmee hij zijn verantwoordelijkheid voor de ramp en de nucleaire lekken neemt. Een andere bestuurder van binnen het bedrijf, Toshio Nishizawa, volgt hem op.
Tsunami
Tepco worstelt nog steeds met de gevolgen van de aardbeving en de daarop volgende tsunami van 11 maart op zijn installatie.
Vorig jaar rapporteerde het bedrijf nog een winst van 133,8 miljard yen (1,1 miljard euro). Het verlies werd veroorzaakt door de kosten van de beschadigde centrale en afschrijvingen. Waarschijnlijk drukken de kosten van de ramp nog jaren op het resultaat van Tepco.
Dat mocht ie willen. Hij is geen krijger maar nu wel 1 grote schande-vlek.quote:
Wat een mietje die topman dat hij aftreedt in de japanse cultuur had die man toch gewoon harikiri moeten plegen.
Ik weet eigenlijk niet of ze al zo ver van de 18e eeuw weg zijn dat zo iemand wel/niet net als in NL gewoon elders een zelfde soort functie krijgt.
Edit: Oh, staat al 2 posts hoger in 't Nederlandsquote:Tepco President Exits After $15 Billion Loss, Biggest by Japanese Company
Tokyo Electric Power Co. President Masataka Shimizu resigned as the utility posted the biggest loss by a Japanese company, triggered by the worst nuclear crisis since Chernobyl.
Wel zeker is dat er al grote problemen waren vòòr de tsunami. En dat is toch een heel ander verhaal dan ze steeds gezegd hebben.quote:
Het koelsysteem en de back-up lagen beide al stil.
Pfff, je moet echt met een lampje op zoek naar actuele berichten. Het is compleet uit het nieuws verdwenen. Dat Annie M. G. Schmidt 100 jaar geleden geboren werd is vast hartstikke interessant hoor maar in verhouding kan me dat net iets minder schelen.
Veroorzaakt door de aardbeving dus?quote:
[..]
Wel zeker is dat er al grote problemen waren vòòr de tsunami.
Daar lijkt 't wel op.. het was dan ook een zeldzaam heftige beving.quote:
[..]
Veroorzaakt door de aardbeving dus?
Ja men denkt nu dat het reactorvat na de aardbeving beschadigd is........ dat zou voor al die kerncentrales die in een gebied liggen waar dergelijke bevingen plaats kunnen vinden dan enorme gevolgen hebben.quote:
[..]
Veroorzaakt door de aardbeving dus?
Thanks voor de tip!quote:
Morgen in Zembla: kerncentrales verkopen doe je zo! Over de kernenergie lobby.
Ik heb al wat dingen gehoord, best interessant.quote:
Morgen in Zembla: kerncentrales verkopen doe je zo! Over de kernenergie lobby.
quote:Diederik Samsom
TEPCO maakt bekend dat ze door een lek op 10 mei binnen één dag 100 keer het jaarmaximum in zee hebben geloosd. Kon er nog wel bij.
http://zembla.vara.nl/Afl(...)522e8e0b6f1099f56854
Yep, precies wat ik dacht, zo gaat het dus echt allemaal met die tijdbommen verkoop...quote:
Morgen in Zembla: kerncentrales verkopen doe je zo! Over de kernenergie lobby.
Weinig steekhoudende argumenten gehoord. Ik vertrouw nog steeds liever op de ingenieur dan op de lokale café-eigenaar of bevooroordeelde de politicus als het gaat om technische zaken.quote:
Morgen in Zembla: kerncentrales verkopen doe je zo! Over de kernenergie lobby.
Ik wantrouw beidden, maar in dit geval verkies ik de overheid boven de TEPCO ingenieurs.quote:
[..]
Weinig steekhoudende argumenten gehoord. Ik vertrouw nog steeds liever op de ingenieur dan op de lokale café-eigenaar of bevooroordeelde de politicus als het gaat om technische zaken.
http://www.rooseveltinsti(...)-lies-tepco-sound-bp
E.e.a. kan ook aan jou als kijker liggen, niet waar? Zo is half NL overigens, 'stamgasten', incl. de studenten en 'elite' van morgen....quote:
Die reli-fanaat was ook een goed voorbeeld (die kwam ook dom over zeker?) van een allesslikkende overheids-believer.
En tOch die relifanaat die deed 'iets', hij bid tot G-d dat de overheid die centrale niet, of niet daar gaat laten bouwen.
Dat komt door alle alcohol die ze drinken en shag die ze roken. Dat tast allemaal de hersenen en zuurstof toevoer aanquote:
Vond de reportage nogal dom over komen met die cafegasten erin, ze zien er net zo dom uit,als dat ze praten.
Niet waar ik woon..... daar hebben we amper een kroegquote:
E.e.a. kan ook aan jou als kijker liggen, niet waar? Zo is half NL overigens, 'stamgasten', incl. de studenten en 'elite' van morgen....
Biddenquote:Die reli-fanaat was ook een goed voorbeeld (die kwam ook dom over zeker?) van een allesslikkende overheids-believer.
En tOch die relifanaat die deed 'iets', hij bid tot G-d dat de overheid die centrale niet, of niet daar gaat laten bouwen.
Ga toch weg.... dat is net zo goed niets doen
Voor wie het volgt geen nieuws maar Diederik Samsom legt het wel goed uit.quote:
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1102443 vanaf ongeveer 6 minuten
--
Jammer dat er voor zoiets eerst een aantal kernreactors de lucht in moeten gaan.quote:Japan plans solar panels for all new buildings
Japan is considering a plan that would make it compulsory for all new buildings and houses to come fitted with solar panels by 2030, a business daily said Sunday.
Via webcam:
waarschijnlijk omdat het:quote:Op maandag 23 mei 2011 05:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Jammer dat er voor zoiets eerst een aantal kernreactors de lucht in moeten gaan.
A) duur is
b) best lelijk staat
c) maar een deel van je problemen oplost
quote:
quote:Radioactive material dispersal prediction system proves useless
TOKYO — Japan’s multi-billion-yen system for predicting the dispersal of radioactive materials has proven to be of not much help in the ongoing crisis at the Fukushima Daiichi nuclear power plant, drawing sharp criticism of the government of Prime Minister Naoto Kan.
Data from the System for Prediction of Environmental Emergency Dose Information, or SPEEDI, were released only twice in the first six weeks after March 11, when the massive earthquake and tsunami crippled the nuclear plant in northeastern Japan.
In sharp contrast, some overseas research institutes made their own estimates public, although with the proviso that as the amount of radioactive materials spewed from the plant was unknown, the actual diffusive concentrations could be different.
The system forms part of the disaster-prevention policy established by the commission for nuclear power facilities.
It is designed to speedily calculate the dispersal of radioactive substances emitted in the air and the predicted amount of radiation to help the state and local governments in their disaster-prevention measures.
More than 30 years have passed since the development of SPEEDI started, and its development and maintenance have cost a total of about 12.8 billion yen. In this fiscal year, about 770 million yen is earmarked for its budget.
The government’s initial failure to release the SPEEDI data in the Fukushima accident invites the suspicion that it was trying to conceal information that was negative for the domestic nuclear industry, experts say.
Nee nuclaire rampen zijn goedkoop wil je zeggen.quote:
[..]
waarschijnlijk omdat het:
A) duur is
b) best lelijk staat
c) maar een deel van je problemen oplost
Voor het verlies van 15 miljard dollar tot nu toe heb je toch flink wat zonnecellen.
De voormalige CCCP is failliet gegaan mede dankzij de enorme kosten die ze moesten maken om de zooi op te ruimen in Tsjernobyl. En zelfs nu nog moeten er kosten gemaakt worden, de zwaar radioactieve materialen die nog in de reactor aanwezig zijn zullen nog honderden generaties lang voor de nodige hoofdpijn en pijn in de portemonnee zorgen... hoezo? Goedkope kernenergie? Wat een total bull shitquote:
[..]
Nee nuclaire rampen zijn goedkoop wil je zeggen.
Voor het verlies van 15 miljard dollar tot nu toe heb je toch flink wat zonnecellen.
quote:Diederik Samsom
Vandaag begint het moeilijke werk om het splijtstofbassin van reactor 4 te versterken. TEPCO vreest dat anders de bodem uit het bassin valt.
Het eerste wat ik dacht was dat als Tepco iets vertelt het meestal al net iets erger is
Dus waarschijnlijk hangt dat bassin al half uit elkaar quote:Diederik Samsom
Ondertussen raken opslagtanks in #Fukushima vol. Vanaf vrijdag geen plek meer voor de miljoen liter radioactief water die per dag ontstaat.
anders hoefden ze niet continu te koelen met een brandslangetje,dat basin is al tijden zo lek als een mandjequote:
Van de Twitter
[..]
Het eerste wat ik dacht was dat als Tepco iets vertelt het meestal al net iets erger is
Dat was eigenlijk ook te verwachten, maar de vraag is wat gaan ze ermee doen ...weer in zee lozen, wordt zo een maandelijks bezigheid lijkt hetquote:
als het warm is vanwege de staven moet je ook steeds bijvullen hequote:
[..]
anders hoefden ze niet continu te koelen met een brandslangetje,dat basin is al tijden zo lek als een mandje
[..]
Ik ben er bang voorquote:Dat was eigenlijk ook te verwachten, maar de vraag is wat gaan ze ermee doen ...weer in zee lozen, wordt zo een maandelijks bezigheid lijkt het
Maandelijks? Dat valt nog wel mee.quote:
[..]
anders hoefden ze niet continu te koelen met een brandslangetje,dat basin is al tijden zo lek als een mandje
[..]
Dat was eigenlijk ook te verwachten, maar de vraag is wat gaan ze ermee doen ...weer in zee lozen, wordt zo een maandelijks bezigheid lijkt het
De innovatie van zonnecellen is stil komen staan op het moment dat ze te efficient werden.quote:
[..]
Nee nuclaire rampen zijn goedkoop wil je zeggen.
Voor het verlies van 15 miljard dollar tot nu toe heb je toch flink wat zonnecellen.
Dat is toch triest? Niemand wil er in investeren omdat er te weinig aan te verdienen valt. Plus gewoon regelrechte tegenwerking van alles en iedereen die met energie te maken heeft.
Alleen dankzij de ruimtevaart werd er nog een beetje aan gewerkt. Om karretjes jarenlang op Mars rond te kunnen laten rijden. Maar dat is inmiddels ook op een laag pitje komen staan.
Iemand zei het al op vrijwel de eerste dag. Dit kon wel eens het begin zijn van een Japan dat de wereld een nieuw energie tijdperk in zal leiden.
de innovatie van zonnecellen is nooit stil blijven staan het is alleen nog steeds een relatief dure technologie. En in het huidige economische paradigma waarin we vastzitten is de terugverdientijd van 10 a 15 jaar helaas te lang.quote:
De innovatie van zonnecellen is stil komen staan op het moment dat ze te efficient werden.
Dat is toch triest? Niemand wil er in investeren omdat er te weinig aan te verdienen valt. Plus gewoon regelrechte tegenwerking van alles en iedereen die met energie te maken heeft.
Alleen dankzij de ruimtevaart werd er nog een beetje aan gewerkt. Om karretjes jarenlang op Mars rond te kunnen laten rijden. Maar dat is inmiddels ook op een laag pitje komen staan.
Iemand zei het al op vrijwel de eerste dag. Dit kon wel eens het begin zijn van een Japan dat de wereld een nieuw energie tijdperk in zal leiden.
Dat half duitsland tegenwoordig vol ligt met zonnecellen komt omdat de burgees hier zelf iets mee kunnen verdienen (feedintarief) van de grote bedrijven hoeven we niets te verwachten.
Dat japan een energierevolutie zou veroorzaken lijkt me veel te optimistisch. Jappaners zijn copycats maar niet echt innovators.
TOKYO - In de gehavende Japanse kerncentrale Fukushima I is het niet alleen, zoals tot nu toe bekend, in reactor 1 tot een meltdown gekomen, maar hoogstwaarschijnlijk ook in de reactoren 2 en 3. Dit heeft de exploitant van de elektriciteitscentrale, Tepco, dinsdag bekendgemaakt.
Ruim twee maanden na de verwoestende aardbeving en tsunami lekt nog steeds radioactiviteit uit de centrale. Maar Fukushima I is inmiddels 'stabiel'. De technici nemen nu na nader onderzoek aan dat in de reactoren 2 en 3 de meeste brandstofstaven zijn gesmolten en op de bodem van het reactorvat zijn gevallen, net als in reactor 1. Het goedje wordt nu succesvol gekoeld.
'Fukushima' wordt beschouwd als het ernstigste incident met een kerncentrale sinds de ramp van Tsjernobyl 25 jaar geleden.
Bron: Nu
Ja dat kun je nog wel schoonmaken en de vervuiling wordt dan geconcentreerder, maar blij word je er niet van.quote:
Maar wat willen ze dan met die miljoen liter bluswater doen ? Of kan je dat nog "schoonmaken" oid ?
als je die statusoverzichten goed leest kan je zien dat dit al vrijwel van begin af aan al verondersteld werd. het is slechts nu bevestigd. maar allang bekend.quote:
Meltdown in drie reactoren Fukushima I
TOKYO - In de gehavende Japanse kerncentrale Fukushima I is het niet alleen, zoals tot nu toe bekend, in reactor 1 tot een meltdown gekomen, maar hoogstwaarschijnlijk ook in de reactoren 2 en 3. Dit heeft de exploitant van de elektriciteitscentrale, Tepco, dinsdag bekendgemaakt.
Ruim twee maanden na de verwoestende aardbeving en tsunami lekt nog steeds radioactiviteit uit de centrale. Maar Fukushima I is inmiddels 'stabiel'. De technici nemen nu na nader onderzoek aan dat in de reactoren 2 en 3 de meeste brandstofstaven zijn gesmolten en op de bodem van het reactorvat zijn gevallen, net als in reactor 1. Het goedje wordt nu succesvol gekoeld.
'Fukushima' wordt beschouwd als het ernstigste incident met een kerncentrale sinds de ramp van Tsjernobyl 25 jaar geleden.
Bron: Nu
Dat wist men natuurlijk al lang aan de hand van de vrijkomende isotopen die men meet. Maar het geeft gewoon weer eens te meer aan dat zowel naties (japan) als de IAEA een dubbele pet op hebben en het liefst zulke dingen meteen in de doofpot willen stoppen. Als het in rusland gebeurd is de westerse wereld over de flos dat er dingen in de doofpot gestopt worden , maar als het in een ander westers land plaats vind dan doen ze (landen, IAEA,enzz..) er alles aan om zelf zo'n groot mogelijke doofpot te creeren. Hoezo hypocriet. En ik blijf me verbazen waar de zogenaamd onafhankelijk media met hun berichtgeving blijven.quote:
[..]
als je die statusoverzichten goed leest kan je zien dat dit al vrijwel van begin af aan al verondersteld werd. het is slechts nu bevestigd. maar allang bekend.
aangezien het daarin van begin af aan duidelijk naar voren kwam! wat dat betreft vind ik alles maar raar hoor. ik denk dat het probleem niet zozeer zit in "verborgen willen houden" maar meer in "zolang iets niet bewezen en helder is, geven wij geen expliciete informatie". net wat ik zeg: het stond allang in die statusoverzichten. dus hoezo is dit nieuws? dat snap ik dan gewoon niet. het was allang bekend. hoezo "het wordt nu bekend dat..." hoezo doofpot?
Dan geen doofpotquote:
, in ieder geval het downplayen van wat er nu precies gebeurd is, verder de berichtgeving pas concreet maken als alles duidelijk is is natuurlijk van de ene kant gezien de jusite manier, maar van de andere kant duurt het zolang voordat de informatie vrij komt dat het grote publiek deze ramp alweer vergeten is.Inderdaad, het lijkt erop dat ze deze informatie bewust stil hebben gehouden totdat de grote angst bij de meeste mensen alweer weggetrokken is. Maar vreemd is het inderdaad wel zoals simmu zegt, want dat er sprake was van core damage was allang bekend. Ze maken alleen nu pas de ernst van de beschadiging bekend.quote:
[..]
Dan geen doofpot
quote:
quote:
net wat ik zeg: het stond allang in die statusoverzichten. dus hoezo is dit nieuws? dat snap ik dan gewoon niet. het was allang bekend.
Dus wat je eigenlijk wil zeggen dat jij zei dat het al lang bekend was? ^^quote:
ik begrijp het gewoon ook niet hoor. net wat ik zeg; het was echt allang bekend. dus waarom het dan nu zo in het nieuws komt is mij oprecht een raadsel.
Waarom het in het nieuws komt? Mwoah... geen idee, is er daar iets aan de hand dan?
Er staan 3 kernreactors te smelten.
Ik zou nog verder willen gaan: Er staan 3 kernreactors te smelten.
Ach deze topics in het begin waren niet te volgen want dan stort de ongeinformeerde hytersische massa zich er op. En daarna is er nog een flinke hoeveelheid BNW achtige delen geweest pas sinds de afgelopen 2 a 3 topics wordt het een beetje normaal.quote:
ik zeg alleen dat 28 topics volzwammen over zaken die allang bekend zijn wellicht wat overdone is. het zegt misschien ook wel iets van het nivo van de topics.
[ afbeelding ]
ik was een tijdje terug afgehaakt. het werd een en al persoonlijk gezever waarin je het gewoon echt niet goed kon doen. de een piepte over dat ik teveel doemdenk en de ander vond dat ik alles downplay. voor mijn gevoel was er geen ruimte voor rede en zelf nadenken. nu griepen mensen dan weer over dat ze beter voorgelicht haddenw illen zijn, terwijl het voorlichtingsmateriaal er voor het lezen lag. maar ja; dan hadden ze zelf dingen moeten opzoeken en uitzoeken! neuh, dakaniknie. en die ligt naast dawillikniequote:
[..]
Ach deze topics in het begin waren niet te volgen want dan stort de ongeinformeerde hytersische massa zich er op. En daarna is er nog een flinke hoeveelheid BNW achtige delen geweest pas sinds de afgelopen 2 a 3 topics wordt het een beetje normaal.
De vraag is dus hoe je zoveel radioactief water weer stralend schoon krijgtquote:
Ja dat kun je nog wel schoonmaken en de vervuiling wordt dan geconcentreerder, maar blij word je er niet van.
Ik pik alleen deze er even uit. Er was wel ruimte voor rede maar de rede werd overstemt door de emotie bij sommigen.quote:
voor mijn gevoel was er geen ruimte voor rede en zelf nadenken.
Rede (rationaliteit) en emotie zou je moeten scheiden, maar ik weet het dat gaat soms erg moeilijk. Maar juist bij ongelukken als dit zou het meeste wel te rationaliseren moeten zijn. Het probleem is dan alleen dat het voor velen veel te abstract wordt en ze bijvoorbeeld niet eens dat oude rapport wat je gepost hebt gaan doorlezen.
En ik hoop dat je niet bedoelt dat ik zit te miepen dat ik beter voorgelicht had willen worden. Ik had alleen graag veel meer objectievere berichtgeving gehad. Maar helaas is de media in mijn wereldbeeld afgezakt tot het bedenkelijke story niveau waarbij de hoor en wederhoor verdwenen is en men een voorlichter van tepco en de japanse overheid als objectiev bron blijft beschouwen.
even verder of topic gisteren had de BBC2 een intersante docu:
http://www.bbc.co.uk/ipla(...)race_Love_and_Power/
Helaas niet zonder proxy in NL te bekijken. Hierin het levensverhaal van ayn rand de auteur van atlas shrugged, en de objectiviteit die ze nastreefde maar op den duur ook een keer in de emotie trap gevallen is. En ook nog wat over greenspan erbij en het niet houdbaar zijn van de schuldenlast maar doorschuiven. De draconische IMF maatregelen die alleen maar de grote investeerders van arme landen redde om daarna de landen in een nog grotere afgrond te strorten.
Weet iemand of de japanse regering momenteel steun uit het buitenland accepteert?quote:
[..]
De vraag is dus hoe je zoveel radioactief water weer stralend schoon krijgt
Ze komen nu met 1 ponton aan waar 10 mil. liter radioactief water in kan, dat zet geen zoden aan de dijk als er 100 mil. liter de zee en het grondwater instroomt. Met de olieramp voor de kust van USA werden er van over de hele wereld extra oliezuigboten en extra materiaal ingezet. Kunnen ze in dit geval toch ook doen met bijv. pontons, tankers, materiaal, etc? Of heeft "de wereld" er echt gewoon schijt aan? Die olie is ondertussen weer weg, dit is toch van een andere orde zou je zeggen.
Er lekt ongeveer één miljoen liter water per dag weg.quote:
[..]
Weet iemand of de japanse regering momenteel steun uit het buitenland accepteert?
Ze komen nu met 1 ponton aan waar 10 mil. liter radioactief water in kan, dat zet geen zoden aan de dijk als er 100 mil. liter de zee en het grondwater instroomt. Met de olieramp voor de kust van USA werden er van over de hele wereld extra oliezuigboten en extra materiaal ingezet. Kunnen ze in dit geval toch ook doen met bijv. pontons, tankers, materiaal, etc? Of heeft "de wereld" er echt gewoon schijt aan? Die olie is ondertussen weer weg, dit is toch van een andere orde zou je zeggen.
En ik weet dat er vanuit de VS en Frankrijk volgens mij experts zijn komen helpen
quote:Diederik Samsom
Tanks voor radioactief water raken vol..dus vermindert TEPCO hoeveelheid koelwater..dus nu loopt temperatuur in reactor 3 weer op
Vindingrijkheid kent geen tijdquote:
Er is een oplossing voor het vol raken van de watertanks
[..]
Nee wat ik heb begrepen is dat de gesmolten staven op de bodem van het reactorvat liggen en dat ze nu jaren gekoeld moeten worden waarna ze opgeruimd kunnen worden, net als op three mile island.quote:
Ik snap niet zozeer dat ze het op het journaal vanavond over het opruimen van de gesmolten staven hebben? Ze gaan het toch gewoon af laten koelen en dan een sarcofaag net als in Tsjernobyl overheen zetten?
In Tsjernobyl kan dat niet omdat de staven daar door de bodem gesmolten zijn en verspreid in de kelder van het gebouw vermengd met beton en zand tot een soort lava zijn gevormd. Dat is niet op te ruimen.
quote:Diederik Samsom
TEPCO vertaalt het rapport met cruciale info over reactoren voorlopig niet(http://is.gd/PTpuC3). Durf het bijna niet te vragen...iemand?
Straling zie je niet hoor je niet ruik je niet daarom zijn mensen paniekerig. Je kan het wel in zee dumpen en zeggen het verdunt toch snel, maar het is niet zoals gifstoffen waarbij als het zwaar verdunt is niet meer dodelijk is.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk ook hoe erg het is dat er wat radioactiviteit in de zee komt. Als het vrij laag is en het vermengt heel goed en neemt snel af met geen schade aan het milieu. Waarom zou je dan extra geld daarin pompen? Waarom moeilijk doen. Er wordt tevaak te paniekerig gereageerd op straling.
Jij bent toch ook blij dat er een sarcofaag om Tsjernobyl heenstaat op dit moment? Als ze er geen water opgooien dan heb je kans dat de brandstof weer kritiek wordt en radioactiviteit via de lucht verspreid.
Nu moeten ze er dus water op gooien, veel water en dat moet ergens heen, dat ben ik met je eens.
Natuurlijk is de zee de makkelijkste en goedkoopste oplossing. Opvangen en schoonmaken kost meer waarschijnlijk dan de centrale ooit heeft opgeleverd en zou gaan opleveren.
Uit onderzoek is al bewezen dat er in het zeewier, de vissen en de schaaldieren meet radioactiviteit zit dan is toegestaan...... en een groot deel van het geconsumeerde zeewier in Japan komt uit de omgeving van Fukushima....... dat ligt dus stil nu.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk ook hoe erg het is dat er wat radioactiviteit in de zee komt. Als het vrij laag is en het vermengt heel goed en neemt snel af met geen schade aan het milieu. Waarom zou je dan extra geld daarin pompen? Waarom moeilijk doen. Er wordt tevaak te paniekerig gereageerd op straling.
quote:Diederik Samsom
Niveau in een opslagtank radioactief water op terrein Fukushima daalt. Lek? TEPCO gaat het onderzoeken. Nieuwe vertraging.
zo.... dat is dan alvast 1 land die na het gezonde verstand luistertquote:Zwitserland wil uit kernenergie
BERN - Zwitserland wil af van kernenergie. Het land wil geen nieuwe nucleaire reactoren bouwen en de bestaande kerncentrales aan het einde van hun levensduur niet vervangen.
Het parlement in Bern stemt volgende maand over het plan. Daarna kan het nog worden afgekeurd door een volksreferendum.
Zwitserland heeft vijf kerncentrales. De eerste daarvan sluit rond 2019 zijn deuren, de laatste over ongeveer twintig jaar. Volgens de Zwitserse regering heeft de energiesector voldoende tijd om alternatieven voor kernenergie te ontwikkelen.
Vanwege de nucleaire crisis in Japan had Zwitserland eerder al de vergunningen voor de bouw van drie nieuwe kerncentrales bevroren. Bern wilde dat eerst werd onderzocht of de veiligheidsprocedures problemen zoals in Japan zouden kunnen voorkomen.
Zondag namen 20.000 Zwitsers deel aan een demonstratie tegen kernenergie. Velen denken dat het Alpenland makkelijk zonder kan.
Bron: Telegraaf
Nu Nederland nog
quote:
[..]
De vraag is natuurlijk ook hoe erg het is dat er wat radioactiviteit in de zee komt. Als het vrij laag is en het vermengt heel goed en neemt snel af met geen schade aan het milieu. Waarom zou je dan extra geld daarin pompen? Waarom moeilijk doen. Er wordt tevaak te paniekerig gereageerd op straling.
Dat laatste zinnetje gaat over ons.quote:Bioaccumulatie
Bioaccumulatie is de ophoping van chemische stoffen aanwezig in het milieu, in levende wezens (planten of dieren).
Doorgaans wordt met bioaccumulatie het geheel van bioconcentratie en biomagnificatie bedoeld. Onder biomagnificatie wordt verstaan het ophopen van (giftige) stoffen in organismen door opname via het voedsel. Onder bioconcentratie wordt uitsluitend verstaan het ophopen van een stof in een organisme door directe opname uit het omringende water. Dit onder andere door opname van de huid of oraal (maagdarmkanaal).
Bioaccumulatie in een organisme treedt op wanneer de snelheid waarmee de stof wordt ingenomen groter is dan de snelheid waarmee de stof uit het organisme verdwijnt.
Sommige stoffen worden slechts langzaam afgebroken; men zegt dat deze een lange biologische halveringstijd hebben, of nog dat ze persistent zijn. Ze hopen zich op in het weefsel van het organisme en kunnen via de voedselketen doorgegeven worden aan andere organismen, die weer aan hogere concentraties worden blootgesteld, tot de organismen aan het einde van de voedselketen die aan de hoogste doses worden blootgesteld.
Er wordt geen straling of radioactiviteit gedumpt, er worden radioactieve stoffen gedumpt. Het zijn er een heleboel verschillende stoffen, tientallen.
Een paar daarvan hebben de vervelende eigenschap dat ze chemisch erg lijken op stoffen die organismen gebruiken.
Met name enkele Jodium, Cesium en Strontium isotopen. Cesium gaat bijvoorbeeld in spierweefsel zitten en strontium in de botten.
Planten en dieren werken als een soort filter en halen die stoffen weer uit de omgeving. Plankton -> oester -> visje -> inktvis -> grote vis. En bij elke stap neemt de concentratie toe.
Bij Chernobyl was het voornamelijk de melk (via het gras) en bladgroenten. Hier is het eigenlijk alles wat daar uit de oceaan komt.
"When it comes to the oceans, says Ken Buesseler, a chemical oceonographer at the Woods Hole Oceanographic Institution, "the impact of Fukushima exceeds Chernobyl."
Familie van Ann Coulter toevallig?quote:Er wordt tevaak te paniekerig gereageerd op straling.
De eerste weken werd iedereen die het woord "meltdown" in de mond durfde te nemen als paniekerig weggezet.
Nu blijken alle drie reactoren (reactor 4 was niet in gebruik) al in de eerste uren een meltdown hebben ondergaan.
Wat ik begrijp is dat men met de koelsystemen heeft gespeeld om een te snelle daling van de reactor kern te voorkomen, achteraf gezien was dat een enorme catastrofe. Men had beter de koeling niet kunnen afzetten en dan maar het risico moeten nemen dat de reactoren verschoot waren geweest.... nu is de schade nl. vele malen hoger en zal een groot deel van Japan voor de komende decennia onbewoonbaar blijven.
.... er zal wel weer thee gedronken hebben met een lobbymannetje ) Maar wat te denken van kernenergie? Dat is zonder twijfel de meest gesubsidieerde vorm van energie.De nucleaire industrie in zijn huidige vorm is het resultaat van de wens om nucleaire brandstof te fabriceren voor de wapenindustrie, voor energieopwekking zijn er betere alternatieven. We zullen veel meer de kant op moeten van decentralisatie van de energievoorziening... maar dat is natuurlijk tegen het zere been van de grote energiebedrijven... zij raken dan de regie kwijt en hun dikke salarissen en bonussen.. maar het allerbelangrijkste... ze raken hun macht kwijt
Binnen vier uur en een half uur was de temperatuur over de 1640 graden celsius. Dat gaat erg rap inderdaad.quote:
Dat de reactoren de eerste uren al een meltdown hebben ondergaan is niet zo heel raar natuurlijk. [...] Zo'n kernsmelting is dus heel makkelijk te realiseren indien er wat mis gaat met de koelsystemen.
Alleen duurde het iets langer voor Tepco over de brug kwam en erkende dat de hele zaak gesmolten was.
Tepco disclosure said lacking from get-go
"There is a distinct possibility that there is still more"
Ik weet niet, maar als de Japanse regering zelfs zegt dat we waarschijnlijk nog steeds niet alles weten..
ik vind et allemaal erg overdreven, landen die daadwerkelijk gevoelig zijn voor meerdere soorten van natuurrampen hebben wellicht recht van spreken, elk ander land doet het omdat ze de bevolking dom willen houden ofzoquote:
[..]
zo.... dat is dan alvast 1 land die na het gezonde verstand luistert
Nu Nederland nog
quote:Tyfoon nadert Japan, zorgen om gehavend Fukushima
Een sterke tyfoon die de Japanse kust nadert, baart degenen die belast zijn met de opruimingswerkzaamheden rond de zwaar gehavende kerncentrale in Fukushima grote zorgen. Het complex, dat op 11 maart getroffen werd door een aardbeving en tsunami, is mogelijk niet bestand tegen harde wind en hevige regenval.
Dat berichtte het Japanse persbureau Kyodo vandaag op gezag van elektriciteitsbedrijf Tepco, de eigenaar van de kerncentrale Fukushima I. De tyfoon Songda stormt af op het zuidelijke eiland Okinawa en dreigt mogelijk ook het rampgebied in het noordoosten van het land te treffen met zware regenbuien.
Door de ramp in maart zijn sommige reactorgebouwen verwoest. Tepco is bezig ze af te dekken, maar is daar naar verwachting nog tot medio juni mee bezig. De afgelopen weken zijn al wel andere maatregelen getroffen om de verspreiding van radioactief stof door stormen tegen te gaan.
Songda is met windsnelheden tot ruim 240 kilometer per uur een tyfoon uit de zwaarste categorie, ook wel supertyfoon genoemd. Op de zuidelijker gelegen Filipijnen heeft de tropische storm al ten minste twee levens geëist. In het oosten van de eilandengroep zijn tienduizenden mensen geëvacueerd in verband met overstromingen en aardverschuivingen.
TOKYO, May 29 (Xinhua) -- Cooling system at a reactor of the crippled Fukushima No.1 nuclear power plant stopped from Saturday, the plant's operator said Sunday.
Tokyo Electric Power Co. said the pumps to cool the nuclear reactor and fuel pool have stopped at the No. 5 unit, and the operator is now working to switch to backup pumps to restore the cooling system.
When a worker at the plant became aware of the problem at 9 p.m. Saturday, the temperature of the reactor stood at 68 degrees Celsius and that of the fuel pool at 41 degrees Celsius.
They had risen to 87 degrees Celsius and 44 degrees Celsius, respectively, by the time TEPCO began work to restore operations shortly after 8 a.m. Sunday, it said.
Bron: http://news.xinhuanet.com(...)05/29/c_13899496.htm
Fukushima update: Cooling system pumps at No. 5 nuclear reactor repaired - Daily Yomiuri
En dan komen ze afgelopen week met het "nieuws" dat toch echt alle 3 de reactoren zijn afgesmolten...
Zucht...
Fukushima heeft 6 reactoren. Waarvan er bij 3 een meltdown heeft plaats gevonden.quote:Op zondag 29 mei 2011 06:44 schreef Salvad0R het volgende:
Mja.
En dan komen ze afgelopen week met het "nieuws" dat toch echt alle 3 de reactoren zijn afgesmolten...
Zucht...
Ja. Toen ik dat 2 maand geleden meedeelde kreeg ik een shitstorm van beledigingen over me heen betreffende alu-hoedjes en conspiracy-crap.. Letten we even op, moderators?quote:
[..]
Fukushima heeft 6 reactoren. Waarvan er bij 3 een meltdown heeft plaats gevonden.
[ afbeelding ]
http://news.xinhuanet.com(...)05/29/c_13899496.htm
Maar ze hadden die toch ook alweer aan de praat gekregen?quote:
Koeling van reactor 5 is er ook mee gekapt...
http://news.xinhuanet.com(...)05/29/c_13899496.htm
Het gaat alleen maar slechter ipv beter,mooie oplossingen,maar van uitvoeren komt niks terecht en maar de hulp blijven afwijzen!quote:
Koeling van reactor 5 is er ook mee gekapt...
http://news.xinhuanet.com(...)05/29/c_13899496.htm
hopen dat de doemdenkers niet verguist worden.
Denk ook dat dat hetzelfde bericht is gezien de inhoud. Alleen kan ik het "het is gefixt" bericht nergens terugvinden op Daily Yomiuri.quote:
[..]
Maar ze hadden die toch ook alweer aan de praat gekregen?
[edit]quote:
BreakingNews Breaking News
Fukushima update: Cooling system pumps at No. 5 nuclear reactor repaired - Daily Yomiuri
Ah, van deze twitter dus: http://tinyurl.com/3cug3yl
Die zegt inderdaad dat het koelsysteem weer werkt.
[/edit]
[ Bericht 7% gewijzigd door bokaal op 29-05-2011 23:12:21 ]
TOKIO - Het koelsysteem van reactor nummer 5 en een brandstofbassin in de Japanse kerncentrale Fukushima I is zondag gerepareerd. Dit meldde de Tokio Elektriciteitsmaatschappij (Tepco). De koeling met behulp van zeewater viel zaterdagavond uit, maar is weer op gang, aldus Tepco.
De kerncentrale is voor een groot deel verwoest als gevolg van het uitvallen van de koelsystemen na de zware aardbeving en de vloedgolven van 11 maart. De streek waar die is gebouwd, circa 200 kilometer ten noordoosten van Tokio, staat maandag erg slecht weer te wachten als gevolg van de naderende tyfoon Songda.
Bron: www.telegraaf.nl
ze hebben gewoon hulp geaccepteerdquote:
Die centrales komen dus in Polen te staan? Afijn juich niet te vlot, 2022 pas, statistisch gezien nog grote kans op ellende.
En deze regering, dat is er maar 1 , de volgende houd ze open En zet er zo weer 4 extra bij.
quote:Diederik Samsom
De problemen met het radioactieve water in #Fukushima leiden al tot meer radioactieve lozing in de zee. En de zware regenval moet nog komen.
quote:Diederik Samsom
Intussen in #Fukushima: Reactor 2 blijkt nog ontoegankelijker dan gedacht (straling), TEPCO geeft nu toe dat ze (ver) op schema achterlopen.
quote:Diederik Samsom
Twee werknemers van Fukushima hebben wellicht méér straling opgelopen dan de 250 mSv-limiet. Ze hebben nogal wat Jodium in hun schildklier.
quote:Diederik Samsom
Zorgelijk: vanwege volrakende afvalwater-tanks kan reactor 3 maar mondjesmaat worden gekoeld. Temperatuur loopt nu weer snel op #Fukushima
Maar de situatie is nog altijd dramatisch daar...
Ik denk niet dat TEPCO er erg rouwig om is, om het verslappen van de aandacht van de wereld.
Weet iemand hoe de berichtgeving in Japan zelf is momenteel, omtrent deze ramp? Is men daar ook al weer over tot de orde van de dag?
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 30-05-2011 20:23:09 ]
Niet meer breaking, maar shocking.
Vers:
quote:Diederik Samsom
Diverse metingen wezen al in de richting, nu bevestigd door onderzoek: 600 km² rond #Fukushima net zo besmet als zone rond Tsjernobyl
quote:Diederik Samsom
Oppervlak besmette zone #Fukushima nog wel stuk kleiner dan de 3000 km² van Tsjernobyl. Zie Japan nog wel in staat tot 'n schoonmaakoperatie
quote:Japanese nuclear plant hit by explosion and oil spill
Limited damage but no further radiation leaks at Fukushima Daiichi facility crippled by earthquake and tsunami
An oil spill and a small explosion have caused limited damage, but no further radiation leaks, at the Fukushima Daiichi nuclear power station in north-east Japan, the plant operator has said.
Workers at the crippled plant found an oil spill on Tuesday in the sea near reactors 5 and 6, which were shutdown when the earthquake and tsunami struck on 11 March, the Tokyo Electric Power Company said. The spill was contained by an oil fence, a Tepco spokesman, Taichi Okazaki, said.
An explosion workers heard at reactor 4 on Tuesday was likely to have come from a gas tank and did not cause any additional radiation leaks, Okazaki added. The cause was being investigated.
The main problems at Fukushima Daiichi involve reactors 1,2 and 3, where the fuel cores have largely melted. Scientists and government officials say the reactors are short of a full meltdown, in which the fuel breaks through the bottom of the outer container.
Workers have been trying to get the reactors under control after the tsunami destroyed backup power generators, halting crucial cooling systems that managed the fuel temperature.
In the immediate days after the tsunami, several explosions – larger than Tuesday's – at the plant scattered highly radioactive debris into the environment. The plant has also leaked tonnes of radioactive water, which officials are promising to clean up.
Tepco has promised to bring the plant under control by January, but fears are growing that is too optimistic.
Concerns about the risks workers face at the plant surged this week when Tepco said two workers might have exceeded a radiation exposure limit. The government had raised the limit for men soon after the earthquake and tsunami set off the crisis at the plant.
Tepco has been instructed to check internal exposure levels of all workers who may have worked closely with the pair and remove all of them from plant duties until the checks are made, the health minister, Ritsuo Hosokawa, said.
"Workers who had engaged in similar plant work also might have been internally exposed," the minister added.
Further testing is being done on the two men who were responsible for central control rooms of two reactors, and the company has said they do not show immediate health problems.
More than 2,000 workers tested so far did not have exposure levels beyond the limit, but hundreds more are waiting to be tested, another Tepco spokesman, Takeo Iwamoto, said.
Also on Tuesday, the company said it has finished its promised payment of preliminary compensation of ¥1m (£7,442) for 50,000 households affected by the nuclear crisis adding that it had also started temporary compensation payment for farmers to cover their crop damages.
Dat bedoel ik, je pompt er water in maar de druk neemt niet toe. Dan weet je toch dat het lek is? (als de grote stoompluim die uit de zijkant van het vat komt nog geen aanwijzing genoeg is).quote:Not only the pressure vessels, but the containment vessels of the Nos. 1 to 3 reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant were probably damaged within 24 hours of the March 11 earthquake and tsunami, according to Tokyo Electric Power Co.'s analysis of the nuclear crisis.
[...]
On the basis of fluctuations in pressure measurements inside the containment vessel of the No. 2 reactor, it is assumed a 10-centimeter-diameter hole appeared in the side of the vessel, causing steam to leak 21 hours after the quake.
Maar er is ook goed nieuws. Japan heeft een oplossing voor het vergrijzingsprobleem gevonden.
Japanese seniors volunteer for Fukushima 'suicide corps'
Nee ik denk ook niet dat ze het gewoon voor tig jaar afsluiten zoals in de Oekraïne. Dat gaat wel een mega project worden, het meter voor meter ontsmetten.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 13:03 schreef rubbereend het volgende:
Van de twitter
[..]
Diederik Samsom
Oppervlak besmette zone #Fukushima nog wel stuk kleiner dan de 3000 km² van Tsjernobyl. Zie Japan nog wel in staat tot 'n schoonmaakoperatie
WTF????, pas volgende jaar, dat betekent dat deze reactoren nog minimaal 7 maanden reactive zooi produceren!!quote:En ondertussen hangt er nog heel veel straling in de lucht en komt er zelfs nog straling vrij. Naar verwachting kan Fukushima pas begin volgend jaar echt veilig worden stilgelegd
http://enenews.com/large-burst-steamsmoke-rising-reactor-4-video
ergo: de koeling functioneert?quote:
Large burst of steam/smoke rising from Reactor No. 4 (VIDEO)
http://enenews.com/large-burst-steamsmoke-rising-reactor-4-video
Vast weer een "ontplofte gasfles" zoals afgelopen week...quote:
Large burst of steam/smoke rising from Reactor No. 4 (VIDEO)
http://enenews.com/large-burst-steamsmoke-rising-reactor-4-video
Zo'n 30km zone bedoel je? Ja die is nu al afgesloten in Japan, net als bij Tsjernobyl. En dat zal ook voorlopig wel zo blijven. Maar het gaat ook om de vervuiling daarbuiten. Dus in bewoond gebied.quote:
Containment vessels also damaged
[..]
Dat bedoel ik, je pompt er water in maar de druk neemt niet toe. Dan weet je toch dat het lek is? (als de grote stoompluim die uit de zijkant van het vat komt nog geen aanwijzing genoeg is).
Maar er is ook goed nieuws. Japan heeft een oplossing voor het vergrijzingsprobleem gevonden.
Japanese seniors volunteer for Fukushima 'suicide corps'
[..]
Nee ik denk ook niet dat ze het gewoon voor tig jaar afsluiten zoals in de Oekraïne. Dat gaat wel een mega project worden, het meter voor meter ontsmetten.
en voor wat goed nieuws:
quote:Diederik Samsom
In #Fukushima zit het ook wel eens mee. Reactorbassin 2 nu al gekoeld tot 40°. Men had eind juni geschat. Nu 3 nog, die is nog veel te heet
Eerlijk gezegd weet ik niet eens of er bestaande technieken zijn om een gebied te ontsmetten. Wegspoelen met een hoop water zodat het de bodem in gaat maar verder?quote:
[..]
Zo'n 30km zone bedoel je? Ja die is nu al afgesloten in Japan, net als bij Tsjernobyl. En dat zal ook voorlopig wel zo blijven. Maar het gaat ook om de vervuiling daarbuiten. Dus in bewoond gebied.
Ik hoorde gister ook weer een leuk verhaal over hoe geevacueerde kinderen op scholen gemeden en gepest worden. Ook volwassenen worden gediscrimineerd. Mensen zijn bang voor andere "besmette mensen"...
Misschien niet zo verwonderlijk in een land waar je op iedere straathoek mondkapjes uit de automaat kunt trekken.
Je zou met bepaalde gewassen eventueel bepaalde stoffen uit de grond kunnen krijgen, daar wordt onder andere aan gedacht nuquote:
[..]
Eerlijk gezegd weet ik niet eens of er bestaande technieken zijn om een gebied te ontsmetten. Wegspoelen met een hoop water zodat het de bodem in gaat maar verder?
Ik hoorde gister ook weer een leuk verhaal over hoe geevacueerde kinderen op scholen gemeden en gepest worden. Ook volwassenen worden gediscrimineerd. Mensen zijn bang voor andere "besmette mensen"...
Misschien niet zo verwonderlijk in een land waar je op iedere straathoek mondkapjes uit de automaat kunt trekken.
[ afbeelding ]
quote:Stralingsniveau Fukushima toch weer omhoog
In de beschadigde kerncentrale Fukushima is het stralingsniveau gestegen. In reactor I is een straling van 4000 millisievert per uur gemeten, meldde exploitant Tepco zaterdag. De straling was gemeten door een robot.
De meetwaarden betekenen dat werknemers er feitelijk nog niet kunnen werken. Binnen vier minuten zouden ze het maximum van 250 millisievert per jaar hebben bereikt. De Japanse regering had het maximum voor de werknemers al verhoogd van 100 naar 250 millisievert per jaar.
In de centrale, die in maart zwaar beschadigd werd door een zeer hoge tsunami, ligt zo'n 100.000 ton radioactief koelwater. Tepco vreest dat de bassins overstromen tijdens het komende regenseizoen.
quote:Soil sampling begins in Fukushima
Japan's science ministry has begun a prefecture-wide examination in Fukushima to check for radioactive contamination in the soil from the disabled Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The ministry began taking soil samples on Monday as part of efforts to produce a map outlining radiation contamination in the prefecture. The study involves direct sampling of soil for the first time. Until now, the ministry has been measuring soil contamination from airplanes.
About 80 experts from 35 universities and laboratories across the country are taking part.
Three experts visited a district in Nihonmatsu City on Monday morning and took soil samples from more than 6 centimeters deep.
Samples will be taken every 4 square kilometers in areas within 80 kilometers of the nuclear plant and every 100 square kilometers in areas further away.
The radiation levels in more than 2,200 sections of the prefecture will appear in the map.
The ministry plans to complete the study by the end of this month and release the results in August.
Hij vertelt nu als inleiding wat er niet klopt aan de centrale in japan.
Maar hij is natuurlijk pro-kernenergie. Ook toevallig, hij heeft een weer betere centrale ontworpen. Indirect toegevnd dat we nu gewoon malle-pietje design troep hebben staan.... !!!!
Echter de feiten; elke 15 jaar een ongeluk, en wat men stil kon houden.
Elke keer zouden 'de nieuwe centrale's nu echt niet stuk kunnen'....
Amerikanen tuinen er wellicht in, wij toch niet?
Niemand tuint er in. De mensen die de beslissing nemen doen dat gewoon.quote:
Amerikanen tuinen er wellicht in, wij toch niet?
De meesten kennen de risico's maar zetten gewoon een kruisje... zei zijn immers niet degene die de boel gaan opruimen. De nucleaire industrie moet gewoon omgevormd gaan worden, laat ze zich maar eens gaan focussen op kernfusie, dat is ook kernenergie maar dan zonder de vervelende splijtstoffen en nucleaire afvalstoffen.quote:
[..]
Niemand tuint er in. De mensen die de beslissing nemen doen dat gewoon.
Hij meet iets meer dan 5 microsievert per uur in de buurt van een putdeksel..
http://twitter.com/#!/search/meltdown
http://www.ritholtz.com/b(...)ased-after-accident/
Meltdowns waren al een tijdje vrij zeker maar nu zelfs vrij zeker Melt-through'squote:
Blijkbaar zijn er al 3 meltdowns in Japan vlak na de aardbeving geweest, dat ze dat hebben kunnen verbergen
http://twitter.com/#!/search/meltdown
http://www.ritholtz.com/b(...)ased-after-accident/
Exclusive Arnie Gundersen Interview: The Dangers of Fukushima Are Worse and Longer-lived Than We Think
Well, this event is – I have said it's worse than Chernobyl and I’ll stand by that. There was an enormous amount of radiation given out in the first two to three weeks of the event. And add the wind and blowing in-land. This could be – it could very well have brought the nation of Japan to its knees, I mean there is so much contamination that luckily wound up in the Pacific Ocean as compared to across the nation of Japan. It could have cut Japan in half.
Ook erg interessant. Een garagebedrijf uit Tokyo had Arnie een paar luchtfilters uit auto's toegestuurd om te meten.
"Five of the filters were fine. And two were incredibly radioactive. So what that tells me is that the plume was not regular and you’ll have places where there was not much deposition and you’ll have places where there was a lot of deposition. That same thing happened up to the north, but within Tokyo it seems like wherever the official results were being reported didn’t really represent the worst conditions of the plume."
Is Alaska nu niet fucked dan?quote:
Ze hebben echt zo ontiegelijk veel geluk gehad dat de wind bijna constant alles strak richting oceaan heeft geblazen. Anders was het praktisch het einde van Japan geweest.
Exclusive Arnie Gundersen Interview: The Dangers of Fukushima Are Worse and Longer-lived Than We Think
Well, this event is – I have said it's worse than Chernobyl and I’ll stand by that. There was an enormous amount of radiation given out in the first two to three weeks of the event. And add the wind and blowing in-land. This could be – it could very well have brought the nation of Japan to its knees, I mean there is so much contamination that luckily wound up in the Pacific Ocean as compared to across the nation of Japan. It could have cut Japan in half.
Ook erg interessant. Een garagebedrijf uit Tokyo had Arnie een paar luchtfilters uit auto's toegestuurd om te meten.
"Five of the filters were fine. And two were incredibly radioactive. So what that tells me is that the plume was not regular and you’ll have places where there was not much deposition and you’ll have places where there was a lot of deposition. That same thing happened up to the north, but within Tokyo it seems like wherever the official results were being reported didn’t really represent the worst conditions of the plume."
Het meeste is neergeslagen op zee of hoog in de atmosfeer verdund en over het hele halfrond verspreid maar vooral aan de westkust van de Amerika heeft men het echt wel gemerkt.quote:
Arnie Gundersen: Well, I am in touch with some scientists now who have been monitoring the air on the West Coast and in Seattle for instance, in April, the average person in Seattle breathed in 10 hot particles a day. bron
Die deeltje zijn nauwelijks te meten als in dat men geen verhoogde straling meet. En dus geeft men geen alarm af. Ondertussen adem je de rommel wel mooi in.
Hoe relevant zouden die 10 deeltjes per dag zijn in vergelijking met de 5000 kernsplitsingen per seconde van alleen al Kalium-40 in een menselijk lichaam..quote:
Arnie Gundersen: Well, I am in touch with some scientists now who have been monitoring the air on the West Coast and in Seattle for instance, in April, the average person in Seattle breathed in 10 hot particles a day. bron
Die deeltje zijn nauwelijks te meten als in dat men geen verhoogde straling meet. En dus geeft men geen alarm af. Ondertussen adem je de rommel wel mooi in.
Waren er geen deeltjes die eigenlijk altijd gewoon kanker opleveren...quote:
[..]
Hoe relevant zouden die 10 deeltjes per dag zijn in vergelijking met de 5000 kernsplitsingen per seconde van alleen al Kalium-40 in een menselijk lichaam..
Dat zou knap zijn, dan moet het verval van die deeltjes precies de verkeerde DNA-schade opleveren, die dan vervolgens door het lichaam ongerepareerd blijft..quote:
[..]
Waren er geen deeltjes die eigenlijk altijd gewoon kanker opleveren...
Precies en als je een CT scan laat maken krijg je nu veul meer straling binnen...quote:
[..]
Hoe relevant zouden die 10 deeltjes per dag zijn in vergelijking met de 5000 kernsplitsingen per seconde van alleen al Kalium-40 in een menselijk lichaam..
Je snapt toch hoop ik wel dat het ene deeltje het andere niet is. Men spreekt van "hot particles", deeltjes afkomstig uit een kernreactie die heel erg veel lokale straling afgeven. Zelfs de meest conservatieve schattigen geven een significante verhoogde kans op kanker bij een paar duizend deeltjes. Dit is veel lager maar het aantal mensen dat er aan blootstaat loopt in de tientallen zoniet honderden miljoenen.
Niks is 100% maar stoffen als Plutonium wil je echt niet in je longen of maag.quote:
[..]
Waren er geen deeltjes die eigenlijk altijd gewoon kanker opleveren...
quote:Unwanted radioactive sewage sludge piling up
Radioactive sewage sludge is quickly filling up treatment facilities in eastern Japan as recycling companies have refused to accept it for safety reasons.
The central government, which has only presented guidelines for temporary storage, plans to set standards on final disposal.
But at the Iriezaki Centralized Sludge Treatment Center in Kawasaki, about 220 tons of incineration ash in 550 double-layered bags have been piled up on the passageway and elsewhere.
En in nl gaan we lekker door met een nieuwe kerncentrale. Mark my words; uiteindelijk gaat deze niet door maar zijn er alweer miljoenen over de balk gegooid.quote:
Beter ten halve gekeerdquote:
[..]
En in nl gaan we lekker door met een nieuwe kerncentrale. Mark my words; uiteindelijk gaat deze niet door maar zijn er alweer miljoenen over de balk gegooid.
omgquote:Diederik Samsom
De 'filterfabriek' die fukushima van al dat hoogradioactieve afvalwater moet verlossen, is lek. Nieuwe vertraging. #zucht
quote:TEPCO forced to review reactor 4 cooling plan
The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant has been forced to reconsider its plan to cool the spent fuel storage pool of the No.4 reactor.
Water injection from a special vehicle has not been intense enough to cool the water in the pool, allowing the temperature to remain at more than 80 degrees Celsius.
Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, aims to install a circulatory cooling system that will pump water out of the pool and return it there as coolant. The utility originally hoped to put the system in place next month.
On Friday, workers entered the 4th floor of the No.4 reactor building where the pool is located for the first time since the nuclear disaster took place.
They found a large hole in a wall created by the March 15th explosion. They also discovered that a nearby pipe necessary for the cooling system had been mangled.
TEPCO says the repair team found it hard to work near the pool as equipment had been destroyed and debris was scattered on the floor.
Fixing the damaged pipe is expected to be extremely difficult. In addition, it remains unclear if there is another pipe that can be used for the cooling system.
Konijn zonder oren geboren bij centrale Fukushima
Japan is in de ban van een konijn zonder oren, dat zou geboren zijn nabij de beschadigde kerncentrale van Fukushima. De eigenaar van het konijn filmde het dier, en zette de beelden eind vorige maand online. De filmer zegt dat de beelden zijn geschoten net buiten de verboden zone rond de centrale.
Het is nog helemaal niet duidelijk of de mutatie een verband houdt met de radioactieve straling die is vrijgekomen na de tsunami van 11 maart, maar inwoners vrezen alvast voor misvormingen bij baby's.
Tepco, de beheerder van de centrale, deelde dit weekend mee dat in het gebouw van reactor 1 tot 4.000 millisievert straling per uur is gemeten. Dat is het hoogste tot nu toe gemeten niveau in de lucht. (ad/sam)
(HLN)
whaaaaaaaaa, iedereen snel PANIEK!!quote:
09-06-2011
Konijn zonder oren geboren bij centrale Fukushima
Japan is in de ban van een konijn zonder oren, dat zou geboren zijn nabij de beschadigde kerncentrale van Fukushima. De eigenaar van het konijn filmde het dier, en zette de beelden eind vorige maand online. De filmer zegt dat de beelden zijn geschoten net buiten de verboden zone rond de centrale.
Het is nog helemaal niet duidelijk of de mutatie een verband houdt met de radioactieve straling die is vrijgekomen na de tsunami van 11 maart, maar inwoners vrezen alvast voor misvormingen bij baby's.
Tepco, de beheerder van de centrale, deelde dit weekend mee dat in het gebouw van reactor 1 tot 4.000 millisievert straling per uur is gemeten. Dat is het hoogste tot nu toe gemeten niveau in de lucht. (ad/sam)
(HLN)
Paniek!!! *zet aluhoedje op*
Atoom lobby, bewust constant de feiten en gevaren voor eigen regering en
burgers verzwegen. Zogenaamd om paniek reacties te voorkomen, maar de nu
uitgelekte rapportage van de "International Atomic Energy Agency (IAEA) ";
geeft aan dat juist primair getracht werd de PR schade te beperken en hun
eigen investeringen veilig te stellen.
In Japan is woede ontstaan over het feit dat juist alleen maar buitenlandse
milieu organisaties bericht geven over gevaarlijke radioactieve hot spots
en niet hun eigen overheid. Vooral het feit dat de Japanse oceaan al enorm
veel hogere radioactieve waarden heeft dan de gehele Chernobyl uitstoot.
Daarbij is nu door de meltdowns ook hoge concentratie van Strontium
aangetoond, maar zelfs de experimenteel opgewaardeerde MOX brandstofstaven
kan dit niet zodanig verklaren.
De enige verklaring is dat Japan stiekem is begonnen met het ontwikkelen
van eigen atoomwapens. Dat was absoluut verboden volgens het WOII Japanse
capitulatie akkoord, maar naar nu blijkt heeft Bush Junior Japan een
politiek, economisch en militaire vrijbrief voor atoom wapen ontwikkeling
gegeven. Daarnaast het feit dat Fuckinghima gewoon maar het zwaar
radioactieve besmette koelwater in de oceaan blijft lozen.
In het belang van de nieuwe MOX centrale in Borsele, is derhalve
berichtgeving uit Japan niet kabinet Bruin nieuwswaardig relevant en
derhalve heeft de Nederlandse atoomlobby idem dito om hun eigen belang te
behartigen er geen lering van.
Oeps, in Japan is al in een radius van 320 kilometer radioactieve besmetting
van zelfs theeblaadjes geconstateerd. Maar alles is onder controle volgens
de regering adviserende Japanse atoom lobby. Want indien nodig wordt toch
gewoon wederom het toegestane stralingsniveau naar boven bijgesteld.
Alles onder controle toch ?quote:+ The operator of the Fukushima plant has now confirmed that strontium up to
240 times the legal limit has been found in seawater near the facility.
Japan's nuclear safety agency says it will now monitor the effects of the
strontium on fish and marine life near the plant. +
[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 14-06-2011 23:19:59 ]
Straling in walvissen voor Japanse kust
Japanse walvisvaarders hebben sporen van radioactiviteit aangetroffen in twee walvissen die eerder dit jaar zijn gevangen voor de noordkust van Japan. Mogelijk zijn de dieren na de kernramp in Japan blootgesteld aan straling, zeiden woordvoerders van de Japanse visserij woensdag.
Twee van zeventien voor de kust van het eiland Hokkaido gevangen dwergvinvissen hadden sporen van radioactief cesium in zich. In beide gevallen ging het om een twintigste deel van de wettelijke limiet.
De Japanse Fukushima Dai-ichi-kerncentrale werd op 11 maart zwaar getroffen door een zeebeving en daaropvolgende tsunami. Uit enkele reactoren van de centrale lekte radioactiviteit in zee. De Japanse regering heeft een visverbod ingevoerd voor de omgeving van de centrale, terwijl stralingsonderzoek wordt verricht naar het zeeleven langs de kust.
Het is voor het eerst dat radioactiviteit is aangetroffen in walvissen die mogelijk zijn blootgesteld aan straling uit de getroffen kerncentrale.
Alleen het eten zou wel eens problematisch kunnen wordenquote:Op woensdag 15 juni 2011 23:29 schreef thesiren.nl het volgende:
Dit is de eerste keer dat ze echt wetenschappelijk walvissen kunnen vangen/afslachten.
Welnee.... levertraan en straling zijn allebei heel erg gezond in een gepaste dosisquote:Op woensdag 15 juni 2011 23:35 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Alleen het eten zou wel eens problematisch kunnen worden
Levertraan wel. Straling hooguit voor specifieke aandoeningen. En dan niet als voedselquote:
[..]
Welnee.... levertraan en straling zijn allebei heel erg gezond in een gepaste dosis
quote:Diederik Samsom
De 'deuren' van reactor 2 gaan open. Stoom moet eruit om koeling te repareren. Dus verspreiding van radioactiviteit om erger te voorkomen.
quote:Diederik Samsom
Tepco begint met het inpakken van reactoren in polyester-doek om zo verspreiding radioactiviteit tegen te gaan http://twitpic.com/5br1i0
Waarom nu pas ?quote:
Shit is kapot aan het gaan.
Verschilt. Youtubeaccounts van Japanners die daar werken worden telkens verdelete.quote:
Welke sites geven eigenlijk wel correct nieuws mbt japan?
Verder is er wel informatie voor degenen die daadwerkelijk de moeite nemen een query in google te typen.
Het is diep triest inderdaad.quote:
Tijdje dit niet gevolgd. Hoor er ook niets meer over in het journaal.
"Fukushima is the biggest industrial catastrophe in the history of mankind," Arnold Gundersen, a former nuclear industry senior vice president, told Al Jazeera.
Maar gelukkig houdt de NOS ons op de hoogte
Ameland komt met Angry Birds-kloon
Ik probeer al weken iets wijzer te worden over welk voedsel (en hoeveel) uit Japan op de Europese markt komt maar er is geen informatie. Niks.
Of wat mist die vanaf de oceaan komt aanzetten. Ik zie geen explosie, iig.quote:
Radioactiviteit in het ecosysteem
Als er iets misgaat met een kerncentrale richt iedereen zijn aandacht op de gevolgen voor de menselijke gezondheid. Logisch. Maar planten en dieren ondervinden ook schade van straling. Alleen begrijpt men nog altijd niet welke effecten een kernramp nu precies heeft op een ecosysteem. De kernramp in Japan biedt wetenschappers een kans een einde te maken aan die onduidelijkheid.
In Tsjernobyl leven veel wilde dieren, zoals deze (geïntroduceerde) paarden. Afbeelding: © Tim Mousseau
Groene planten en bomen, vogels die af en aan vliegen, zelfs de zeldzame lynx is teruggekeerd. Rondom Tsjernobyl, waar in 1986 een kerncentrale ontplofte, is een prachtig natuurgebied ontstaan.
Ondertussen rinkelen in Japan echter de alarmbellen. Radio-ecologen vrezen voor schade aan ecosystemen na het ongeluk met de Fukushima-kerncentrale. Dat blijkt uit een Frans onderzoek dat recent verscheen. Hoe kan het dat het ecosysteem in Fukushima wordt bedreigd, terwijl in Tsjernobyl de natuur in bloei staat?
Biologische effecten
Natuurlijke radioactiviteit uit de aarde en de kosmos is zo laag dat planten en dieren er weinig van te vrezen hebben. Net als wij, zijn zij uitgerust met het vermogen om kleine DNA-beschadigingen te herstellen. Maar dat wordt een ander verhaal in gebieden die radioactief vervuild zijn door nucleaire rampen.
De mate waarin planten en dieren gevoelig zijn voor radioactiviteit, hangt af van hun bouw. Hoe ingewikkelder de bouw van een organisme, des te meer schade wordt ondervonden van straling. Zoogdieren hebben veel actieve weefsels, met sneldelende cellen en een uitgebreide stofwisseling, zoals het beenmerg. Zulke weefsels zijn het gevoeligst voor straling. Bij een kernramp zijn zoogdieren dus het eerst de pineut, simpele beestjes als wormen komen er beter mee weg.
Het ‘rode bos’ van dode dennenbomen in Tsjernobyl. Afbeelding: © Wikimedia Commons / Helferc
De kennis die we hebben van de gevolgen van radioactiviteit op het ecosysteem, komt grotendeels uit onderzoek rondom Tsjernobyl. Tijdens de ontploffing van de kerncentrale kwam er acuut een hoge stralingsdosis vrij. Die overdosis leidde tot massale sterfte van dennenbomen en zoogdieren binnen een paar kilometer van de kernreactor. Ook de bodemdiertjes werden hier niet gespaard: aantallen werden dertig keer zo klein. Zelfs dennenbomen tot aan tientallen kilometers verderop maakten jaren geen zaadjes.
Op dit moment leven weer veel planten en dieren in het gebied waar de kernramp plaatsvond. Maar nog altijd is de radioactiviteit wat hoger dan normaal. Heeft de natuur geen last van deze straling? Het lijkt erop van niet. Maar wat langdurige blootstelling aan een lage dosis radioactiviteit doet met een ecosysteem is vrij onbekend. Mensen hebben bijvoorbeeld kans op ziektes op latere leeftijd, zoals kanker. Bij dieren spelen die ziektes bijna geen rol: dieren gaan meestal eerder dood aan andere oorzaken, zoals honger, roofdieren of mensen.
Mousseau en Møller zagen dat veel boerenzwaluwen die rondom Tsjernobyl leven gedeeltelijk albino zijn (linkervogel). Afbeelding: © Tim Mousseau 2000
Gevolgen op de lange termijn
Er zijn talloze studies uitgevoerd om de gevolgen van Tsjernobyl op de lange termijn te onderzoeken. Eén daarvan is het onderzoek uit 2007 van de ecologen Tim Mousseau en Anders Møller, van de Pierre & Marie Curie Universiteit in Parijs, naar DNA-afwijkingen in boerenzwaluwen rondom Tsjernobyl. Ze zagen veel afwijkingen in de vogels: mutaties in geslachtscellen, verminderde levensvatbaarheid van eieren, albinisme, en vervroegde dood. Maar critici betwisten de resultaten: de onderzoekers zouden geen rekening hebben gehouden met andere mogelijke oorzaken, en zouden de data verkeerd hebben geïnterpreteerd.
Møller en Mousseau deden ook onderzoek naar aantallen organismen en soorten. In 2009 toonde zij aan dat tussen 2006 en 2008 het aantal insecten afnam naarmate de afstand tot de kernreactor kleiner werd. Insecten zijn nodig om planten te bestuiven, zonder insecten zou het hele ecosysteem verstoord kunnen worden. De onderzoekers verwachtten dan ook dat de vruchtbaarheid van planten verminderd zou zijn. Maar of ze dat echt hebben waargenomen? Daar staat niks over in hun rapport.
De studies tot nu toe geven vage en dubbelzinnige resultaten. Het blijft dus erg onduidelijk wat radioactiviteit op de lange termijn doet met een ecosysteem. Er lopen dan weliswaar veel dieren rond in Tsjernobyl, maar of zij evenveel succes hebben in de voortplanting, en of ze even oud worden als de dieren in andere gebieden erbuiten, is niet te voorspellen.
Het zeeleven heeft een aardige opdonder gekregen door de lekkage van radioactiviteit in Fukushima. Afbeelding: © Noriko Hayashi / Greenpeace
Herkansing
Wetenschappers vinden het jammer dat er destijds in Tsjernobyl zo weinig ecologische studies zijn gedaan naar de langetermijngevolgen van radioactiviteit. Maar ze krijgen een herkansing. Fukushima is nu de nieuwe speeltuin voor onderzoekers om begrip te krijgen van ecologische schade door radioactiviteit.
Onderzoekers van het Franse Instituut voor Nucleaire Veiligheid beten de spits af. Twee weken na het ongeval namen zij water- en bodemmonsters rondom Fukushima en berekenden de dosis die groepen organismen waarschijnlijk binnen kregen. Het leven op land kampte met een honderd keer hogere dosis dan veilig is: genoeg om het voortplantingssucces te beperken. Zeedieren als platvissen, weekdieren, kreeftachtigen en zeewier kwamen er slechter van af: in de maand na het ongeluk kregen zij een duizend keer hogere dosis, wat waarschijnlijk leidt tot sterfte. Maar is dat wel zo erg, als je weet hoe het ecosysteem rond Tsjernobyl er nu voor staat?
Door de menselijke afwezigheid heeft de natuur terrein herwonnen in Tsjernobyl. Afbeelding: © Tiblu 2003-2007
Fukushima vs. Tsjernobyl
De ecologische gevolgen van de twee kernrampen zijn eigenlijk niet met elkaar te vergelijken. In Tsjernobyl ontplofte de kerncentrale, waardoor bijna de hele inhoud aan radioactieve stoffen in één klap naar buiten kwam. Dat doodde veel levende wezens in de directe omgeving. Daarna kon het kale gebied weer herbevolkt worden door migrerende soorten. Bovendien heeft de natuur in Tsjernobyl vijfentwintig jaar de tijd gehad om er weer bovenop te komen. En het feit dat daar nog altijd geen mensen wonen, heeft zeker zijn steentje bijgedragen: de natuur kan lekker zijn gang gaan.
In Fukushima ligt het anders. Daar lekken lage concentraties radioactieve stoffen langzaam de zee in. Er is daarom geen sprake van plotselinge massale sterfte van organismen. Maar wat straling op de lange termijn zal doen met het ecosysteem op land en in zee, is ook hier niet duidelijk. In Japan gaan driehonderd experts precies bijhouden hoeveel radioactieve stoffen zich ophopen in spieren, organen, eitjes en botten van allerlei organismen. Het is de bedoeling dat er twee keer per jaar monsters worden genomen. Wat radioactiviteit doet met het ecosysteem? Hopelijk kunnen we die vraag over vijfentwintig jaar wél beantwoorden.
Bronnen:
•Jacqueline Garnier-LaPlace e.a. Fukushima wildlife dose reconstruction signals ecological consequences. Environmental Science & Technology. 23 mei 2011
•Nicholas A. Beresford & David Copplestone. Effects of ionizing radioation on wildflife–what knowledge have we gained between the Chernobyl and Fukushima accidents? Integrated Environmental Assessment and Management. 15 mei 2011
•Tim A. Mousseau & Anders P. Møller.Elevated frequency of abnormalities in barn swallows from Chernobyl. Biology Letters, 22 augustus 2007.
•Anders P. Møller & Tim A. Mousseau. Reduced abundance of insects and spiders linked to radiation at
Chernobyl 209 years after the accident. Biology Letters. 18 maart 2009.
(Kennislink)
Lekker luchtig positief stukje met termen als "speeltuin", " is het wel zo erg ?"quote:
12-06-2011
Radioactiviteit in het ecosysteem
knip
(Kennislink)
We zien het over 25 jaar wel weer.
Omdat ze er denk ik nog niet aan toegekomen zijn en misschien omdat het stralingsniveau nu wat lager is dan eerst ofzoquote:
Wij mensen zijn ook echt zulke struisvogels hè, gewoon je kop in het zand steken en laten we maar net doen alsof er niks aan de hand is
de kern is vooralsnog niet uit z'n metalen behuizing? (en theoretisch nog prima te verhuizen zodra het afgekoeld is)quote:
En verder hoor je niemand erover dat op de bodem van de centrales een blob gesmolten radioactieve shit ligt waarvan niemand op deze aardbol weet wat ze ermee moeten gaan doen.
Wij mensen zijn ook echt zulke struisvogels hè, gewoon je kop in het zand steken en laten we maar net doen alsof er niks aan de hand is
Dat ?teken lijkt me op z'n plaats.quote:
[..]
de kern is vooralsnog niet uit z'n metalen behuizing? (en theoretisch nog prima te verhuizen zodra het afgekoeld is)
Maar stel men kan het nog vervoeren, waarmee , waarheen ?quote:In an official report that will go to the UN’s nuclear watchdog, the International Atomic Energy Agency (IAEA) set up in 1957, Japan now says nuclear fuel in three reactors possibly melted through several pressure vessels and into the earth below. This type of event, called a melt-through, is the worst outcome in a nuclear accident.
GOSHI HOSONO, SPECIAL ADVISOR TO JAPANESE PM (Translation): At present there is damage to the bottom of the reactor container, we call this ‘core melting’ in English. Part of the nuclear fuel has fallen onto the dry earth floor and it’s possible that it’s still lodged there.
http://texasvox.org/2011/(...)han-a-core-meltdown/
Denk niet dat dat ooit gaat gebeuren, zelfs de boel begraven lijkt n "oplossing" die veel tijd in beslag gaat nemen.
Op z'n hollands : grote klotezooi.quote:How do you bury Fukushima for good?
The problem is that there's not even enough concrete in Japan to handle the job. To accomplish such a task, Japan would have to import not only thousands of pieces of industrial concrete-handling trucks and machinery; it would also have to import concrete materials by the ship-load. We're talking about millions of tons of concrete materials, shipped in by ocean, from all over the world.
Has anybody done the math on how long that will take to coordinate? Just getting the materials shipped to Japan within 30 days would be a miracle. And you can't just plop down concrete and hope it sticks: You have to engineer the concrete effort so that it can resist future tsunamis and earthquakes. Normally, this would be at least a five-year project.
Learn more: http://www.naturalnews.co(...)n.html#ixzz1PcCEiEGn
quote:
quote:Tepco staakt schoonmaak radioactief water Fukushima
De exploitant van de Japanse kerncentrale Fukushima I heeft de pogingen gestaakt om radioactief koelwater schoon te maken dat in zee dreigt te belanden. Onderdelen van het systeem dat het water moest zuiveren, moesten al na enkele uren worden vervangen. Dat meldt energiemaatschappij Tepco vandaag..
De apparatuur die radioactief cesium uit het water haalde, bereikte veel eerder dan verwacht zijn maximale zuiveringscapaciteit. De technici van Tepco hadden ingeschat dat de onderdelen een maand mee zouden gaan. Het is onduidelijk wanneer Tepco een nieuwe poging onderneemt.
Tepco heeft grote hoeveelheden water gebruikt om drie reactors van de kerncentrale te koelen, sinds de koelsystemen na de aardbeving en tsunami van 11 maart uitvielen. De centrale heeft echter nauwelijks ruimte meer over om het water op te slaan. Het gaat om ongeveer 110.000 ton water dat zwaar radioactief vervuild is.
In zee
Functionarissen zeiden eerder deze week dat de groeiende hoeveelheid radioactief water bij de centrale in de zee dreigt te stromen. Dat zou binnen een week kunnen gebeuren, als er niet snel actie werd ondernomen. De schoonmaakactie werd al enkele malen vertraagd door technische problemen.
Wie dan? Heeft de overheid nucleaire specialisten in dienst die na elke ramp de troep opruimen?quote:
waarom alleen maar tepco? bij zo'n ramp kan de overheid of anderen het toch gewoon overnemen?
kunnen wel hulp van buitenaf vragen of ontvangen. in andere landen gebeurt nl ook, of denk je dat als er wat in Borsele gebeurt dat essent gewoon in charge blijft?quote:
[..]
Wie dan? Heeft de overheid nucleaire specialisten in dienst die na elke ramp de troep opruimen?
TOKIO - De exploitant van de Japanse kerncentrale Fukushima I heeft de pogingen gestaakt om radioactief koelwater schoon te maken dat in zee dreigt te belanden. Onderdelen van het systeem dat het water moest zuiveren, moesten al na enkele uren worden vervangen
De apparatuur die radioactief cesium uit het water haalde, bereikte veel eerder dan verwacht zijn maximale zuiveringscapaciteit
Zwaar vervuild
Tepco heeft grote hoeveelheden water gebruikt om drie reactors van de kerncentrale te koelen, sinds de koelsystemen na de aardbeving en tsunami van 11 maart uitvielen. De centrale heeft echter nauwelijks ruimte meer over om het water op te slaan. Het gaat om ongeveer 110.000 ton water dat zwaar radioactief vervuild is.
Functionarissen zeiden eerder deze week dat de groeiende hoeveelheid radioactief water bij de centrale in de zee dreigt te stromen.
Dat zou binnen een week kunnen gebeuren, als er niet snel actie werd ondernomen. De schoonmaakactie werd al enkele malen vertraagd door technische problemen.
van NU.nl geplukt: http://www.nu.nl/buitenla(...)dioactief-water.html
Hulp van mensen die ervaring hebben met 9.5 aardbevingen en Tsunami's van 9 meter bij een kerncentrale?quote:
[..]
kunnen wel hulp van buitenaf vragen of ontvangen. in andere landen gebeurt nl ook,
Yep.quote:of denk je dat als er wat in Borsele gebeurt dat essent gewoon in charge blijft?
het was al niet veel soeps dat zuiverings systeem gezien dit detail:quote:
wat een failers! hier word je gewoon ziek van!
De technici van Tepco hadden ingeschat dat de onderdelen een maand mee zouden gaan. Het is onduidelijk wanneer Tepco een nieuwe poging onderneemt
dat hele Tepco is pure fail! opzouten met die gasten en russia inschakelen!quote:
[..]
het was al niet veel soeps dat zuiverings systeem gezien dit detail:
De technici van Tepco hadden ingeschat dat de onderdelen een maand mee zouden gaan. Het is onduidelijk wanneer Tepco een nieuwe poging onderneemt
En waarschijnlijk (tenzij E.T.'s komen helpen) gaat dat nog jaren zo door:quote:
Het probleem is dat er nog nooit eerder op deze schaal zoveel water gedemineraliseerd moest worden. Feitelijk moeten ze het water opslaan en een installatie bouwen die wel geschikt is voor deze volumes. Kernenergie.... niets mis mee tot dat het mis gaat
quote:"So ten to 15 years from now maybe we can say the reactors have been dismantled, and in the meantime you wind up contaminating the water," Gundersen said.
http://english.aljazeera.(...)161664828302638.html
Voor de tsunami aangekomen was lag het koelsysteem al op zijn gat en was men onderweg naar een drievoudige meltdown.quote:
[..]
Hulp van mensen die ervaring hebben met 9.5 aardbevingen en Tsunami's van 9 meter bij een kerncentrale?
En ook een 9.0 aardbeving gaat niet op. In zee was het een 9.0 ja, op de locatie van de kerncentrales was het ergens tussen 5 en 6.
Laatste update: 19 juni 2011 08:36 info.
TOKIO - Het Japanse energiebedrijf Tepco meldde zondag dat het een tweede kernreactor van de beschadigde centrale Fukushima opent om monteurs naar binnen te laten.
Vorige maand had het bedrijf al de deur geopend van een eerste van de vier kapotte reactoren van de kerncentrale.
Junichi Matsumoto, kerngeleerde van Tepco, zei dat de deur van de tweede reactor heel langzaam opengaat. De monteurs willen er zeker van zijn dat er geen radioactief stof naar buiten waait.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-fukushima-open.html
quote:
quote:Diederik Samsom
Kurion, het (schimmige) bedrijf van de filters, beweerde dat ze een maand mee konden. Bleek 4 uur te zijn. Weten ze nog wat ze doen daar?
en verder:
enquote:Diederik Samsom
Nog altijd worden buiten de 30-km zone plekken gevonden met hoge besmetting. Leidt tot warrige evacuatieadviezen en onzekerheid bij mensen
quote:Diederik Samsom
Vanochtend werd in Frankrijk radioactieve lading thee (2 keer de norm) uit Japan onderschept. Hopelijk zijn ook elders de controles op orde
En er zijn massa's specialisten over de wereld om dat varkentje ff te wassen, maar de Jappen zijn gewoon eigenwijs?quote:Op zondag 19 juni 2011 02:04 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Voor de tsunami aangekomen was lag het koelsysteem al op zijn gat en was men onderweg naar een drievoudige meltdown.
En ook een 9.0 aardbeving gaat niet op. In zee was het een 9.0 ja, op de locatie van de kerncentrales was het ergens tussen 5 en 6.
Ik vind het lastig om er 'n inschatting van te maken hoeveel specialisten hulp zouden bieden als hun daarom gevraagd word.quote:
[..]
En er zijn massa's specialisten over de wereld om dat varkentje ff te wassen, maar de Jappen zijn gewoon eigenwijs?
Tijdje geleden zijn er 15 us marines heen gestuurd, 145 andere specialisten, etc.
Mij niet bekend of dat vrijwilligers zijn.
Over hun vorderingen en bevindingen lees ik weinig. Zal vnl meten zijn denk ik ?quote:http://www.japanupdate.com/?id=11060
Saturday, June 11, 2011
U.S. Research Institute Conducts Marine Survey Around Fukushima Pref.
http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110611D11JF497.htm
The 145-member Chemical Biological Incident Response Force, based at a naval support facility in Indian Head, Maryland, near Washington, D.C., flew to Japan on April 2 to offer its assistance, officials said.
http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/9589471
Japanners zijn trots en zelfbewust, maar denk dat ze die trots hebben laten varen want de "hulp" (gewoon zaken doen) komt al uit het buitenland. Net als de ontwerpen van de reactoren.
http://www.kurion.com/fukushima.html
Volgens mij heb je niet alleen specialisten nodig om die troep (snel) op te ruimen, maar massa's zelfmoordcommando's. Dat was in Rusland blijkbaar makkelijker te regelen dan in Japan.
Dat ze er geen TV show van maken ? 15 min of fame.quote:Between 1986 and 1992, it is thought between 600,000 and one million people participated in works around Chernobyl and were exposed to some level of radiation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liquidator_%28Chernobyl%29
Rusland heeft zelf genoeg achterstallig onderhoud op kernenergie-gebied, zo te lezen.quote:
[..]
dat hele Tepco is pure fail! opzouten met die gasten en russia inschakelen!
Dit maakt de gebeurtenis bij Fukushima de grootste industriële ramp in de geschiedenis van de mensheid.
Een gebied ter grootte van 17 x Manhattan rond de nucleaire reactoren wordt als onbewoonbaar beschouwd.
http://english.aljazeera.(...)161664828302638.html
quote:Moody's Cuts Tepco to Junk
TOKYO—Moody's Investors Service sharply lowered Tokyo Electric Power Co.'s key credit rating by four notches to junk status, dealing another blow to the utility as its financial viability remains in doubt over the crisis at its Fukushima Daiichi nuclear plant.
It added that the ratings remain on review for further possible downgrade.
"The latest downgrade reflects further escalation of costs and damages from the continuing Fukushima nuclear plant disaster and increased concern that government support measures may not completely protect creditors from losses," Moody's said.
The action follows a similar move by Standard & Poor's, which said May 30 that it was lowering its long-term rating to B+ from BBB. A lower credit rating make borrowing more expensive for companies.
"The fact that both S&P and Moody's now have junk-grade ratings means further selling pressure on Tepco's bonds," said Toshiyasu Ohashi, head of credit research at Daiwa Securities Capital Markets.
Onzin. Alsof Tsjernobyl voorheen de grootste industriële ramp was, dat is alleen in de gedachte van lui met een nucleaire fobie. Dat mensen een lange tijd niet meer in dat gebied kunnen wonen is het voornaamste gevolg, en niet te vergelijken met rampen waarbij direct en indirect duizenden doden zijn gevallen, zoals Bhopal.quote:Op maandag 20 juni 2011 14:59 schreef Salvad0R het volgende:
Dit maakt de gebeurtenis bij Fukushima de grootste industriële ramp in de geschiedenis van de mensheid.
gelukkig. dit wordt nu economisch afgestraft. marktwerking in aktie. iemand enig idee wie de zooi op gaat ruimen en/of betalen wanneer tepco kassiewijlen is?quote:
Tepco gaat levensverzekeraars een bijdrage vragen.. die willen vast niet op grote schaal veel eerder uitkeren als Tepco failliet gaat en niemand de puinzooi ruimt.quote:
[..]
gelukkig. dit wordt nu economisch afgestraft. marktwerking in aktie. iemand enig idee wie de zooi op gaat ruimen en/of betalen wanneer tepco kassiewijlen is?
De japanse overheid met geld wat ze niet hebben.quote:
[..]
gelukkig. dit wordt nu economisch afgestraft. marktwerking in aktie. iemand enig idee wie de zooi op gaat ruimen en/of betalen wanneer tepco kassiewijlen is?
Dat is ook het hele maffe aan de kernindustrie ook voor de nieuwe centrales die ze willen bouwen neemt men niet de volledige verantwoordelijkheid als zogenaamde vrije marktpartijen.
oh, dat zal lekker vallen zo met de crisis die, oh, wacht, niet voorbij isquote:
[..]
Tepco gaat levensverzekeraars een bijdrage vragen.. die willen vast niet op grote schaal veel eerder uitkeren als Tepco failliet gaat en niemand de puinzooi ruimt.
da's trouwens ook een aardige start voor een leuk cirkeltje. stel nou he, dat de verzekeraars akkoord gaan. die lenen dat geld dan uit. aan tepco. en tepco blijft opruimen en opruimen en het blijft maar misgaan en misgaan, poef! weg geld in the end. default --> de verzekeraars ook in de ellende, keren niet meer uit, gedoe gedoe gedoe. zeg, hoe rechtszaaklustig zijn ze daar in japan? ik zou toch echt wel ff achter mijn oren krabben als ik daar een levensverzekering heb lopen. al zeker als ik werknemer ben van tepco
Aangezien de statistieken over de indirecte doden van tjernobyl nogal omstreden zijn is deze uitspraak natuurlijk niet hard te maken.quote:Op maandag 20 juni 2011 15:09 schreef waht het volgende:
[..]
Onzin. Alsof Tsjernobyl voorheen de grootste industriële ramp was, dat is alleen in de gedachte van lui met een nucleaire fobie. Dat mensen een lange tijd niet meer in dat gebied kunnen wonen is het voornaamste gevolg, en niet te vergelijken met rampen waarbij direct en indirect duizenden doden zijn gevallen, zoals Bhopal.
Verder zou je vanuit economisch perspectief het totaal ontruimen van een stad van 15.000 inwoners nu ook niet als een kleine ramp kunnen betitelen.
Als Arnold Gundersen, " a former nuclear industry senior vice president " 'n nucleaire angsthaas is oid lijkt mij dat niet zonder reden.quote:
[..]
Aangezien de statistieken over de indirecte doden van tjernobyl nogal omstreden zijn is deze uitspraak natuurlijk niet hard te maken.
Verder zou je vanuit economisch perspectief het totaal ontruimen van een stad van 15.000 inwoners nu ook niet als een kleine ramp kunnen betitelen.
Lijkt mij ook niet hard te maken, de factor tijd is imo compleet anders.
Wat omstreden statistieken:
En dat zijn slechts de reddingswerkers/opruimers.quote:According to Vyacheslav Grishin of the Chernobyl Union, the main organization of liquidators, "25,000 of the Russian liquidators are dead and 70,000 disabled, about the same in Ukraine, and 10,000 dead in Belarus and 25,000 disabled", which makes a total of 60,000 dead (10% of the 600 000, liquidators) and 165,000 disabled
http://en.wikipedia.org/wiki/Liquidator_%28Chernobyl%29
[ Bericht 5% gewijzigd door Resonancer op 20-06-2011 20:26:55 ]
Ik las laatst waarvoor Borsele verzekerd is....quote:
[..]
De japanse overheid met geld wat ze niet hebben.
Dat is ook het hele maffe aan de kernindustrie ook voor de nieuwe centrales die ze willen bouwen neemt men niet de volledige verantwoordelijkheid als zogenaamde vrije marktpartijen.
niet echt veel als het mis gaat Ach.. 'atoomreacties' zijn bij elke verzekering uitgesloten (had geloof ik iets te maken met het wegnemen van financiële risico's om zo kernenergie te stimuleren in de sixties, bron in een eerder deel van dit topic), dus echt veel hoeven ze toch niet te vergoedenquote:
[..]
Ik las laatst waarvoor Borsele verzekerd is....
Er zijn dan ook kamervragen over gesteld.quote:
[..]
Ik las laatst waarvoor Borsele verzekerd is....
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
En gaat over tot de orde van de dag.......quote:Voor de grote kerninstallaties, zoals kerncentrales, bedraagt deze aansprakelijkheid ¤ 340 miljoen
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
"We have 20 nuclear cores exposed, the fuel pools have several cores each, that is 20 times the potential to be released than Chernobyl," said Arnold Gundersen, a former nuclear industry senior vice president.quote:
[..]
Onzin. Alsof Tsjernobyl voorheen de grootste industriële ramp was, dat is alleen in de gedachte van lui met een nucleaire fobie. Dat mensen een lange tijd niet meer in dat gebied kunnen wonen is het voornaamste gevolg, en niet te vergelijken met rampen waarbij direct en indirect duizenden doden zijn gevallen, zoals Bhopal.
"The data I'm seeing shows that we are finding hot spots further away than we had from Chernobyl, and the amount of radiation in many of them was the amount that caused areas to be declared no-man's-land for Chernobyl."
Wat niet is kan nog komen, maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.quote:
[..]
"We have 20 nuclear cores exposed, the fuel pools have several cores each, that is 20 times the potential to be released than Chernobyl," said Arnold Gundersen, a former nuclear industry senior vice president.
"The data I'm seeing shows that we are finding hot spots further away than we had from Chernobyl, and the amount of radiation in many of them was the amount that caused areas to be declared no-man's-land for Chernobyl."
Er zijn veel perspectieven inderdaad, maar ook in economisch perspectief zijn er andere rampen te noemen. Bijvoorbeeld de olieramp in de Golf van Mexico.quote:
[..]
Aangezien de statistieken over de indirecte doden van tjernobyl nogal omstreden zijn is deze uitspraak natuurlijk niet hard te maken.
Verder zou je vanuit economisch perspectief het totaal ontruimen van een stad van 15.000 inwoners nu ook niet als een kleine ramp kunnen betitelen.
Daarnaast kan bijna iedereen 't er denk ik wel over eens zijn dat Fukushima nu al een vreselijke ramp is (waarvan de gevolgen voor de komende jaren nog steeds nauwelijks duidelijk zijn) zonder verwikkeld te hoeven raken in een discussie of 't de allerergste ramp ooit is.
Dat is mijn punt.quote:
Prima tijdverdrijf, discussieren over wat de ergste ramp is.. maar tot een objectieve 'Rampen Top 100' zal 't wel nooit komen..
Volgens mij was je punt dat nucleaire rampen best te vergelijken zijn met andere rampen en dat alleen mensen met een "nucleaire fobie" ze in de ergste categorie stoppen.quote:
Zelfs vervuiling met de allerergste chemicaliën die we als mens kunnen maken is, als we het verder met rust laten, binnen enkele generaties door biologische en geologische processen weer teniet gedaan.quote:
[..]
Onzin. Alsof Tsjernobyl voorheen de grootste industriële ramp was, dat is alleen in de gedachte van lui met een nucleaire fobie. Dat mensen een lange tijd niet meer in dat gebied kunnen wonen is het voornaamste gevolg, en niet te vergelijken met rampen waarbij direct en indirect duizenden doden zijn gevallen, zoals Bhopal.
Vergelijk dat met de halfwaardetijden van kernafval.
En nucleaire vervuiling blijft niet netjes op zijn plek maar verspreidt zich totdat het tenslotte overal is. In ons voedsel, in de lucht, in de stof, in het grondwater.
Deeltjes van de kernproeven uit de jaren vijftig en zestig zijn overal. Je kunt een willekeurig monster uit je huis of je tuin nemen en komt ze tegen.
Of de explosie van kanker die we sinds die tijd meemaken toevallig is mag je zelf beslissen.
Feit is dat nucleaire vervuiling van een totaal andere orde is. Alleen mensen met een nucleaire fetish zouden het ontkennen.
Het enige goede van Fukushima is dat het de dood van de nucleaire industrie gaat zijn.
Maar ook zonder kernproeven of kernrampen worden we constant blootgesteld aan radioactiviteit. Het is niet alsof we voor het uitvinden en toepassen van kernsplitsing vrij van radioactiviteit en puur en schoon waren. Een beetje extra (de neerslag van kernproeven waar je 't over hebt, bijvoorbeeld) is misschien een nare gedachte, maar voor zover ik weet niet significant ten opzichte van de achtergrondstraling die je van je omgeving (en van jezelf!) ontvangt.
Een ramp als Chernobyl of Fukushima daarentegen heeft zeer langdurige gevolgen voor de wijde omgeving. Dan betaal ikzelf liever wat meer voor elektriciteit en gebruik ik 't wat minder dan dat ik tussen dat soort tijdbommen moet leven, waarbij stroomuitval al binnen enkele uren tot een meltdown kan leiden en niemand vervolgens meer weet hoe de rommel op te ruimen.
wtf?? 20??quote:
[..]
"We have 20 nuclear cores exposed, the fuel pools have several cores each, that is 20 times the potential to be released than Chernobyl," said Arnold Gundersen, a former nuclear industry senior vice president.
"The data I'm seeing shows that we are finding hot spots further away than we had from Chernobyl, and the amount of radiation in many of them was the amount that caused areas to be declared no-man's-land for Chernobyl."
nog meer jacht op fossiele brandstoffen, brandstof prijzen die exploderen..quote:
[..]
Volgens mij was je punt dat nucleaire rampen best te vergelijken zijn met andere rampen en dat alleen mensen met een "nucleaire fobie" ze in de ergste categorie stoppen.
[..]
Zelfs vervuiling met de allerergste chemicaliën die we als mens kunnen maken is, als we het verder met rust laten, binnen enkele generaties door biologische en geologische processen weer teniet gedaan.
Vergelijk dat met de halfwaardetijden van kernafval.
En nucleaire vervuiling blijft niet netjes op zijn plek maar verspreidt zich totdat het tenslotte overal is. In ons voedsel, in de lucht, in de stof, in het grondwater.
Deeltjes van de kernproeven uit de jaren vijftig en zestig zijn overal. Je kunt een willekeurig monster uit je huis of je tuin nemen en komt ze tegen.
Of de explosie van kanker die we sinds die tijd meemaken toevallig is mag je zelf beslissen.
Feit is dat nucleaire vervuiling van een totaal andere orde is. Alleen mensen met een nucleaire fetish zouden het ontkennen.
Het enige goede van Fukushima is dat het de dood van de nucleaire industrie gaat zijn.
nee daar zitten we op te wachten?
uiteraard zitten we ook niet te wachten op radioactive ongein, maar je moet iets om aan de enorme vraag naar energie te kunnen voldoen
100 jaar is een hoop. 200 jaar terug hadden we nog geen electrisiteit thuis. Over 1000 jaar is dat kernafval nog steeds schadelijk en het heeft elke zoveel jaar onderhoud nodig bij opslag. In mijnen gaat het uiteindelijk de bodem in, kan in grondwater gaan lekken.quote:
[..]
nog meer jacht op fossiele brandstoffen, brandstof prijzen die exploderen..
nee daar zitten we op te wachten?
uiteraard zitten we ook niet te wachten op radioactive ongein, maar je moet iets om aan de enorme vraag naar energie te kunnen voldoen
Het is een goedje waarvan je nu niet kan voorspellen wat je er de toekomst over 500 jaar mee aandoet.
Misschien is een groot deel van het antwoord op het energievraagstuk dat we eens serieuzer wat gaan doen aan die enorme vraag naar energie, dan kost-wat-kost meer en meer energie te eisen.quote:
uiteraard zitten we ook niet te wachten op radioactive ongein, maar je moet iets om aan de enorme vraag naar energie te kunnen voldoen
Door de atoomproeven hadden we in de jaren zestig de natuurlijke achtergrondstraling wereldwijd al met kleine 10% verhoogd. Dat is toch wel redelijk significant. Bovendien produceren we deeltjes als plutonium, die in de natuur eigenlijk niet voorkomen, met onvoorstelbare hoge halfwaardetijden. In een mens uit de 19e eeuw zou je geen plutonium vinden. Nou heeft iedereen, elk levend persoon, plutonium deeltjes in zijn of haar lichaam. Miniscule deeltjes maar elk van die deeltjes bestraalt de directe omgeving constant.quote:
Ben 't deels met je eens, NorthernStar.. tenminste in de zin dat we het nucleaire beest nog niet voldoende onder controle lijken te hebben om 't op grote schaal op een verantwoorde manier in te zetten voor het opwekken van elektriciteit.
Maar ook zonder kernproeven of kernrampen worden we constant blootgesteld aan radioactiviteit. Het is niet alsof we voor het uitvinden en toepassen van kernsplitsing vrij van radioactiviteit en puur en schoon waren. Een beetje extra (de neerslag van kernproeven waar je 't over hebt, bijvoorbeeld) is misschien een nare gedachte, maar voor zover ik weet niet significant ten opzichte van de achtergrondstraling die je van je omgeving (en van jezelf!) ontvangt.
Het risico van een ramp en dat we in het algemeen geen oplossing voor het afval hebben zijn voor mij beide redenen om tegen kernenergie te zijn.quote:Een ramp als Chernobyl of Fukushima daarentegen heeft zeer langdurige gevolgen voor de wijde omgeving. Dan betaal ikzelf liever wat meer voor elektriciteit en gebruik ik 't wat minder dan dat ik tussen dat soort tijdbommen moet leven, waarbij stroomuitval al binnen enkele uren tot een meltdown kan leiden en niemand vervolgens meer weet hoe de rommel op te ruimen.
God mag weten hoeveel ton er in wegroestende vaten op de zeebodem ligt.
En als we het wel verantwoord willen opbergen moeten we of kilometers de grond in of complete bergen uithollen. Dat is dan nog maar "tijdelijk" want we kunnen niet voorkomen dat het over 10.000 jaar alsnog gaat lekken. Zelfs het glas waar we het ingieten valt na duizenden jaren uit elkaar. Archeologie zou in de verre toekomst wel eens een heel gevaarlijk beroep kunnen worden.
Nah het is gewoon een slecht idee. Leuk voor de kernwapenindustrie die zo gemakkelijk aan grondstoffen kon komen op kosten van de bevolking maar praktisch, nope.
Doe ik ff toch, 'n nog grotere ramp is n.l. dat er nog 440 centrales en bijbehorend afval bestaan.quote:
[..]
Wat niet is kan nog komen, maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.
Off topic
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sunken_nuclear_submarines
Of is de kans dat er nu nog 's n melt/down/ throug plaatsvind nihil omdat dit maar eens in de 1miljoen jaar voorkomt ?
Van terugkijken leert men (niet).
25jr na Tsjernobiel.
edit, deze link doet het wel:quote:"In certain regions of Germany, Austria, Italy, Sweden, Finland, Lithuania and Poland, wild game (including boar and deer), wild mushrooms, berries and carnivorous fish from lakes reach levels of several thousand Bq per kg of caesium-137", while "in Germany, caesium-137 levels in wild boar muscle reached 40,000 Bq/kg. The average level is 6,800 Bq/kg, more than ten times the EU limit of 600 Bq/kg", according to the TORCH 2006 report.
http://www.greens-efa.org(...)utive_summary@en.pdf
http://www.chernobylreport.org/summary-en.pdf
En terwijl ik dit typ komt er in Japan nog steeds straling vrij, en niemand heeft enig idee laat staan de middelen om dit op te lossen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Resonancer op 21-06-2011 12:47:42 ]
Dat is gewoon erg.quote:
[..]
Door de atoomproeven hadden we in de jaren zestig de natuurlijke achtergrondstraling wereldwijd al met kleine 10% verhoogd. Dat is toch wel redelijk significant. Bovendien produceren we deeltjes als plutonium, die in de natuur eigenlijk niet voorkomen, met onvoorstelbare hoge halfwaardetijden. In een mens uit de 19e eeuw zou je geen plutonium vinden. Nou heeft iedereen, elk levend persoon, plutonium deeltjes in zijn of haar lichaam. Miniscule deeltjes maar elk van die deeltjes bestraalt de directe omgeving constant.
[..]
Toxicologen hebben het nooit over giftige stoffen, altijd over giftige doses. Er zijn maar 2 of 3 uitzonderingen en plutonium is er daar 1 van.
http://www.technischweekb(...)rnafval.134403.lynkx
Tja dit zal niemand verbazen.quote:
En om nog even over het opslaan van radioactief afval op slaan terug te komen, in duitsland is men de zoutberging die 100en jaren mee zou moeten kunne gaan weer aan het ontmantelen. Begrote kosten 3.9 miljard, dat heeft er dan 30 jaar opgeslagen gelegen. En dat wordt natuurlijk nu weer betaald door de belastingbetaler de huidige producenten dragen geen cent bij aan het opruimen van eerdere rotzooi.
http://www.technischweekb(...)rnafval.134403.lynkx
Dis os kernenergie niet houdbaar.quote:
Maar dan wel afkomstig van die reactor op 150 miljoen kilometer afstand van de aarde... die is inherent veilig, geen last van afvalstoffen en volkomen gratis
Ook, meerdere punten.quote:
[..]
Volgens mij was je punt dat nucleaire rampen best te vergelijken zijn met andere rampen en dat alleen mensen met een "nucleaire fobie" ze in de ergste categorie stoppen.
Ik ben bekend met de gevolgen van dit fenomeen maar wat is nu praktisch de schade van laten we zeggen Tsjernobyl? (Dat is immers al lang geleden gebeurd.) Groot stuk land onbewoonbaar, handjevol mensen direct gestorven. Hoeveel indirect? En die chemicaliën die zich overal hebben verspreid, merkt iemand daar wat van?quote:Zelfs vervuiling met de allerergste chemicaliën die we als mens kunnen maken is, als we het verder met rust laten, binnen enkele generaties door biologische en geologische processen weer teniet gedaan.
Vergelijk dat met de halfwaardetijden van kernafval.
En nucleaire vervuiling blijft niet netjes op zijn plek maar verspreidt zich totdat het tenslotte overal is. In ons voedsel, in de lucht, in de stof, in het grondwater.
Deeltjes van de kernproeven uit de jaren vijftig en zestig zijn overal. Je kunt een willekeurig monster uit je huis of je tuin nemen en komt ze tegen.
Of de explosie van kanker die we sinds die tijd meemaken toevallig is mag je zelf beslissen.
Feit is dat nucleaire vervuiling van een totaal andere orde is. Alleen mensen met een nucleaire fetish zouden het ontkennen.
Het enige goede van Fukushima is dat het de dood van de nucleaire industrie gaat zijn.
Het lijkt vooralsnog meer op een fobie die destijds is ontstaan ('het is eng, want straling kun je niet zien') dan een zo objectief mogelijke inventarisatie van gevolgen.
Het wordt dan ook geproduceerd voor de consument/belastingbetaler. De producent faciliteert.quote:
En om nog even over het opslaan van radioactief afval op slaan terug te komen, in duitsland is men de zoutberging die 100en jaren mee zou moeten kunne gaan weer aan het ontmantelen. Begrote kosten 3.9 miljard, dat heeft er dan 30 jaar opgeslagen gelegen. En dat wordt natuurlijk nu weer betaald door de belastingbetaler de huidige producenten dragen geen cent bij aan het opruimen van eerdere rotzooi.
http://www.technischweekb(...)rnafval.134403.lynkx
De schade van plutonium wereldwijd is simpelweg onbekend. Is nieuw fenomeen.quote:
[..]
Ook, meerdere punten.
[..]
Ik ben bekend met de gevolgen van dit fenomeen maar wat is nu praktisch de schade van laten we zeggen Tsjernobyl? (Dat is immers al lang geleden gebeurd.) Groot stuk land onbewoonbaar, handjevol mensen direct gestorven. Hoeveel indirect? En die chemicaliën die zich overal hebben verspreid, merkt iemand daar wat van?
Het lijkt vooralsnog meer op een fobie die destijds is ontstaan ('het is eng, want straling kun je niet zien') dan een zo objectief mogelijke inventarisatie van gevolgen.
het is echter niet zo zeer de opslag die problemen oplevert, het is het zout dat de vaten aantast als je het bron artikel leestquote:
En om nog even over het opslaan van radioactief afval op slaan terug te komen, in duitsland is men de zoutberging die 100en jaren mee zou moeten kunne gaan weer aan het ontmantelen. Begrote kosten 3.9 miljard, dat heeft er dan 30 jaar opgeslagen gelegen. En dat wordt natuurlijk nu weer betaald door de belastingbetaler de huidige producenten dragen geen cent bij aan het opruimen van eerdere rotzooi.
http://www.technischweekb(...)rnafval.134403.lynkx
Een lobbyorganisatie als de IAEA dat zogenaamd objectieve onderzoeken laat uitvoeren vind je wel betrouwbaar. Sorry hoor maar dan heb ik toch meer vertrouwen in de onderzoeken van greenpeace en andere wereldverbeteraars.quote:
Het lijkt vooralsnog meer op een fobie die destijds is ontstaan ('het is eng, want straling kun je niet zien') dan een zo objectief mogelijke inventarisatie van gevolgen.
Google eens.
Je zal versteld staan.
Het is vrij simpel. Kernenergie is gewoon belachelijk gevaarlijk doornmet name het afval wat nog duizenden jaren gevaarlijk blijft en onderhoud nodig blijft hebben. Tel je die kosten mee dan is het zelfs economisch niet eens meer een serieus alternatief.quote:
Alsof Greenpeace betrouwbaar is met zijn onderzoeken.
Google eens.
Je zal versteld staan.
Ik reageerde enkel op de "betrouwbare onderzoeken" van Greenpeace en andere wereldverbeteraars.quote:
[..]
Het is vrij simpel. Kernenergie is gewoon belachelijk gevaarlijk doornmet name het afval wat nog duizenden jaren gevaarlijk blijft en onderhoud nodig blijft hebben. Tel je die kosten mee dan is het zelfs economisch niet eens meer een serieus alternatief.
Voor de rest ben ik het volkomen eens met je.
Je zou ook het zekere voor het onzekere kunnen nemen.quote:
[..]
Ook, meerdere punten.
[..]
Ik ben bekend met de gevolgen van dit fenomeen maar wat is nu praktisch de schade van laten we zeggen Tsjernobyl? (Dat is immers al lang geleden gebeurd.) Groot stuk land onbewoonbaar, handjevol mensen direct gestorven. Hoeveel indirect? En die chemicaliën die zich overal hebben verspreid, merkt iemand daar wat van?
Het lijkt vooralsnog meer op een fobie die destijds is ontstaan ('het is eng, want straling kun je niet zien') dan een zo objectief mogelijke inventarisatie van gevolgen.
De gevolgen van Hiroshima en Nagasaki zijn je wel 'n btje bekend ?
http://fx.damasgate.com/e(...)-ionizing-radiation/
Als je vervolgens leest dat Tjernobiel 200x zoveel radioactieve straling veroorzaakte dan lijkt het mij niet vreemd om te veronderstellen dat de gevolgen ook vele malen groter zullen zijn.
Overigens is het nog steeds te kort geleden om 'n complete inschatting te kunnen maken.
Lees deze imo redelijk objectieve rapportering 's: (op blz7 staan de conclusies)
http://www.chernobylreport.org/summary-en.pdf
Het is niet zo dat er geen gegevens zijn (wel weinig), maar je moet het wel willen/durven zien.
Ik verbaas me dan vooral hier over:quote:
En om nog even over het opslaan van radioactief afval op slaan terug te komen, in duitsland is men de zoutberging die 100en jaren mee zou moeten kunne gaan weer aan het ontmantelen. Begrote kosten 3.9 miljard, dat heeft er dan 30 jaar opgeslagen gelegen. En dat wordt natuurlijk nu weer betaald door de belastingbetaler de huidige producenten dragen geen cent bij aan het opruimen van eerdere rotzooi.
http://www.technischweekb(...)rnafval.134403.lynkx
quote:In 2008 werd bekend dat er al vanaf begin jaren negentig cesium is gemeten in de buurt van de vaten.
Ben je nou serieus of loop je wat te grappen? De vrees en bezorgdheid van mensen afdoen als fobie? En dat moet dan weer aantonen dat het allemaal minder erg is en het allemaal wel meevalt. Bizarre gedachtengang.quote:
[..]
Ook, meerdere punten.
[..]
Ik ben bekend met de gevolgen van dit fenomeen maar wat is nu praktisch de schade van laten we zeggen Tsjernobyl? (Dat is immers al lang geleden gebeurd.) Groot stuk land onbewoonbaar, handjevol mensen direct gestorven. Hoeveel indirect? En die chemicaliën die zich overal hebben verspreid, merkt iemand daar wat van?
Het lijkt vooralsnog meer op een fobie die destijds is ontstaan ('het is eng, want straling kun je niet zien') dan een zo objectief mogelijke inventarisatie van gevolgen.
De meetbare gevolgen worden niet groter of kleiner door vrees of bezorgdheid. Het heeft er helemaal niks mee te maken. Het is ook een flauw argument want je kan het net zo goed omdraaien. "Het is gemakkelijk te bagatelliseren, want straling kun je niet zien en de gevolgen komen pas jaren later".
Dat er weinig onderzoek is en de vraag dus grotendeels open ligt, ja dat is wat anders. Maar dan beland je imo eerder in de discussie waarom er zo weinig onderzoek gedaan is. En het antwoord is volgens mij dat er grote belangen waren en zijn die helemaal geen cijfers wilden. Hoe wil je anders verklaren dat er in modern Europa, waar gegevens gemakkelijk te verzamelen en te koppelen zijn nog nooit een grootschalig wetenschappelijk onderzoek naar de gevolgen van Tsjernobyl is uitgevoerd?
In de VS heeft men een soortgelijk fiascoquote:
En om nog even over het opslaan van radioactief afval op slaan terug te komen, in duitsland is men de zoutberging die 100en jaren mee zou moeten kunne gaan weer aan het ontmantelen. Begrote kosten 3.9 miljard, dat heeft er dan 30 jaar opgeslagen gelegen. En dat wordt natuurlijk nu weer betaald door de belastingbetaler de huidige producenten dragen geen cent bij aan het opruimen van eerdere rotzooi.
http://www.technischweekb(...)rnafval.134403.lynkx
Yucca Mountain nuclear waste repository
Het heeft ze miljarden en miljarden gekost...
On March 5, 2009, Energy Secretary Steven Chu reiterated in a Senate hearing that the Yucca Mountain site was no longer considered an option for storing reactor waste.
En nou moet de overheid (belastingbetaler) elk jaar een half miljard aan de bedrijven betalen wegens contractbreuk.
Dat ben ik niet helemaal met je eens. In Europa is er wel onderzoek gedaan, misschien niet zo grootschalig als jij en ik zouden willen en dat zal ongetwijfeld ook komen door tegenwerking van mensen die de uitkomst allang kennen.quote:
Hoe wil je anders verklaren dat er in modern Europa, waar gegevens gemakkelijk te verzamelen en te koppelen zijn nog nooit een grootschalig wetenschappelijk onderzoek naar de gevolgen van Tsjernobyl is uitgevoerd?
De politiek zal toen ook wel gedacht hebben dat zo'n onderzoek aversie tegen kernenergie zou oproepen, maar dat is volgens mij het probleem niet.
De grote bottleneck is volgens mij de onbekende lage dosis-effect relatie.
Dit is imo in bijna ieder milieukundig onderzoek het probleem.
Ik spreek mezelf nu misschien tegen omdat n grootschalig onderzoek juist die relatie had kunnen onderzoeken. Ik vraag me wel af hoe men dat onderzoek dan had kunnen doen. Lijkt me heel lastig oa door de enorme omvang en diversiteit van het besmette gebied.
Dit stuk (jou waarschijnlijk wel bekend) illustreert dit aardig:
Wordt Fukushima een nieuw Tsjernobyl?
http://www.kennislink.nl/publicaties/slachtoffers-van-tsjernobyl
Weer n mooi onderzoeksobject erbij.
Een aantal jaren terug is dat rapport van de VN uitgekomen inderdaad. Dat zou dan het antwoord moeten geven. Volgens mij was het grote manco daarmee dat het voornamelijk van modellen uitging. Dus het is maar net wat voor cijfers je er instopt. Het IAEA was er iig dik tevreden mee dus dan weet je het wel...quote:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. In Europa is er wel onderzoek gedaan, misschien niet zo grootschalig als jij en ik zouden willen en dat zal ongetwijfeld ook komen door tegenwerking van mensen die de uitkomst allang kennen.
De politiek zal toen ook wel gedacht hebben dat zo'n onderzoek aversie tegen kernenergie zou oproepen, maar dat is volgens mij het probleem niet.
De grote bottleneck is volgens mij de onbekende lage dosis-effect relatie.
Dit is imo in bijna ieder milieukundig onderzoek het probleem.
Ik spreek mezelf nu misschien tegen omdat n grootschalig onderzoek juist die relatie had kunnen onderzoeken. Ik vraag me wel af hoe men dat onderzoek dan had kunnen doen. Lijkt me heel lastig oa door de enorme omvang en diversiteit van het besmette gebied.
Dit stuk (jou waarschijnlijk wel bekend) illustreert dit aardig:
Wordt Fukushima een nieuw Tsjernobyl?
http://www.kennislink.nl/publicaties/slachtoffers-van-tsjernobyl
Weer n mooi onderzoeksobject erbij.
Natuurlijk is het heel erg moeilijk om correlatie vast te stellen en als het om zulke grote aantallen mensen gaat moeten de gevolgen ook groot en acuut zijn wil je ze in statistieken terug vinden. Terwijl de gevolgen van radioactieve besmetting nou juist op de erg lange termijn liggen. Schade aan DNA doet er bovendien dikwijls generaties over om zich te openbaren. Het is niet al 25 jaar geleden, het is nog maar 25 jaar geleden.
En nou hebben we Fukushima erbij. Sommige mensen doen er nogal luchtig over, "Ach een beetje radioactiviteit, valt wel mee." Persoonlijk vind ik dat we als mensheid zo gigantisch falen. Wat verdienen we op basis van zulke dingen nou helemaal? Dat we als soort overleven? Ha! Deze ramp en zoals die in de Golf van Mexico springen er als symbolen dan uit maar we zijn dagelijks bezig alles te verzieken. We bakken er bar weinig van met zijn allen.
Als de IAEA echt zo'n lobbyorganisatie is schat ik de waarde van hun onderzoeken zeker niet lager in dan die van Greenpeace. Deze laatste is immers een lobbyorganisatie bij uitstek.quote:
[..]
Een lobbyorganisatie als de IAEA dat zogenaamd objectieve onderzoeken laat uitvoeren vind je wel betrouwbaar. Sorry hoor maar dan heb ik toch meer vertrouwen in de onderzoeken van greenpeace en andere wereldverbeteraars.
Ik zeg niet dat de gevolgen meer zouden zijn door een fobie. Ik zeg dat de gevolgen worden uitvergroot (de gevolgen zijn dus beperkt) door een fobie.quote:
[..]
Ben je nou serieus of loop je wat te grappen? De vrees en bezorgdheid van mensen afdoen als fobie? En dat moet dan weer aantonen dat het allemaal minder erg is en het allemaal wel meevalt. Bizarre gedachtengang.
De meetbare gevolgen worden niet groter of kleiner door vrees of bezorgdheid. Het heeft er helemaal niks mee te maken. Het is ook een flauw argument want je kan het net zo goed omdraaien. "Het is gemakkelijk te bagatelliseren, want straling kun je niet zien en de gevolgen komen pas jaren later".
Tsjernobyl is net zo'n 'eng' woordje geworden als 'communisme'. Met dank aan de berichtgeving ten tijde van de koude oorlog en ten tijde van de ramp.
Dat er geen grootschalig onderzoek is gedaan was niet bij mij bekend. Maar jij neemt kennelijk aan dat die gevolgen groots en omvangrijk zijn. Net zoals vele anderen doen. Niet gebaseerd op onderzoek maar op aannames of wat dan ook.quote:Dat er weinig onderzoek is en de vraag dus grotendeels open ligt, ja dat is wat anders. Maar dan beland je imo eerder in de discussie waarom er zo weinig onderzoek gedaan is. En het antwoord is volgens mij dat er grote belangen waren en zijn die helemaal geen cijfers wilden. Hoe wil je anders verklaren dat er in modern Europa, waar gegevens gemakkelijk te verzamelen en te koppelen zijn nog nooit een grootschalig wetenschappelijk onderzoek naar de gevolgen van Tsjernobyl is uitgevoerd?
Omdat er geen onderzoek gedaan is neem jij dus maar aan dat er geen grootschalige gevolgen zouden zijn van straling en het accumuleren in de top van de voedselketen daarvan.quote:
Niet gebaseerd op onderzoek maar op aannames of wat dan ook.
Zoals jij aanneemt dat dat wel het geval is.quote:
[..]
Omdat er geen onderzoek gedaan is neem jij dus maar aan dat er geen grootschalige gevolgen zouden zijn van straling en het accumuleren in de top van de voedselketen daarvan.
Hoeveel straling heeft een kankerpatient eingelijk nog nadat deze bestraald is?
Als je de gevolgen van de dik 2000 atoombommen bekijkt, en vervolgens leest dat de hoeveelheid radioactiviteit die bij n kernongeval vrijkomt 200x hoger ligt dan neem ik idd aan dat die gevolgen ook ernstiger zullen zijn. Ik neem dus iets aan ja, maar om nou te zeggen dat dit nergens op gebaseerd is ? Je zult toch ergens met vergelijken moeten beginnen ? Een v.b.:quote:
Dat er geen grootschalig onderzoek is gedaan was niet bij mij bekend. Maar jij neemt kennelijk aan dat die gevolgen groots en omvangrijk zijn. Net zoals vele anderen doen. Niet gebaseerd op onderzoek maar op aannames of wat dan ook.
quote:How nuclear power impacts every day health… in a much bigger way than you’d expect.
knip
So what kind of argumentational ammo does the RPHP use to defend their bold conclusions? Here’s an example:
“From the early 1980s to the mid-1990s, concentrations of radioactive Sr-90 in about 500 Suffolk County [where a serious nuclear incident took place] baby teeth tested by RPHP rose 40%.”
…and the correlation:
“From the early 1980s to the mid-1990s, cancer incidence in children under age 10 rose 49% in Suffolk County compared to a 12% in the U.S.”
http://www.tuurdemeester.com/?p=170
quote:Work begins inside No.2 reactor building
Wastewater contaminated with nuclear material was 6.1 meters deep in the basement, with surface radiation levels between 388 and 430 millisieverts per hour.
Work on the second floor was scheduled to start on Thursday but was postponed because of the high radiation levels there.
quote:Diederik Samsom
TEPCO krijgt filterfabriek nog niet aan de praat. Moet nu noodgedwongen de koeling van reactoren terugschroeven #spannend
en deze van zojuist:
quote:Diederik Samsom
Als verwacht/gevreesd. Temperatuur in reactor 3 neemt toe nadat koeling noodgedwongen is verminderd. Niet dramatisch nog. Wel zorgelijk
Communisme vind ik geen eng woord. De koude oorlog heb ik dan ook niet bewust meegemaakt, dat scheelt misschien.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de gevolgen meer zouden zijn door een fobie. Ik zeg dat de gevolgen worden uitvergroot (de gevolgen zijn dus beperkt) door een fobie.
Tsjernobyl is net zo'n 'eng' woordje geworden als 'communisme'. Met dank aan de berichtgeving ten tijde van de koude oorlog en ten tijde van de ramp.
De gevolgen zijn imo juist niet uitvergroot, eerder gebagatelliseerd. Alleen gooi ik dat niet op ongrijpbare emoties maar op harde economische belangen.
Goed, we kunnen lang en breed praten over de werkelijke gevolgen van Tsernobyl maar dat heeft weinig zin, aangezien er verder ook totaal geen consensus over is, en daar is dit topic ook niet voor bedoeld (en heb ik ook geen zin in).
Uhh.. watquote:
Als ik al hoor dat zwangere vrouwen niet in de buurt mogen komen van mensen met kanker die bestraald zijn dan verwacht ik inderdaad dat er uit een grootschalig onderzoek wel eens wat schokkende conclusies kunnen komen.
Hoeveel straling heeft een kankerpatient eingelijk nog nadat deze bestraald is?
Dat heb ik nou werkelijk nog nooit gehoord. Als je bestraald wordt ga je daarna niet zelf stralen hoor.