FOK!forum / Politiek / [POLCafe#1883] Waar Rutte is veranderd in een huichelende neocon
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 18:06
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.

media_xl_238145.jpg?20100607113436
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:07
Die ander was eerder
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:09
Prima. Deze staat wel bij m'n AT's.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 18:09
tvp
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat viel allemaal wel mee hoor, hij is nooit echt links of puur liberaal geweest. Maar het is ook iemand die zich heel makkelijk aan de situatie aanpast, dat zie je nu met de SGP en de PVV. Maar dat kan over 4 jaar ook wel met GL zijn.
Ik ben het met php eens dat Rutte het prima doet, ongeacht zijn samenwerking met de pauperpartij.
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 18:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:09 schreef GSbrder het volgende:
Prima. Deze staat wel bij m'n AT's.
Daarom dus.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:10
Andere berichten kan ik niet meer quoten uit dat andere topic :(
Opperbestdinsdag 26 april 2011 @ 18:10
Het duurde ook zo lang.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:10
Ik hoop dat Rutte ook de boeken in zal gaan als een echte thatcher/reagan.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:11
'Wie heeft de langste' onder de POL-moderators is voorlopig gewonnen door Remlof.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:11
Ik schrok net al, dacht even dat ik een ban had omdat ik niet meer kon posten.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:11 schreef Morendo het volgende:
'Wie heeft de langste' onder de POL-moderators is voorlopig gewonnen door Remlof.
Onderschat duke niet hoor.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:11
Huichelende neo-con is wel een vermakelijk scheldnaampje O+
Zolcondinsdag 26 april 2011 @ 18:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:10 schreef phpmystyle het volgende:
Ik hoop dat Rutte ook de boeken in zal gaan als een echte thatcher/reagan.
Ik denk dat de periode Reagan één van de periodes is die op de lange termijn de meeste problemen oplevert. De crisis is daar een heel goed voorbeeld van
betyardinsdag 26 april 2011 @ 18:12
Dag mensen.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:13
Dag meneer w/
StarGazerdinsdag 26 april 2011 @ 18:13
Schattige tt :')
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:10 schreef phpmystyle het volgende:
Ik hoop dat Rutte ook de boeken in zal gaan als een echte thatcher/reagan.
De qoutes van Reagan zijn niet te evenaren hoor.

"So, I urge you to speak out against those who would place the United States in a position of military and moral inferiority. You know, I've always believed that old Screwtape reserved his best efforts for those of you in the church. So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride -- the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil."

O+
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 17:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zeer zeker, maar netto is infrastructuur een melkkoe ipv een investeringsobject voor de overheid.

9 miljard uitgaven vs.

1,946 miljard motorrijtuigbelasting
0,466 miljard motorrijtuigbelasting zakelijk
3,699 miljard Belasting op personenauto's en motorrijwielen (BPM)
3,951 miljard accijns lichte olie (benzine)
3,282 miljard accijns zware olie (diesel etc)


Dat is al ruim 13 miljard aan directe belastinginkomsten.
En ja, infrastructuur is 9 miljard inclusief spoor, waterwegen en luchtverkeer.
ook inclusief de decentrale uitgaven aan infrastructuur? Dat is bij elkaar ook een flink bedrag hoor.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:12 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Ik denk dat de periode Reagan één van de periodes is die op de lange termijn de meeste problemen oplevert. De crisis is daar een heel goed voorbeeld van
Reagan erfde weer een crisis van Carter.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

ook inclusief de decentrale uitgaven aan infrastructuur? Dat is bij elkaar ook een flink bedrag hoor.
Ook wel eens de baten uitgerekend?
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 18:15
Rutte, naar eigen zeggen aanhanger van het 'liberalisme'. :')
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:11 schreef Morendo het volgende:
'Wie heeft de langste' onder de POL-moderators is voorlopig gewonnen door Remlof.
Hij is geen mod, ik moet wel luisteren anders krijg ik stokslagen van Danny :@
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:10 schreef phpmystyle het volgende:
Ik hoop dat Rutte ook de boeken in zal gaan als een echte thatcher/reagan.
Als ie zo doorgaat gaat ie de geschiedenisboeken in als een machtswellusteling die de liberale principes van zijn partij verkocht een een groep fascisten om te proberen neo-conservatieve plannen door te drukken.

"Premier van alle Nederlanders" _O-

Vieze huichelaar :r
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:13 schreef Compatibel het volgende:

[..]

De qoutes van Reagan zijn niet te evenaren hoor.

"So, I urge you to speak out against those who would place the United States in a position of military and moral inferiority. You know, I've always believed that old Screwtape reserved his best efforts for those of you in the church. So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride -- the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil."

O+
Ondanks mijn steenkolen Engels ken ik de tekst uit m'n hoofd. Reagan is gewoon om helemaal op te vreten w/
Zolcondinsdag 26 april 2011 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

ook inclusief de decentrale uitgaven aan infrastructuur? Dat is bij elkaar ook een flink bedrag hoor.
"Immer mehr Asphalt" het credo van de VVD
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

ook inclusief de decentrale uitgaven aan infrastructuur? Dat is bij elkaar ook een flink bedrag hoor.
Nee, maar ik mats je, heb de BTW gelieerd aan auto-producten ook niet meegenomen :)
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ook wel eens de baten uitgerekend?
Die zijn ook aanzienlijk maar dan moeten we ook de maatschappelijke kosten er bij nemen. Alles bij elkaar is die rekensom dan niet zo makkelijk en eenduidig meer.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:17
Rutte is tegenwoordig een klassiek-liberaal. Mooi dat hij opgeschoven is vanuit het sociale, linkse liberalisme. ^O^
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ondanks mijn steenkolen Engels ken ik de tekst uit m'n hoofd. Reagan is gewoon om helemaal op te vreten w/
Ach, inhoudelijk vind ik het allemaal wel best, maar retorisch is het echt geniaal.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:17
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ie zo doorgaat gaat ie de geschiedenisboeken in als een machtswellusteling die de liberale principes van zijn partij verkocht een een groep fascisten om te proberen neo-conservatieve plannen door te drukken.

"Premier van alle Nederlanders" _O-

Vieze huichelaar :r
Niet zo rancuneus jij. Het echte neo-liberalisme is begonnen bij Lubbers/Kok, en dat hoort gewoon bij de globalisering wat jij zo omarmt. En maak je niet zo druk, ik vermoed dat na 2015 een kabinet komt bestaande uit VVD/PvdA, tenminste als Cohen oprot en Van Der Laan of Timmermans op zijn zetel gaat zitten.
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, maar ik mats je, heb de BTW gelieerd aan auto-producten ook niet meegenomen :)
Ook dat is flink maar je zal het met me eens zijn dat je staatje toch wat beperkt is zo ;).
Crazy Harrydinsdag 26 april 2011 @ 18:18
Tijd voor een wetsvoorstel dat regelt dat binnenlandse aangelegenheden waar regeringsleden zich mee bemoeien nooit geheim zijn.
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 18:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Niet zo rancuneus jij. Het echte neo-liberalisme is begonnen bij Lubbers/Kok, en dat hoort gewoon bij de globalisering waar jij zo omarmt. En maak je niet zo druk, ik vermoed dat na 2015 een kabinet komt bestaande uit VVD/PvdA, tenminste als Cohen oprot en Van Der Laan of Timmermans op zijn zetel gaat zitten.
Ik ben niet rancuneus, alleen heel erg teleurgesteld in Rutte en de hele VVD an sich.

En hij moet stoppen met liegen.
Zolcondinsdag 26 april 2011 @ 18:18
http://img402.imageshack.us/img402/7697/unledxq.jpg (copy/paste deze link)
betyardinsdag 26 april 2011 @ 18:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:14 schreef Morendo het volgende:

[..]

Reagan erfde weer een crisis van Carter.
Carter kon de financiële malaise van Nixon en Ford niet zo 123 oplossen.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:19
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:18 schreef betyar het volgende:

[..]

Carter kon de financiële malaise van Nixon en Ford niet zo 123 oplossen.
Kwam weer door Kennedy en LBJ.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:19
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ben niet rancuneus, alleen heel erg teleurgesteld in Rutte en de hele VVD an sich.

En hij moet stoppen met liegen.
Liegen, staat dat niet synoniem voor politiek. Kom op, je bent 40, je weet toch dat politici per definitie niet te vertrouwen zijn? Zelfs ik weet dat na amper 2 jaar.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ook dat is flink maar je zal het met me eens zijn dat je staatje toch wat beperkt is zo ;).
Oh, maar ik denk dat het welhaast ondoenlijk is om ook de overheidsuitgaven te specificeren naar spoor/weg/lucht/water-verkeer. Ik heb het getracht zo eerlijk mogelijk te houden en ageerde hiermee enkel tegen de stelling dat ondernemers wel goede infrastructuur krijgen voor hun (belasting)geld door een gunstiger klimaat. Welnu, de belastingen die ondernemers betalen gaan al helemaal niet op aan infrastructuur, want het blijft een melkkoe.
Zolcondinsdag 26 april 2011 @ 18:20
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:19 schreef Morendo het volgende:

[..]

Kwam weer door Kennedy en LBJ.
Clinton had het wel aardig. Maarja dan krijg je Bush Jr..!
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 18:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Liegen, staat dat niet synoniem voor politiek. Kom op, je bent 40, je weet toch dat politici per definitie niet te vertrouwen zijn? Zelfs ik weet dat na amper 2 jaar.
In partijpolitiek kan je daar nog mee wegkomen, maar niet in je rol als MP.
Zolcondinsdag 26 april 2011 @ 18:20
/offtopic waarom werkt die foto niet? :S

http://img402.imageshack.us/img402/7697/unledxq.jpg (copy/paste deze link)
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:20
Wat ik wel schattig vond:

[quote]Langstudeerwet door Tweede Kamer
26 april 2011 - Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft vanmiddag ingestemd met de langstudeerregeling van staatssecretaris Zijlstra. Wie meer dan een jaar extra over zijn opleiding doet, betaalt vanaf september 2012 bijna vijfduizend euro collegegeld.

CDA, VVD, PVV en SGP stemden voor de wet. Ook de ChristenUnie ging akkoord nadat haar amendement om een hardheidsclausule in de wet op te nemen was aangenomen. [b]Zwangere en zieke studenten kunnen daardoor straks een beroep doen op het profileringsfonds van hun instelling.[/b] Bovendien kunnen studenten die een afwijzing van het fonds van de eigen instelling ontvangen, bezwaar aantekenen bij het college van beroep. (HOP)[/quote]

Spontaan schijnzwangere langstudeerders in 2013?
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:20
Wat is er eigenlijk zo erg aan achterkamertjespoliek? Ik begrijp best wel dat bepaalde zaken beter achter gesloten deuren besproken kunnen worden. Wat boeit mij het nu dat Rutte wat zaken kortsluit met een geflipte Zeeuw. Beiden zijn verkozen volksvertegenwoordigers en worden afgerekend op hun uiteindelijke besluiten, niet op hoe die precies tot stand komen.
Zolcondinsdag 26 april 2011 @ 18:21
ik ga in de tuin krantje lezen. Tabee
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 18:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:20 schreef Compatibel het volgende:
Wat is er eigenlijk zo erg aan achterkamertjespoliek? Ik begrijp best wel dat bepaalde zaken beter achter gesloten deuren besproken kunnen worden. Wat boeit mij het nu dat Rutte wat zaken kortsluit met een geflipte Zeeuw. Beiden zijn verkozen volksvertegenwoordigers en worden afgerekend op hun uiteindelijke besluiten, niet op hoe die precies tot stand komen.
Nou vooral omdat de PVV daar zo tegen ageerde in de afgelopen campagnes en het nu zelf initieert :')
En Rutte die zich daarvoor laat lenen.
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh, maar ik denk dat het welhaast ondoenlijk is om ook de overheidsuitgaven te specificeren naar spoor/weg/lucht/water-verkeer. Ik heb het getracht zo eerlijk mogelijk te houden en ageerde hiermee enkel tegen de stelling dat ondernemers wel goede infrastructuur krijgen voor hun (belasting)geld door een gunstiger klimaat. Welnu, de belastingen die ondernemers betalen gaan al helemaal niet op aan infrastructuur, want het blijft een melkkoe.
Als je de decentrale uitgaven niet meerekent misschien. Maar reken maar dat wat de gemiddelde gemeente jaarlijks uitgeeft aan infrastructuur niet gedekt wordt door de OZB inkomsten ;)
betyardinsdag 26 april 2011 @ 18:22
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:19 schreef Morendo het volgende:

[..]

Kwam weer door Kennedy en LBJ.
rLXcH.png
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:20 schreef Zolcon het volgende:
/offtopic waarom werkt die foto niet? :S

http://img402.imageshack.us/img402/7697/unledxq.jpg (copy/paste deze link)
fok en imageshack hebben ruzie.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:20 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Clinton had het wel aardig. Maarja dan krijg je Bush Jr..!
Vanaf '94 hadden de Republikeinen het Congres in handen. Bovendien kwam het succes van Clinton vooral door het innoverende Amerikaanse bedrijfsleven en de goede wereldeconomie.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:22
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:20 schreef remlof het volgende:

[..]

In partijpolitiek kan je daar nog mee wegkomen, maar niet in je rol als MP.
Ik moet bekennen dat ik niet de geschiedenis van alle premiers exact ken, maar jij gaat mij niet wijsmaken dat zoiets dergelijk nog nooit eerder is voorgevallen.
betyardinsdag 26 april 2011 @ 18:22
Zo en nu ga ik naar de kerk en kroeg. Misschien tot vannacht nog.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:23
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Nou vooral omdat de PVV daar zo tegen ageerde in de afgelopen campagnes en het nu zelf initieert :')
En Rutte die zich daarvoor laat lenen.
Rutte neem ik daarom niets kwalijk, Wilders wel natuurlijk, maar het is uiteindelijk aan zijn stemmers om te bepalen of Wilders wel aan achterkamertjespolitiek mag doen en de rest niet.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:23
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:22 schreef betyar het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Wat wil jij daarmee zeggen?
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:23
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:22 schreef betyar het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
De schuld is dus nooit hoger geweest dan met Obama aan de macht? :o
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als je de decentrale uitgaven niet meerekent misschien. Maar reken maar dat wat de gemiddelde gemeente jaarlijks uitgeeft aan infrastructuur niet gedekt wordt door de OZB inkomsten ;)
+ Parkeergelden en rioolheffingen.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:24
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:22 schreef betyar het volgende:
Zo en nu ga ik naar de kerk en kroeg. Misschien tot vannacht nog.
Biechten? O~)
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik moet bekennen dat ik niet de geschiedenis van alle premiers exact ken, maar jij gaat mij niet wijsmaken dat zoiets dergelijk nog nooit eerder is voorgevallen.
Iets erg vergelijkbaars is in de analyses hierover nog niet voorbij gekomen. Maar goed het is ook wel min of meer traditie dat het kabinet op een vrij ruime meerderheid in de EK en TK kan rekenen. Nu moeten ze het twee keer doen met minder dan 50% van de stemmen, dan komen achterkamertjes en intimidatie om de hoek.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:23 schreef Morendo het volgende:

[..]

De schuld is dus nooit hoger geweest dan met Obama aan de macht? :o
Dit soort grafieken zeggen sowieso niets, sowieso vind ik de cijfers die de democraten in deze grafiek boeken nogal geflatteerd.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:25
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Iets erg vergelijkbaars is in de analyses hierover nog niet voorbij gekomen. Maar goed het is ook wel min of meer traditie dat het kabinet op een vrij ruime meerderheid in de EK en TK kan rekenen. Nu moeten ze het twee keer doen met minder dan 50% van de stemmen, dan komen achterkamertjes en intimidatie om de hoek.
Hoe heeft Rutte die man geïntimideerd? Wilders hielt hem was en Rutte heeft hem net zolang gefolterd tot ie toegaf ? :')
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dit soort grafieken zeggen sowieso niets, sowieso vind ik de cijfers die de democraten in deze grafiek boeken nogal geflatteerd.
Waarom zeggen dit soort grafieken helemaal niets? Ik vind het schokkend om te zien dat de oorlog in het Midden-Oosten de VS zoveel heeft gekost.
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

+ Parkeergelden en rioolheffingen.
En grondexploitaties. Maar een aanzienlijk deel moet toch echt uit het gemeentefonds (en het provinciefonds) komen.
Rioolheffingen zijn trouwens gereserveerd voor het riool.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:26 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Waarom zeggen dit soort grafieken helemaal niets? Ik vind het schokkend om te zien dat de oorlog in het Midden-Oosten de VS zoveel heeft gekost.
Oorlog en geld kosten? Je weet toch goddomme zelf ook wel dat oorlogen indirect geld in het laatje brengen? Of dacht je dat ome bush al die militaire interventies op de pof financierde?
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
Of dacht je dat ome bush al die militaire interventies op de pof financierde?
Ja, of lag er nog ergens een spaarpotje in het Pentagon?
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Oorlog en geld kosten? Je weet toch goddomme zelf ook wel dat oorlogen indirect geld in het laatje brengen? Of dacht je dat ome bush al die militaire interventies op de pof financierde?
Dit is inderdaad op de pof gefinancierd. Financieel-economisch is het tot nu toe echt niet zo gunstig.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Oorlog en geld kosten? Je weet toch goddomme zelf ook wel dat oorlogen indirect geld in het laatje brengen? Of dacht je dat ome bush al die militaire interventies op de pof financierde?
Wedden dat die oorlog nog geen tien procent van de kosten oplevert? Economische kosten he, sociaal-maatschappelijk is die oorlog helemaal een ramp gebleken.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

En grondexploitaties. Maar een aanzienlijk deel moet toch echt uit het gemeentefonds (en het provinciefonds) komen.
Rioolheffingen zijn trouwens gereserveerd voor het riool.
Het riool is onderdeel van de infrastructuur en het gemeentefonds is natuurlijk weer deels afkomstig van het rijk. Maar met nieuwe grondexploitatieplannen kunnen infrastructurele lasten doorberekend worden aan projectontwikkelaars. Daarmee hebben gemeenten nieuwe instrumenten om de lasten van nieuwe projecten weer bij de marktpartijen te leggen.

Afijn, we kunnen hier nooit alle cijfers publiceren, maar ik denk dat je het wel met me eens bent dat een gemiddelde ondernemer meer kwijt is aan belasting dan de baten van "goede infrastructuur" hem oplevert.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dit is inderdaad op de pof gefinancierd. Financieel-economisch is het tot nu toe echt niet zo gunstig.
Die oorlog heeft uberhaupt nog niets opgeleverd. Het is één grote sunk cost trap waar de VS weigert uit te stappen.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dit is inderdaad op de pof gefinancierd. Financieel-economisch is het tot nu toe echt niet zo gunstig.
Kom op, je weet toch dat Amerika vooral in de problemen komt als ze geen oorlog voeren?
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:29 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Wedden dat die oorlog nog geen tien procent van de kosten oplevert? Economische kosten he, sociaal-maatschappelijk is die oorlog helemaal een ramp gebleken.
Daar zijn volgens mij geen grafieken of rapporten over, maar Amerika gaat echt geen landen binnenvallen omdat ze zo filantropisch zijn.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kom op, je weet toch dat Amerika vooral in de problemen komt als ze geen oorlog voeren?

[..]

Daar zijn volgens mij geen grafieken of rapporten over, maar Amerika gaat echt geen landen binnenvallen omdat ze zo filantropisch zijn.
Intenties en verwachte kosten en baten zijn totaal iets anders dan daadwerkelijke opbrengsten.

Owh, en die oorlog gaat om veel meer dan geld.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:33 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Intenties en verwachte kosten en baten zijn totaal iets anders dan daadwerkelijke opbrengsten.

Owh, en die oorlog gaat om veel meer dan geld.
Kan, maar uiteindelijk draait het wel om geld.
Boze_Appeldinsdag 26 april 2011 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Oorlog en geld kosten? Je weet toch goddomme zelf ook wel dat oorlogen indirect geld in het laatje brengen? Of dacht je dat ome bush al die militaire interventies op de pof financierde?
Oorlog voeren kost altijd geld. Oorlogsmateriaal verkopen aan anderen levert geld op. Het zijn twee wezenlijk verschillende zaken.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:35
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:34 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Oorlog voeren kost altijd geld. Oorlogsmateriaal verkopen aan anderen levert geld op. Het zijn twee wezenlijk verschillende zaken.
Sorry php, maar zo zit het wel.
Oorlog voeren kost geld. Het is een welhaast pre-bastiatse opvatting te denken dat het goed is voor de economie om oorlog te voeren.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:35
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:34 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Oorlog voeren kost altijd geld. Oorlogsmateriaal verkopen aan anderen levert geld op. Het zijn twee wezenlijk verschillende zaken.
Het punt is natuurlijk dat Amerika echt geen landen zal aanvallen als daar geen financiele baten achter zitten. (uitzonderingen daargelaten)
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kan, maar uiteindelijk draait het wel om geld.
Ik wil macht niet direct uitdrukken als geld, dat zijn ondanks de grote onderlinge correlatie voor mij toch twee verschillende begrippen. In dit geval kost macht gigantisch veel geld, zoals in de grafiek valt af te lezen.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het punt is natuurlijk dat Amerika echt geen landen zal aanvallen als daar geen financiele baten achter zitten. (uitzonderingen daargelaten)
Het draait in de wereld niet alleen maar om geld. Macht is bijna nog lekkerder.

Waarom denk je dat mannen als Rutte uberhaupt premier worden, echt niet voor die miezerige ton per jaar hoor.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 18:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het punt is natuurlijk dat Amerika echt geen landen zal aanvallen als daar geen financiele baten achter zitten. (uitzonderingen daargelaten)
Jawel. Politieke baten.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het punt is natuurlijk dat Amerika echt geen landen zal aanvallen als daar geen financiele baten achter zitten. (uitzonderingen daargelaten)
Financiele baten voor enkelen of voor de hele economie?
Uiteindelijk zal het de belastingbetaler geld kosten en dit ten dele terugkomen vanwege een profiterend bedrijfsleven.
Boze_Appeldinsdag 26 april 2011 @ 18:38
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:35 schreef GSbrder het volgende:
Oorlog voeren kost geld. Het is een welhaast pre-bastiatse opvatting te denken dat het goed is voor de economie om oorlog te voeren.
Dat oorlog voeren geld op zou leveren is gewoon een 'broken window fallacy'.
Monidiquedinsdag 26 april 2011 @ 18:38
Hier is de Geweldige antisemiet.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 18:39
Iedereen die kritiek uit op Israel is de Geweldige antisemiet.

U bent helaas niet uniek.
Disanadinsdag 26 april 2011 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:38 schreef Monidique het volgende:
Hier is de Geweldige antisemiet.
Dat is niks bijzonders, als je het topic in NWS een beetje volgt.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
Iedereen die kritiek uit op Israel is de Geweldige antisemiet.

U bent helaas niet uniek.
Israël :')
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:41
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:38 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat oorlog voeren geld op zou leveren is gewoon een 'broken window fallacy'.
;)
Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:42
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Sorry php, maar zo zit het wel.
Oorlog voeren kost geld. Het is een welhaast pre-bastiatse opvatting te denken dat het goed is voor de economie om oorlog te voeren.
Kom op, je weet toch hoe kut Amerika het had na wo2.
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het riool is onderdeel van de infrastructuur en het gemeentefonds is natuurlijk weer deels afkomstig van het rijk. Maar met nieuwe grondexploitatieplannen kunnen infrastructurele lasten doorberekend worden aan projectontwikkelaars. Daarmee hebben gemeenten nieuwe instrumenten om de lasten van nieuwe projecten weer bij de marktpartijen te leggen.

Afijn, we kunnen hier nooit alle cijfers publiceren, maar ik denk dat je het wel met me eens bent dat een gemiddelde ondernemer meer kwijt is aan belasting dan de baten van "goede infrastructuur" hem oplevert.
Ik heb over die stelling wel zo mijn twijfels dus zoals ik aangaf. Op grond van de beschikbare data en de daarbij behorende nuanceringen vind ik het een wat te boude stelling om direct te ondersteunen.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kom op, je weet toch hoe kut Amerika het had na wo2.
Geloof je echt dat die hele oorlog meer gaat opleveren dan die gekost heeft? Check die staatsschuld vriend, hoeveel olie wil je daar tegenover stellen?
eriksddinsdag 26 april 2011 @ 18:44
Ik zie dat de linkse kerk weer ongesteld is?
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Financiele baten voor enkelen of voor de hele economie?
Uiteindelijk zal het de belastingbetaler geld kosten en dit ten dele terugkomen vanwege een profiterend bedrijfsleven.
Moeilijk te zeggen, dat is hetzelfde als je jezelf afvraagt als de winning van olie ten gunste voor het arabische volk is of voor een paar rijke sjeiks. Maar ik geloof niet dat Amerika oorlog voert uit een gevoel van filantropie of macht. Macht hebben ze sowieso al op heel veel plekken. Maar je kent het begrip oorlogseconomie?
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:44 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Geloof je echt dat die hele oorlog meer gaat opleveren dan die gekost heeft? Check die staatsschuld vriend, hoeveel olie wil je daar tegenover stellen?
Ik weet niet als er een causaal verband zit tussen het enerzijds terugdringen van de staatsschuld en anderzijds het op de gang brengen van de economie dmv olie. Maar het moge bekend zijn dat Amerika veel verdient aan de verkoop van olie.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kom op, je weet toch hoe kut Amerika het had na wo2.
Wat zegt dat?
Amerika heeft het geluk gehad dat er relatief weinig civiele doelen en andere kapitaalsgoederen vernietigd zijn in de tweede wereldoorlog, behalve dan hetgeen speciaal ontworpen is voor dat doel.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:45 schreef phpmystyle het volgende:
Maar je kent het begrip oorlogseconomie?
Wat heeft dat er mee te maken? :')
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:44 schreef eriksd het volgende:
Ik zie dat de linkse kerk weer ongesteld is?
Behoorlijk :D
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 18:47
Amerika is trouwens (infrastructureel gezien) nogsteeds een 3e wereldland.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 18:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:45 schreef phpmystyle het volgende:

Moeilijk te zeggen, dat is hetzelfde als je jezelf afvraagt als de winning van olie ten gunste voor het arabische volk is of voor een paar rijke sjeiks. Maar ik geloof niet dat Amerika oorlog voert uit een gevoel van filantropie of macht. Macht hebben ze sowieso al op heel veel plekken. Maar je kent het begrip oorlogseconomie?
Je kent het begrip 'achterhaalde denkbeelden' ?

De kosten van een moderne oorlog zijn te hoog, klaar, voor illustratie zie de zgn. opleidingsmissie van Nederland, een half miljard om 20 politie mensen naar Afghanistan te sturen? Ja, dat gaat zich echt terugbetalen....
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:47 schreef Mutant01 het volgende:
Amerika is trouwens (infrastructureel gezien) nogsteeds een 3e wereldland.
Dat is zo'n cliche.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:46 schreef Morendo het volgende:

[..]

Wat heeft dat er mee te maken? :')
Dat Amerika zo nu en dan een oorlogje nodig heeft om hun economie op peil te houden (natuurlijk, ook macht en ideologische verschillen spelen mee, evenals terrorisme.)
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Moeilijk te zeggen, dat is hetzelfde als je jezelf afvraagt als de winning van olie ten gunste voor het arabische volk is of voor een paar rijke sjeiks. Maar ik geloof niet dat Amerika oorlog voert uit een gevoel van filantropie of macht. Macht hebben ze sowieso al op heel veel plekken. Maar je kent het begrip oorlogseconomie?
Uiteraard ken ik dit begrip, maar het hebben van een oorlogseconomie vermindert de verliezen in plaats van dat het winst genereerd. Als je eigen materieel kunt produceren en technieken kunt verkopen, kost het weinig omdat je evengoed werkgelegenheid produceert.

Dat wilt niet zeggen dat het halleluja en rambootje gallore is, want je weet net zo goed als ik dat wanneer de overheid werkgelegenheid produceert dit meer werkgelegenheid kost en enkel protectionisme is van bepaalde markten.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 18:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:48 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat is zo'n cliche.
Een cliche die de Amerikanen zelf durven te beamen.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een cliche die de Amerikanen zelf durven te beamen.
De Amerikaan bestaat niet.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik weet niet als er een causaal verband zit tussen het enerzijds terugdringen van de staatsschuld en anderzijds het op de gang brengen van de economie dmv olie. Maar het moge bekend zijn dat Amerika veel verdient aan de verkoop van olie.
Sorry hoor, maar daar red je het niet mee. De staatsschuld is aantoonbaar gigantisch gestegen toen Amerika zichzelf een oorlog inkunstelde. Ik zie niet hoe deze gigantische schuld gecompenseerd kan worden met een beetje olie. En dan hebben we het ook nog eens over olie die de VS gewoon moet kopen van Irak en Afghanistan. Lekkere oorlogsbuit. :')

Natuurlijk draait het allemaal om invloed in het Midden-Oosten, controle over toekomstige energievoorziening, en daarmee blijvende Westerse superioriteit. Olie is dus wel belangrijk, maar niet alleen vanwege de euri's.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard ken ik dit begrip, maar het hebben van een oorlogseconomie vermindert de verliezen in plaats van dat het winst genereerd. Als je eigen materieel kunt produceren en technieken kunt verkopen, kost het weinig omdat je evengoed werkgelegenheid produceert.

Dat wilt niet zeggen dat het halleluja en rambootje gallore is, want je weet net zo goed als ik dat wanneer de overheid werkgelegenheid produceert dit meer werkgelegenheid kost en enkel protectionisme is van bepaalde markten.
Misschien dat ik een tikje achterhaald denk, maar ik zou echt niet weten waarom Bush doodleuk Irak binnenvalt anders dan daar olie weg te halen.

en nu lijk ik wel een amerika-criticus terwijl ik dat helemaal niet ben :)
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 18:51
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:49 schreef Morendo het volgende:

[..]

De Amerikaan bestaat niet.
Ik meende dat er volgens de rechtse denkwijze wel degelijk zoiets als de/het "insert random volk" bestond? Is dat nu komen te vervallen?
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik meende dat er volgens de rechtse denkwijze wel degelijk zoiets als de/het "insert random volk" bestond? Is dat nu komen te vervallen?
Doe je het alweer. Wat is dat toch met jou en generaliseren?
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik meende dat er volgens de rechtse denkwijze wel degelijk zoiets als de/het "insert random volk" bestond? Is dat nu komen te vervallen?
'De Nederlander' :')
Horen Friezen en Limburgers daar nu ook bij?
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:52
Maar ik ga het strijd veld verlaten voor de warme zon.
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:44 schreef eriksd het volgende:
Ik zie dat de linkse kerk weer ongesteld is?
Ik dacht juist dat de rechtse onderbuik aan het opspelen was.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:52 schreef phpmystyle het volgende:
Maar ik ga het strijd veld verlaten voor de warme zon.
SOS!
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 18:52
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:51 schreef Morendo het volgende:

[..]

Doe je het alweer. Wat is dat toch met jou en generaliseren?
Heb ik geleerd van ongestelde rechtsmensen.
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:53
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:49 schreef Morendo het volgende:

[..]

De Amerikaan bestaat niet.
Als Maxima dat zegt is het land te klein.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 18:53
quote:
9s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als Maxima dat zegt is het land te klein.
Het land bestaat niet.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Misschien dat ik een tikje achterhaald denk, maar ik zou echt niet weten waarom Bush doodleuk Irak binnenvalt anders dan daar olie weg te halen.

en nu lijk ik wel een amerika-criticus terwijl ik dat helemaal niet ben :)
De oude Bush had Saddam graag verdreven tijdens de Golfoorlog maar dat kon toen vanwege omstandigheden niet. De jongere Bush besloot toen maar deze onvervulde wens van zijn vader in vervulling te laten gaan. En daarbij speelt ook dat de jonge Bush een vadercomplex heeft omdat papa altijd meer van Jeb hield. Duidelijk?
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Misschien dat ik een tikje achterhaald denk, maar ik zou echt niet weten waarom Bush doodleuk Irak binnenvalt anders dan daar olie weg te halen.

en nu lijk ik wel een amerika-criticus terwijl ik dat helemaal niet ben :)
Er spelen wel wat meer factoren mee dan enkel de activa en passiva kanten van de nieuwe Golfoorlog. Vergeet papa Bush niet, de Patriot Act, een stationair duur leger, zekerheid in de regio, de midden-oosten kwestie, internationaal verschuivende verhoudingen, Koeweit en ga zo maar door.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:52 schreef Compatibel het volgende:

[..]

SOS!
Ik twijfelde, eerlijk waar, maar de spellingscontrole rekende strijdveld fout ;(
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 18:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Oorlog en geld kosten? Je weet toch goddomme zelf ook wel dat oorlogen indirect geld in het laatje brengen? Of dacht je dat ome bush al die militaire interventies op de pof financierde?
De belastingbetaler zal het meeste aan die oorlog betalen. De winst die bedrijven behalen vd wederopbouw in Irak komt een klein groepje mensen ten goede. Neemt niet weg dat Amerika een stevige basis in het M-O heeft verkregen en een verzekerde energietoever, waar de Amerikaanse burger wel indirect van profiteert.

Maar de oorlog in Irak begint wel een gigantisch duur grapje te worden.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 18:56
quote:
9s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als Maxima dat zegt is het land te klein.
Voor Nederlanders klopt het dan ook niet. Voor Amerikanen wel.
Boze_Appeldinsdag 26 april 2011 @ 18:56
quote:
9s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als Maxima dat zegt is het land te klein.
Nee du_ke, het land is niet te klein, het is vol. :(
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 18:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard ken ik dit begrip, maar het hebben van een oorlogseconomie vermindert de verliezen in plaats van dat het winst genereerd. Als je eigen materieel kunt produceren en technieken kunt verkopen, kost het weinig omdat je evengoed werkgelegenheid produceert.

Dat wilt niet zeggen dat het halleluja en rambootje gallore is, want je weet net zo goed als ik dat wanneer de overheid werkgelegenheid produceert dit meer werkgelegenheid kost en enkel protectionisme is van bepaalde markten.
Oorlogvoeren kost een regering klauwen met geld. Echter, bepaalde Amerikaanse bedrijven jankten van geluk toen Bush besloot twee landen binnen te vallen.
eriksddinsdag 26 april 2011 @ 18:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oorlogvoeren kost een regering klauwen met geld. Echter, bepaalde Amerikaanse bedrijven jankten van geluk toen Bush besloot twee landen binnen te vallen.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 18:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oorlogvoeren kost een regering klauwen met geld. Echter, bepaalde Amerikaanse bedrijven jankten van geluk toen Bush besloot twee landen binnen te vallen.
Lobbypolitiek ten koste vd Amerikaanse burger
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 18:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:48 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat is zo'n cliche.
En gewoon niet waar. Ze zijn daar al een paar jaar flink bezig de boel flink te verbeteren.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:57
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:57 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Lobbypolitiek ten koste vd Amerikaanse burger
Politieke dwaling :Y
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:56 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee du_ke, het land is niet te klein, het is vol. :(
In Alphen weten ze daar wel raad mee.
Compatibeldinsdag 26 april 2011 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik twijfelde, eerlijk waar, maar de spellingscontrole rekende strijdveld fout ;(
Spellingscontrole van modzilla is een aanfluiting.

Vertrouw dan op het onderwijs.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Politieke dwaling :Y
Wel een dure dwaling.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 18:59
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:57 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Lobbypolitiek ten koste vd Amerikaanse burger
Ach, zo werkt de wereld nou eenmaal.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 18:59
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wel een dure dwaling.
Politiek is een dure grap ;(
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:00
Maar goed, ook al schuif je alle kosten vd de oorlog in Irak op de Amerikaanse belastingbetaler af, de Nederlandse burger is per saldo - door de uitgebreide linkse verzorgingsstaat - meer belastinggeld kwijt. 8-)
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Politiek is een dure grap ;(
Politieke leiders kunnen niet met geld omgaan, dat moet je gewoon constant in je achterhoofd houden. Daarom: lage belastingen en een kleine overheid. Dan kan je overheid gewoonweg minder geld verspillen.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:01
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:00 schreef Zienswijze het volgende:
Maar goed, ook al schuif je alle kosten vd de oorlog in Irak op de Amerikaanse belastingbetaler af, de Nederlandse burger is per saldo - door de uitgebreide linkse verzorgingsstaat - meer belastinggeld kwijt. 8-)
Ons belastinggeld wordt echter voor nuttiger zaken ingezet dan oorlogvoeren.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De belastingbetaler zal het meeste aan die oorlog betalen. De winst die bedrijven behalen vd wederopbouw in Irak komt een klein groepje mensen ten goede. Neemt niet weg dat Amerika een stevige basis in het M-O heeft verkregen en een verzekerde energietoever, waar de Amerikaanse burger wel indirect van profiteert.

Maar de oorlog in Irak begint wel een gigantisch duur grapje te worden.
Nu hebben ze ineens geen stevige basis meer. Met al die volksopstanden. Verspild geld. Als ze nou een paar jaar hadden gewacht...
Boze_Appeldinsdag 26 april 2011 @ 19:01
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

In Alphen weten ze daar wel raad mee.
Alphen, de stad van de oplossingen.
GSbrderdinsdag 26 april 2011 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Politieke leiders kunnen niet met geld omgaan, dat moet je gewoon constant in je achterhoofd houden. Daarom: lage belastingen en een kleine overheid. Dan kan je overheid gewoonweg minder geld verspillen.
Juist. Nachtwakerstaat :9
du_kedinsdag 26 april 2011 @ 19:02
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:00 schreef Zienswijze het volgende:
Maar goed, ook al schuif je alle kosten vd de oorlog in Irak op de Amerikaanse belastingbetaler af, de Nederlandse burger is per saldo - door de uitgebreide linkse verzorgingsstaat - meer belastinggeld kwijt. 8-)
Wij hebben het op de meeste gebieden dan ook vele malen beter voor elkaar.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:02
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ons belastinggeld wordt echter voor nuttiger zaken ingezet dan oorlogvoeren.
Ach, op de lange termijn zal Irak een werkende democratie worden. Hoewel de oorlog in Irak niet bedoeld was om de mensen aldaar te helpen, zal het toch wel dit bij-effect hebben. Liever een democratie "stichten" dan "luie" werklozen* allerlei subsidies en uitkeringen geven. 8-)

* Gehandicapten uitgezonderd.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ach, op de lange termijn zal Irak een werkende democratie worden. Hoewel de oorlog in Irak niet bedoeld was om de mensen aldaar te helpen, zal het toch wel dit bij-effect hebben. Liever een democratie "stichten" dan "luie" werklozen* allerlei subsidies en uitkeringen geven. 8-)

* Gehandicapten uitgezonderd.
Waar baseer je die verwachting ten aanzien van Irak eigenlijk op? Overigens vind ik dat militaire interventie altijd zoveel mogelijk moet worden vermeden.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:04
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wij hebben het op de meeste gebieden dan ook vele malen beter voor elkaar.
De gemiddelde Amerikaanse burger heeft het beter voor elkaar dan de gemiddelde Nederlandse/W-Europese burger hoor.

- Duurdere gezondheidszorg
- Duurder onderwijs.

Maar dat wordt ruimschoots gecompenseer door:
- Lagere inkomstenbelasting
- Over het algemeen hogere salarissen voor hoogopgeleiden
- Lagere BTW
- Lagere benzineprijs
- Goedkopere huizen
- Goedkopere auto's
- Beste universiteiten ter wereld, wat je weer een voorsprong geeft op medestudenten elders ter wereld.

Om maar een paar voorbeelden te noemen.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nu hebben ze ineens geen stevige basis meer. Met al die volksopstanden. Verspild geld. Als ze nou een paar jaar hadden gewacht...
Ik denk dat Amerika op geopolitiek gebied wel een stevigere basis heeft gekregen.

En al die volksopstanden...misschien hebben bepaalde mogendheid daar nou juist belang bij..iets met verdeel en heers.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:07
Dat is natuurlijk te kort door de bocht, ZW, dat weet je zelf ook wel. De welvaartspositie van de gemiddelde Amerikaan is aan meer omstandigheden onderhevig dan die jou worden genoemd. Het gegeven dat hoogopgeleiden doorgaans meer betaald krijgen, zegt bijvoorbeeld niets over de staat van de gemiddelde Joe the Plumber.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:08
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik denk dat Amerika op geopolitiek gebied wel een stevigere basis heeft gekregen.

En al die volksopstanden...misschien hebben bepaalde mogendheid daar nou juist belang bij..iets met verdeel en heers.
Denk overigens dat China op dat vlak meer winst boekt. De Chinezen zijn zich overal aan het inkopen in Afrika en het M-O.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar baseer je die verwachting ten aanzien van Irak eigenlijk op?
Op de lange termijn zal het wel een democratie worden hoor. Net zoals derest van het M-O.

W-Europa deed er ook tientallen jaren over voor het een volwaardige democratie werd.

quote:
Overigens vind ik dat militaire interventie altijd zoveel mogelijk moet worden vermeden.
Jij was toch in eerste instantie voor de inval in Libie of had ik het mis? :)
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:10
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Denk overigens dat China op dat vlak meer winst boekt. De Chinezen zijn zich overal aan het inkopen in Afrika en het M-O.
Klopt. Het Westen heeft een stevige positie in het M-O. Is recent versterkt door een regime change in Libie. Maar China is in Afrika en Zuid-Amerika succesvoller. Tevens in Centraal-Azie (Shanghai Coorporation); landen die veel grondstoffen bezitten.

Op de lange termijn zal het om grondstoffen gaan (olie zal op een gegeven moment opraken) en daarbij boekt China steeds meer invloed.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 19:10
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik denk dat Amerika op geopolitiek gebied wel een stevigere basis heeft gekregen.

En al die volksopstanden...misschien hebben bepaalde mogendheid daar nou juist belang bij..iets met verdeel en heers.
Ik denk het niet. Sterker nog. Ik denk dat de mensen die bij de CIA worden nu gillend gek worden. De opstanden zijn ook contra de belangen van Israel (en daarmee automatisch contra de belangen van de VS).
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Op de lange termijn zal het wel een democratie worden hoor. Net zoals derest van het M-O.

W-Europa deed er ook tientallen jaren over voor het een volwaardige democratie werd.
Mee eens, maar ik weet niet in hoeverre een invasie daaraan bijdraagt.

quote:
Jij was toch in eerste instantie voor de inval in Libie of had ik het mis? :)
Een inval gaat mij wat te ver, maar ik was inderdaad voorstander van luchtaanvallen, dat klopt. Volgens mij heb ik ook erkend dat ik mij enigszins hypocriet opstelde in deze :)
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:11
Wat een kut TT overigens, het suggereert dat het negatief is.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:11
quote:
8s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:11 schreef Voorschrift het volgende:
Wat een kut TT overigens, het suggereert dat het negatief is.
Er was gisteren nog een film van je held op de buis.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Sterker nog. Ik denk dat de mensen die bij de CIA worden nu gillend gek worden.
Daar heeft de CIA wel ervaring mee..zie Vietnam.

Maar wie zegt dat de VS geen belang heeft bij een verdeeld Irak? Er worden smerige spelletjes gespeeld hoor.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:10 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt. Het Westen heeft een stevige positie in het M-O. Is recent versterkt door een regime change in Libie. Maar China is in Afrika en Zuid-Amerika succesvoller. Tevens in Centraal-Azie (Shanghai Coorporation); landen die veel grondstoffen bezitten.

Op de lange termijn zal het om grondstoffen gaan (olie zal op een gegeven moment opraken) en daarbij boekt China steeds meer invloed.
Er wordt inderdaad weer een ouderwets potje Risk gespeeld op globale schaal.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er was gisteren nog een film van je held op de buis.
Welke film?

Ik was Rieu aan het kijken.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:12 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Welke film?

Ik was Rieu aan het kijken.
The In-Laws. Was wel aardige flick. Daarna The Insider gekeken; een al wat oudere film maar in een woord geweldig. Beste film die ik in tijden heb gezien.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:13
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er wordt inderdaad weer een ouderwets potje Risk gespeeld op globale schaal.
Alles draait om geopolitiek en macht.

De interessante vraag is of Amerika zich met een steeds machtiger China nog gewelddadiger zal opstellen of het juist iets rustiger aan zal doen. Hoe reageert een kat die in het nauw zit?
eriksddinsdag 26 april 2011 @ 19:14
Is Inside Man een goede film?
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 19:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar heeft de CIA wel ervaring mee..zie Vietnam.

Maar wie zegt dat de VS geen belang heeft bij een verdeeld Irak? Er worden smerige spelletjes gespeeld hoor.
Ik heb het niet alleen over Irak. Er is een revolutie gaande in het hele midden-oosten. Sterker nog en zijn mensen afgezet die vrijwel direct in dienst waren van de VS. Dit is in die zin veel groter (en daarmee onbeheersbaarder) dan Vietnam. Erg snugger van China om zich hier helemaal buiten te houden btw.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:14
Gaap.

Vinden jullie het nou echt zo erg dat het Westen gewoon haar eigen gang gaat? Melodramatisch hippiegehalte hier ook altijd. :')
eriksddinsdag 26 april 2011 @ 19:15
Ha, fik in het vondelpark :D
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:15
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:07 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is natuurlijk te kort door de bocht, ZW, dat weet je zelf ook wel. De welvaartspositie van de gemiddelde Amerikaan is aan meer omstandigheden onderhevig dan die jou worden genoemd. Het gegeven dat hoogopgeleiden doorgaans meer betaald krijgen, zegt bijvoorbeeld niets over de staat van de gemiddelde Joe the Plumber.
Ik doelde meer op de middenklasse Amerikaan.

Met een goede opleiding/studie en geen gekke dingend doenend (subprime hypotheken nemen) kan je het in Amerika het geweldig voor elkaar krijgen.

Welke factoren ben ik vergeten overigens?
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:15
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Alles draait om geopolitiek en macht.

De interessante vraag is of Amerika zich met een steeds machtiger China nog gewelddadiger zal opstellen of het juist iets rustiger aan zal doen. Hoe reageert een kat die in het nauw zit?
Met een Obama aan het roer verwacht ik geen agressief buitenlandbeleid. Maar goed, dat kan inderdaad omslaan als China aan macht wint.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:14 schreef eriksd het volgende:
Is Inside Man een goede film?
yup.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:15 schreef eriksd het volgende:
Ha, fik in het vondelpark :D
Ah, emo's die zichzelf in de brand steken?
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:17
Zo. Ben er weer goed en wel. Is er nog iets speciaals gebeurd/gezegd/gedaan?
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Met een Obama aan het roer verwacht ik geen agressief buitenlandbeleid.
Ach, Obama is nauwelijks beter. Toevallig bombardeert Obama vrolijk Libie.

quote:
Maar goed, dat kan inderdaad omslaan als China aan macht wint.
Dat is nou juist de vraag. Geen enkele wereldmacht vindt het leuk als hij macht moet inleveren. De vraag is hoe het land zal reageren? Achter de schermen stoken tussen landen? Of op een agressievere manier regime changes uitvoeren en pionnetjes plaatsen?
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:17
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ah, emo's die zichzelf in de brand steken?
_O-

Daar was toch laatst ook al een groot gevecht?
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is nou juist de vraag. Geen enkele wereldmacht vindt het leuk als hij macht moet inleveren. De vraag is hoe het land zal reageren? Achter de schermen stoken tussen landen? Of op een agressievere manier regime changes uitvoeren en pionnetjes plaatsen?
Ze zullen de Chinese partijleider uitnodigen voor een kopje thee en samen keuvelen over het weer.

Natuurlijk regime changes en plannetjes, jezus zeg. :')
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik doelde meer op de middenklasse Amerikaan.

Met een goede opleiding/studie en geen gekke dingend doenend (subprime hypotheken nemen) kan je het in Amerika het geweldig voor elkaar krijgen.

Welke factoren ben ik vergeten overigens?
Ik heb bijvoorbeeld geen inzicht in het inkomen van de gemiddelde Amerikaanse arbeider en hoe hoog de prijzen liggen. Dat de belasting lager is, is prettig maar als je je alsnog krom betaalt voor levensmiddelen, dan heb je er nog geen reet aan. Verder ben ik geen Amerika-expert, maar naar wat ik heb begrepen loopt het aantal armoedzaaiers gestaag op.
eriksddinsdag 26 april 2011 @ 19:18
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ah, emo's die zichzelf in de brand steken?
Mwoah, weinig aan de hand zo te zien.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:18
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:17 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

_O-

Daar was toch laatst ook al een groot gevecht?
Ja altijd wat daar inderdaad.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb het niet alleen over Irak. Er is een revolutie gaande in het hele midden-oosten. Sterker nog en zijn mensen afgezet die vrijwel direct in dienst waren van de VS. Dit is in die zin veel groter (en daarmee onbeheersbaarder) dan Vietnam. Erg snugger van China om zich hier helemaal buiten te houden btw.
Klopt, zeker. De revolutie komt de VS op z'n zachtst gezegd bijzonder slecht uit. Hoe zal de VS een even gelijke macht kunnen behouden?
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:19
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:18 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja altijd wat daar inderdaad.
Misschien de NAVO vliegtuigen even laten oefenen boven het Vondelpark ^O^
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze zullen de Chinese partijleider uitnodigen voor een kopje thee en samen keuvelen over het weer.

Natuurlijk regime changes en plannetjes, jezus zeg. :')
Confessions of an economic hitman?
eriksddinsdag 26 april 2011 @ 19:20
De vondeltuin staat in de fik :')
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze zullen de Chinese partijleider uitnodigen voor een kopje thee en samen keuvelen over het weer.

Natuurlijk regime changes en plannetjes, jezus zeg. :')
Er is een verschil tussen samenwerken en koste wat het kost zoveel mogelijk van je macht proberen te houden.
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 19:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:19 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt, zeker. De revolutie komt de VS op z'n zachtst gezegd bijzonder slecht uit. Hoe zal de VS een even gelijke macht kunnen behouden?
Niet. En dat moet ze ook niet willen als tanende wereldmacht. Haar beste tijd ligt al achter haar.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen samenwerken en koste wat het kost zoveel mogelijk van je macht proberen te houden.
Ja want nu de VS wel de machtigste zijn zijn ze o zo braaf inderdaad.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:21
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Niet. En dat moet ze ook niet willen als tanende wereldmacht. Haar beste tijd ligt al achter haar.
Heb ook wel horen zeggen dat dit de eeuw wordt van de Chinezen.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:21
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:19 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Misschien de NAVO vliegtuigen even laten oefenen boven het Vondelpark ^O^
Het zijn wel rebellen inderdaad, ik zie correlaties. 8-)
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 19:22
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb ook wel horen zeggen dat dit de eeuw wordt van de Chinezen.
Het gaat sowieso een Aziatische eeuw worden; India telt ook behoorlijk mee.
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 19:22
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb ook wel horen zeggen dat dit de eeuw wordt van de Chinezen.
Dat wordt het ook. In ieder geval de eerste helft van deze eeuw.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:23
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja want nu de VS wel de machtigste zijn zijn ze o zo braaf inderdaad.
Moreel verval baart mij wel zorgen. Als zelfs het westen, dat een toonbeeld moet zijn van orde en fatsoen, zich op een immorele wijze manifesteert, dan zie ik het somber in.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:23
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Confessions of an economic hitman?
Ja God, doen alsof de wereld een happy end kent.

Natuurlijk gaan regeringen plannen snoden en dwarsbomen, dan doen ze al sinds het begin der tijden, en nu ook. Waarom of dat ineens zou ophouden met wat spleetogen met wapens in de handen is me vreemd, gewoon onzin dus.
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het zijn wel rebellen inderdaad, ik zie correlaties. 8-)
Alleen liggen er in het Vondelpark enkel economieremmers om het zo te noemen, demonstranten die bedrijven buiten bedrijf houden.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb bijvoorbeeld geen inzicht in het inkomen van de gemiddelde Amerikaanse arbeider en hoe hoog de prijzen liggen.
Een arbeider noem ik geen middenklasse 8-)

quote:
Dat de belasting lager is, is prettig maar als je je alsnog krom betaalt voor levensmiddelen, dan heb je er nog geen reet aan. Verder ben ik geen Amerika-expert, maar naar wat ik heb begrepen loopt het aantal armoedzaaiers gestaag op.
De armoedzaaiers zijn grotendeels in de onderklasse en de mensen die zo dom waren om een subprime hypotheek af te sluiten. Als je geen gekke dingen doet en een gedegen studie hebt genoten, heb je in de VS prima voor elkaar.

De prijs voor levensmiddelen zijn ongeveer gelijk aan hier. De Amerikanen hebben het voordeel dat ze goedkopere huizen hebben en goedkopere auto's. Dat scheelt wel behoorlijk hoor. Denk aan het verschil of je 7 ton of 2 ton voor een beetje normaal vrijstaand huis moet neertellen.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:23
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:23 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Alleen liggen er in het Vondelpark enkel economieremmers om het zo te noemen, demonstranten die bedrijven buiten bedrijf houden.
Daarom kent de term liquidatie ook twee definities. :7
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Moreel verval baart mij wel zorgen. Als zelfs het westen, dat een toonbeeld moet zijn van orde en fatsoen, zich op een immorele wijze manifesteert, dan zie ik het somber in.
En wat dan nog, moeten we bloemen staan plukken met die neo-Maoisten?

Nee, duim er op. ^O^
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:24
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Niet. En dat moet ze ook niet willen als tanende wereldmacht. Haar beste tijd ligt al achter haar.
Maar dat is het 'em nou juist: geen enkel land vindt het leuk om haar macht deels in te leveren. Daarom is de interessante vraag: zal de VS zich nog agressiever opstellen om haar macht zoveel mogelijk te behouden of zal het het wat rustiger aandoen?
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:23 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja God, doen alsof de wereld een happy end kent.

Natuurlijk gaan regeringen plannen snoden en dwarsbomen, dan doen ze al sinds het begin der tijden, en nu ook. Waarom of dat ineens zou ophouden met wat spleetogen met wapens in de handen is me vreemd, gewoon onzin dus.
Tsja, bepaalde mensen wuiven dat bij voorkeur weg als conspiracy theories.
eriksddinsdag 26 april 2011 @ 19:24

Spanning en sensatie :')
Disanadinsdag 26 april 2011 @ 19:24
Snoden?

Snode plannen, dat ken ik wel :D
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, bepaalde mensen wuiven dat bij voorkeur weg als conspiracy theories.
Dat zijn mensen die je sowieso niet serieus moet nemen.
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:24 schreef Disana het volgende:
Snoden?

Snode plannen, dat ken ik wel :D
Taalverloedering tegengaan is altijd goed :Y
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 19:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Moreel verval baart mij wel zorgen. Als zelfs het westen, dat een toonbeeld moet zijn van orde en fatsoen, zich op een immorele wijze manifesteert, dan zie ik het somber in.
Zoals iemand hier al opmerkte is de VS sociaal-economisch gezien nooit het niveau van een derdewereldland ontstegen. Als je de leidende wereldmacht wilt blijven moet je gewoon beter voor je inwoners zorgen. Daar ligt ook nog een grote uitdaging voor China en India.
En ook daarom schat ik de rol van Europa (de EU) gedurende deze eeuw helemaal niet zo somber in.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:24 schreef eriksd het volgende:

Spanning en sensatie :')
Mijn 9/11 trauma komt opspelen! ;(
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:26
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:22 schreef Morendo het volgende:

[..]

Het gaat sowieso een Aziatische eeuw worden; India telt ook behoorlijk mee.
Hoogstwaarschijnlijk wel, met China voorop. India heeft nog een achterstand op China. De VS is als de dood dat China en India gaan samenwerken, wat hen een groot machtsblok geeft. Daarom is de VS ook bezig om te stoken tussen deze twee, maar dat werkt averechts, want China en India zoeken daardoor juist toenadering tot elkaar (BRIC conferenties en Shangai Coorperation).
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 19:26
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Zoals iemand hier al opmerkte is de VS sociaal-economisch gezien nooit het niveau van een derdewereldland ontstegen. Als je de leidende wereldmacht wilt blijven moet je gewoon beter voor je inwoners zorgen.
Wat is dit voor een poep? :')
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een arbeider noem ik geen middenklasse 8-)

[..]

De armoedzaaiers zijn grotendeels in de onderklasse en de mensen die zo dom waren om een subprime hypotheek af te sluiten. Als je geen gekke dingen doet en een gedegen studie hebt genoten, heb je in de VS prima voor elkaar.

De prijs voor levensmiddelen zijn ongeveer gelijk aan hier. De Amerikanen hebben het voordeel dat ze goedkopere huizen hebben en goedkopere auto's. Dat scheelt wel behoorlijk hoor. Denk aan het verschil of je 7 ton of 2 ton voor een beetje normaal vrijstaand huis moet neertellen.
Ik wil je maar al te graag geloven, maar jouw utopische beschrijving van de VS komt niet bepaald overeen met de geluiden die de laatste jaren uit het land sijpelen. Het gros kan zich inderdaad prima staande houden, maar er is een groep (voorheen de middenstand) die steeds verder achterop begint te raken. Ook heb ik begrepen dat de gemiddelde student een schuld van 100.000 dollar met zich meedraagt. En daar word je ook niet vrolijk van.
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 19:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:26 schreef Morendo het volgende:

[..]

Wat is dit voor een poep? :')
Verdiep je eens in de Amerikaanse armoede.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:27
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Zoals iemand hier al opmerkte is de VS sociaal-economisch gezien nooit het niveau van een derdewereldland ontstegen. Als je de leidende wereldmacht wilt blijven moet je gewoon beter voor je inwoners zorgen. Daar ligt ook nog een grote uitdaging voor China en India.
En ook daarom schat ik de rol van Europa (de EU) gedurende deze eeuw helemaal niet zo somber in.
Ja india en china doen het stukken beter in dat opzicht :{ :?
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik wil je maar al te graag geloven, maar jouw utopische beschrijving van de VS komt niet bepaald overeen met de geluiden die de laatste jaren uit het land sijpelen. Het gros kan zich inderdaad prima staande houden, maar er is een groep (voorheen de middenstand) die steeds verder achterop begint te raken. Ook heb ik begrepen dat de gemiddelde student een schuld van 100.000 dollar met zich meedraagt. En daar word je ook niet vrolijk van.
Daarom moet je als Nederlandse student in Amerika gaan werken, geen schuld en dik verdienen. :~
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 19:28
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:27 schreef remlof het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de Amerikaanse armoede.
Dat vormt een bedreiging voor de status van de VS als wereldmacht?
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 19:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja india en china doen het stukken beter in dat opzicht :{ :?
Nee nog niet, daar zal dus nog een hoop moeten veranderen. En dat is een hele uitdaging met zo'n snel groeiende bevolking.
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja india en china doen het stukken beter in dat opzicht :{ :?
BRICs kloppen op de deur, dat is wat anders
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:28 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat vormt een bedreiging voor de status van de VS als wereldmacht?
Het schaadt het aanzien
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:29
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja want nu de VS wel de machtigste zijn zijn ze o zo braaf inderdaad.
De VS moet wel gewelddadig te werk gaan om haar macht te behouden.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De VS moet wel gewelddadig te werk gaan om haar macht te behouden.
Des te beter.
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:28 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat vormt een bedreiging voor de status van de VS als wereldmacht?
Ja. Want je kan bijvoorbeeld minder aan defensie uitgeven als het volk ontevreden is en blijft.
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 19:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:29 schreef JoaC het volgende:

[..]

Het schaadt het aanzien
En dat inderdaad, het is lastig om met een vinger naar anderen te wijzen als je je eigen zaakjes niet op orde hebt.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:28 schreef JoaC het volgende:

[..]

BRICs kloppen op de deur, dat is wat anders
Dat klopt maar niet naar de theorie die Remlof verkondigd.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 19:31
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja. Want je kan bijvoorbeeld minder aan defensie uitgeven als het volk ontevreden is en blijft.
Die gevolgtrekking zie ik niet helemaal. Dat de VS relatief minder invloed gaat krijgen op deze wereld is gewoon een simpele kwestie van demografie. Over 50 jaar zal de gemiddelde Amerikaan nog steeds zeer veel welvarender zijn dn de gemiddelde Chinees.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:31 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat klopt maar niet naar de theorie die Remlof verkondigd.
Ach, ze geilen gewoon op het idee dat Amerika "ten onder gaat".

Dream on denk ik dan maar.

Vergevorderd zelfhaat syndroom is het.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 19:32
Overigens gaat China nog enolme ploblemen klijgen met de eenkindspolitiek en het daaluit vooltvloeiende gebrek aan meisjes.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Zoals iemand hier al opmerkte is de VS sociaal-economisch gezien nooit het niveau van een derdewereldland ontstegen.
Hoe kom je erbij dat de VS een 3e wereldland is? Ja, het kent meer armen dan hier, maar dat is ook de ideologie vd VS: je bent grotendeels zelf verantwoordelijk voor je succes.
Dat een land relatief meer armen kent, wil niet zeggen dat het een 3e wereldland is. Sterker nog, de VS voert op vele aspecten (wetenschap, innovatie, techniek) de boventoon aan.

quote:
En ook daarom schat ik de rol van Europa (de EU) gedurende deze eeuw helemaal niet zo somber in.
Het probleem vd EU is dat het geen machtsblok is. Ook heerst er enorme verdeeldheid. Nationalistische partijen als de PVV (en haar equivalenten elders in W-Europa) maken het er niet beter op voor de EU.
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:31 schreef Morendo het volgende:

[..]

Die gevolgtrekking zie ik niet helemaal. Dat de VS relatief minder invloed gaat krijgen op deze wereld is gewoon een simpele kwestie van demografie. Over 50 jaar zal de gemiddelde Amerikaan nog steeds zeer veel welvarender zijn dn de gemiddelde Chinees.
Nu heb ik geen cijfers en dergelijke, maar ik weet wel dat China zich behoorlijk snel ontwikkelt. Al zal dat lang niet overal even gestaag gaan.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:33
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:32 schreef Morendo het volgende:
Overigens gaat China nog enolme ploblemen klijgen met de eenkindspolitiek en het daaluit vooltvloeiende gebrek aan meisjes.
Klopt, vergrijzing. Eerst Japan, dan W-Europa, dan China.

De VS, Brazilie, India hebben dat probleem niet.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:34
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:32 schreef Morendo het volgende:
Overigens gaat China nog enolme ploblemen klijgen met de eenkindspolitiek en het daaluit vooltvloeiende gebrek aan meisjes.
:D _O-
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:34
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:29 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Des te beter.
Voor jou wel ja :)

Maar dan kom het ethiek plaatje weer om de hoek kijken. De een heeft andere grenzen mbt ethiek dan de ander.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:34
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:32 schreef Morendo het volgende:
Overigens gaat China nog enolme ploblemen klijgen met de eenkindspolitiek en het daaluit vooltvloeiende gebrek aan meisjes.
En de gigantische vastgoed bubble die gefinacieerd is door de overheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2011 19:34:36 ]
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 19:34
Dev bevolking van de VS groeit inderdaad, vooral vergeleken met de EU, ontzettend hard.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:34 schreef Tem het volgende:

[..]

En de gigantsche vastgoed bubble die gefinacieerd is door de overheid.
Klopt, zeker, maar die is wel minder groot dan de huizenbubble in de VS destijds.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Voor jou wel ja :)

Maar dan kom het ethiek plaatje weet om de hoek kijken. De een heeft andere grenzen mbt ethiek dan de ander.
Ik ga uit ethiek toch niet een machtspositie opgeven, hell, kijk hoe het Westen de rest van de wereld behandeld, wil jij graag zo behandeld worden?

Dacht het niet hè, en als dat "assertieve middelen" vereist dan moet dat maar.
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:35
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:34 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

:D _O-
Was dat vool wat el stond of voor de Chinese splaak?
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:35
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:35 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Was dat vool wat el stond of voor de Chinese splaak?
Splaakgeblek.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Voor jou wel ja :)

Maar dan kom het ethiek plaatje weer om de hoek kijken. De een heeft andere grenzen mbt ethiek dan de ander.
Voorschrift heeft geen boodschap aan ethiek.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:36
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:34 schreef Morendo het volgende:
Dev bevolking van de VS groeit inderdaad, vooral vergeleken met de EU, ontzettend hard.
De bevolking groeit per saldo 1% per jaar als het goed is. Bovendien blijft de VS immigranten, en dan hoogopgeleide immigranten aantrekken (waar ik er misschien 1 van zal worden :P ), wat eraan bijdraagt. De EU zal krimpen en de VS zal licht groeien qua bevolking.
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

VS heeft geen boodschap aan ethiek.
|:(
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:36
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:34 schreef Morendo het volgende:
Dev bevolking van de VS groeit inderdaad, vooral vergeleken met de EU, ontzettend hard.
Volgens 'US History for Dummies', is de Amerikaanse bevolking in 2050 420 miljoen.
eriksddinsdag 26 april 2011 @ 19:36
Wat een inhoudelijke discussie hier opeens btw. Is dat wel gezond?
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:36 schreef JoaC het volgende:

[..]

|:(
Doelde eigenlijk op Voorschrift, niet het land.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Voorschrift heeft geen boodschap aan ethiek.
Ninja-edit!

Maar in beide gevallen; klopt.
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:36 schreef eriksd het volgende:
Wat een inhoudelijke discussie hier opeens btw. Is dat wel gezond?
Gezien het offtopic-gehalte de laatste dagen is het verfrissend
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De bevolking groeit per saldo 1% per jaar als het goed is. Bovendien blijft de VS immigranten, en dan hoogopgeleide immigranten aantrekken (waar ik er misschien 1 van zal worden :P ), wat eraan bijdraagt. De EU zal krimpen en de VS zal licht groeien qua bevolking.
Je rekent de illegalen niet mee zo te zien?
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:36 schreef JoaC het volgende:

[..]

Gezien het offtopic-gehalte de laatste dagen is het verfrissend
Niks is offtopic in de SC.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:36 schreef JoaC het volgende:

[..]

Gezien het offtopic-gehalte de laatste dagen is het verfrissend
QFT

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2011 19:38:09 ]
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Doelde eigenlijk op Voorschrift, niet het land.
Dan is het een goedkope Ad-Homimem, moraal is iets wat je bij voorbaat niet moet opleggen, of je moet voor een Leitkultur zijn
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 19:38
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:22 schreef Morendo het volgende:

[..]

Het gaat sowieso een Aziatische eeuw worden; India telt ook behoorlijk mee.
India. Overrated as hell!
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:38 schreef JoaC het volgende:

[..]

Dan is het een goedkope Ad-Homimem, moraal is iets wat je bij voorbaat niet moet opleggen, of je moet voor een Leitkultur zijn
Het was maar een grapje, mn beste mod.
Morendodinsdag 26 april 2011 @ 19:39
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

India. Overrated as hell!
Als vakantieland zeker.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:39
hele week aan de schijterij.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik wil je maar al te graag geloven, maar jouw utopische beschrijving van de VS komt niet bepaald overeen met de geluiden die de laatste jaren uit het land sijpelen. Het gros kan zich inderdaad prima staande houden, maar er is een groep (voorheen de middenstand) die steeds verder achterop begint te raken. Ook heb ik begrepen dat de gemiddelde student een schuld van 100.000 dollar met zich meedraagt. En daar word je ook niet vrolijk van.
Die negatieve berichten treft voornamelijk de onderklasse. Als je geen goede opleiding hebt, een subprime hypotheek hebt afgesloten, een laag salaris...ja, dan is het moeilijk voor je. Als je hier in NL de uitkeringen en toeslagen beperkt, dan valt ook een groot deel vd onderklasse in directe "armoede".

Een schuld van $100.000 kan je prima terugbetalen met de lage belastingtarieven aldaar. Eerlijk gezegd, geef mij maar een schuld van $100.000+ en lage belastingtarieven, dan een grotendeels gesubsideerd onderwijssysteem, maar wel hoge belastingen. Aan het einde vd rit ben je in de VS goedkoper (en dus meer inkomen hebbend) uit.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 19:39
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:39 schreef Morendo het volgende:

[..]

Als vakantieland zeker.
Niet alleen als vakantieland.
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:40
quote:
13s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:39 schreef Tem het volgende:
hele week aan de schijterij.
Diarrhea, here we go again?
eriksddinsdag 26 april 2011 @ 19:40
quote:
13s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:39 schreef Tem het volgende:
hele week aan de schijterij.
TMI
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niet alleen als vakantieland.
Een grappige religie hebben ze zeker, dat wel.
Disanadinsdag 26 april 2011 @ 19:41
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die negatieve berichten treft voornamelijk de onderklasse. Als je geen goede opleiding hebt, een subprime hypotheek hebt afgesloten, een laag salaris...ja, dan is het moeilijk voor je.
Het treft nu juist in toenemende mate de middenklasse. Miljoenen mensen redden het zelfs met drie banen niet meer en zijn aangewezen op voedselhulp.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:41
85% van de offshoring naar India is een debacle las ik van de week in de krant.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:41
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

India. Overrated as hell!
En hoezo? :)

Ben wel benieuwd naar jouw opvatting.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:42
Het Westen word bij lange na nog niet ingehaald of geëvenaard, dus die speculatie is nogal onnodig.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:42
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Die negatieve berichten treft voornamelijk de onderklasse. Als je geen goede opleiding hebt, een subprime hypotheek hebt afgesloten, een laag salaris...ja, dan is het moeilijk voor je. Als je hier in NL de uitkeringen beperkt, dan valt ook een groot deel vd onderklasse in directe "armoede".

Een schuld van $100.000 kan je prima terugbetalen met de lage belastingtarieven aldaar. Eerlijk gezegd, geef mij maar een schuld van $100.000+ en lage belastingtarieven, dan een grotendeels gesubsideerd onderwijssysteem, maar wel hoge belastingen. Aan het einde vd rit ben je in de VS goedkoper (en dus meer inkomen hebbend) uit.
Ik vind echter dat je uit moet gaan van de mensen die met pijn en moeite het hoofd boven water kunnen houden, niet de mensen die het voor de wind gaat. Ik besef dat een middenklasser op rozen zit, maar als de groep armlastigen steeds groter wordt, dan is er mijns inziens geen sprake van een ideale situatie die wij als voorbeeld moeten gebruiken.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:40 schreef JoaC het volgende:

[..]

Diarrhea, here we go again?
Zeg, Bree Olsen heeft Sheen in de steek gelaten ;(
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:42
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:42 schreef Voorschrift het volgende:
Het Westen word bij lange na nog niet ingehaald of geëvenaard, dus die speculatie is nogal onnodig.
In welke vorm?
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:41 schreef Tem het volgende:
85% van de offshoring naar India is een debacle las ik van de week in de krant.
Komt door cultuurverschillen. Westerse zakenmensen zijn heel direct, terwijl Indiers niet "direct" hun mening geven.

Een vd oplossingen overigens is dat een Westerse manager de Indiase werknemers aldaar traint en stuurt om het proces beter te laten verlopen. Ook moet India de komende jaren meer aan verwestering in het bedrijfsleven werken, icm de onderwijsinstituten.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:42 schreef JoaC het volgende:

[..]

In welke vorm?
Alle vormen, afgezien van militaire macht.

Cultuur, welvaart, denkniveau, politieke systemen, rechtspraak, corruptie, alles.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:45
En technologisch doen de legers ook nog zwaar onder aan die van het Westen.

Poppetjes tellen zegt niks.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind echter dat je uit moet gaan van de mensen die met pijn en moeite het hoofd boven water kunnen houden, niet de mensen die het voor de wind gaat. Ik besef dat een middenklasser op rozen zit, maar als de groep armlastigen steeds groter wordt, dan is er mijns inziens geen sprake van een ideale situatie die wij als voorbeeld moeten gebruiken.
Tja, ik bekijk het vanuit mijn optiek. Met een WO-diploma op zak zal ik niet snel tot de onderklasse behoren. De middenklasse heeft het daar gemiddeld beter dan hier, dat is waar ik naar kijk.

Een groter wordende groep armlastigen vind ik niet erg. In de VS heb je gated communities waar je in kan wonen. 8-) Met andere woorden: een relatief groot verschil arm-rijk in een land vind ik niet erg, sterker nog, dat stimuleert mij om ook tot die rijken te behoren. Oftewel, je krijgt prikkels om voor succes te gaan.
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:45
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Alle vormen, afgezien van militaire macht.

Cultuur, welvaart, denkniveau, politieke systemen, rechtspraak, corruptie, alles.
Bevolkingsgrootte?

SPOILER
Glapje, Je hebt gelijk
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Komt door cultuurverschillen. Westerse zakenmensen zijn heel direct, terwijl Indiers niet "direct" hun mening geven.

Een vd oplossingen overigens is dat een Westerse manager de Indiase werknemers aldaar traint en stuurt om het proces beter te laten verlopen. Ook moet India de komende jaren meer aan verwestering in het bedrijfsleven werken, icm de onderwijsinstituten.
Amerika is al weer bezig met "inshoring" begreep ik.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:45 schreef JoaC het volgende:

[..]

Bevolkingsgrootte?

SPOILER
Glapje, Je hebt gelijk
Ja ach, een paar van onze "drones" halen al met gemak heel wat mannetjes neer, zonder een 'casualty' aan onze kant om maar wat te noemen. Je kan wel hele legers met proppenschieters op ons afsturen, maar dan vagen we je alsnog weg.

Irak was een perfect voorbeeld.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 19:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En hoezo? :)

Ben wel benieuwd naar jouw opvatting.
De economie stelt geen ruk voor. Het democratische systeem faalt (er is sprake van een schijndemocratie, mede dankzij het kastenstelsel). Er is een zeer kleine, zeer rijke bovenlaag en een volledig gebrek aan een middenklasse die de economie kan dragen. Verder is het land extreem overbevolkt (de nutsvoorzieningen kunnen het gewoonweg niet bijbenen).
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:41 schreef Disana het volgende:

[..]

Het treft nu juist in toenemende mate de middenklasse. Miljoenen mensen redden het zelfs met drie banen niet meer en zijn aangewezen op voedselhulp.
Als je 3 laagbetaalde banen hebt, behoor je voor mij niet tot de middenklasse, maar tot de onderklasse.

In de VS heb je alle mogelijkheden. Ofwel door talent en goede prestaties (dan verkrijg je een studiebeurs), ofwel je neemt een lening en je behaalt op die manier je diploma. Je hebt daar de beste universiteiten ter wereld, wat je een voorsprong geeft op andere studenten elders in de wereld.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:48
Het enige gevaar dat we hebben uit landen als China zijn die verrekte genationaliseerde beleggingsfondsen van ze, smerige communisten. :r
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als je 3 laagbetaalde banen hebt, behoor je voor mij niet tot de middenklasse, maar tot de onderklasse.

In de VS heb je alle mogelijkheden. Ofwel door talent en goede prestaties (dan verkrijg je een studiebeurs), ofwel je neemt een lening en je behaalt op die manier je diploma. Je hebt daar de beste universiteiten ter wereld, wat je een voorsprong geeft op andere studenten elders in de wereld.
Op die universiteiten gaat het ook niet alleen maar om kennis, maar bijvoorbeeld ook of je familie daar een goede geschiedenis heeft. Althans, als je doelt op Harvard, Yale en Princeton.
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 19:50
Het is trouwens hetzelfde wat Cees Maas dit weekend in de Volkskrant vertelde. Service diensten zijn op een te grote afstand van de consument waardoor vertrouwen en begrip volkomen verdwenen is. Of het nu een bank is of een helpdesk dat maakt niet veel uit. Het belang van de sociale factor is erg onderschat.
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:48 schreef Voorschrift het volgende:
Het enige gevaar dat we hebben uit landen als China zijn die verrekte genationaliseerde beleggingsfondsen van ze, smerige communisten. :r
Ik moet dan ook schromend toegeven dat ik blij ben dat veels te veel chinezen arm zijn en de inflatietsunami de dammen uiteindelijk zal doorbreken
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 19:51
Volgens mij worden landen bij de "emerging markets" gepropt zodra ze een toren hebben kunnen bouwen.

Serieus, volgens mij is dat de enige eis om daartoe te behoren.
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:51 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij worden landen bij de "emergency markets" gepropt zodra ze een toren hebben kunnen bouwen.

Serieus, volgens mij is dat de enige eis om dat daartoe te behoren.
:D
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 19:52
lol te laat geedit. Met je ninja-quote.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:50 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ik moet dan ook schromend toegeven dat ik blij ben dat veels te veel chinezen arm zijn en de inflatietsunami de dammen uiteindelijk zal doorbreken
Precies.

Laat die economie maar imploderen daar, stelletje gestoorde communisten. Ze kopen alle grondstoffen en industrie in het buitenland over, voor "vadertje staat". Dergelijke praktijken ondermijnen alleen maar de vrije markt, waardoor wij straks ook moeten nationaliseren en we spanningen tussen regeringen krijgen in plaats van alleen in het bedrijfsleven, wat een lont duwen in een kruitvat is.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:45 schreef Tem het volgende:

[..]

Amerika is al weer bezig met "inshoring" begreep ik.
Deels wel ja. En bijvoorbeeld call centers die naar de Filipijnen verplaatst zijn omdat het in India geen succes is gebleken.

Maar de outsourcing industrie in India in z'n totaal blijft wel stijgen. 'Met een omzet van nu zo'n $60 miljard volgens mij. Naar verwachting zullen in de VS in 2015 3,3 miljoen white collar jobs (hoogopgeleide banen) zijn outgesourced, het grootste deel naar India.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 19:54
Sowieso zullen alle continenten op de wereld meer naar elkaar toe groeien, en als China nou echt zo machtig gaat worden valt nog te bezien. Vooralsnog is Amerika beresterk. Anyway, je hierover zorgen maken is echt nutteloos, ik maak me meer zorgen over overbevolking, veel gevaarlijker.
KoosVogelsdinsdag 26 april 2011 @ 19:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Tja, ik bekijk het vanuit mijn optiek. Met een WO-diploma op zak zal ik niet snel tot de onderklasse behoren. De middenklasse heeft het daar gemiddeld beter dan hier, dat is waar ik naar kijk.

Een groter wordende groep armlastigen vind ik niet erg. In de VS heb je gated communities waar je in kan wonen. 8-) Met andere woorden: een relatief groot verschil arm-rijk in een land vind ik niet erg, sterker nog, dat stimuleert mij om ook tot die rijken te behoren. Oftewel, je krijgt prikkels om voor succes te gaan.
Dit is geen kwestie van gelijk of ongelijk, dunkt mij. Maar een verschil in smaak :)
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:55
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Precies.

Laat die economie maar imploderen daar, stelletje gestoorde communisten. Ze kopen alle grondstoffen en industrie in het buitenland over, voor "vadertje staat". Dergelijke praktijken ondermijnen alleen maar de vrije markt, waardoor wij straks ook moeten nationaliseren en we spanningen tussen regeringen krijgen in plaats van alleen in het bedrijfsleven, wat een lont duwen in een kruitvat is.
Nee, we plukken de vluchten van de ineenstolting van de Chinese economie
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 19:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]

Het probleem vd EU is dat het geen machtsblok is. Ook heerst er enorme verdeeldheid. Nationalistische partijen als de PVV (en haar equivalenten elders in W-Europa) maken het er niet beter op voor de EU.
Dat is pas een zelfhaat die ik niet begrijp. Ze willen bij het kleinst mogelijke groepje horen en verkondigen dat die beter dan alles is in alle opzichten :')
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
Sowieso zullen alle continenten op de wereld meer naar elkaar toe groeien, en als China nou echt zo machtig gaat worden valt nog te bezien. Vooralsnog is Amerika beresterk. Anyway, je hierover zorgen maken is echt nutteloos, ik maak me meer zorgen over overbevolking, veel gevaarlijker.
Leuk weetje is wel dat iedere keer wanneer meerdere grootmachten op eenzelfde niveau komen te staan qua macht het altijd (is ge-)eindigt in (koude-)oorlog.

De absolute macht van de VS houdt de planeet in het gareel nu.
EchtGaafdinsdag 26 april 2011 @ 19:56
Hoi :)
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 19:56
Zeg, economie-experts, we moeten Cambodja, Thailand en andere landen daar ook niet serieus nemen?
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:55 schreef JoaC het volgende:

[..]

Nee, we plukken de vluchten van de ineenstolting van de Chinese economie
Ja, maar voor die tijd moeten we toezien hoe die verrotte spleetogen hele mijnen en bergen opkopen om er alleenrecht op te verkrijgen, waardoor het aanbod daalt en de vraagprijs dus stijgt.

Communisten, kanker der aarde.
remlofdinsdag 26 april 2011 @ 19:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
Sowieso zullen alle continenten op de wereld meer naar elkaar toe groeien, en als China nou echt zo machtig gaat worden valt nog te bezien. Vooralsnog is Amerika beresterk. Anyway, je hierover zorgen maken is echt nutteloos, ik maak me meer zorgen over overbevolking, veel gevaarlijker.
De rassen zullen binnen een paar eeuwen volledig vermengen ja. En dan doet het er inderdaad minder toe of je in Shanghai, Detroit of Parijs woont.
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:57
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:56 schreef Dutchnative het volgende:
Zeg, economie-experts, we moeten Cambodja, Thailand en andere landen daar ook niet serieus nemen?
Nee, stelletje corrupte lapzwansen die elkaar nu in de haren aan het vliegen zijn
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 19:57
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:56 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Leuk weetje is wel dat iedere keer wanneer meerdere grootmachten op eenzelfde niveau komen te staan qua macht het altijd (is ge-)eindigt in (koude-)oorlog.

De absolute macht van de VS houdt de planeet in het gareel nu.
Gezien alle incidenten en oorlogjes. Niet erg stabiel.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gezien alle incidenten en oorlogjes. Niet erg stabiel.
Och, stabieler dan de grote oorlogen van weleer.

Nu zijn het slechts nietszeggende pokkelandjes die uit de pas durven te stappen.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 19:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De economie stelt geen ruk voor.
Gemiddelde economische groei van 8-9% per jaar stelt niets voor?

quote:
Het democratische systeem faalt (er is sprake van een schijndemocratie, mede dankzij het kastenstelsel).
De politieke basis in India (rechtsstaat gebasseerd op het Engelse systeem) is beter dan in het M-O. In India heb je ook geen massale volksopstanden, in het M-O wel.

Kastenstelsel verdwijnt, mede door het kapitalistische bedrijfssysteem. Talent ziet namelijk overal in de bevolking, ook in de onderklasse. Indiase bedrijven recruteren uit alle rangen vd samenleving om competitief te blijven. Tevens krijgen de laagste klassen positieve discriminatie vd overheid.

quote:
Er is een zeer kleine, zeer rijke bovenlaag en een volledig gebrek aan een middenklasse die de economie kan dragen.
Is niet erg, zo was Europa vroeger ook. De middenklasse groeit juist. En met een grote middenklasse heb je een grote interne markt, die gaat consumeren en die, wat de bedoeling is, de onderklasse uit de armoede haalt.

quote:
Verder is het land extreem overbevolkt (de nutsvoorzieningen kunnen het gewoonweg niet bijbenen).
De bevolkingsdichtheid in Nederland is hoger dan in India (!)
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:58
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:57 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, maar voor die tijd moeten we toezien hoe die verrotte spleetogen hele mijnen en bergen opkopen om er alleenrecht op te verkrijgen, waardoor het aanbod daalt en de vraagprijs dus stijgt.

Communisten, kanker der aarde.
Communisme is de ideale inrichting van de maatschappij

SPOILER
Als iedereen hetzelfde denkt

Net zoiets als Libertarisme, werkt ook op die manier
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:58 schreef JoaC het volgende:

[..]

Communisme is de ideale inrichting van de maatschappij

SPOILER
Als iedereen hetzelfde denkt

Net zoiets als Libertarisme, werkt ook op die manier
Ik ben pas blij als die hele ideologie en al haar facetten onder de graszoden ligt.
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 19:59
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:59 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik ben pas blij als die hele ideologie en al haar facetten onder de graszoden ligt.
Moet ik 1984 dan begraven? Veels te mooi boek.

Geschreven door een socialist trouwens
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 20:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:59 schreef JoaC het volgende:

[..]

Moet ik 1984 dan begraven? Veels te mooi boek.

Geschreven door een socialist trouwens
Och fictie daargelaten, boekverbrandingen ben ik niet zo van gediend.

Maar landen als China mogen z.s.m. imploderen en opsodemieteren met hun beleggingsfondsen.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 20:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:48 schreef Voorschrift het volgende:
Het enige gevaar dat we hebben uit landen als China zijn die verrekte genationaliseerde beleggingsfondsen van ze, smerige communisten. :r
Ze hebben inderdaad weinig vd vrije markt begrepen. Ook het instandhouden van hun lage munt is een doorn in het oog.
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 20:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:55 schreef JoaC het volgende:

[..]

Nee, we plukken de vluchten van de ineenstolting van de Chinese economie
Zie jij de boel snel imploderen dan?
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 20:01
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Och fictie daargelaten, boekverbrandingen ben ik niet zo van gediend.

Maar landen als China mogen z.s.m. imploderen en opsodemieteren met hun beleggingsfondsen.
Ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als jij een kamermeerderheid achter je kreeg en MP werd. Zou specataculair zijn :Y
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 20:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zie jij de boel snel imploderen dan?
http://www.volkskrant.nl/(...)nghai-tegemoet.dhtml

http://www.nu.nl/economie(...)ina-blijft-hoog.html
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 20:02
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:48 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Op die universiteiten gaat het ook niet alleen maar om kennis, maar bijvoorbeeld ook of je familie daar een goede geschiedenis heeft. Althans, als je doelt op Harvard, Yale en Princeton.
Kan zo zijn, maar geef mij liever een tamelijk moeilijk toegangelijke maar wel uitstekende unversiteit. Dan een "middelmatige" universiteit waar iedereen wordt toegelaten. Bij het eerste kan je tenminste allles uit jezelf halen om ervoor te gaan.

Ik heb ook veel respect voor de innovatie- en prestatiecultuur aldaar. Internet, Facebook, Apple..allemaal in de VS ontstaan :) Gewelddig gewoon!
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 20:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:00 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ze hebben inderdaad weinig vd vrije markt begrepen. Ook het instandhouden van hun lage munt is een doorn in het oog.
Ja, waardoor de rest van de planeet een stoelendans moet doen.

Verschrikkelijk land dat, China.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:58 schreef Zienswijze het volgende:
Gemiddelde economische groei van 8-9% per jaar stelt niets voor?
Van 100 euro naar 110 euro is inderdaad niet zo bijzonder.

quote:
De politieke basis in India (rechtsstaat gebasseerd op het Engelse systeem) is beter dan in het M-O. In India heb je ook geen massale volksopstanden, in het M-O wel.
Het rechtsstaat-principe bestaat er alleen op papier. Zo vertelde notabene ook een Indier aan mij. In de praktijk is het veel meer van belang waar je vandaan komt, wat voor familie je hebt. Het kastenstelsel knaagt aan alle poten van India en die traditie kunnen ze kennelijk (nog) niet lozen.

quote:
Is niet erg, zo was Europa vroeger ook. De middenklasse groeit juist. En met een grote middenklasse heb je een grote interne markt, die gaat consumeren en die, wat de bedoeling is, de onderklasse uit de armoede haalt.
De populatie groeit harder dan de procentuele toename van de middenklasse. Een grote interne markt is interessant als het een ook een gezonde interne markt is.

quote:
De bevolkingsdichtheid in Nederland is hoger dan in India (!)
Bevolkingsdichtheid en de term overbevolking hebben in beginsel niets met elkaar te maken. Van overbevolking is sprake als de draagkracht van een land niet genoeg is om de populatie(groei) op te vangen.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 20:03
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:01 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als jij een kamermeerderheid achter je kreeg en MP werd. Zou specataculair zijn :Y
Hoezo dat?
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 20:03
quote:
Maar is dit iets incidenteels of een trend wat zich gaat doorzetten?
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 20:04
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:01 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als jij een kamermeerderheid achter je kreeg en MP werd. Zou specataculair zijn :Y
Ach, er zijn dommere mensen als VS.
Voorschriftdinsdag 26 april 2011 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Maar is dit iets incidenteels of een trend wat zich gaat doorzetten?
De regering financiert haar eigen economische groei, dat zet zich niet door.

Een 'crash' is onvermijdelijk, of anders een revolutie omdat de bevolking weigert onderheven te zijn aan dergelijke inflatiecijfers.
Mutant01dinsdag 26 april 2011 @ 20:04
Overigens zit China in een huizenbubbel waar wij nog een puntje aan kunnen zuigen.
Zeelanddinsdag 26 april 2011 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 17:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zeer zeker, maar netto is infrastructuur een melkkoe ipv een investeringsobject voor de overheid.

9 miljard uitgaven vs.

1,946 miljard motorrijtuigbelasting
0,466 miljard motorrijtuigbelasting zakelijk
3,699 miljard Belasting op personenauto's en motorrijwielen (BPM)
3,951 miljard accijns lichte olie (benzine)
3,282 miljard accijns zware olie (diesel etc)


Dat is al ruim 13 miljard aan directe belastinginkomsten.
En ja, infrastructuur is 9 miljard inclusief spoor, waterwegen en luchtverkeer.
We missen natuurlijk een aantal belangrijke kostenposten.
1. Congestie
2. Geluidsoverlast
3. Medische kosten door luchtverontreiniging
4. Verspilling brandstof
5. Invloed op het klimaat
6. Aantasting monumenten door luchtverontreiniging
... en zo kunnen we nog wel even doorgaan....

Overigens mooi dat je een een overzichtje van de inkomsten hebt gemaakt, dat is wel interessant. :Y
Dutchnativedinsdag 26 april 2011 @ 20:04
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:03 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Hoezo dat?
Jouw buitenlandbeleid
#ANONIEMdinsdag 26 april 2011 @ 20:04
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Och fictie daargelaten, boekverbrandingen ben ik niet zo van gediend.

Maar landen als China mogen z.s.m. imploderen en opsodemieteren met hun beleggingsfondsen.
Ze zullen alleen veel sneller herstellen dan een ander land en dat heeft weer veel met de chinese mentaliteit te maken. Die implosie is al ingecalculeerd.
Zienswijzedinsdag 26 april 2011 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 19:51 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij worden landen bij de "emerging markets" gepropt zodra ze een toren hebben kunnen bouwen.

Serieus, volgens mij is dat de enige eis om daartoe te behoren.
Je bedoelt de BRIC of iets anders?

Of doel je op Z-Afrika dat tot de BRICS behoort?
phpmystyledinsdag 26 april 2011 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:04 schreef Zeeland het volgende:

[..]

We missen natuurlijk een aantal belangrijke kostenposten.
1. Congestie
2. Geluidsoverlast
3. Medische kosten door luchtverontreiniging
4. Verspilling brandstof
5. Invloed op het klimaat
6. Aantasting monumenten door luchtverontreiniging
... en zo kunnen we nog wel even doorgaan....

Overigens mooi dat je een een overzichtje van de inkomsten hebt gemaakt, dat is wel interessant. :Y
Dat zijn deels stuivertjes en deels kosten die A niets voorstellen en B niet te berekenen zijn.
JoaCdinsdag 26 april 2011 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 20:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Maar is dit iets incidenteels of een trend wat zich gaat doorzetten?
De overheid kiest ervoor de munt zwak te houden, ten gunste van de export.
Hierdoor worden producten voor de bevolking duurder.

(Simpele gezegd, dekt lading ongeveer)

FUCK, NU MOT IK EEN NEUE OPENEN