POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De economie stelt geen ruk voor. Het democratische systeem faalt (er is sprake van een schijndemocratie, mede dankzij het kastenstelsel). Er is een zeer kleine, zeer rijke bovenlaag en een volledig gebrek aan een middenklasse die de economie kan dragen. Verder is het land extreem overbevolkt (de nutsvoorzieningen kunnen het gewoonweg niet bijbenen).quote:Op dinsdag 26 april 2011 19:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En hoezo?
Ben wel benieuwd naar jouw opvatting.
Allah Al Watan Al Malik
Als je 3 laagbetaalde banen hebt, behoor je voor mij niet tot de middenklasse, maar tot de onderklasse.quote:
[..]
Het treft nu juist in toenemende mate de middenklasse. Miljoenen mensen redden het zelfs met drie banen niet meer en zijn aangewezen op voedselhulp.
In de VS heb je alle mogelijkheden. Ofwel door talent en goede prestaties (dan verkrijg je een studiebeurs), ofwel je neemt een lening en je behaalt op die manier je diploma. Je hebt daar de beste universiteiten ter wereld, wat je een voorsprong geeft op andere studenten elders in de wereld.
Het enige gevaar dat we hebben uit landen als China zijn die verrekte genationaliseerde beleggingsfondsen van ze, smerige communisten. 
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Op die universiteiten gaat het ook niet alleen maar om kennis, maar bijvoorbeeld ook of je familie daar een goede geschiedenis heeft. Althans, als je doelt op Harvard, Yale en Princeton.quote:
[..]
Als je 3 laagbetaalde banen hebt, behoor je voor mij niet tot de middenklasse, maar tot de onderklasse.
In de VS heb je alle mogelijkheden. Ofwel door talent en goede prestaties (dan verkrijg je een studiebeurs), ofwel je neemt een lening en je behaalt op die manier je diploma. Je hebt daar de beste universiteiten ter wereld, wat je een voorsprong geeft op andere studenten elders in de wereld.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Het is trouwens hetzelfde wat Cees Maas dit weekend in de Volkskrant vertelde. Service diensten zijn op een te grote afstand van de consument waardoor vertrouwen en begrip volkomen verdwenen is. Of het nu een bank is of een helpdesk dat maakt niet veel uit. Het belang van de sociale factor is erg onderschat.
Ik moet dan ook schromend toegeven dat ik blij ben dat veels te veel chinezen arm zijn en de inflatietsunami de dammen uiteindelijk zal doorbrekenquote:
Het enige gevaar dat we hebben uit landen als China zijn die verrekte genationaliseerde beleggingsfondsen van ze, smerige communisten.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij worden landen bij de "emerging markets" gepropt zodra ze een toren hebben kunnen bouwen.
Serieus, volgens mij is dat de enige eis om daartoe te behoren.
Serieus, volgens mij is dat de enige eis om daartoe te behoren.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Volgens mij worden landen bij de "emergency markets" gepropt zodra ze een toren hebben kunnen bouwen.
Serieus, volgens mij is dat de enige eis om dat daartoe te behoren.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Precies.quote:
[..]
Ik moet dan ook schromend toegeven dat ik blij ben dat veels te veel chinezen arm zijn en de inflatietsunami de dammen uiteindelijk zal doorbreken
Laat die economie maar imploderen daar, stelletje gestoorde communisten. Ze kopen alle grondstoffen en industrie in het buitenland over, voor "vadertje staat". Dergelijke praktijken ondermijnen alleen maar de vrije markt, waardoor wij straks ook moeten nationaliseren en we spanningen tussen regeringen krijgen in plaats van alleen in het bedrijfsleven, wat een lont duwen in een kruitvat is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Deels wel ja. En bijvoorbeeld call centers die naar de Filipijnen verplaatst zijn omdat het in India geen succes is gebleken.quote:
[..]
Amerika is al weer bezig met "inshoring" begreep ik.
Maar de outsourcing industrie in India in z'n totaal blijft wel stijgen. 'Met een omzet van nu zo'n $60 miljard volgens mij. Naar verwachting zullen in de VS in 2015 3,3 miljoen white collar jobs (hoogopgeleide banen) zijn outgesourced, het grootste deel naar India.
Sowieso zullen alle continenten op de wereld meer naar elkaar toe groeien, en als China nou echt zo machtig gaat worden valt nog te bezien. Vooralsnog is Amerika beresterk. Anyway, je hierover zorgen maken is echt nutteloos, ik maak me meer zorgen over overbevolking, veel gevaarlijker.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dit is geen kwestie van gelijk of ongelijk, dunkt mij. Maar een verschil in smaakquote:
[..]
Tja, ik bekijk het vanuit mijn optiek. Met een WO-diploma op zak zal ik niet snel tot de onderklasse behoren. De middenklasse heeft het daar gemiddeld beter dan hier, dat is waar ik naar kijk.
Een groter wordende groep armlastigen vind ik niet erg. In de VS heb je gated communities waar je in kan wonen.Met andere woorden: een relatief groot verschil arm-rijk in een land vind ik niet erg, sterker nog, dat stimuleert mij om ook tot die rijken te behoren. Oftewel, je krijgt prikkels om voor succes te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, we plukken de vluchten van de ineenstolting van de Chinese economiequote:Op dinsdag 26 april 2011 19:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies.
Laat die economie maar imploderen daar, stelletje gestoorde communisten. Ze kopen alle grondstoffen en industrie in het buitenland over, voor "vadertje staat". Dergelijke praktijken ondermijnen alleen maar de vrije markt, waardoor wij straks ook moeten nationaliseren en we spanningen tussen regeringen krijgen in plaats van alleen in het bedrijfsleven, wat een lont duwen in een kruitvat is.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat is pas een zelfhaat die ik niet begrijp. Ze willen bij het kleinst mogelijke groepje horen en verkondigen dat die beter dan alles is in alle opzichtenquote:
[..]
Het probleem vd EU is dat het geen machtsblok is. Ook heerst er enorme verdeeldheid. Nationalistische partijen als de PVV (en haar equivalenten elders in W-Europa) maken het er niet beter op voor de EU.
Leuk weetje is wel dat iedere keer wanneer meerdere grootmachten op eenzelfde niveau komen te staan qua macht het altijd (is ge-)eindigt in (koude-)oorlog.quote:
Sowieso zullen alle continenten op de wereld meer naar elkaar toe groeien, en als China nou echt zo machtig gaat worden valt nog te bezien. Vooralsnog is Amerika beresterk. Anyway, je hierover zorgen maken is echt nutteloos, ik maak me meer zorgen over overbevolking, veel gevaarlijker.
De absolute macht van de VS houdt de planeet in het gareel nu.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zeg, economie-experts, we moeten Cambodja, Thailand en andere landen daar ook niet serieus nemen?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ja, maar voor die tijd moeten we toezien hoe die verrotte spleetogen hele mijnen en bergen opkopen om er alleenrecht op te verkrijgen, waardoor het aanbod daalt en de vraagprijs dus stijgt.quote:
[..]
Nee, we plukken de vluchten van de ineenstolting van de Chinese economie
Communisten, kanker der aarde.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De rassen zullen binnen een paar eeuwen volledig vermengen ja. En dan doet het er inderdaad minder toe of je in Shanghai, Detroit of Parijs woont.quote:
Sowieso zullen alle continenten op de wereld meer naar elkaar toe groeien, en als China nou echt zo machtig gaat worden valt nog te bezien. Vooralsnog is Amerika beresterk. Anyway, je hierover zorgen maken is echt nutteloos, ik maak me meer zorgen over overbevolking, veel gevaarlijker.
Nee, stelletje corrupte lapzwansen die elkaar nu in de haren aan het vliegen zijnquote:Op dinsdag 26 april 2011 19:56 schreef Dutchnative het volgende:
Zeg, economie-experts, we moeten Cambodja, Thailand en andere landen daar ook niet serieus nemen?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Gezien alle incidenten en oorlogjes. Niet erg stabiel.quote:Op dinsdag 26 april 2011 19:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Leuk weetje is wel dat iedere keer wanneer meerdere grootmachten op eenzelfde niveau komen te staan qua macht het altijd (is ge-)eindigt in (koude-)oorlog.
De absolute macht van de VS houdt de planeet in het gareel nu.
Allah Al Watan Al Malik
Och, stabieler dan de grote oorlogen van weleer.quote:
[..]
Gezien alle incidenten en oorlogjes. Niet erg stabiel.
Nu zijn het slechts nietszeggende pokkelandjes die uit de pas durven te stappen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Gemiddelde economische groei van 8-9% per jaar stelt niets voor?quote:
De politieke basis in India (rechtsstaat gebasseerd op het Engelse systeem) is beter dan in het M-O. In India heb je ook geen massale volksopstanden, in het M-O wel.quote:Het democratische systeem faalt (er is sprake van een schijndemocratie, mede dankzij het kastenstelsel).
Kastenstelsel verdwijnt, mede door het kapitalistische bedrijfssysteem. Talent ziet namelijk overal in de bevolking, ook in de onderklasse. Indiase bedrijven recruteren uit alle rangen vd samenleving om competitief te blijven. Tevens krijgen de laagste klassen positieve discriminatie vd overheid.
Is niet erg, zo was Europa vroeger ook. De middenklasse groeit juist. En met een grote middenklasse heb je een grote interne markt, die gaat consumeren en die, wat de bedoeling is, de onderklasse uit de armoede haalt.quote:Er is een zeer kleine, zeer rijke bovenlaag en een volledig gebrek aan een middenklasse die de economie kan dragen.
De bevolkingsdichtheid in Nederland is hoger dan in India (!)quote:Verder is het land extreem overbevolkt (de nutsvoorzieningen kunnen het gewoonweg niet bijbenen).
Communisme is de ideale inrichting van de maatschappijquote:Op dinsdag 26 april 2011 19:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, maar voor die tijd moeten we toezien hoe die verrotte spleetogen hele mijnen en bergen opkopen om er alleenrecht op te verkrijgen, waardoor het aanbod daalt en de vraagprijs dus stijgt.
Communisten, kanker der aarde.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
quote:
[..]
Communisme is de ideale inrichting van de maatschappijIk ben pas blij als die hele ideologie en al haar facetten onder de graszoden ligt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Moet ik 1984 dan begraven? Veels te mooi boek.quote:
[..]
Ik ben pas blij als die hele ideologie en al haar facetten onder de graszoden ligt.
Geschreven door een socialist trouwens
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Och fictie daargelaten, boekverbrandingen ben ik niet zo van gediend.quote:
[..]
Moet ik 1984 dan begraven? Veels te mooi boek.
Geschreven door een socialist trouwens
Maar landen als China mogen z.s.m. imploderen en opsodemieteren met hun beleggingsfondsen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ze hebben inderdaad weinig vd vrije markt begrepen. Ook het instandhouden van hun lage munt is een doorn in het oog.quote:
Het enige gevaar dat we hebben uit landen als China zijn die verrekte genationaliseerde beleggingsfondsen van ze, smerige communisten.
Zie jij de boel snel imploderen dan?quote:
[..]
Nee, we plukken de vluchten van de ineenstolting van de Chinese economie
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als jij een kamermeerderheid achter je kreeg en MP werd. Zou specataculair zijnquote:Op dinsdag 26 april 2011 20:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och fictie daargelaten, boekverbrandingen ben ik niet zo van gediend.
Maar landen als China mogen z.s.m. imploderen en opsodemieteren met hun beleggingsfondsen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
http://www.volkskrant.nl/(...)nghai-tegemoet.dhtmlquote:
[..]
Zie jij de boel snel imploderen dan?
http://www.nu.nl/economie(...)ina-blijft-hoog.html
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Kan zo zijn, maar geef mij liever een tamelijk moeilijk toegangelijke maar wel uitstekende unversiteit. Dan een "middelmatige" universiteit waar iedereen wordt toegelaten. Bij het eerste kan je tenminste allles uit jezelf halen om ervoor te gaan.quote:
[..]
Op die universiteiten gaat het ook niet alleen maar om kennis, maar bijvoorbeeld ook of je familie daar een goede geschiedenis heeft. Althans, als je doelt op Harvard, Yale en Princeton.
Ik heb ook veel respect voor de innovatie- en prestatiecultuur aldaar. Internet, Facebook, Apple..allemaal in de VS ontstaan
Gewelddig gewoon!
Ja, waardoor de rest van de planeet een stoelendans moet doen.quote:
[..]
Ze hebben inderdaad weinig vd vrije markt begrepen. Ook het instandhouden van hun lage munt is een doorn in het oog.
Verschrikkelijk land dat, China.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Van 100 euro naar 110 euro is inderdaad niet zo bijzonder.quote:
Gemiddelde economische groei van 8-9% per jaar stelt niets voor?
Het rechtsstaat-principe bestaat er alleen op papier. Zo vertelde notabene ook een Indier aan mij. In de praktijk is het veel meer van belang waar je vandaan komt, wat voor familie je hebt. Het kastenstelsel knaagt aan alle poten van India en die traditie kunnen ze kennelijk (nog) niet lozen.quote:De politieke basis in India (rechtsstaat gebasseerd op het Engelse systeem) is beter dan in het M-O. In India heb je ook geen massale volksopstanden, in het M-O wel.
De populatie groeit harder dan de procentuele toename van de middenklasse. Een grote interne markt is interessant als het een ook een gezonde interne markt is.quote:Is niet erg, zo was Europa vroeger ook. De middenklasse groeit juist. En met een grote middenklasse heb je een grote interne markt, die gaat consumeren en die, wat de bedoeling is, de onderklasse uit de armoede haalt.
Bevolkingsdichtheid en de term overbevolking hebben in beginsel niets met elkaar te maken. Van overbevolking is sprake als de draagkracht van een land niet genoeg is om de populatie(groei) op te vangen.quote:De bevolkingsdichtheid in Nederland is hoger dan in India (!)
Allah Al Watan Al Malik
Hoezo dat?quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als jij een kamermeerderheid achter je kreeg en MP werd. Zou specataculair zijn
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar is dit iets incidenteels of een trend wat zich gaat doorzetten?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)nghai-tegemoet.dhtml
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ach, er zijn dommere mensen als VS.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als jij een kamermeerderheid achter je kreeg en MP werd. Zou specataculair zijn
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De regering financiert haar eigen economische groei, dat zet zich niet door.quote:
[..]
Maar is dit iets incidenteels of een trend wat zich gaat doorzetten?
Een 'crash' is onvermijdelijk, of anders een revolutie omdat de bevolking weigert onderheven te zijn aan dergelijke inflatiecijfers.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Overigens zit China in een huizenbubbel waar wij nog een puntje aan kunnen zuigen.
Allah Al Watan Al Malik
We missen natuurlijk een aantal belangrijke kostenposten.quote:
[..]
Zeer zeker, maar netto is infrastructuur een melkkoe ipv een investeringsobject voor de overheid.
9 miljard uitgaven vs.
1,946 miljard motorrijtuigbelasting
0,466 miljard motorrijtuigbelasting zakelijk
3,699 miljard Belasting op personenauto's en motorrijwielen (BPM)
3,951 miljard accijns lichte olie (benzine)
3,282 miljard accijns zware olie (diesel etc)
Dat is al ruim 13 miljard aan directe belastinginkomsten.
En ja, infrastructuur is 9 miljard inclusief spoor, waterwegen en luchtverkeer.
1. Congestie
2. Geluidsoverlast
3. Medische kosten door luchtverontreiniging
4. Verspilling brandstof
5. Invloed op het klimaat
6. Aantasting monumenten door luchtverontreiniging
... en zo kunnen we nog wel even doorgaan....
Overigens mooi dat je een een overzichtje van de inkomsten hebt gemaakt, dat is wel interessant.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Jouw buitenlandbeleidquote:
Op
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ze zullen alleen veel sneller herstellen dan een ander land en dat heeft weer veel met de chinese mentaliteit te maken. Die implosie is al ingecalculeerd.quote:
[..]
Och fictie daargelaten, boekverbrandingen ben ik niet zo van gediend.
Maar landen als China mogen z.s.m. imploderen en opsodemieteren met hun beleggingsfondsen.
Je bedoelt de BRIC of iets anders?quote:
Volgens mij worden landen bij de "emerging markets" gepropt zodra ze een toren hebben kunnen bouwen.
Serieus, volgens mij is dat de enige eis om daartoe te behoren.
Of doel je op Z-Afrika dat tot de BRICS behoort?
Dat zijn deels stuivertjes en deels kosten die A niets voorstellen en B niet te berekenen zijn.quote:
[..]
We missen natuurlijk een aantal belangrijke kostenposten.
1. Congestie
2. Geluidsoverlast
3. Medische kosten door luchtverontreiniging
4. Verspilling brandstof
5. Invloed op het klimaat
6. Aantasting monumenten door luchtverontreiniging
... en zo kunnen we nog wel even doorgaan....
Overigens mooi dat je een een overzichtje van de inkomsten hebt gemaakt, dat is wel interessant.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De overheid kiest ervoor de munt zwak te houden, ten gunste van de export.quote:
[..]
Maar is dit iets incidenteels of een trend wat zich gaat doorzetten?
Hierdoor worden producten voor de bevolking duurder.
(Simpele gezegd, dekt lading ongeveer)
FUCK, NU MOT IK EEN NEUE OPENEN
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |