- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
[ Bericht 1% gewijzigd door GlowMouse op 13-04-2011 18:57:43 ]
quote:
Zihni Ozdil
De politieke economie achter de onderwijsbezuinigingen
Het is een volstrekte mythe dat bezuinigen op het onderwijs een financiële noodzaak zou hebben
Het huidige kabinet is van plan om ongekend fors te bezuinigen op het hoger onderwijs. Ondermeer studenten, promovendi en onderwijsprofessionals zijn hier bezorgd over en maken dat op verschillende manieren kenbaar. Helaas doen ze dat vaak binnen het kader van aannames, dat gecreëerd is door de voorstanders van onderwijsbezuinigingen. Deze aannames zijn echter gebaseerd op halve waarheden.
De belangrijkste ongefundeerde aanname is dat er bezuinigd moet worden. Het onderwijsstelsel zou anders te duur of onhoudbaar worden. Dit impliceert een financiële noodzaak voor onderwijsbezuinigingen. Hieraan gerelateerd is het economische crisis-argument van iedereen moet inleveren. Dit is ook het kader waarin de hoofdstroom van de kritiek op de bezuinigingen zich beweegt. Het punt van discussie is dan niet óf er überhaupt bezuinigd moet worden op het hoger onderwijs maar hoeveel. Het is opvallend dat er in het publieke debat nauwelijks wordt aangegeven wat dan precies die kosten van het studiefinancieringsstelsel zijn en hoe die zich verhouden tot andere kosten.
Volgens de miljoenennota 2011 kost het hoger onderwijs in totaal, dus inclusief studiefinanciering, Ov-jaarkaart, onderwijs en onderzoek, 9,8 miljard euro. Dat is slechts 3,8% van de overheidsuitgaven in 2011. Het klopt dat de kosten voor onderwijs ten opzichte van bijvoorbeeld vijf jaar geleden zijn gestegen maar het is absurd om dit voor te stellen als onhoudbaar. Vooral omdat het vrij normaal is dat kosten voor onderwijs stijgen net zoals de staatsinkomsten en de prijs van een raket-ijsje ook stijgen; dit wordt ook wel inflatie genoemd. Daarnaast is een deel van die stijgende kosten te wijten aan een aantal in eufemismen verpakte onderwijshervormingen die vanaf het kabinet Lubbers III en later onder Paars en Balkenende zijn ingezet. Die werden toen overigens ook verkocht met de mythe dat de kosten van het hoger onderwijs de pan uit zouden rijzen.
Bovendien zijn de kosten van de vele subsidies voor bedrijven en de meer welgestelden onder ons schijnbaar niet onhoudbaar. Zo moet de burger al een aantal jaren zijn zorgverzekering overleveren aan de grillen van marktwerking. Ondanks alle beloftes van toenmalig minister Zalm dat privatisering de zorg goedkoper en efficiënter zou maken zijn de gevolgen ondertussen bekend: stijgende eigen risicos, minder dekking, slechtere zorg en meer bureaucratie en papierwerk. Voor grote bedrijven staat de socialistische heilstaat echter steevast paraat. Bijvoorbeeld in de vorm van de staatsverzekering (exportkredietverzekering) die het risico van niet betalende afnemers dekt. Hier wordt als gevolg van de economische crisis niet op bezuinigd maar de dekking juist uitgebreid. Blijkbaar durft men in dit geval de zogenaamde efficiëntie en corrigerende werking van de markt niet aan en staat privatisering van deze verzekering niet op de agenda.
Ook de missende olifant in de huiskamer van de overheidsbegroting is niet onhoudbaar volgens het huidige kabinet; de hypotheekrenteaftrek. De jaarlijkse kosten van deze indirecte subsidie voor huizenbezitters zijn sinds 2004 met 57% gestegen naar 11 miljard euro.
De iedereen moet inleveren retoriek heeft dus weinig te maken met het daadwerkelijke beleid van het kabinet. Dit gegeven wordt nauwelijks opgemerkt door het publieke debat, inclusief de meeste media. In de zakelijke literatuur valt echter wel te lezen hoe de vork in de steel zit. Het Financieele Dagblad van 25 november bericht bijvoorbeeld:
Het ministerie houdt volgens Verhagen op een veelpottige subsidiefabriek te zijn () Het budget van euro 17 mln gaat naar InnovatiePrestatieContracten, een subsidie die het kabinet wel in de lucht houdt en die het wil versterken (...) Komend jaar geeft EL&I euro 60 mln minder uit aan subsidies () Daarvoor in de plaats komt een gerichte aanpak voor economische topgebieden. Verhagen heeft als superminister de bevoegdheid om ook geld van andere ministeries, zoals onderwijs en wetenschap, in de richting van topgebieden te dirigeren. Water, energie, tuinbouw en hightech zijn enkele van deze gebieden
De beloofde bezuiniging op subsidies voor grote bedrijven blijkt dus geen echte bezuiniging te zijn maar een omschakeling naar een ander subsidie-instrument. Nog belangrijker, het geld dat wordt bezuinigd op onderwijs zal worden overgeheveld naar grote bedrijven in zogenaamde topgebieden. Dit zou eigenlijk schokkend nieuws moeten zijn. Naar mijn weten is het nergens opgepikt en is het kabinet hier niet op aangesproken in het publieke debat.
Kortom, het is een volstrekte mythe dat bezuinigen op het onderwijs een financiële noodzaak zou hebben. Het is eerder en vooral een politieke keuze. Wat zit er dan wel achter de onderwijsbezuinigingen? De zakelijke pers is ook hier eufemistisch doch helder over. Een van de belangrijke effecten van een hoger collegegeld en uitholling of afschaffing van de studiebeurs is flexibiliteit en een flexibelere arbeidsmoraal. Met andere woorden, met een hoge studieschuld op de schouders zal de fris afgestudeerde docieler zijn en minder risicos nemen in de vorm van bijvoorbeeld vakbondsorganisatie.
Het is de taak van vooral studenten om door het ongefundeerde kader van de onderwijsbezuinigingen heen te prikken en politici en media aan te spreken op de feiten. Als historicus moet ik erop wijzen dat niets van de rechten die wij in Nederland verworven hebben zomaar van boven is gekomen zonder protest van onderaf.
Wat zit er dan wel achter de onderwijsbezuinigingen? De zakelijke pers is ook hier eufemistisch doch helder over. Een van de belangrijke effecten van een hoger collegegeld en uitholling of afschaffing van de studiebeurs is flexibiliteit en een flexibelere arbeidsmoraal.
Met andere woorden, met een hoge studieschuld op de schouders zal de fris afgestudeerde docieler zijn en minder risicos nemen in de vorm van bijvoorbeeld vakbondsorganisatie.
ja dat is wat de VVD wil, terug in de tijd....wat een vooruitgang
Je studeert geneeskunde. Maar, je was eerst een jaar uitgeloot. Weet jij veel in 2005 met wat voor regelingen ze nu komen, dus je gaat een jaar wat anders studeren (want je WIL studeren en niet een jaar verlummelen) en na dat jaar switch je naar geneeskunde.
Geneeskunde verloopt verder soepel, alleen het duurt wel 6 jaar. Vervolgens heb je wachttijden voor je coschappen. Enkele maanden. Dat betekent dat je hoe dan ook uitloopt, MET een jaar extra studie in de voorgeschiedenis.
Wat gaat er dan gebeuren? Bedenk ook dat ik niet te maken heb met bachelors, masters en weet ik veel. Ik zit met geneeskunde nog in de oude stijl en dat houdt in:
propedeuse (jaar 1)
doctoraal (jaar 2-3-4) met afstudeeronderzoek en scriptie etc
coschappen (jaar 5-6)
Ik ben dus al afgestudeerd voor mn doctoraal, heb mn drs. titel en nu zit ik in mn coschappen. Ben dus officieel nog student (betaal collegegeld) maar ik moet wel nog 1.5 jaar en ik loop uit vanwege wachttijden.
Ik hoop echt dat iemand weet hoe het zit! Ik studeer nu in mn 6e jaar aan de universiteit, ik heb al die jaren altijd alles gehaald en heb dus nooit vertraging opgelopen die aan mezelf te wijten is.
Waar kon je in 2006 nog met een doctoraalstudie beginnen?quote:Op woensdag 13 april 2011 13:07 schreef _Lily_ het volgende:
ok vraag waar ik best wel mee zit. Wat te doen in de volgende situatie:
Je studeert geneeskunde. Maar, je was eerst een jaar uitgeloot. Weet jij veel in 2005 met wat voor regelingen ze nu komen, dus je gaat een jaar wat anders studeren (want je WIL studeren en niet een jaar verlummelen) en na dat jaar switch je naar geneeskunde.
Geneeskunde verloopt verder soepel, alleen het duurt wel 6 jaar. Vervolgens heb je wachttijden voor je coschappen. Enkele maanden. Dat betekent dat je hoe dan ook uitloopt, MET een jaar extra studie in de voorgeschiedenis.
Wat gaat er dan gebeuren? Bedenk ook dat ik niet te maken heb met bachelors, masters en weet ik veel. Ik zit met geneeskunde nog in de oude stijl en dat houdt in:
propedeuse (jaar 1)
doctoraal (jaar 2-3-4) met afstudeeronderzoek en scriptie etc
coschappen (jaar 5-6)
Ik ben dus al afgestudeerd voor mn doctoraal, heb mn drs. titel en nu zit ik in mn coschappen. Ben dus officieel nog student (betaal collegegeld) maar ik moet wel nog 1.5 jaar en ik loop uit vanwege wachttijden.
Ik hoop echt dat iemand weet hoe het zit! Ik studeer nu in mn 6e jaar aan de universiteit, ik heb al die jaren altijd alles gehaald en heb dus nooit vertraging opgelopen die aan mezelf te wijten is.
Het is tenminste iets.
quote:BOETE LANGSTUDEERDERS UITGESTELD
De boete voor langstudeers wordt een jaar uitgesteld. Dat melden Haagse bronnen aan RTL Nieuws.
Het kabinet wilde een boete van 3000 euro voor iedere student die een jaar langer studeert vanaf 1 september 2011, maar dat wordt dus 2012.
De SGP had een jaar uitstel geëist. Het kabinet heeft de steun van de SGP nodig om een meerderheid in de Eerste Kamer te krijgen.
.Dat weten we pas eind mei.quote:
Nu heeft dit kabinet een meerderheid in beide kamers om de plannen er doorheen te krijgen.
opportunistquote:
Dat was de tactiek all along denk ik zo.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:24 schreef GlowMouse het volgende:
zo komt de regel er alsnog en voelen studenten zich nog gematst ook
Precies! Ik val hoe dan ook nog onder die boete.quote:
zo komt de regel er alsnog en voelen studenten zich nog gematst ook
Maarre gefeliciteerd @ de mensen die nu die boete ontlopen..
ik mag hopen dat er dan alsnog iets wordt gedaan aan het met terugwerkende kracht invoeren... maargoed, dit geeft beide partijen de kans om het beter uit te werken, zowel voor- als tegen.quote:
zo komt de regel er alsnog en voelen studenten zich nog gematst ook
Dat is net het jaar wat ik nodig heb om mijn bachelor af te ronden!!! Dat haal ik 2011-2012!! En dan kan ik 2012-2013 mooi mijn master nominaal halen! Ja. Ik schiet er weinig mee op.quote:
Erg vreemde situatie nu. Als ik dit jaar mijn bachelor haal sta ik volgend jaar als masterstudent ingeschreven, waardoor de teller voor mijn master dan gaat lopen. Als ik dit jaar bewust niet mijn bachelor haal, maar volgend jaar pas, en volgend jaar dus nog mijn pre-master doe, dan geeft dit mij een extra jaar... Vreemde situatie.
Erasmus MC - Geneeskunde t/m 2007quote:Op woensdag 13 april 2011 13:17 schreef Jesse_ het volgende:
[..]
Waar kon je in 2006 nog met een doctoraalstudie beginnen?
De koppigste en beste faculteit van Nederland zo ongeveer.
Hopelijk heb ik mijn bachelor dan, maar misschien moet ik dan ook nog wel een vakje..
Nou zit ik te denken...is dat wel zo? Of moet ik dan alsnog met terugwerkende kracht die boete betalen? Ben het nu even helemaal kwijt. En wie weet hoe het in mijn situatie zit? 4 jr HBO bachelor (deeltijd), 6e jr zou je dus een boete moeten betalen. Staat dat 6e jr dan gelijk aan mn 2e jr Uni bachelor?quote:
Dat wil voor mij dus zeggen dat het 3000 euro gaat schelen. Mocht de regeling volgend jaar in gaan zal ik alsnog voor 1 of 2 jaren een boete moeten betalen. (Ik heb 4 jr HBO bachelor gevolgd en moet nog 3 jaar uni bachelor).
Pffff Ben de weg even kwijt.
Stel ik loop twee jaar uit maar het wordt nu een jaar opschoven, dat houdt dan in dat ik maar een jaar extra moet betalen. Maar door middel van die regel dat het met terugwerkende kracht werkt schiet ik er toch helemaal niks mee op?
Behalve eventueel eerder een baan te hebben om te kunnen gaan terugbetalen?
quote:
en ja: soberizo, dat is het nieuwste pareltje dat ik onlangs tegen ben gekomen..
In 2012 ben ik een working class hero, werkschuw studenten tuigquote:
Als je meer dan de toegestande vertraging pas oploopt vanaf 2012 maakt het idd helemaal niets uit.quote:
Nu ben ik heel even in verwarring.
Stel ik loop twee jaar uit maar het wordt nu een jaar opschoven, dat houdt dan in dat ik maar een jaar extra moet betalen. Maar door middel van die regel dat het met terugwerkende kracht werkt schiet ik er toch helemaal niks mee op?
Behalve eventueel eerder een baan te hebben om te kunnen gaan terugbetalen?
Klopt, dit is dan ook meer het winnen van een gevecht in plaats van de oorlog.quote:
Leuk en aardig, maar dit verandert feitelijk natuurlijk niets aan de gevolgen die deze maatregel heeft. Doorstuderen wordt nog steeds ontmoedigd.
Terugwerkende kracht is een tricky term. In de context van de langstudeerboete betekent het dat je, op het moment dat de wetingaat, beboet wordt omdat je op dat moment langer staat ingeschreven als student dan mag. De truc is natuurlijk dat je de vertraging hebt opgedaan in het verleden, voordat je wist dat de wet er zou komen, vandaar terugwerkend.quote:
Nu ben ik heel even in verwarring.
Stel ik loop twee jaar uit maar het wordt nu een jaar opschoven, dat houdt dan in dat ik maar een jaar extra moet betalen. Maar door middel van die regel dat het met terugwerkende kracht werkt schiet ik er toch helemaal niks mee op?
Behalve eventueel eerder een baan te hebben om te kunnen gaan terugbetalen?
De wet is niet terugwerkend in de zin dat je boete moet betalen over de voorgaande jaren dat je te lang ingeschreven stond, dat hoeft dus niet. Omdat de wet nu (mogelijk) een jaar later ingaat, hoeft iedereen die volgend collegejaar een boete zou hebben moeten betalen, dat nu niet te doen. Eenmalig een jaartje opluchting dus voor de huidige studenten.
dat dus...quote:
[..]
Terugwerkende kracht is een tricky term. In de context van de langstudeerboete betekent het dat je, op het moment dat de wetingaat, beboet wordt omdat je op dat moment langer staat ingeschreven als student dan mag. De truc is natuurlijk dat je de vertraging hebt opgedaan in het verleden, voordat je wist dat de wet er zou komen, vandaar terugwerkend.
De wet is niet terugwerkend in de zin dat je boete moet betalen over de voorgaande jaren dat je te lang ingeschreven stond, dat hoeft dus niet. Omdat de wet nu (mogelijk) een jaar later ingaat, hoeft iedereen die volgend collegejaar een boete zou hebben moeten betalen, dat nu niet te doen. Eenmalig een jaartje opluchting dus voor de huidige studenten.
Beter iets dan niets? In een jaar kunnen veel studenten toch de studie snel afmaken. Natuurlijk niet iedereen, maar met anderhalf jaar tijd kun je iig een beetje gaan sparen...quote:
Beetje slap van de SGP natuurlijk. Nu heeft hooguit een iets groter deel geen of minder last van de maatregel. Er zijn nog steeds studenten die de dupe worden. Maarja, discrimineren kunnen ze wel, bij de SGP
Okay duidelijk. Scheelt dus in elk geval 3000 euro. Mocht de regeling doorgaan betaal ik ten hoogste 6000 euro aan boetequote:
[..]
Terugwerkende kracht is een tricky term. In de context van de langstudeerboete betekent het dat je, op het moment dat de wetingaat, beboet wordt omdat je op dat moment langer staat ingeschreven als student dan mag. De truc is natuurlijk dat je de vertraging hebt opgedaan in het verleden, voordat je wist dat de wet er zou komen, vandaar terugwerkend.
De wet is niet terugwerkend in de zin dat je boete moet betalen over de voorgaande jaren dat je te lang ingeschreven stond, dat hoeft dus niet. Omdat de wet nu (mogelijk) een jaar later ingaat, hoeft iedereen die volgend collegejaar een boete zou hebben moeten betalen, dat nu niet te doen. Eenmalig een jaartje opluchting dus voor de huidige studenten.
. Sorry jongens .Dat.quote:
[..]
ik mag hopen dat er dan alsnog iets wordt gedaan aan het met terugwerkende kracht invoeren... maargoed, dit geeft beide partijen de kans om het beter uit te werken, zowel voor- als tegen.
Desondanks ben ik erg blij met het nieuws.
Het blijft een belachelijke maatregel, maar dan heb ik er geen last van. [/egoist] .Echt?quote:
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/04_april/13/binnenland/boete-langstudeerders-uitgesteld.xml
[..]
In dat geval
Pre master valt bij ons onder de bachelor en ik heb net een tentamen van de pre master niet gehaald en dat wordt volgend jaar pas herkanst.SPOILER
Echt?
Dat zou me een hele hoop stress en 3000 euro schelen. En dan heb ik nog een zomervakantie.
Alsjeblieft, laat dit waar zijn.
Wat een timing! Vandaag had ik een smeekmailtje naar de docent willen sturen voor een mondeling examenquote:http://www.volkskrant.nl/(...)ers-uitgesteld.dhtml
Michiel van der Geest 13/04/11, 14:23
Studenten protesteerden gisteren tegen de maatregelen van staatssecretaris Halbe Zijlstra © anp
vk urgent Studenten die volgens het kabinet te lang doen over hun studie, kunnen nog een jaar rustig ademhalen. De 3.000 euro boete die deze studenten zou worden opgelegd, wordt met een jaar uitgesteld.
Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) zal dat woensdag in een brief aan de Tweede Kamer schrijven, melden bronnen aan het ANP en RTL Nieuws.
In de plannen van het kabinet staat dat studenten die meer dan een jaar langer doen over studie dan er eigenlijk voor staat, de 3.000 euro moeten betalen. Tegen de boete bestaat veel weerstand, zowel in de Tweede Kamer als in de onderwijswereld.
SGP
Volgens RTL is het uitstel te danken aan de SGP. De Kamer zou morgen akkoord gaan met een amendement dat het uitstel mogelijk maakt. Zonder steun van de SGP heeft het kabinet geen meerderheid in de Eerste Kamer, en zou het wetsvoorstel dus niet door gaan.
De wet had 1 september al moeten ingaan en ook moeten gelden voor studenten die inmiddels al een achterstand hebben opgelopen.
Daarom was de maatregel omstreden. Uit juridisch advies dat studentenorganisaties LSVb, ISO en LKvV bij advocatenkantoor Stibbe hebben ingewonnen, zou blijken dat de maatregel onrechtmatig was, omdat hij zou indruisen tegen het zogeheten 'rechtszekerheidprincipe'. Wat kortweg betekent dat studenten die al begonnen zijn aan een studie niet met een nieuwe regeling mogen worden geconfronteerd.
Met de wet hoopt staatssecretaris van Hoger Onderwijs Halbe Zijlstra 370 miljoen euro te bezuinigen.
Ik ben alleen blij met mijn zojuist verworven zomervakantie!quote:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
PERSOONLIJK ben ik er blij: ik ben volgend jaar wel klaar en ontloop dus 3000 euro boete. Op het grotere geheel ben ik het er nog steeds ontzettend mee oneens en mag ik hopen dat dit niet de 'matsende maatregel' is om de boel er alsnog doorheen te krijgen...quote:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
Snap ikquote:
[..]
Ik ben alleen blij met mijn zojuist verworven zomervakantie!
heb het dan ook vooral over the big picture en het algemene gevoel wat er heerst. Toch triest eigenlijk dat dit al een stap 'vooruit' is t.o.v. de eerdere plannen.Ik ben blij met de enorme druk die van mijn schouders valt. Uiteraard ben ik nog steeds tegen de vernieuwde regeling, dat lijkt me duidelijk.quote:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
Ben heel benieuwd wat de SGP nu gaat doen. Geven ze zich nu gewonnen in de eerste kamer?
jaquote:
[..]
Snap ik
Ik begrijp dan ook de opluchting . Goede les voor de aankomende studenten...... weet waar je aan begint.Ik snap dit niet...quote:
Trouwens een impliciete acceptatie van het kabinet dat een meerderheid in de Eerste Kamer niet met alleen VVD-CDA-PVV gehaald kan worden.
Helemaal mee eens!quote:
Ik ben niet tegen de regeling op zich, maar wel het stukje met terugwerkende kracht. Niet enkel omdat die toevoeging mij persoonlijk raakt, maar omdat dat niet fair is. Daarnaast ben ik het eens met enkele posters in deze reeks dat er uitzonderingen gemaakt moeten worden voor deeltijdstudenten en mensen die door een handicap sowieso langer over een studie doen.
Fijn, al die opgeluchte langstudeerders-fokkers....Maar ik kan volgend jr weer gaan stressen :-(
hier ben ik het overigens wel helemaal mee eensquote:
Ik ben niet tegen de regeling op zich, maar wel het stukje met terugwerkende kracht. Niet enkel omdat die toevoeging mij persoonlijk raakt, maar omdat dat niet fair is. Daarnaast ben ik het eens met enkele posters in deze reeks dat er uitzonderingen gemaakt moeten worden voor deeltijdstudenten en mensen die door een handicap sowieso langer over een studie doen.
Staks bij de EK verkiezingen is het nog niet duidelijk of het kabinet een meerderheid krijgt. Restzetels etc. Met steun van de SGP halen ze die zeker.quote:
Sterker nog..ik vind het heel hypocriet... eerst janken ze maar nu sommigen de dans ontspringen valt het wel weer mee.quote:
[..]
Helemaal mee eens!
Fijn, al die opgeluchte langstudeerders-fokkers....Maar ik kan volgend jr weer gaan stressen :-(
Het is in ieder geval wel weer bevestigd dat een ieder veelal doch niet uitsluitend aan zichzelf denkt.
Derhalve zeg ik, afschaffen al die financieringen!
ik heb er maar één gezien die zei dat het hem (Merkie) daarna niets meer kon schelen. De rest is gewoon in eerste instantie voor zichzelf even opgelucht (wat ik niet zo vreemd vind als het om 3000 euro gaat), maar zegt nog steeds tegen het voorstel te zijn.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Sterker nog..ik vind het heel hypocriet... eerst janken ze maar nu sommigen de dans ontspringen valt het wel weer mee.
Het is in ieder geval wel weer bevestigd dat een ieder veelal doch niet uitsluitend aan zichzelf denkt.
Derhalve zeg ik, afschaffen al die financieringen!
wtf
schandalig Onjuist. Zelfs met steun van de SGP is het nog niet zeker. Het was echter ook niet zeker dat het kabinet niet een meerderheid krijgt. Door toe te geven aan de eis van een marginale partij als de SGP laat het kabinet blijken dat ze zelf in elk geval niet verwacht zonder de SGP een meerderheid te halen.quote:
[..]
Staks bij de EK verkiezingen is het nog niet duidelijk of het kabinet een meerderheid krijgt. Restzetels etc. Met steun van de SGP halen ze die zeker.
Wat mij betreft hoeven ze helemaal geen meerderheid te krijgen. En al helemaar niet met de PVV als gedoogpartij. Wat een mooie regering hebben wij toch. (even offtopicquote:
[..]
Onjuist. Zelfs met steun van de SGP is het nog niet zeker. Het was echter ook niet zeker dat het kabinet niet een meerderheid krijgt. Door toe te geven aan de eis van een marginale partij als de SGP laat het kabinet blijken dat ze zelf in elk geval niet verwacht zonder de SGP een meerderheid te halen.
)Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.quote:
Mooi. Van uitstel komt afstel. Hopelijk komt er nu een betere regeling om studenten aan te sporen hun studie in een redelijk termijn af te maken en niet eentje die je juist belemmert om te studeren.
Nu wordt de student als een profiterende nietsnut gezien hetgeen weer tegen de borst van studenten gaat ondanks dat het grote deel van die studenten zelf voor dat beeld zorgt.
Ik vind dat ze langstudeerders moeten beboeten en als je dit vooraf duidelijk aangeeft zou iemand normaliter wel twee keer nadenken alvorens ze weer een studie filosofie of vrijetijdsmanagement gaan volgen.
Het is ook alleen maar een worst-case scenario opluchting, het is geen feite opluchting van het gegeven dat de staat hier iets wilt doen wat door iedereen met een degelijk gevoel voor rechtvaardigheid en andere beginselen direct wordt veroordeeld.quote:
[..]
Helemaal mee eens!
Fijn, al die opgeluchte langstudeerders-fokkers....Maar ik kan volgend jr weer gaan stressen :-(
Wat een onzin.quote:
[..]
Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.
Nu wordt de student als een profiterende nietsnut gezien hetgeen weer tegen de borst van studenten gaat ondanks dat het grote deel van die studenten zelf voor dat beeld zorgt.
Ik vind dat ze langstudeerders moeten beboeten en als je dit vooraf duidelijk aangeeft zou iemand normaliter wel twee keer nadenken alvorens ze weer een studie filosofie of vrijetijdsmanagement gaan volgen.
Dat.quote:
Welke financieringen Ronnie, ik betaal alles al zelf en krijg geen cent steun. Mensen hier zijn opgelucht omdat ze zich niet in de schulden hoeven te steken voor een jaar, dat betekent niet dat mensen het eens zijn met een latere invoering. Naar mijn weten is mijn mening en die van de andere mensen in deze reeks nooit veranderd. Zijlstra mag mij nog steeds uitleggen hoe hij denkt dat een deeltijdstudent die een studie doet waar 6 jaar voor staat, dat in 3-4 jaar moet doen, zónder te wijzen naar zijn magere studentenmonitor.
En hoe hij zijn terugwerkende kracht kan verantwoorden.Ja en de universiteiten spelen dat spelletje vrolijk mee. Sterker nog, de faculteit hier is een van de zwaarste van NL voor deze studie en ze zijn zelfs nog lui en gemakzuchtig.quote:
[..]
Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.
Nu wordt de student als een profiterende nietsnut gezien hetgeen weer tegen de borst van studenten gaat ondanks dat het grote deel van die studenten zelf voor dat beeld zorgt.
Ik vind dat ze langstudeerders moeten beboeten en als je dit vooraf duidelijk aangeeft zou iemand normaliter wel twee keer nadenken alvorens ze weer een studie filosofie of vrijetijdsmanagement gaan volgen.
Gespreide vakken met hoge eisen waardoor selectief leren niet gaat? Te veel werk/duur, liever thema onderwijs.
Toelatingstoetsen voor werkgroepen? Te veel werk, we klagen liever over luie studenten.
Casuïstiek scheiden van thema onderwijs waardoor echt probleem-oplossend vermogen wordt getest? Te duur.
Consistent opnemen van hoorcolleges zodat studenten zelf kunnen bepalen of live aanwezig zijn meerwaarde heeft? Geen zin in, we doen liever half werk.
Antwoordmodellen afschaffen voor zelfstudieopdrachten zodat studenten echt zelf de antwoorden moeten bedenken/opzoeken? Te veel werk, dan krijgen wij als docenten allerlei mailtjes!!!
Kunnen we open vragen niet afschaffen en de dekkingsgraad van een tentamen verhogen door die 10 onnozele open vragen (noem 3 .....) te vervangen voor 100 meerkeuze vragen? Nee te veel werk! Maar al dat nakijken dan? Ja dat klopt, maar we hebben geen zin om dat te veranderen. Sowieso, de "noem 3 ... " kan je net zo goed een meerkeuze vraag van maken.. Ja nou en
De universiteit is minstens zo lui als de gemiddelde student.
Ga maar uit van een schijngevecht, want dit is gewoon politieke tactiek. Een aantal mensen heeft nu geluk, maar er is hier geen gevecht gewonnen.quote:
[..]
Klopt, dit is dan ook meer het winnen van een gevecht in plaats van de oorlog.
Ik snap dat je aan het trollen bent, maar iwlde toch even melden dat door deze regeling er juist meer mensen 'pretstudies' als vrijetijdsmanagement gaan doen; je loopt er eenmaal sneller doorheen dan de harde betastudies.quote:
[..]
Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.
Nu wordt de student als een profiterende nietsnut gezien hetgeen weer tegen de borst van studenten gaat ondanks dat het grote deel van die studenten zelf voor dat beeld zorgt.
Ik vind dat ze langstudeerders moeten beboeten en als je dit vooraf duidelijk aangeeft zou iemand normaliter wel twee keer nadenken alvorens ze weer een studie filosofie of vrijetijdsmanagement gaan volgen.
Zo werkt dat he. Opeens is ook de SGP een fantastische partij, terwijl die anders wordt uitgekotst door diezelfde mensen. Hypocrisie...quote:
[..]
Sterker nog..ik vind het heel hypocriet... eerst janken ze maar nu sommigen de dans ontspringen valt het wel weer mee.
Het is in ieder geval wel weer bevestigd dat een ieder veelal doch niet uitsluitend aan zichzelf denkt.
Derhalve zeg ik, afschaffen al die financieringen!
Wat heeft een studie filosofie of vrijetijdsmanagement er mee te maken dat je te lang studeert.quote:
[..]
Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.
Nu wordt de student als een profiterende nietsnut gezien hetgeen weer tegen de borst van studenten gaat ondanks dat het grote deel van die studenten zelf voor dat beeld zorgt.
Ik vind dat ze langstudeerders moeten beboeten en als je dit vooraf duidelijk aangeeft zou iemand normaliter wel twee keer nadenken alvorens ze weer een studie filosofie of vrijetijdsmanagement gaan volgen.
Het punt is dat ze deze regeling er nooit op tijd (2011) door kunnen krijgen. Dat weten ze heel goed. Maar voor 2012 is daar nog alle tijd voor en dan gaat het ook gebeuren. Ga daar maar van uit. Door publiekelijk te spreken over 2011 brengt onder de betrokkenen een schokeffect teweeg. Nu is er opluchting. Volgend jaar wordt het ingevoerd.quote:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
Precies, dat gevoel krijg ik er nu ook van. Alhoewel ik nu precies de dans ga ontspringen qua boetes vind ik het nog steeds een schandalige maatregel. Dat de SGP zo makkelijk ingeeft had ik wel weer verwacht. Christenen die macht ruiken gaat nooit zo goed samen.quote:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
Dat geldt voor alle politieke partijen hoor. Sterker nog, macht is het enige wat hun drijft. Zonder macht kunnen ze net zo goed ophouden te bestaan.quote:
[..]
Precies, dat gevoel krijg ik er nu ook van. Alhoewel ik nu precies de dans ga ontspringen qua boetes vind ik het nog steeds een schandalige maatregel. Dat de SGP zo makkelijk ingeeft had ik wel weer verwacht. Christenen die macht ruiken gaat nooit zo goed samen.
September 2012 waarschijnlijk.quote:
Het zal nu toch niet zo zijn dat ze het vanaf januari 2012 in gaan voeren he?
Dat hoop ik ook.quote:
[..]
September 2012 waarschijnlijk.
An sich niets met de tijd,...wel dat het onzin/pretstudies zijn. Dat moet men ook maar eens aanpakken. Laat ze maar eens studies aanbieden waar de mensen en later het land ook wat aan heeft.quote:
[..]
Wat heeft een studie filosofie of vrijetijdsmanagement er mee te maken dat je te lang studeert.
Aangezien er geen gigantische werkloosheid onder mensen die filosofie studeren is, is er geen enkele reden dat aan te pakken.quote:
[..]
An sich niets met de tijd,...wel dat het onzin/pretstudies zijn. Dat moet men ook maar eens aanpakken. Laat ze maar eens studies aanbieden waar de mensen en later het land ook wat aan heeft.
En filosofie een pretstudie noemen zegt mij wel genoeg dat je duidelijk niet weet wat dde studie inhoudt.
Kom je nu weer met dat kortzichtige geblaat op de proppen? Ben benieuwd aan de hand van welke o zo objectieve criteria jij gaat meten wat pret- of onzinstudies zijn en wat niet.quote:
[..]
An sich niets met de tijd,...wel dat het onzin/pretstudies zijn. Dat moet men ook maar eens aanpakken. Laat ze maar eens studies aanbieden waar de mensen en later het land ook wat aan heeft.
quote:
[..]
ik heb er maar één gezien die zei dat het hem (Merkie) daarna niets meer kon schelen. De rest is gewoon in eerste instantie voor zichzelf even opgelucht (wat ik niet zo vreemd vind als het om 3000 euro gaat), maar zegt nog steeds tegen het voorstel te zijn.
quote:
[..]
Precies, dat gevoel krijg ik er nu ook van. Alhoewel ik nu precies de dans ga ontspringen qua boetes vind ik het nog steeds een schandalige maatregel. Dat de SGP zo makkelijk ingeeft had ik wel weer verwacht. Christenen die macht ruiken gaat nooit zo goed samen.
Ik vrees er ook voor.quote:
[..]
Precies, dat gevoel krijg ik er nu ook van. Alhoewel ik nu precies de dans ga ontspringen qua boetes vind ik het nog steeds een schandalige maatregel. Dat de SGP zo makkelijk ingeeft had ik wel weer verwacht. Christenen die macht ruiken gaat nooit zo goed samen.
Dus omdat het niet in jouw (gefinancierde) straatje past is het onzin en kortzichtig geblaat??quote:
[..]
Kom je nu weer met dat kortzichtige geblaat op de proppen? Ben benieuwd aan de hand van welke o zo objectieve criteria jij gaat meten wat pret- of onzinstudies zijn en wat niet.
edit:
hahah laat maar, ik zie het al... je bent zelf een filosofie student
Dan begrijp ik je woede wel.... marokanen vinden ook dat ze gediscrimineerd worden en tokkies vinden van zichzelf dat ze er niet aso uitzien. Bankdirecteuren vinden dat ze de bonus verdienen en studenten filosofie noemen het een echte studie.Welke topic lees jij?quote:
[..]
Zo werkt dat he. Opeens is ook de SGP een fantastische partij, terwijl die anders wordt uitgekotst door diezelfde mensen. Hypocrisie...
In elk geval niet dit topic.Hier ookquote:
[..]
Ik ben blij met de enorme druk die van mijn schouders valt. Uiteraard ben ik nog steeds tegen de vernieuwde regeling, dat lijkt me duidelijk.
Ben heel benieuwd wat de SGP nu gaat doen. Geven ze zich nu gewonnen in de eerste kamer?
Hoewel ik er niet van uit ga dat ik nog een heel jaar bezig zal zijn, is ¤3000 gedeeld door een aantal maanden nog steeds veel geld.Maar inderdaad, de regel moet alleen gelden voor mensen die nog moeten beginnen, zodat zij weten waar ze aan toe zijn voordat ze gaan studeren, en niet nu ze al bezig zijn.
Ik vraag simpelweg om een argument wat dan onzin- of pretstudies zijn en wat het precies betekent om iets toe te voegen aan de maatschappij. Dat je weigert dit te doen toont enkel je onvermogen om je punt hard te maken.quote:
[..]
Dus omdat het niet in jouw (gefinancierde) straatje past is het onzin en kortzichtig geblaat??
hahah laat maar, ik zie het al... je bent zelf een filosofie student
Al die studies die opleiden tot kritisch denker.quote:
[..]
Kom je nu weer met dat kortzichtige geblaat op de proppen? Ben benieuwd aan de hand van welke o zo objectieve criteria jij gaat meten wat pret- of onzinstudies zijn en wat niet.
Van die intellectuelen die roepen 'ja maar' of 'de andere kant van het verhaal is'.. Daar hebben Geert, de Hardwerkende Nederlander en de staat niks aan. Daadkracht, dat moeten we tonen!
Je zou bijna zeggen dat hij eens bij filosofie moet kijken voor wat lesjes argumentatieleer!quote:
[..]
Ik vraag simpelweg om een argument wat dan onzin- of pretstudies zijn en wat het precies betekent om iets toe te voegen aan de maatschappij. Dat je weigert dit te doen toont enkel je onvermogen om je punt hard te maken.
En paupers zoals jij vinden ook dat ze het met hun simpele wereldbeeld allemaal wel snappen.quote:
[..]
Dus omdat het niet in jouw (gefinancierde) straatje past is het onzin en kortzichtig geblaat??
edit:
hahah laat maar, ik zie het al... je bent zelf een filosofie student
Nee, het is onzinnig en kortzichtig geblaat omdat jij duidelijk niet weet wat een studie filosofie inhoudt.quote:
[..]
Dus omdat het niet in jouw (gefinancierde) straatje past is het onzin en kortzichtig geblaat??
Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?quote:
[..]
Ik vraag simpelweg om een argument wat dan onzin- of pretstudies zijn en wat het precies betekent om iets toe te voegen aan de maatschappij. Dat je weigert dit te doen toont enkel je onvermogen om je punt hard te maken.
Sinds wanneer mogen we op de man spelen??quote:
[..]
En paupers zoals jij vinden ook dat ze het met hun simpele wereldbeeld allemaal wel snappen.
Filosofie is het fundament van de maatschappij.quote:
[..]
Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?
Aangezien er geen massale werkloosheid onder filosofen is zien bedrijven er blijkbaar de waarde van in. Wie ben jij dan om te zeggen dat het een onzinstudie is?quote:
[..]
Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?
Van alles!quote:
[..]
Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?
Filosofen als Aristoteles, Plato, Nietschze en Kant hebben toch een behoorlijke invloed op de maatschappij gehad dacht ik zo.Wat voegt iemand die 'beleidsprocessen stroomlijnt' toe aan de maatschappij? Dat zijn ook geen dingen die je vast kan pakken.quote:
[..]
Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?
quote:
[..]
Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?
[..]
Sinds wanneer mogen we op de man spelen??
je hebt het echt niet gesnapt he. Jij valt hem aan op het feit dat ie filosofie doet, dan doe ik dat ook maar bij jou als je denkt dat dat bij anderen werkt. Blijkbaar is jouw wereldbeeld zo simpel (vandaar:pauper) dat je niet snapt dat kritische denkers nodig zijn om een maatschappij draaiende te houden. Of dit nu bij de overheid, bedrijven of daarbuiten is."ja Nietsche" ... "ja Plato"... wat heb ik daar aan?? Functies wil ik horen.
En dan mag je op de man spelen??quote:
[..]
Nu is het wel zo dat de filosofen van weleer daar meer aan hebben bijgedragen dan de eigentijdse filosofen. Maar dat heeft er mee te maken dat de filosofen van nu minder denkvrijheid hebben vanwege de grotere hoeveelheid feitelijke kennis.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:47 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Van alles!
Noem eens een paar van die hedendaagse filosofen?quote:
[..]
Nu is het wel zo dat de filosofen van weleer daar meer aan hebben bijgedragen dan de eigentijdse filosofen. Maar dat heeft er mee te maken dat de filosofen van nu minder denkvrijheid hebben vanwege de grotere hoeveelheid feitelijke kennis.
Het feit dat je hier geen concreet antwoord in ziet geeft al aan dat je niet gesnapt hebt dat er meer nodig is dan een student die de universiteit fabriek uitgerold komt om daarna zijn leven lang belasting te betalen en geruisloos een kantoorbaan te vervullen oid.quote:
Ik zie dat er geen concreet antwoord is??
"ja Nietsche" ... "ja Plato"... wat heb ik daar aan?? Functies wil ik horen.
Waarom? Het enige wat je moet weten is het werkloosheidscijfer onder afgestudeerde filosofiestudenten. Als dat niet schrikbarend hoog is heb je geen enkel argument, aangezien het bedrijfsleven de waarde van die mensen erkent.quote:
Ik zie dat er geen concreet antwoord is??
"ja Nietsche" ... "ja Plato"... wat heb ik daar aan?? Functies wil ik horen.
[..]
En dan mag je op de man spelen??
Iedereen kan en mag zichzelf filosoof noemen..... mensen die echt wijs zijn heeft daar geen jarenlange opleiding voor nodig, toch? Of denk je dan dat je aan het filosoferen bent maar ben je eigenlijk bezig om hetgeen je hebt geleerd in de praktijk te brengen?quote:
[..]
Het feit dat je hier geen concreet antwoord in ziet geeft al aan dat je niet gesnapt hebt dat er meer nodig is dan een student die de universiteit fabriek uitgerold komt om daarna zijn leven lang belasting te betalen en geruisloos een kantoorbaan te vervullen oid.
Maar dan nog....mag je dan op de man spelen?
Beleidsmakers ondersteunen bij beleidskeuzes. Als je voor 14 miljoen mensen gaat beslissen wat ze met hun voorplantingscellen mogen doen, (IVF, eicellen bevriezen, embryoselectie) moet je met een iets doordachter antwoord komen dan: Vinnik persoonlijk niet kunnen.quote:
Ik zie dat er geen concreet antwoord is??
"ja Nietsche" ... "ja Plato"... wat heb ik daar aan?? Functies wil ik horen.
Zelfde geld voor medische teams. Deze patient door behandelen of niet? Ook daar kan een filosoof nuttige inzichten bieden.
Verder schrijven ze boeken en artikelen voor de geïnteresseerde leek, of leven van workshops en traingen.
Iedereen kan wel onzin op papier zetten en het filosofie noemen, maar dat maakt nog niet dat het bijdraagt aan een kritische blik. Hiervoor heb je weldegelijk een opleiding (= academische vorming, maar dat zal je wel niet snappen) nodig. En nogmaals, je begint zelf als eerst Friek te vergelijken met Tokkies, Marrokanen en bankdirecteurs. Je schept het precedent om op de man te spelen.quote:
[..]
Iedereen kan en mag zichzelf filosoof noemen..... mensen die echt wijs is heeft daar geen jarenlange opleiding voor nodig, toch? Of denk je dan dat je aan het filosoferen bent maar ben je eigenlijk bezig om hetgeen je hebt geleerd in de praktijk te brengen?
Maar dan nog....mag je dan op de man spelen?
Van een ietsje ouder stempel: Lakatos, Foucault, Richard Rorty bijvoorbeeld. Belangrijk onder andere om de wetenschap vorm te geven.quote:
[..]
Noem eens een paar van die hedendaagse filosofen?
Daarnaast leer je bij een studie filosofie erg goed analyseren en beargumenteren. Iets wat me van pas lijkt te komen in veel banen. Bijvoorbeeld als politicus.
Open maar even een topic over het nut van Filosofie ofzo, maar doe dat NIET HIER!
Laat ik je inderdaad (zoals voorgesteld) eens inleiden in de argumentatieleer. Les 1: de drogreden argumentum ad ignorantiam. In jouw geval het omdraaien van de bewijslast. Jij maakt een claim of neemt een positie in, maar vraagt vervolgens aan mij om maar het tegendeel te bewijzen. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?
Ik wacht dus nog steeds op een objectief criterium waarmee we onzin- en pretstudies kunnen onderscheiden van 'echte studies' en wanneer iemands iets toevoegt aan de maatschappij.
Maar goed, dit gaat wel enorm offtopic.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2011 16:58:42 ]
Ja, dat dus.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:54 schreef motorbloempje het volgende:
ja, HO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Open maar even een topic over het nut van Filosofie ofzo, maar doe dat NIET HIER!
Met je fantastische achtergrond had je toch wel moeten zien dat ik Friek niet vergeleek met een tokkies maar het ging om de vergelijking dat iemand zichzelf niet negatief zal benaderen. Fijne filosoof ben je als je dat niet eens uit 3 regels tekst kunt halen, voorbeeld 1 van weggegooid geld.quote:
[..]
Iedereen kan wel onzin op papier zetten en het filosofie noemen, maar dat maakt nog niet dat het bijdraagt aan een kritische blik. Hiervoor heb je weldegelijk een opleiding (= academische vorming, maar dat zal je wel niet snappen) nodig. En nogmaals, je begint zelf als eerst Friek te vergelijken met Tokkies, Marrokanen en bankdirecteurs. Je schept het precedent om op de man te spelen.
Maar dan nog, mag je dan op de man spelen????
Ik vind het een pretstudie. PUNT. Knappe filosoof die nu kan uitleggen dat ik dat niet mag vinden.quote:
[..]
Laat ik je eens inderdaad inleiden in de argumentatieleer. Les 1: argumentum ad ignorantiam. In jouw geval uitgewerkt als het omdraaien van de bewijslast. Jij maakt een claim, jij neemt een positie in, maar vraagt vervolgens aan mij om maar het tegendeel te bewijzen. Zo werkt het niet.
Ik wacht dus nog steeds op een objectief criterium waarmee we onzin- en pretstudies kunnen onderscheiden van 'echte studies' en wanneer iemands iets toevoegt aan de maatschappij.
Maar goed, dit gaat wel enorm offtopic.
En voorts is het inderdaad einde discussie want buiten het feit dat we er toch niet uitkomen (ik vind jullie pretstudeerders) mag het van motorbloempje niet meer.
quote:
[..]
Met je fantastische achtergrond had je toch wel moeten zien dat ik Friek niet vergeleek met een tokkies maar het ging om de vergelijking dat iemand zichzelf niet negatief zal benaderen. Fijne filosoof ben je als je dat niet eens uit 3 regels tekst kunt halen, voorbeeld 1 van weggegooid geld.
Maar dan nog, mag je dan op de man spelen????
quote:
ja, HO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Open maar even een topic over het nut van Filosofie ofzo, maar doe dat NIET HIER!
Maar dan heeft Friek dus altijd de schijn tegen, hoef je dan niet naar zijn argumenten te luisteren?quote:
[..]
Met je fantastische achtergrond had je toch wel moeten zien dat ik Friek niet vergeleek met een tokkies maar het ging om de vergelijking dat iemand zichzelf niet negatief zal benaderen.
geldt ook voor jou. Zet die discussie elders voort!quote:
[..]
Maar dan heeft Friek dus altijd de schijn tegen, hoef je dan niet naar zijn argumenten te luisteren?
Hoe bedoel je?quote:
Ik vind het in ieder geval ook jammer dat ze op de RU nu ook plannen hebben om bijvoorbeeld bestuursbeurzen te koppelen aan de criteria voor de langstudeerdersmaatregel. Zo lijkt het College wel aan je zijde te staan maar gebruiken ze de situatie alsnog voor hun eigen gewin.
Er worden nu plannen gemaakt om de bestuursbeurzen juist los te koppelen van inschrijfingstijd.
Nee hoor, na bij je bachelor of master nominaal+1 ingeschreven gestaan te hebben kan je geen bestuursbeurs meer krijgen. Waarschijnlijk met het onderliggende motief dat de korting op de universiteiten gebaseerd wordt op het aantal langstudeerders. Terwijl dit eigenlijk juist ideaal is als je bijvoorbeeld nog 1 vak moet halen oid.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Er worden nu plannen gemaakt om de bestuursbeurzen juist los te koppelen van inschrijfingstijd.
Dit is wel het voorstel van het College, de studentenraad zal hier denk ik niet mee instemmen.
Zullen we eerst maar de verhouding in het senaat afwachten?quote:zo komt de regel er alsnog en voelen studenten zich nog gematst ook
Dat gewone studenten worden afgerekend op hun studietempo daar ben ik geen voorstander van maar dat is nog te slikken voor mij.
Het belangrijkste vind ik dat ze rekening gaan houden met deeltijdstudenten en gehandicapten. Anders moet ofwel het senaat ofwel de rechter er maar een stokje voor steken.
Nu kan iemand flauw opmerken dat er al rekening wordt gehouden met gehandicapten maar die 1 jaar extra is geen rekening houden met gehandicapten aangezien alle handicaps, van triviaal tot zeer zwaar, over één kam worden geschoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-04-2011 18:40:14 (typeftoutje: eens ---> eerst) ]
En je kan ze zo makkelijk matsen: Gehandicapten krijgen een jaar extra worden uitgesloten van deze regeling.quote:
[..]
Zullen we eens maar de verhouding in het senaat afwachten?
Dat gewone studenten worden afgerekend op hun studietempo daar ben ik geen voorstander van maar dat is nog te slikken voor mij.
Het belangrijkste vind ik dat ze rekening gaan houden met deeltijdstudenten en gehandicapten. Anders moet ofwel het senaat ofwel de rechter er maar een stokje voor steken.
Nu kan iemand flauw opmerken dat er al rekening wordt gehouden met gehandicapten maar die 1 jaar extra is geen rekening houden met gehandicapten aangezien alle handicaps, van triviaal tot zeer zwaar, over één kam worden geschoren.
Voor de niet-gehandicapten zit er ook een heel vervelend addertje onder het gras.
Ze koppelen dat recht op een extra jaar voor ziekte aan het krijgen van een jaar extra studiefinanciering wegens ziekte. En daar heb je alleen recht op als je die vertraging opliep in de periode dat je recht had op studiefinanciering.
Een masterstudent of iemand die geen studiefinanciering meer krijgt, en onverwacht een tijd uit de running raakt, kan dus naar dat jaartje respijt fluiten.
Althans zo heb ik dat begrepen...
Stel, je bent tweemaal gestopt met een HBO-opleiding in het eerste jaar en volgt nu een verkorte HBO opleiding van 3,5 jaar. Als ik afgestudeerd ben, ben ik dus 5,5 jaar bezig geweest om een studie af te ronden. Geldt deze langstudeerregel dan ook voor mij, omdat ik (volgens wat ik heb gelezen) een half jaar te lang gestudeerd heb?
Misschien is de vraag al eerder gesteld, maar het wordt er allemaal niet overzichtelijker op.
Wat een schijtregel zeg, bah.
4500 als je het geluk hebt dat je universiteit de overige 1500 restitueert, dit zijn ze niet verplicht volgens het wetsvoorstel. Ten minste, daar is ook nog niks zeker over, maar je mag er wel van uitgaan dat het er zo uitziet ja.quote:
Was vergeten te melden dat ik begin 2014 hoop klaar te zijn, dus dat duurt nog wel even. Ik studeer dus anderhalf jaar 'te lang', wat gelijk staat aan 4500 euro boete?
Wat een schijtregel zeg, bah.
Ik ben net gestopt met mijn studie in het 2e jaar (ja dom, maar als ik dit had geweten was ik ook wel na het 1e jaar gestopt), ga in september weer studeren dus ik heb nog 3 jaar nodig (voor de bachelor althans). Dus als de regel in september 2012 ingaat, begin ik dat jaar aan mijn 4e jaar, mijn uitloopjaar dus. En dan mag ik daarna, voor het laatste jaar van de bachelor (als ik dat red) 3000 euro gaan betalen. Toch? Nee oke, maar als we er even vanuit gaan van wel.quote:
Dat het een jaar wordt uitgesteld betekent niet dat het ook definitief wordt ingevoerd, laat staan in de huidige vorm.
Is er al iets bekend over de ov-chipkaart? Laten we hopen dat ze daar ook van af gaan blijven..
Als je het makkelijk kon betalen zou het geen effect hebben hèquote:
Een paar honderd euro boete kan ik me overigens nog iets bij voorstellen, maar 3000/per jaar? Ik bedoel.. welke student kan dit nou betalen zonder een nog grotere schuld te krijgen?
Nee en ik kan me ook niet voorstellen dat de oppositie nu opeens voor is. Overigens wel raar want eerst was de SGP wel tegen dit planquote:
Dat het een jaar wordt uitgesteld betekent niet dat het ook definitief wordt ingevoerd, laat staan in de huidige vorm.
Dan heb ik als ik me in september 2012 aanmeld voor mijn 2 jarige master de helft al af. Dus lekker veel tijd voor een half jaartje reizen 'op zoek naar mezelf'.
Ben daarna gestopt en aan een nieuwe universitaire bachelor begonnen. (Had grote achterstand op HBO waardoor ik nog 2 jaar bezig zou zijn, leek destijds niet zo verkeerd om een universitaire bachelor van 3 jaar te doen ipv nog 2 jaar aanrommelen op HBO)
Zit nu dus in het eerste jaar WO, het vierde jaar dat ik stufi ontvang. Hier zou ik het tweede jaar ook nog recht op hebben (omdat ik ziek ben geweest), alleen het derde jaar zou ik geen stufi meer ontvangen (Dat is bij mij toch al niet erg veel, dus geen probleem) maar nog wel een ov-jaarkaart met een nullening.
Kan iemand me uitleggen wat de nieuwe regelingen veranderen voor mijn plannen? Ik zie door de bomen het bos niet meer.
Tot die datum verandert er ook nog niks met ov-kaart.
Als je die vakken gehaald hebt, heb je ze toch gewoon gehaald? Die staan in osiris, ik denk niet dat je daar vrijstellingen voor hoeft te vragen, of je ze voor de vorm 2x moet doen.quote:
Let wel op dat je vaak maar een beperkt aantal ects vrijgesteld kunt krijgen.
Zal het even met de studiebegeleider overleggen. En anders me pas in januari inschrijven dan telt het niet als langstudeerjaar, en heb je sowieso een half jaar extra.
quote:Mazen in de langstudeerwet
http://www.utnieuws.nl/achtergrond/maas-de-langstudeerwet
23 maart 2011 De maatregel tegen langstudeerders blijkt nogal onevenwichtig uit te pakken: brave studenten hebben er meer last van dan sluwe studenten. Want wie wil kan door de mazen van de wet te glippen.
Op het eerste gezicht zijn de maatregelen van staatssecretaris Halbe Zijlstra best redelijk. Is het werkelijk zo moeilijk om een bacheloropleiding op tijd af te ronden? Vooruit, je mag ook nog een jaar vertraging oplopen, maar dan moet dat diploma toch ingelijst aan de muur kunnen hangen? En in de masteropleiding, die toch al een stuk korter is, mag je ook nog eens een jaar uitlopen. Dat moet te doen zijn. Wie zijn billen brandt, moet maar op de blaren zitten. Die betaalt gewoon 3.000 euro extra collegegeld.
Maar niet iedereen wil het spel meespelen. Er zijn altijd slimmeriken die de mazen van de wet opzoeken. Zij zullen proberen de langstudeermaatregel te omzeilen. En daar krijgen ze ook de gelegenheid voor.
Zijlstras boekje
Je hoeft geen Moszkowicz te heten om een zwakke plek te vinden in het wetsvoorstel van Halbe Zijlstra. Het probleem schuilt in de peildatum: het moment in het jaar waarop de overheid vaststelt wie er studeert en wie niet. Er is komend studiejaar maar één zon peildatum: 30 september. Dat heeft voor- en nadelen.
Allereerst heeft dit vervelende gevolgen voor vroege afhakers. Wie in september aan een opleiding begint, staat meteen voor het hele studiejaar in Zijlstras boekje. Eerstejaarsstudenten die zich in hun studiekeuze hebben vergist en na een of twee maanden stoppen, hebben meteen een heel uitloopjaar verspeeld. Ze kunnen het collegegeld voor de rest van het studiejaar terugvragen, ze kunnen hun studiefinanciering stopzetten, maar hun uitloopjaar zijn ze kwijt. Als ze een jaar later aan een nieuwe opleiding beginnen, moeten ze die precies op tijd afronden, anders gaan ze meteen het verhoogde tarief betalen.
Het ministerie verdedigt deze gang van zaken. Uitgangspunt blijft dat studenten zich inschrijven voor een geheel studiejaar, staat in de toelichting bij de wet. Dit past bij het doel een ambitieuzer studieklimaat te bevorderen, waarbij student en instelling een serieus commitment aangaan.
Maar elk nadeel heeft zijn voordeel, zou je kunnen zeggen. De peildatum valt te omzeilen. Studenten kunnen eenvoudigweg zorgen dat ze op de peildatum niet staan ingeschreven.
Masters
Vooral voor masterstudenten is dat eenvoudig omdat de meeste masteropleidingen twee instroommomenten hebben: in september en in februari. Masterstudenten kunnen in februari aan hun opleiding beginnen en vakken volgen. In de zomer schrijven ze uit, waardoor ze in september op de peildatum officieel niet studeren. Ze gaan bijvoorbeeld een half jaar lang hun scriptie schrijven. Daarna schrijven ze zich weer in. Zo zouden ze in principe een tijdje door kunnen gaan, zonder dat de langstudeerboete hen treft.
Van hun tijdelijke uitschrijving hebben ze ook weinig last, want Halbe Zijlstra heeft hun basisbeurs toch al wegbezuinigd. Ze moeten alleen even oppassen met campuscontracten, want sommige verhuurders gooien hun huurders uit hun kamer als ze een aantal maanden niet meer studeren. Ook verliezen ze het recht op de ov-jaarkaart en kunnen ze even niet meer lenen bij de Dienst Uitvoering Onderwijs. Maar als ze daarmee de boete van 3.000 euro omzeilen, betaalt het zich vanzelf weer terug.
quote:Bachelors
Voor bachelorstudenten ligt het ingewikkelder. Die mogen zich wel later inschrijven (bijvoorbeeld op 1 oktober), maar dat staan de universiteiten en hogescholen alleen toe bij wijze van vriendelijke uitzondering. Het is een extraatje, en beslist geen regel. Zo kan het aan de Radboud Universiteit alleen met toestemming van de examencommissie. De Universiteit Utrecht verwijst naar de studieadviseurs. De Erasmus Universiteit Rotterdam schrijft op haar website: In de regel is het niet mogelijk om je na 1 oktober in te schrijven als eerstejaars voor een bacheloropleiding. Toch is er een aantal opleidingen waarvoor dat nog wel mogelijk is. Let op de meldingen die Studielink geeft als je je inschrijfverzoek indient.
Dichttimmeren
Voor het hbo geldt hetzelfde. Bij Fontys Hogescholen kun je je alleen later inschrijven na overleg met de opleidingscoördinator omdat er dan een uitzondering moet worden gemaakt. Het gebeurt wel eens, maar niet vaak. Ook bij de Hogeschool Windesheim moet de directeur van de afdeling formeel toestemming geven. Maar een tussentijdse inschrijving is niet ongebruikelijk, zegt een studievoorlichter.
Het kan dus. Je kunt in de problemen komen met tentamens en aanwezigheidsplicht, want je studieprestaties tellen niet mee als je formeel niet ingeschreven staat. Misschien moet je ook verzwijgen dat het om de langstudeerboete gaat. Maar het kan.
Nu gaat het nog om enkelingen, zegt een studieadviseur van de Universiteit Utrecht, en dan kunnen we er wel een mouw aan passen. Maar als dit een hoge vlucht neemt, zullen de instellingen dit wel dichttimmeren. Dan zal het bijvoorbeeld niet meer mogelijk worden om je via aanmeldingssysteem Studielink later in te schrijven dan 30 september. Bij onze faculteit moet de directeur formeel toestemming geven als een student zich later inschrijft. Daar doen we nu niet moeilijk over, maar misschien geven we straks gewoon geen toestemming meer. We mogen dan persoonlijk tegen de langstudeerregeling zijn, we snijden in ons eigen vlees als we hieraan meewerken.
Want dat is een probleem voor de hogescholen en universiteiten: studenten tellen niet mee voor de overheidsbekostiging als ze zich pas in oktober inschrijven. Daarom zullen onderwijsinstellingen het niet over hun kant laten gaan als studenten hier massaal gebruik van willen maken. Late inschrijvers lopen dus het risico dat ze niet meer worden toegelaten.
Maar meestal dempt men de put pas als het kalf verdronken is, dus het zit er dik in dat studenten komend jaar nog door deze maas in de wet kunnen glippen. Het druist misschien tegen de geest van de langstudeerregeling in, maar is wettelijk toegestaan.
Bankrun
Studentenbonden hebben deze achilleshiel in de langstudeermaatregel ook gezien. Ze zouden een sterk staaltje blufpoker kunnen spelen. Ze zouden hun achterban kunnen oproepen om zich massaal in oktober in te schrijven, als een soort bankrun op het omzeilen van de langstudeerboete. Samen Zijlstra pesten. Maar daar wil de Landelijke Studenten Vakbond nog niet op vooruitlopen.
Zijlstra kan de regeling repareren. Hij kan bijvoorbeeld de peildatum verschuiven. Omdat het ministerie grote haast heeft met de langstudeermaatregel die moet al komend studiejaar ingaan! staat de eerste peildatum in de wet. Het is al moeilijk genoeg om de wet op tijd door de Tweede Kamer en de Eerste Kamer te loodsen, dus als die eenmaal is aangenomen, wil Zijlstra vooral geen tijd verspillen aan het vaststellen van zoiets triviaals als een peildatum. Maar voor de jaren erna staat het Zijlstra vrij om een andere datum te prikken. Wordt het niet 30 september, dan wordt het misschien 30 oktober.
Toch blijft de truc met de masterinschrijvingen-per-half-jaar voorlopig mogelijk. Want Zijlstra wil graag in hele uitloopjaren rekenen, dus in de plannen staat expliciet dat het ministerie maar één keer per jaar wil peilen. En daar kun je je omheen inschrijven.
Pennenstreek
Met een pennenstreek kan Zijlstra natuurlijk beslissen om dan twee keer per jaar te gaan peilen. Maar dan zal het politiek lastig verdedigbaar zijn om in hele uitloopjaren te blijven praten, en niet in halve. Het moet gek lopen, wil de Tweede Kamer dan geen aanpassing van de wet eisen.
Mocht dat inderdaad gebeuren, dan hebben de slimmeriken toch iets goeds teweeg gebracht voor de snelle afhakers onder de studenten. Die raken dan niet meteen hun hele uitloopjaar kwijt.
HOP, Bas Belleman
Twee juristen
Advocaat Erik de Groot, gespecialiseerd in onderwijsrecht, bevestigt de lacune in de wet. De Groot: De staatssecretaris heeft hier een probleem en moet afgaan op de medewerking van de universiteiten en hogescholen. De moeilijkheid is echter dat het volkomen normaal is dat studenten soms later instromen in de studie. Als dat lastiger wordt gemaakt, zullen studenten dus dubbel gedupeerd zijn.
Eigenlijk vindt de Tilburgse hoogleraar onderwijsrecht Paul Zoontjens het nauwelijks een probleem dat snelle afhakers meteen een heel uitloopjaar kwijt zijn: Ze kunnen de rest van het studiejaar nog voor een andere opleiding gebruiken, want sinds een recente wetswijziging is het veel gemakkelijker geworden om je gedurende het jaar voor een studie in te schrijven. Maar de andere kant van het verhaal is inderdaad dat je de peildatum kunt ontlopen. Dat maakt het interessant.
Iemand?quote:
Verdomme, dus hoewel het een jaar wordt uitgesteld, geldt het alsnóg voor alle zittende studenten? Dan heb ik er dus zelf helemaal niks aan
Hmm dus als ik het goed begrijp...quote:
Je hebt op 1 september 2012 al vijf jaar een bacheloropleiding gevolgd. Jij zag er vanwege ziekte twee jaar langer over doen. Vanaf 1 september 2012 ben je langstudeerder.
Tot die datum verandert er ook nog niks met ov-kaart.
Ik doe een opleiding waar nominaal 3 jaar voor staat. Door de regeling voor langdurige ziekte mag ik er 4 jaar over doen. Maar op 1 september 2012 heb ik er al 5 jaar opzitten. (3 hbo, 2wo)
Dan zit ik dus op nominaal +1. (?)
Het laatste jaar van mn bachelor moet ik dus een langstudeerboete betalen en krijg ik geen ov-kaart meer, als de huidige plannen doorgaan?
Zeg ik het zo goed?
En mocht ik daarna een eenjarige master gaan doen, moet ik dan meteen verhoogd collegegeld gaan betalen?
Ja klopt. Als je komend schooljaar begint, dan zit je dus in je eerste jaar. September 2012 tweede jaar, nog geen boete (jaartje uitloop 3+1). Pas in je derde jaar, september 2013, betaal je de boete. Tijd zat om te sparen dusquote:
Zo moeilijk is het niet. Gewoon tellen of je per september 2012 langer dan nominaal + 1 hebt gestudeerd in totaal.quote:
Nee, 5 jaar. 3 jaar nominaal + 1 uitloopjaar + 1 ziektejaar.quote:
[..]
Hmm dus als ik het goed begrijp...
Ik doe een opleiding waar nominaal 3 jaar voor staat. Door de regeling voor langdurige ziekte mag ik er 4 jaar over doen.
Ja.quote:Het laatste jaar van mn bachelor moet ik dus een langstudeerboete betalen en krijg ik geen ov-kaart meer, als de huidige plannen doorgaan?
Zeg ik het zo goed?
Nee, dan begin je opnieuw te tellen. Je hebt 2 jaar omdat je je ziektejaar al hebt verbruikt.quote:En mocht ik daarna een eenjarige master gaan doen, moet ik dan meteen verhoogd collegegeld gaan betalen?
maar ja, laten we maar hopen dat dit hele plan van tafel wordt geveegd.Gewoon naar het buitenland gaan of stoppen. Laat de anderen het maar uitvechten met Marja en Halbe.quote:
[..]
Hmm dus als ik het goed begrijp...
Ik doe een opleiding waar nominaal 3 jaar voor staat. Door de regeling voor langdurige ziekte mag ik er 4 jaar over doen. Maar op 1 september 2012 heb ik er al 5 jaar opzitten. (3 hbo, 2wo)
Dan zit ik dus op nominaal +1. (?)
Het laatste jaar van mn bachelor moet ik dus een langstudeerboete betalen en krijg ik geen ov-kaart meer, als de huidige plannen doorgaan?
Zeg ik het zo goed?
En mocht ik daarna een eenjarige master gaan doen, moet ik dan meteen verhoogd collegegeld gaan betalen?
Lees die OP nou gewoon even.quote:
Zit nu in mijn 3e jaar (nominaal, alle ECTS), wil vanaf volgend jaar eigenlijk overstappen naar een andere studie. Dit jaar haal ik eigenlijk mijn BSc, maar die tweede studie zou dan 6,5k per jaar kosten. Als ik nu gewoon 1 vak express niet haal, betaal ik dan gewoon één keer wettelijk collegegeld of hoe is dat nu geregeld?
Staat niks over twee studies, of ik dan twee keer wettelijk collegegeld betaal etc.quote:
[..]
Lees die OP nou gewoon even.
Oh, zo bedoel je het. Volgens mij ligt dat aan de instelling. Op de RuG staat het zo:quote:
[..]
Staat niks over twee studies, of ik dan twee keer wettelijk collegegeld betaal etc.
quote:Instellingscollegegeld I
Je betaalt het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld) als één van de onderstaande situaties op jou van toepassing is.
Situatie 1
Je staat aan de Rijksuniversiteit Groningen tegelijkertijd ingeschreven voor twee bachelor- of twee masteropleidingen. Als je de eerste opleiding afrondt, mag je de tweede opleiding vervolgen tegen het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld). Je moet dan voor de tweede opleiding wel ononderbroken ingeschreven blijven staan vanaf het moment dat je je (eerste) graad hebt behaald en je moet voldoen aan de nationaliteits- en woonplaatsvereiste.
Ok ff ESSC lastigvallen dan!quote:
[..]
Oh, zo bedoel je het. Volgens mij ligt dat aan de instelling. Op de RuG staat het zo:
[..]
Dat mag je vragen. Overigens betekent een afwijkende opvatting niet meteen dat iets niet constructief isquote:
[..]
Mag ik vragen wat jij studeert? Het enige wat ik je heb zien doen is hbo'ers bashen en allerlei studies afdoen als 'onzinstudies'. Ik heb je nog nergens een constuctieve bijdrage zien doen.
Ik zit in de bijstand na een opleiding vrijetijdsmanagement. Daarom weet ik ook zo goed wat onzinstudies zijn. Is dit een antwoord wat voldoet aan je verwachtingen?
Late reactie maar kun je hier iets meer over vertellen? De wwb en de Wajong gaan toch wel op de schop?quote:
[..]
Ze weten het wel hoor, namelijk zuipen en feesten op hun kosten.....
Trouwens las ik in DEF m.b.t. de bezuinigingen bij defensie een interessant stuk uit Vrij Nederland (weet ik niet meer zeker).
Dat stelt dat dit kabinet van zulke achterlijke bezuinigingen moet doorvoeren (o.a. dus bij defensie, maar ook in onderwijs) omdat de PVV weigert het sociale stelsel te hervormen. Om die reden moest men dus snel ergens anders geld vinden, vandaar deze visieloze bezuinigingen.
En als ze dit zouden doen, dan pakken ze toch juist hardwerkende mensen ten opzichte van mensen die op de bank zitten? Een aio of student doet meer dan een consument van de sociale zekerheid.
Heb zeker een kwartier gezocht via verschillende mogelijkheden, maar ik kan het artikel helaas niet meer opdoen. Volgens mij was de bron Vrij Nederland o.i.d., maar ik ben me er niet zeker van.quote:
[..]
Late reactie maar kun je hier iets meer over vertellen? De wwb en de Wajong gaan toch wel op de schop?
En als ze dit zouden doen, dan pakken ze toch juist hardwerkende mensen ten opzichte van mensen die op de bank zitten? Een aio of student doet meer dan een consument van de sociale zekerheid.
Het gaat echter om bezuinigingen m.b.t. de pensioenleeftijd etc., zoiets als Wajong valt daar weer buiten, want dat interesseert Wilders' achterban niet. En daardoor is er een gat in de begroting van CDA / VVD onstaan en moest het geld ergens anders vandaan komen, en wel gauw.
Jammer dat je het niet meer kon vinden (zelf ook al even gezocht)quote:
[..]
Heb zeker een kwartier gezocht via verschillende mogelijkheden, maar ik kan het artikel helaas niet meer opdoen. Volgens mij was de bron Vrij Nederland o.i.d., maar ik ben me er niet zeker van.
Het gaat echter om bezuinigingen m.b.t. de pensioenleeftijd etc., zoiets als Wajong valt daar weer buiten, want dat interesseert Wilders' achterban niet. En daardoor is er een gat in de begroting van CDA / VVD onstaan en moest het geld ergens anders vandaan komen, en wel gauw.
Dus de aio (die vaak werkweken van 50uur+ draait) gaat meer dan 1100 euro in salaris achteruit, zodat een 60plusser twee jaar eerder op de bank kan gaan zitten?
Het is maar waar je je prioriteiten legt, maar hou dan als je blieft je bek over 'hardwerkende Nederlanders' (dan bedoel ik de pvv)
Het is zo jammer dat deze neoconservatieven en neoliberalen:quote:Het gaat echter om bezuinigingen m.b.t. de pensioenleeftijd etc., zoiets als Wajong valt daar weer buiten, want dat interesseert Wilders' achterban niet. En daardoor is er een gat in de begroting van CDA / VVD onstaan en moest het geld ergens anders vandaan komen, en wel gauw.
- niet bedenken dat je ook extra inkomsten kan genereren door aan de rijkste Nederlanders een grotere bijdrage te vragen via limitering van de HRA (al is het vanaf een miljoen Euro: niemand die daarvan wakker ligt) en/of een lichte verhoging van de inkomstenbelasting via een verhoging van het percentage van de hoogste schijf of het invoeren van een extra schijf, bijv. vanaf een ton.
- als ze toch zo nodig willen bezuinigen dat ze dan de kaasschaafmethode gebruiken: laf en ondoordacht. Hiermee veroorzaakt de overheid op termijn enkel extra kosten aangezien efficiënte investeringen in het onderwijs met een flinke interest worden terugverdiend
- als ze toch zo nodig de kaasschaafmethode gebruiken dat ze dan niet bepaalde studierichtingen aanpakken en anderen ontzien. Wat mij betreft mogen studierichtingen als vrijetijdsbeheer en communicatie´wetenschappen` direct worden afgeschaft, in andere studierichtingen zoals rechten, sociologie, pedagogie en psychologie mag stevig het mes worden gezet door quota in te voeren.
Dit zou dan geleidelijk moeten worden ingevoerd zodat duidelijk wordt waar de afvalleers naar toe vluchten en dat ook deze studierichtingen kunnen worden gelimiteerd wanneer het soortgelijke studierichtingen zijn die weinig nuttig zijn voor de maatschappij.
dat is ook mijn favoriete oplossing. Het liefst met toelatingstest, dan kan het niveau weer boven die van 'pretstudie' uit stijgen.quote:
In andere studierichtingen zoals rechten, sociologie, pedagogie en psychologie mag stevig het mes worden gezet door quota in te voeren.
Die toelatingstest moet al veel eerder plaatsvinden en "VWO-examen" heetten.quote:
[..]
dat is ook mijn favoriete oplossing. Het liefst met toelatingstest, dan kan het niveau weer boven die van 'pretstudie' uit stijgen.
Als je in het WO / HBO gaat schuiven met studenten vanwege hun gebrekkige niveau etc. dan ben je te laat, dat veroorzaakt enkel afvallers en extra kosten. Dat kan je voorkomen door al voordat men de intrede in het HO doet strenger te selecteren.
Dat zijn inderdaad slechte prioriteiten. Voor zo ver ik het begrijp blijven mogen de universiteiten zelf kiezen ofdat ze AIO'ers een salaris geven of dat ze slechts een beurs krijgen. We kunnen alleen maar hopen dat de universiteiten een verstandige keuze maken. Een en ander zal wellicht ook afhangen van wat de andere opties zijn voor de AIO'ers en hoe moeilijk of gemakkelijk ze AIO'ers kunnen krijgen voor een bepaalde studierichting. Ik zou graag een PhD-traject volgen maar ik kan dat niet voor een beursje van ¤800 doen aangezien ik geen rijke ouders heb die dat eventjes gaan sponsoren, dan zal ik naar het buitenland moeten vluchten en daar zal ik waarschijnlijk dan ook blijven. In België werken ze ook met een beurs maar daar bedraagt die beurs wel ¤1600-¤1700 netto (vrijstelling van inkomstenbelasting).quote:Dus de aio (die vaak werkweken van 50uur+ draait) gaat meer dan 1100 euro in salaris achteruit, zodat een 60plusser twee jaar eerder op de bank kan gaan zitten.
Het probleem met een latere pensioengerechtigde leeftijd is dat we nog met de restanten van het VUT-cultuurtje zitten opgescheept. Als gevolg hiervan waren oudere werknemers vaak minder gemotiveerd (over een paar jaar ben ik toch met de VUT) en zaten werkgevers niet te springen om oudere werknemers. Nu mensen later met pensioen gaat duurt het helaas nog even voordat die mentaliteit bij zowel de werknemers als de werkgevers is gewijzigd. Kijk maar eens naar het verschil in mentaliteit in de U.S.A. vs. de E.U.
In de U.S.A. doen ze er echt niet moeilijk over wanneer je als 50+er solliciteert of wanneer je t/m je 80ste blijft werken, zolang je je werk maar goed doet. En zo hoort het.
Maar een VWO diploma is niet de enige manier om toegang te krijgen tot een universitaire studie. Een willekeurige HBO propedeuse is bij de meeste niet-technische opleidingen al genoeg. Hierdoor kiezen sommigen bewust voor havo+1 jaar hbo i.p.v. vwo, omdat dit makkelijker is en even lang duurt. Maar het niveau ligt vaak ook een stuk lager.quote:
[..]
Die toelatingstest moet al veel eerder plaatsvinden en "VWO-examen" heetten.
Als je in het WO / HBO gaat schuiven met studenten vanwege hun gebrekkige niveau etc. dan ben je te laat, dat veroorzaakt enkel afvallers en extra kosten. Dat kan je voorkomen door al voordat men de intrede in het HO doet strenger te selecteren.
Natuurlijk heb jij hier gelijk in maar daar hebben de universiteiten geen invloed op.quote:Die toelatingstest moet al veel eerder plaatsvinden en "VWO-examen" heetten.
Wat heet?
"De reacties van hoogleraren op de examens van havo en vwo wiskunde zijn buitengewoon treurig. Die arrogantie kan alleen verklaard worden uit onwetendheid en isolement. "
http://beteronderwijsnederland.net/node/7330
Je zou denken dat de meest deskundige wiskundigen bepalen hoe er op het VWO wiskunde wordt gegeven. Niet dus.
Ondertussen zijn er wel onderwijskundigen (psychologen/sociologen of whatever) die lector gecijferdheid worden aan een hogeschool, wat die functie dan ook in moge houden.
Wat doe je wanneer er een niet-blusbare bosbrand is? Je graaft een diepe greppel zodat het vuur zich niet kan verspreiden.
Wat doe je wanneer er een ernstige epidemie is?
Je plaatst de mensen of zelfs het hele gebied in quarantaine.
Zo lijkt het mij logisch dat zolang het VWO niet wordt verbeterd de universiteiten er in ieder geval voor zorgen dat dit niet het niveau van de universiteiten omlaag haalt, dit kunnen ze doen door leerlignen te selecteren en bij die selectie meer en andere dingen van de leerlingen te eisen dan dat het CEVO op het CE van de leerlingen eist. De gemotiveerde en goede leerlingen redden dat wel wanneer je zelfstudiemodules aanbiedt.
Ik gun dat de gemotiveerde en goede studenten. Zij lijden hier nu misschien nog het meest onder aangezien hun medestudenten het niveau omlaag halen en voor overvolle lessen zorgen terwijl velen van hen toch 1 of 2 jaar later zijn afgevallen.quote:Het liefst met toelatingstest, dan kan het niveau weer boven die van 'pretstudie' uit stijgen.
In principe zouden universiteiten die route kunnen afschaffen door bepaalde vakken op VWO-niveau te eisen.quote:Maar een VWO diploma is niet de enige manier om toegang te krijgen tot een universitaire studie. Een willekeurige HBO propedeuse is bij de meeste niet-technische opleidingen al genoeg. Hierdoor kiezen sommigen bewust voor havo+1 jaar hbo i.p.v. vwo, omdat dit makkelijker is en even lang duurt. Maar het niveau ligt vaak ook een stuk lager.
Er is nog een derde optie: vanaf je 21ste kan je een toelatingsexamen doen.
Ben nog steeds blij voor deze uitstel, ik ga proberen komend jaar mijn bachelor snel af te ronden
idd, dat is wel eenquote:
Ben nog steeds blij voor deze uitstel, ik ga proberen komend jaar mijn bachelor snel af te ronden
waard. Wat zeg ik: wel
of
Ik geloof jouw woorden niet...quote:
Deze regeling is alleen klote voor de huidige studenten. Nieuwe studenten zullen juist eerder hun diploma willen halen, en zo kan juist de studieschuld gaan dalen, ipv stijgen. Maarja, de huidige studenten worden best hard getroffen. 1 jaar uitstel stelt eigenlijk niks voor, moet alleen voor nieuwe studenten gelden.
Ben nog steeds blij voor deze uitstel, ik ga proberen komend jaar mijn bachelor snel af te ronden
En kun je nu ook een keertje serieus antwoord geven?quote:Op woensdag 13 april 2011 22:40 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat mag je vragen. Overigens betekent een afwijkende opvatting niet meteen dat iets niet constructief is
Ik zit in de bijstand na een opleiding vrijetijdsmanagement. Daarom weet ik ook zo goed wat onzinstudies zijn. Is dit een antwoord wat voldoet aan je verwachtingen?
Ik zou het wel eerlijk vinden om bijvoorbeeld om differentiatie tussen studies te maken met betrekking tot studiefinanciering.Studenten met een "pretstudie" worden dan aangepakt en mensen met een studie waar blijkbaar veel vraag naar is (bijv. betastudies) worden op deze manier gestimuleerd. Je kan dit doen door naar bijvoorbeeld de werkloosheid onder afgestudeerden te kijken.quote:
[..]
En kun je nu ook een keertje serieus antwoord geven?
Ja hoorquote:
[..]
En kun je nu ook een keertje serieus antwoord geven?
Ja, en differentieer dan ook maar meteen naar de prestaties van de student. Goede resultaten = minder collegegeldquote:Op donderdag 14 april 2011 07:58 schreef Powerful_Wizard_IRL het volgende:
Ik zou het nog eerlijker vinden als er gedifferentieerd wordt naar wat een studie feitelijk kost. Dure studies als medicijnen of natuurkunde worden dan fors duurder, terwijl een studie als filosofie of Nederlands, die 4 uur college per week hebben, amper tot niet hoeft te stijgen in prijs.
Ik heb er 4 jaar HBO bachelor (deeltijd) op zitten (geen diploma). Ik begin in september met de bachelor aan de uni (duurt 3 jaar). Wanneer ben ik nou een langstudeerder? Want voor een HBO bachelor staat 4 jaar nominaal + 1 jaar uitloop...in het 6e jaar ben je langstudeerder. Voor Uni staat 3 jaar + 1 jaar uitloop in het 5e jaar ben je langstudeerder. Hoe gaat dat in mijn situatie?
Ok dan. Nogmaals, wat studeer jij?quote:
Dit is Jasper van Dijk van de SP.quote:
Sterk betoog nu vind ik. Wie is het die nu spreekt?
De SP is totaal mijn partij niet, maar in deze toespraak sprak hij ware woorden. Raak en scherp.dan kan je soberzo beter geen HBO doen.quote:
pfff... ik dacht misschien kan ik nog HBO gaan doen, maar als ik dit zo lees heb ik er al gelijk geen zin meer in.
En wat houdt dat concreet dan in?quote:
Zo oneerlijk. Scheelt in elk geval 3000 euro. Wordt dus 6000. Pffff.
. Anne Wil Lucas komt ze net terug van Boston
wat een debiel, Nederland is geen Amerika 
Jesse Klaver van Groenlinks bedoel je?quote:
Wie was dat? Die jongeman van zonet die in Boston had gezeten?
Jesse Klaverquote:
Wie was dat? Die jongeman van zonet die in Boston had gezeten?
.ja maar op de google plaatjes issie minderquote:
[..]
Jesse Klaver van Groenlinks bedoel je?
Ze kregen het gewoon niet rond en de SGP werkte niet mee Geilen op lutsers die op gerenommeerde instellingen gestudeerd hebben...quote:
Wie was dat? Die jongeman van zonet die in Boston had gezeten?
De hele kamercommissie was er op bezoekquote:
[..]
Geilen op lutsers die op gerenommeerde instellingen gestudeerd hebben...
Hij heeft er een bezoekje aan gewaagd, er niet gestudeerd.quote:
[..]
Geilen op lutsers die op gerenommeerde instellingen gestudeerd hebben...
Ik kan helemaal niks met dat HBO papiertje...Tenminste niet in de richting waar ik naar toe wil. En die boete nemen voor wat hij is, is altijd nog goedkoper dan de kosten voor een tweede bachelor.quote:
tsja, zou het dan niet verstandiger zijn om je bachelor HBO af te maken?
Op het moment dat je het kunt doen zonder dat je collegeld hoeft te betalen, doe je het dus puur voor je zelfontwikkeling én kost het je niets extra's op eventueel wat extra bierkosten na, maar dat ligt helemaal aan jezelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2011 11:36:52 ]
Wat ze ook zeggen, ik luister niet.quote:
Is dat inderdaad niet heel erg on-VVD's om tegen studenten te zeggen dat ze vooral niet eigen een bedrijfje moeten beginnen?
Ik ben net begonnen met mijn onderneminkje...
Wehehehe jaquote:
ik voel me ook aangesproken quote:
moet écht verder met m'n paper 
Friese politici zijn altijd om je voor te schamen, minne CDA'ers 
Ontzettend naar mannetje inderdaad.quote:
Sowieso vind ik de VVD- en CDA-politici in dit debat maar een stelletje huichelaars. Mevrouw Lucas vooral door steeds de langstudeerboete maar te vergelijken met het sociaal leenstelsel, terwijl dit twee compleet andere zaken zijn.Geweldig hoe de PVV en hun onderhandelingskwaliteiten ervan langs krijgen nu
[ Bericht 12% gewijzigd door miss_dynastie op 14-04-2011 12:37:54 ]
Maar ach ja, CDA hè.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2011 13:06:09 ]
Hahahaha, 95%+ van de tweede kamerleden zou niet eens een studie als Technische Natuurkunde aankunnen, laat staan nominaal en met 30 uur per week (daar red je bij aerospace engineering bvb niet eens de contacturen mee!).quote:
Interessant, zelfs de moeilijkste technische studie kost de student hoogstens 30 uur per week om zonder vertraging af te kunnen studeren?
Dat is toch logisch. Collegegeld dekt lang net alle kosten. De kosten die een student maakt worden niet individueel berekend, de kosten per student zijn gewoon alle kosten gedeeld door het aantal studenten. Met de wetenschap dat de ¤1600 euro collegegeld nu lang niet kostendekkend is betekent dat dat een student die ¤3000 meer betaalt de overheid ¤3000 minder kost.quote:
Wat een gelul. Hoe kan je zeggen dat je een langstudeerder 3000 euro subsidie minder geeft, als je niet eens uitgerekend hebt of een langstudeerder in de huidige situatie überhaupt wel 3000 euro overheidsgeld kost?
Maar ach ja, CDA hè.
De cijfers die ik heb gezien zeggen iets anders, maar als jij andere cijfers hebt dan hoor ik dat graag.quote:
[..]
Dat is toch logisch. Collegegeld dekt lang net alle kosten. De kosten die een student maakt worden niet individueel berekend, de kosten per student zijn gewoon alle kosten gedeeld door het aantal studenten. Met de wetenschap dat de ¤1600 euro collegegeld nu lang niet kostendekkend is betekent dat dat een student die ¤3000 meer betaalt de overheid ¤3000 minder kost.
Ik heb hier niet echt cijfers voor. Het instellingsgeld is niet voor niets zo hoog, dat komt omdat dat een kostendekkend bedrag is (volgens mij). Ik wil jouw cijfers wel zien trouwens.quote:
[..]
De cijfers die ik heb gezien zeggen iets anders, maar als jij andere cijfers hebt dan hoor ik dat graag.
Zo kun je alles wel rechtpraten, door te weigeren te kijken op een gedetailleerd genoeg schaalniveau. Dan kun je ook op macro-niveau zeggen dat een overheidstekort van 18 miljard wil zeggen dat de belastingen die men betaalt lang niet kostendekkend zijn en dat men dus elke willekeurige groep gerechtvaardigd met duizenden euro's extra zou kunnen belasten. Dat slaat toch (ook) nergens op?quote:
[..]
Dat is toch logisch. Collegegeld dekt lang net alle kosten. De kosten die een student maakt worden niet individueel berekend, de kosten per student zijn gewoon alle kosten gedeeld door het aantal studenten. Met de wetenschap dat de ¤1600 euro collegegeld nu lang niet kostendekkend is betekent dat dat een student die ¤3000 meer betaalt de overheid ¤3000 minder kost.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2011 13:45:11 ]
Dat is niet rechtpraten, dat is de enige manier om er voor te zorgen dat elke studie even duur is. Het is een beetje hetzelfde als in het ziekenhuis, al kom je binnen voor een gebroken teen, je betaalt ook voor de hersenchirurg. Het is gewoon de manier waarop nu de kostencalculatie gedaan wordt.quote:
[..]
Zo kun je alles wel rechtpraten, door te weigeren te kijken op een gedetailleerd genoeg schaalniveau. Dan kun je ook op macro-niveau zeggen dat een overheidstekort van 18 miljard wil zeggen dat de belastingen die men betaalt lang niet kostendekkend zijn en dat men dus elke willekeurige groep gerechtvaardigd met duizenden euro's extra zou kunnen belasten. Dat slaat toch (ook) nergens op?
Het is heel simpel. Hoger onderwijs kost de overheid geld. Als een student ¤3000 meer betaalt, kost het de overheid ¤3000 minder. Het individuele kostenplaatje maakt niet uit.
Nee. Zoals ik het begrijp wordt er bij de verdeling van de gelden over de universiteiten wel degelijk gekeken naar de inschrijfduur van de studenten. Waarom zou het dan niet mogelijk zijn om met dat gegeven rekening te houden bij de vraag hoeveel een langstudeerder - gemiddeld - kost?quote:
[..]
Dat is niet rechtpraten, dat is de enige manier om er voor te zorgen dat elke studie even duur is. Het is een beetje hetzelfde als in het ziekenhuis, al kom je binnen voor een gebroken teen, je betaalt ook voor de hersenchirurg. Het is gewoon de manier waarop nu de kostencalculatie gedaan wordt.
Het is heel simpel. Hoger onderwijs kost de overheid geld. Als een student ¤3000 meer betaalt, kost het de overheid ¤3000 minder. Het individuele kostenplaatje maakt niet uit.
Edit: Wat hieronder staat dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2011 14:00:27 ]
Weet je wat het is, als je studie 4 jaar duurt ontvangt jouw instelling daar 4 jaar subsidie van de overheid voor. Dus als jij er 5 jaar over doet, dan kost jouw studie de overheid geen cent meer extra.quote:
[..]
Ik heb hier niet echt cijfers voor. Het instellingsgeld is niet voor niets zo hoog, dat komt omdat dat een kostendekkend bedrag is (volgens mij). Ik wil jouw cijfers wel zien trouwens.
Daarom snap ik niet zo goed dat men stelt dat de langstudeerder de overheid zoveel "kost".
Overigens, lees dit artikel maar eens m.b.t. de kosten van een langstudeerder:
http://www.lr.tudelft.nl/(...)d8aedaa8c66d&lang=nl
quote:Universiteiten worden ook voor studenten maar gefinancierd voor het aantal jaren dat het curriculum nominaal duurt. De studiefinanciering houdt ook op na maximaal 5 jaar, wat de tijd is die een goede student over zijn technische studie doet. Het langer studeren kost de belastingbetaler dus niets.
Zie het bovenstaande antwoord.quote:
[..]
Ok dan. Nogmaals, wat studeer jij?
iddquote:
Veel langstudeerders volgen maar een paar vakken en die werden toch al gegeven, dus wat maakt het uit of zij daarbij aanschuiven of niet?
Bovendien betalen ze wel nog collegegeld. Terwijl er vaak nauwelijks van de universitaire faciliteiten gebruik wordt gemaakt. Thuis een scriptie schrijven of ergens stage lopen kost de maatschappij niet zo veel.
j/k
Als je echt vrijetijdsmanagement hebt gedaan kan je bijna overal wel aan de bak komen, omdat je met die opleiding niets specifieks leert, jij hebt geen specialisme en bent dus breed inzetbaar voor alle kutklusjes. Dus kan je makkelijk als receptionist van een bedrijf/hotel of iets in de gastvrijheid doen.quote:
Dat jij dat niet doet zegt meer over jouw instelling dan over jouw opleiding.
Waarom voor je treinkaartje betalen als de trein toch al naar Amsterdam rijdt......??quote:
Veel langstudeerders volgen maar een paar vakken en die werden toch al gegeven, dus wat maakt het uit of zij daarbij aanschuiven of niet?
vrijetijdsmanagementquote:
[..]
Als je echt vrijetijdsmanagement hebt gedaan kan je bijna overal wel aan de bak komen, omdat je met die opleiding niets specifieks leert, jij hebt geen specialisme en bent dus breed inzetbaar voor alle kutklusjes. Dus kan je makkelijk als receptionist van een bedrijf/hotel of iets in de gastvrijheid doen.
Dat jij dat niet doet zegt meer over jouw instelling dan over jouw opleiding.
ik vind sowieso dat die lui een boete verdienen. Voorts kun je met die opleiding hetzelfde als een receptioniste met haar MBO Ik wil een tweede studie doen, zit nu te denken aan iets maatschappelijks of iets met management. Ofzo.quote:
[..]
Als je echt vrijetijdsmanagement hebt gedaan kan je bijna overal wel aan de bak komen, omdat je met die opleiding niets specifieks leert, jij hebt geen specialisme en bent dus breed inzetbaar voor alle kutklusjes. Dus kan je makkelijk als receptionist van een bedrijf/hotel of iets in de gastvrijheid doen.
Dat jij dat niet doet zegt meer over jouw instelling dan over jouw opleiding.
Als je daar nog zin in hebt, veel plezierquote:
[..]
Ik wil een tweede studie doen, zit nu te denken aan iets maatschappelijks of iets met management. Ofzo.
Wat studeer jij?quote:
[..]
Als je daar nog zin in hebt, veel plezier
RSM MBA @ EUR en volg een aantal cursussen op de UVA, alles geheeld betaald door mijn werkgeverquote:
Welke overtreding heeft een student die lang studeert gemaakt?quote:boete de; v(m) -n, -s wegens een overtreding opgelegde geldstraf
Er langer over doen dan de voorgeschreven tijd?quote:
Misschien moet die staatssecretaris toch maar 'es het woordenboek erbij pakken, dat gerep over boete:
[..]
Welke overtreding heeft een student die lang studeert gemaakt?
quote:
Nounou, misschien moet ik dat ook maar doen
Is dat een overtreding? Een strafbaar feit? Zou dat niet in de wet moeten staan, dan?quote:
[..]
Er langer over doen dan de voorgeschreven tijd?
De staatssecretaris voert die retoriek in de tweede kamer. Ik neem daar wel aanstoot aan, het suggereert dat de wet overtreden wordt.quote:
Boete is puur retoriek, als het echt een boete zou zijn zou het onder het strafrecht vallen en sowieso niet met terugwerkende kracht ingevoerd kunnen worden,
Waarom niet? Beetje geld managen kan iedereen toch?quote:
Het staat de staatssecretaris volledig vrij om het woord boete te gebruiken.quote:
[..]
Is dat een overtreding? Een strafbaar feit? Zou dat niet in de wet moeten staan, dan?
[..]
De staatssecretaris voert die retoriek in de tweede kamer. Ik neem daar wel aanstoot aan, het suggereert dat de wet overtreden wordt.
quote:
[..]
Waarom niet? Beetje geld managen kan iedereen toch?
Alles in de politiek is puur retoriek. Het woord 'langstudeerders' is ook puur gebruikt om een bepaald beeld te schetsen. Over dat soort zaken denken ze dan weer wél na.quote:
[..]
Is dat een overtreding? Een strafbaar feit? Zou dat niet in de wet moeten staan, dan?
[..]
De staatssecretaris voert die retoriek in de tweede kamer. Ik neem daar wel aanstoot aan, het suggereert dat de wet overtreden wordt.
Niet dan?quote:
quote:
!quote:
Nou, bij zo'n MBA leren ze wel dat je jezelf heel serieus moet nemen. Is goed hoor, ik zal niet tegen je heilige huisje aanschoppen.
Hey Erik, hoe bevalt 't nu tussen de fiscalisten en bij die subsidieslurper?quote:
Ben daar inmiddels weg, goede tijd gehad. Overigens zoveel verdiend dat ik een sloot aan StuFi terug kon betalenquote:
[..]
Hey Erik, hoe bevalt 't nu tussen de fiscalisten en bij die subsidieslurper?
Verpest mijn dekmantel nou niet
Verder praat Zijlstra erg twijfelend, stelt de SP continu dezelfde vragen, is de VVD te opzichtig achter de stas aan het aanlopen. Matig debat.
Maar ik ben heel blij dat ik komend jaar mijn bachelor voor 1700 euro af kan ronden in plaats van
1700 euro + 3000 euro + 4000 GBP (want heb 'n beurs)
Gelukkig maakt de door het rood rijd boete van 186 euro de balans weer een beetje 'eerlijker'
[/EGOOOHOOOÏSME]
ONTOPIC ALLEMAAL!
Je snapt wel dat zoiets fundamenteel verschilt van een dergelijke maatregel? Ik ben sowieso voor het niet al teveel subsidiëren van onderwijs.quote:
Overigens vind ik wel dat GL, D66 en de PvdA boter op hun hoofd hebben. Zelf wilden ze de hele stufi een lening maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2011 15:23:32 ]
Ik weet het niet hoor, of dat verschil zo fundamenteel is. Het zijn beide forse kostenposten, en dit hogere collegegeld als drempel kwalificeren geldt mutatis mutandis voor een sociaal leenstelsel.quote:
[..]
Je snapt wel dat zoiets fundamenteel verschilt van een dergelijke maatregel? Ik ben sowieso niet veel al teveel subsidiëring van onderwijs.
Nu een discussie over deeltijders, met dank aan Jasper van Dijk.
Zijlstra zit enorm uit zijn nek te kletsen: "Het is niet zo dat deeltijders eens zo lang over hun studie doen, ze hoeven vaak geen stage te lopen en krijgen vrijstellingen voor tal van vakken gezien hun praktijkervaring".
Idioot!
1. Dat werk moet inhoudelijk relevant zijn, vakkenvullen telt echt niet als stage voor elektrotechniek.
2. Bij eender welke serieuze studie kan je echt geen vrijstellingen krijgen voor vakken op basis van competenties die je hebt opgedaan tijdens je werk.
Hoe wil je in godsnaam in 4 jaar afstuderen voor de bachelorfase wanneer je 24-32 uur per week werkt?
Als Zijlstra zelf nu een serieuze studie had gevolgd...
Iemand die in deeltijd studeert ontvangt geen studiefinanciering, hij kan dus niet die boete lenen.
Zijlstra antwoordt weer zonder in te gaan op de vraag, hij zit enkel wat te lullen over wetsteksten.
Een sociaal leenstelsel is eerlijker in de zin dat studenten die ouders hebben met een inkomen boven een bepaalde grens de lening terug dienen te betalen. In het huidige systeem is het zo dat deze upperclass (studenten komen sowieso grotendeels uit een uppermiddle of upper class milieu) gefinancierd wordt.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor, of dat verschil zo fundamenteel is. Het zijn beide forse kostenposten, en dit hogere collegegeld als drempel kwalificeren geldt mutatis mutandis voor een sociaal leenstelsel.
Een verhoogd collegegeldtarief opwerpen voor iedereen die wat langzamer studeert (en daarbij amper rekening houden met individuele gevallen) is simpelweg veels te grof. Het is veels te veel gehak met de botte bijl, terwijl zoiets juist wat constructiever ingevoerd dient te worden.
Is Jesse Klaver van GroenLinks.quote:
Goede opmerking van iemand met halflang haar (van Dam?).
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2011 15:31:24 ]
Sociologie en Marketing...quote:
Wat is die Zijlstra toch een verschrikkelijke lutser.
Nu een discussie over deeltijders, met dank aan Jasper van Dijk.
Zijlstra zit enorm uit zijn nek te kletsen: "Het is niet zo dat deeltijders eens zo lang over hun studie doen, ze hoeven vaak geen stage te lopen en krijgen vrijstellingen voor tal van vakken gezien hun praktijkervaring".
Idioot!
1. Dat werk moet inhoudelijk relevant zijn, vakkenvullen telt echt niet als stage voor elektrotechniek.
2. Bij eender welke serieuze studie kan je echt geen vrijstellingen krijgen voor vakken op basis van competenties die je hebt opgedaan tijdens je werk.
Hoe wil je in godsnaam in 4 jaar afstuderen voor de bachelorfase wanneer je 24-32 uur per week werkt?
Als Zijlstra zelf nu een serieuze studie had gevolgd...
Exactly my point.quote:Sociologie en Marketing...
Marketing kan ik nauwelijks serieus nemen als discipline (een goed produkt verkoopt zichzelf, op een grote uitzondering na (videorecorder bijv.), sociologie is mogelijk best wel nuttig en ongetwijfeld trekt het ook enkele hele slimme studenten aan maar iemand die deze studie heeft gevolgd kan echt niet oordelen over wat het inhoudt om een studie te volgen waarvoor je 30 contacturen per week hebt en minstens 40-50 uur per week moet werken.
Als er echter een meerderheid blindelings meestemt valt die waarborg natuurlijk weg.
Wat een feest, studeren gaat me nu ongeveer 10K meer kosten.
Dank je.quote:Is Jesse Klaver van GroenLinks.
Terwijl het nochtans om een extreem belangrijke discussie gaat, een die belangrijker is dan verreweg de meeste discussies waarvoor ze wel massaal komen.
Dit lijkt helaas een slechte traditie te zijn in ons parlement. Zogauw het over onderwijs gaat dan vinden velen het niet interessant.
Als je een bedrijfje hebt gewoon een moedermaatschappij in Dubai oprichten en alle winst daarheen boeken. Dan betaal je geen winstbelasting, die spaar je dan al uit.quote:
Zullen we anders een "Wij gaan later belasting ontwijken (de legale versie dus) dankzij Zijlstra" clubje oprichten?
Wat een feest, studeren gaat me nu ongeveer 10K meer kosten.
Vervolgens schrijf je jezelf in Zwitserland in en laat de dividenden daar uitbetalen, dus moet je daar loonbelasting betalen. Afhankelijk van het kanton waar je zit blijf je dan vrij laag zitten, exacte percentage's heb ik echter niet paraat.
En je moet natuurlijk zorgen minimaal 180 dagen per jaar in Zwitserland te zitten, dus vlieg je 3 a 4 dagen per week naar Nederland om daar je zaken na te gaan (appartementje in NL kan je altijd aanhouden).
Fuck de belasting, echt waar.
Waarom zou je naar zwitserland gaan (sowieso; loonbelasting over dividend?) Geniet je winst fiscaal in een land met lage VPB, betaal dividend uit aan een holding hier, maak gebruik van de deelnemingsvrijstelling en je betaalt alleen box 2 heffing. Ik snap je route niet.quote:
[..]
Als je een bedrijfje hebt gewoon een moedermaatschappij in Dubai oprichten en alle winst daarheen boeken. Dan betaal je geen winstbelasting, die spaar je dan al uit.
Vervolgens schrijf je jezelf in Zwitserland in en laat de dividenden daar uitbetalen, dus moet je daar loonbelasting betalen. Afhankelijk van het kanton waar je zit blijf je dan vrij laag zitten, exacte percentage's heb ik echter niet paraat.
En je moet natuurlijk zorgen minimaal 180 dagen per jaar in Zwitserland te zitten, dus vlieg je 3 a 4 dagen per week naar Nederland om daar je zaken na te gaan (appartementje in NL kan je altijd aanhouden).
Fuck de belasting, echt waar.
Uhm, dat zijn gewoon de fractiespecialisten. Zo werkt dat altijd. Alleen bij stemmingen is de hele kamer aanwezig, de rest is nu wel in het kamergebouw maar niet in de plenaire zaal.quote:
Die paar parlementsleden die er wel zijn lijken overigens wel enorm betrokken te zijn en goed voorbereid te zijn.
Mijn oom heeft een bedrijf gehad in M&A waarbij hij banken adviseerde, die gebruikte inderdaad zoiets dergelijks. Betaalde in totaal maar een paar procent belastingquote:
[..]
Als je een bedrijfje hebt gewoon een moedermaatschappij in Dubai oprichten en alle winst daarheen boeken. Dan betaal je geen winstbelasting, die spaar je dan al uit.
Vervolgens schrijf je jezelf in Zwitserland in en laat de dividenden daar uitbetalen, dus moet je daar loonbelasting betalen. Afhankelijk van het kanton waar je zit blijf je dan vrij laag zitten, exacte percentage's heb ik echter niet paraat.
En je moet natuurlijk zorgen minimaal 180 dagen per jaar in Zwitserland te zitten, dus vlieg je 3 a 4 dagen per week naar Nederland om daar je zaken na te gaan (appartementje in NL kan je altijd aanhouden).
Fuck de belasting, echt waar.
.Ik ken dat systeem van fractiespecialisten en ik begrijp dat de anderen binnen de partij dan niet het woord moeten voeren, dan nog zou je toch verwachten dat ze bij zo'n discussie wel aanwezig zijn?quote:Uhm, dat zijn gewoon de fractiespecialisten. Zo werkt dat altijd. Alleen bij stemmingen is de hele kamer aanwezig, de rest is nu wel in het kamergebouw maar niet in de plenaire zaal.
Was er bijv. bij de discussie over de "kopvoddentax" er zo'n lage opkomst?
Die Jesse Klaver om maar eens wat te noemen is qua opleiding net zo'n lichtgewicht als Zijlstraquote:
Ik krijg bijna medelijden met die Zijlstra wanneer ik zie hoe hij als intellectueel lichtgewicht het moet opnemen tegen tig parlementsleden die slimmer zijn en die veel beter zijn geïnformeerd. Misschien de volgende keer toch maar wat beter selecteren voor een zo'n belangrijke functie als staatssecretaris?