Nieuwe wet omtrent langstudeerders #8

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:56 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De overheid heeft NU geld nodig, dan is er helemaal geen ruimte voor nuance of redelijkheid.

Ik snap echt niet dat mensen daar nog op durven hopen, gezien het belang van de overheid (centjes binnenhalen).

Ik durf nog wel te hopen. Is het enige wat me nog op been houdt. Alhoewel ik al maatregelingen heb getroffen voor het geval de boete (die zogenaamd geen boete is) door gaat.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:59 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?

Lijkt me dat het juist eerder meer uitval zal opleveren.

quote:

Er worden evemnin straffen opgelegd.

Hmmm, ik vind 3000,- extra schuld of extra betalen toch best een forse straf eigenlijk.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:01 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Hmmm, ik vind 3000,- extra schuld of extra betalen toch best een forse straf eigenlijk.

Inderdaad. Dat stuk zat ik ook net te lezen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:59 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?

Past helemaal binnen het plaatje dat door deze overheid geschetst wordt dat studenten dom en lui zijn en op deze manier achter de vodden gezeten moeten worden. Maar het onderwijs écht goed organiseren, ho maar.

Het échte gevaar is dat het niveau van het onderwijs drastisch zal gaan dalen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:19 schreef GlowMouse het volgende:
De volledige argumentatie staat in de brief op http://www.rijksoverheid.(...)erdersmaatregel.html

De argumentatie is de sterkste die ik tot nu toe heb gezien bij het wetsvoorstel, dus ik zou hem even doorlezen.

Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.

Verder zijn het allemaal mooie voornemens op papier, maar het grote knelpunt wordt weer eens genegeerd. Waarom denkt de overheid dat iemand die niet eens in staat wordt geacht te stemmen dat diegene wel in 1x (want effectief komt dit voorstel neer op het zwaar beboeten van het maken van enige fout of ziek worden) de juiste keuze die bepalend voor zijn/haar leven is kan maken?

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:37 schreef Merkie het volgende:

[..]

Jawel, er staat dat iedereen tegen gunstige voorwaarden kan lenen. Iedereen kan dus over de 3000 euro beschikken. Het levert je wel een schuld op. Maar je wordt niet uitgesloten.

Iedereen die nog leenrechten heeft kan lenen. Dat zijn meestal niet de huidige groep langstudeerders die onevenredig hard worden getroffen door deze wetgeving. Daartegen zegt de overheid gewoon: ik hoop dat je rijke ouders hebt, anders mag je per direct je studie stopzetten.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:14 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.

Verder zijn het allemaal mooie voornemens op papier, maar het grote knelpunt wordt weer eens genegeerd. Waarom denkt de overheid dat iemand die niet eens in staat wordt geacht te stemmen dat diegene wel in 1x (want effectief komt dit voorstel neer op het zwaar beboeten van het maken van enige fout of ziek worden) de juiste keuze die bepalend voor zijn/haar leven is kan maken?

[..]

Iedereen die nog leenrechten heeft kan lenen. Dat zijn meestal niet de huidige groep langstudeerders die onevenredig hard worden getroffen door deze wetgeving. Daartegen zegt de overheid gewoon: ik hoop dat je rijke ouders hebt, anders mag je per direct je studie stopzetten.

Juist.

Maar echt, als je dit belachelijke plan al persé met terugwerkende kracht wilt invoeren geef alle huidige studenten dan in elk geval nog twee jaar de tijd om die 3000 euro bij hun studieschuld te zetten, in plaats van te verwachten dat ze het opeens ophoesten. En dan ongeacht of ze hun 7 jaar al hebben opgemaakt of niet. Dan kunnen die mensen in elk geval hun studie nog afronden in ruil voor extra studieschuld. Maar zelfs dat lijkt al te goedgevig voor de overheid.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:27 schreef dotCommunism het volgende:
Maar echt, als je dit belachelijke plan al persé met terugwerkende kracht wilt invoeren geef alle huidige studenten dan in elk geval nog twee jaar de tijd om die 3000 euro bij hun studieschuld te zetten, in plaats van te verwachten dat ze het opeens ophoesten. En dan ongeacht of ze hun 7 jaar al hebben opgemaakt of niet. Dan kunnen die mensen in elk geval hun studie nog afronden in ruil voor extra studieschuld. Maar zelfs dat lijkt al te goedgevig voor de overheid.

Waren daar al niet plannen voor?

http://www.telegraaf.nl/overgeld/lenen/9290634/__Langstudeerder_kan_langer_lenen__.html

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:14 schreef dotCommunism het volgende:
Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.

Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.

Een oprecht: het is te duur, het is niet meer te behapstukken, het moet meer gaan kosten; daar kan ik wel mee leven. Maar ik ben er niet van overtuigd dat er geen geld is (het gaat alleen om keuzes!), dat het beschikbare geld efficiënt wordt ingezet (zowel bij de overheid als in het onderwijs) en dat het echt niet anders kan. Men wil dit.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:29 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Waren daar al niet plannen voor?

http://www.telegraaf.nl/overgeld/lenen/9290634/__Langstudeerder_kan_langer_lenen__.html

Hmm, dan kan ik nog 3 jaar vooruit, mijn studieschuld kan ik toch al niet meer aflossen, dus als daar nog 9000 euro bijkomt maakt ook niet meer uit. Kan ik net zo goed de staat leegzuigen voor wat ik kan.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:31 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.

Een oprecht: het is te duur, het is niet meer te behapstukken, het moet meer gaan kosten; daar kan ik wel mee leven. Maar ik ben er niet van overtuigd dat er geen geld is (het gaat alleen om keuzes!), dat het beschikbare geld efficiënt wordt ingezet (zowel bij de overheid als in het onderwijs) en dat het echt niet anders kan. Men wil dit.

Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:31 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.

Nee, daar heb je ongelijk in.

Want met de HRA zijn electorale belangen verbonden, met het naaien van studenten niet.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Hmm, dan kan ik nog 3 jaar vooruit, mijn studieschuld kan ik toch al niet meer aflossen, dus als daar nog 9000 euro bijkomt maakt ook niet meer uit. Kan ik net zo goed de staat leegzuigen voor wat ik kan.

Hier nog 1. Maar 3000,- extra dokken omdat ik ziek was op het verkeerde moment vind ik wel heel zuur.

Ik vind 3000 euro moeten neerleggen omdat ik wel collegegeld heb betaald maar 0 colleges heb gevolgd ook wel lame.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.

Ze weten het wel hoor, namelijk zuipen en feesten op hun kosten.....

Trouwens las ik in DEF m.b.t. de bezuinigingen bij defensie een interessant stuk uit Vrij Nederland (weet ik niet meer zeker).

Dat stelt dat dit kabinet van zulke achterlijke bezuinigingen moet doorvoeren (o.a. dus bij defensie, maar ook in onderwijs) omdat de PVV weigert het sociale stelsel te hervormen. Om die reden moest men dus snel ergens anders geld vinden, vandaar deze visieloze bezuinigingen.

Ultiem is dus de PVV voor deze schijtzooi verantwoordelijk, nu vond ik Wilders al geen intellectuele politicus, maar nu kots ik hem op economisch gebied ook helemaal uit. Hij is namelijk verantwoordelijk voor de financiele ellende.

Daarmet zijn pauperachterban niet hoeft in te leveren moeten wij ons in de schulden steken c.q. onze toekomst om zeep helpen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:34 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Hier nog 1. Maar 3000,- extra dokken omdat ik ziek was op het verkeerde moment vind ik wel heel zuur.

Hier nog iemand, autisme heeft me studievertraging opgeleverd mede omdat ik 4 jaar lang niet wist waarom ik opeens zo in de problemen zat (diagnose pas in jaar 4 gekregen)....dus mag ik nu betalen, want dat uitloopjaar voor mijn bachelor ben ik ook al kwijt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nee, daar heb je ongelijk in.

Want met de HRA zijn electorale belangen verbonden, met het naaien van studenten niet.

Dat snap ik ook wel, dat er bij de HRA andere belangen spelen. Maar een overheid die oprecht bezig zou zijn met een begrotingslek te dichten, zou zijn ogen daar niet voor sluiten. Het onderwijs is niet te duur, in objectieve zin. Deze overheid heeft er alleen geen geld voor over. Dat is het punt dat ik wilde maken.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.

Juist Henk en Ingrid zullen niet blij zijn.
Uit het verkiezingsprogramma van de PVV

quote:

En vooral: handhaving studiefinanciering en ov-jaarkaart

quote:

HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons
systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan
tornen. Dat is verkeerd. Dat je ook kunt studeren als je vader geen GroenLinkser of D66er is,
vinden wij een groot goed. De kinderen van Henk en Ingrid moeten gewoon kunnen doorleren,
ook als er van huis uit geen geld voor is. De scholen waar zij naar toe gaan moeten van
topkwaliteit zijn. Daarom moeten instellingen meer zelf kunnen bepalen wie ze binnenlaten.
Het HBO speelt een cruciale rol bij het opleiden van de top van onze beroepsbevolking, terwijl
universiteiten verantwoordelijk zijn voor wetenschappelijk onderwijs en onderzoek. De scheiding
tussen HBO en universiteit moet gehandhaafd blijven.

Henk en Ingrid zijn helemaal niet blij. Die weten namelijk ook wel dat de kinderen van Freek-Willem en Marie-Antoinette ook met deze maatregelen wel kunnen blijven studeren. Het gaat om geld, niet om inhoud of kwaliteit, waar mensen op worden afgerekend.

Juist de PVV is in de 'gedoog-val' gelopen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:38 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Hier nog iemand, autisme heeft me studievertraging opgeleverd mede omdat ik 4 jaar lang niet wist waarom ik opeens zo in de problemen zat (diagnose pas in jaar 4 gekregen)....dus mag ik nu betalen, want dat uitloopjaar voor mijn bachelor ben ik ook al kwijt.

Ja. Maar je mag wel weer extra uitlopen als je ziek bent geloof ik. En bij mij... mja, goed, hou het maar op zéér bijzondere omstandigheden.

In mijn geval is het dus voor 1 lullig vakje van 5 ECTs. Lekker dan.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:41 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

[..]

Juist Henk en Ingrid zullen niet blij zijn.
Uit het verkiezingsprogramma van de PVV

[..]

[..]

Henk en Ingrid zijn helemaal niet blij. Die weten namelijk ook wel dat de kinderen van Freek-Willem en Marie-Antoinette ook met deze maatregelen wel kunnen blijven studeren. Het gaat om geld, niet om inhoud of kwaliteit, waar mensen op worden afgerekend.

Juist de PVV is in de 'gedoog-val' gelopen.

Ik vrees alleen dat al die mensen niet lang genoeg nadenken om dit te kunnen beseffen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:45 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Ik vrees alleen dat al die mensen niet lang genoeg nadenken om dit te kunnen beseffen.

Maar ze zien het vanzelf op de rekening. 3000 euro meer. Ik meen van de week uit peiling is gebleken dat minder dan 80% weer op de PVV zou stemmen. Ik snap, het is maar een peiling, maar het is denk ik wel een signaal dat ook Henk en Ingrid er genoeg van beginnen te krijgen. Ze voelen dit soort dingen rechtstreeks in de portemonnee.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:50 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Maar ze zien het vanzelf op de rekening. 3000 euro meer. Ik meen van de week uit peiling is gebleken dat minder dan 80% weer op de PVV zou stemmen. Ik snap, het is maar een peiling, maar het is denk ik wel een signaal dat ook Henk en Ingrid er genoeg van beginnen te krijgen. Ze voelen dit soort dingen rechtstreeks in de portemonnee.

Laten we het hopen, maar ik vrees dat het voor dit plan al te laat is.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:04 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Laten we het hopen, maar ik vrees dat het voor dit plan al te laat is.

We hebben nog een eerste kamer, daar hoop ik dan ook nog op, alleen het is nog even afwachten hoe de verhoudingen daar komen te liggen.

Ik zie niet in dat het EPD wel wordt afgeschoten en dit niet.