Nieuwe wet omtrent langstudeerders #9

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:45 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik vraag simpelweg om een argument wat dan onzin- of pretstudies zijn en wat het precies betekent om iets toe te voegen aan de maatschappij. Dat je weigert dit te doen toont enkel je onvermogen om je punt hard te maken.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:46 schreef finsdefis het volgende:

[..]

En paupers zoals jij vinden ook dat ze het met hun simpele wereldbeeld allemaal wel snappen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:46 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Laten we het omdraaien... wat ga jij als filosoof toevoegen aan de maatschappij ?

[..]

Sinds wanneer mogen we op de man spelen??

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef finsdefis het volgende:

[..]

je hebt het echt niet gesnapt he. Jij valt hem aan op het feit dat ie filosofie doet, dan doe ik dat ook maar bij jou als je denkt dat dat bij anderen werkt. Blijkbaar is jouw wereldbeeld zo simpel (vandaar:pauper) dat je niet snapt dat kritische denkers nodig zijn om een maatschappij draaiende te houden. Of dit nu bij de overheid, bedrijven of daarbuiten is.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:47 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Van alles! Filosofen als Aristoteles, Plato, Nietschze en Kant hebben toch een behoorlijk invloed op de maatschappij gehad dacht ik zo.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:49 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

Nu is het wel zo dat de filosofen van weleer daar meer aan hebben bijgedragen dan de eigentijdse filosofen. Maar dat heeft er mee te maken dat de filosofen van nu minder denkvrijheid hebben vanwege de grotere hoeveelheid feitelijke kennis.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik zie dat er geen concreet antwoord is??

"ja Nietsche" ... "ja Plato"... wat heb ik daar aan?? Functies wil ik horen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik zie dat er geen concreet antwoord is??

"ja Nietsche" ... "ja Plato"... wat heb ik daar aan?? Functies wil ik horen.

[..]

En dan mag je op de man spelen??

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:49 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Het feit dat je hier geen concreet antwoord in ziet geeft al aan dat je niet gesnapt hebt dat er meer nodig is dan een student die de universiteit fabriek uitgerold komt om daarna zijn leven lang belasting te betalen en geruisloos een kantoorbaan te vervullen oid.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik zie dat er geen concreet antwoord is??

"ja Nietsche" ... "ja Plato"... wat heb ik daar aan?? Functies wil ik horen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:51 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Iedereen kan en mag zichzelf filosoof noemen..... mensen die echt wijs is heeft daar geen jarenlange opleiding voor nodig, toch? Of denk je dan dat je aan het filosoferen bent maar ben je eigenlijk bezig om hetgeen je hebt geleerd in de praktijk te brengen?

Maar dan nog....mag je dan op de man spelen?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Noem eens een paar van die hedendaagse filosofen?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:53 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Iedereen kan wel onzin op papier zetten en het filosofie noemen, maar dat maakt nog niet dat het bijdraagt aan een kritische blik. Hiervoor heb je weldegelijk een opleiding (= academische vorming, maar dat zal je wel niet snappen) nodig. En nogmaals, je begint zelf als eerst Friek te vergelijken met Tokkies, Marrokanen en bankdirecteurs. Je schept het precedent om op de man te spelen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:55 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Laat ik je eens inderdaad inleiden in de argumentatieleer. Les 1: argumentum ad ignorantiam. In jouw geval uitgewerkt als het omdraaien van de bewijslast. Jij maakt een claim, jij neemt een positie in, maar vraagt vervolgens aan mij om maar het tegendeel te bewijzen. Zo werkt het niet.

Ik wacht dus nog steeds op een objectief criterium waarmee we onzin- en pretstudies kunnen onderscheiden van 'echte studies' en wanneer iemands iets toevoegt aan de maatschappij.

Maar goed, dit gaat wel enorm offtopic.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Met je fantastische achtergrond had je toch wel moeten zien dat ik Friek niet vergeleek met een tokkies maar het ging om de vergelijking dat iemand zichzelf niet negatief zal benaderen. Fijne filosoof ben je als je dat niet eens uit 3 regels tekst kunt halen, voorbeeld 1 van weggegooid geld.

Maar dan nog, mag je dan op de man spelen????

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:54 schreef motorbloempje het volgende:
ja, HO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Open maar even een topic over het nut van Filosofie ofzo, maar doe dat NIET HIER!

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Met je fantastische achtergrond had je toch wel moeten zien dat ik Friek niet vergeleek met een tokkies maar het ging om de vergelijking dat iemand zichzelf niet negatief zal benaderen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 16:59 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Maar dan heeft Friek dus altijd de schijn tegen, hoef je dan niet naar zijn argumenten te luisteren?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 17:02 schreef finsdefis het volgende:
Ik vind het in ieder geval ook jammer dat ze op de RU nu ook plannen hebben om bijvoorbeeld bestuursbeurzen te koppelen aan de criteria voor de langstudeerdersmaatregel. Zo lijkt het College wel aan je zijde te staan maar gebruiken ze de situatie alsnog voor hun eigen gewin.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 17:04 schreef Ryon het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Er worden nu plannen gemaakt om de bestuursbeurzen juist los te koppelen van inschrijfingstijd.

quote:

zo komt de regel er alsnog en voelen studenten zich nog gematst ook

quote:

Op woensdag 13 april 2011 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zullen we eens maar de verhouding in het senaat afwachten?

Dat gewone studenten worden afgerekend op hun studietempo daar ben ik geen voorstander van maar dat is nog te slikken voor mij.
Het belangrijkste vind ik dat ze rekening gaan houden met deeltijdstudenten en gehandicapten. Anders moet ofwel het senaat ofwel de rechter er maar een stokje voor steken.
Nu kan iemand flauw opmerken dat er al rekening wordt gehouden met gehandicapten maar die 1 jaar extra is geen rekening houden met gehandicapten aangezien alle handicaps, van triviaal tot zeer zwaar, over één kam worden geschoren.

Voor de niet-gehandicapten zit er ook een heel vervelend addertje onder het gras.

Ze koppelen dat recht op een extra jaar voor ziekte aan het krijgen van een jaar extra studiefinanciering wegens ziekte. En daar heb je alleen recht op als je die vertraging opliep in de periode dat je recht had op studiefinanciering.

Een masterstudent of iemand die geen studiefinanciering meer krijgt, en onverwacht een tijd uit de running raakt, kan dus naar dat jaartje respijt fluiten.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 18:13 schreef Rnnz het volgende:
Was vergeten te melden dat ik begin 2014 hoop klaar te zijn, dus dat duurt nog wel even. Ik studeer dus anderhalf jaar 'te lang', wat gelijk staat aan 4500 euro boete?

Wat een schijtregel zeg, bah.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 18:57 schreef Steeven het volgende:
Dat het een jaar wordt uitgesteld betekent niet dat het ook definitief wordt ingevoerd, laat staan in de huidige vorm.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:17 schreef Rnnz het volgende:
Een paar honderd euro boete kan ik me overigens nog iets bij voorstellen, maar 3000/per jaar? Ik bedoel.. welke student kan dit nou betalen zonder een nog grotere schuld te krijgen?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 18:57 schreef Steeven het volgende:
Dat het een jaar wordt uitgesteld betekent niet dat het ook definitief wordt ingevoerd, laat staan in de huidige vorm.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:21 schreef GlowMouse het volgende:
Let wel op dat je vaak maar een beperkt aantal ects vrijgesteld kunt krijgen.

quote:

Mazen in de langstudeerwet

http://www.utnieuws.nl/achtergrond/maas-de-langstudeerwet
23 maart 2011 De maatregel tegen langstudeerders blijkt nogal onevenwichtig uit te pakken: brave studenten hebben er meer last van dan sluwe studenten. Want wie wil kan door de mazen van de wet te glippen.

Op het eerste gezicht zijn de maatregelen van staatssecretaris Halbe Zijlstra best redelijk. Is het werkelijk zo moeilijk om een bacheloropleiding op tijd af te ronden? Vooruit, je mag ook nog een jaar vertraging oplopen, maar dan moet dat diploma toch ingelijst aan de muur kunnen hangen? En in de masteropleiding, die toch al een stuk korter is, mag je ook nog eens een jaar uitlopen. Dat moet te doen zijn. Wie zijn billen brandt, moet maar op de blaren zitten. Die betaalt gewoon 3.000 euro extra collegegeld.

Maar niet iedereen wil het spel meespelen. Er zijn altijd slimmeriken die de mazen van de wet opzoeken. Zij zullen proberen de langstudeermaatregel te omzeilen. En daar krijgen ze ook de gelegenheid voor.

Zijlstras boekje
Je hoeft geen Moszkowicz te heten om een zwakke plek te vinden in het wetsvoorstel van Halbe Zijlstra. Het probleem schuilt in de peildatum: het moment in het jaar waarop de overheid vaststelt wie er studeert en wie niet. Er is komend studiejaar maar één zon peildatum: 30 september. Dat heeft voor- en nadelen.

Allereerst heeft dit vervelende gevolgen voor vroege afhakers. Wie in september aan een opleiding begint, staat meteen voor het hele studiejaar in Zijlstras boekje. Eerstejaarsstudenten die zich in hun studiekeuze hebben vergist en na een of twee maanden stoppen, hebben meteen een heel uitloopjaar verspeeld. Ze kunnen het collegegeld voor de rest van het studiejaar terugvragen, ze kunnen hun studiefinanciering stopzetten, maar hun uitloopjaar zijn ze kwijt. Als ze een jaar later aan een nieuwe opleiding beginnen, moeten ze die precies op tijd afronden, anders gaan ze meteen het verhoogde tarief betalen.

Het ministerie verdedigt deze gang van zaken. Uitgangspunt blijft dat studenten zich inschrijven voor een geheel studiejaar, staat in de toelichting bij de wet. Dit past bij het doel een ambitieuzer studieklimaat te bevorderen, waarbij student en instelling een serieus commitment aangaan.

Maar elk nadeel heeft zijn voordeel, zou je kunnen zeggen. De peildatum valt te omzeilen. Studenten kunnen eenvoudigweg zorgen dat ze op de peildatum niet staan ingeschreven.

Masters
Vooral voor masterstudenten is dat eenvoudig omdat de meeste masteropleidingen twee instroommomenten hebben: in september en in februari. Masterstudenten kunnen in februari aan hun opleiding beginnen en vakken volgen. In de zomer schrijven ze uit, waardoor ze in september op de peildatum officieel niet studeren. Ze gaan bijvoorbeeld een half jaar lang hun scriptie schrijven. Daarna schrijven ze zich weer in. Zo zouden ze in principe een tijdje door kunnen gaan, zonder dat de langstudeerboete hen treft.

Van hun tijdelijke uitschrijving hebben ze ook weinig last, want Halbe Zijlstra heeft hun basisbeurs toch al wegbezuinigd. Ze moeten alleen even oppassen met campuscontracten, want sommige verhuurders gooien hun huurders uit hun kamer als ze een aantal maanden niet meer studeren. Ook verliezen ze het recht op de ov-jaarkaart en kunnen ze even niet meer lenen bij de Dienst Uitvoering Onderwijs. Maar als ze daarmee de boete van 3.000 euro omzeilen, betaalt het zich vanzelf weer terug.

quote:

Bachelors
Voor bachelorstudenten ligt het ingewikkelder. Die mogen zich wel later inschrijven (bijvoorbeeld op 1 oktober), maar dat staan de universiteiten en hogescholen alleen toe bij wijze van vriendelijke uitzondering. Het is een extraatje, en beslist geen regel. Zo kan het aan de Radboud Universiteit alleen met toestemming van de examencommissie. De Universiteit Utrecht verwijst naar de studieadviseurs. De Erasmus Universiteit Rotterdam schrijft op haar website: In de regel is het niet mogelijk om je na 1 oktober in te schrijven als eerstejaars voor een bacheloropleiding. Toch is er een aantal opleidingen waarvoor dat nog wel mogelijk is. Let op de meldingen die Studielink geeft als je je inschrijfverzoek indient.

Dichttimmeren
Voor het hbo geldt hetzelfde. Bij Fontys Hogescholen kun je je alleen later inschrijven na overleg met de opleidingscoördinator omdat er dan een uitzondering moet worden gemaakt. Het gebeurt wel eens, maar niet vaak. Ook bij de Hogeschool Windesheim moet de directeur van de afdeling formeel toestemming geven. Maar een tussentijdse inschrijving is niet ongebruikelijk, zegt een studievoorlichter.

Het kan dus. Je kunt in de problemen komen met tentamens en aanwezigheidsplicht, want je studieprestaties tellen niet mee als je formeel niet ingeschreven staat. Misschien moet je ook verzwijgen dat het om de langstudeerboete gaat. Maar het kan.

Nu gaat het nog om enkelingen, zegt een studieadviseur van de Universiteit Utrecht, en dan kunnen we er wel een mouw aan passen. Maar als dit een hoge vlucht neemt, zullen de instellingen dit wel dichttimmeren. Dan zal het bijvoorbeeld niet meer mogelijk worden om je via aanmeldingssysteem Studielink later in te schrijven dan 30 september. Bij onze faculteit moet de directeur formeel toestemming geven als een student zich later inschrijft. Daar doen we nu niet moeilijk over, maar misschien geven we straks gewoon geen toestemming meer. We mogen dan persoonlijk tegen de langstudeerregeling zijn, we snijden in ons eigen vlees als we hieraan meewerken.

Want dat is een probleem voor de hogescholen en universiteiten: studenten tellen niet mee voor de overheidsbekostiging als ze zich pas in oktober inschrijven. Daarom zullen onderwijsinstellingen het niet over hun kant laten gaan als studenten hier massaal gebruik van willen maken. Late inschrijvers lopen dus het risico dat ze niet meer worden toegelaten.

Maar meestal dempt men de put pas als het kalf verdronken is, dus het zit er dik in dat studenten komend jaar nog door deze maas in de wet kunnen glippen. Het druist misschien tegen de geest van de langstudeerregeling in, maar is wettelijk toegestaan.

Bankrun
Studentenbonden hebben deze achilleshiel in de langstudeermaatregel ook gezien. Ze zouden een sterk staaltje blufpoker kunnen spelen. Ze zouden hun achterban kunnen oproepen om zich massaal in oktober in te schrijven, als een soort bankrun op het omzeilen van de langstudeerboete. Samen Zijlstra pesten. Maar daar wil de Landelijke Studenten Vakbond nog niet op vooruitlopen.

Zijlstra kan de regeling repareren. Hij kan bijvoorbeeld de peildatum verschuiven. Omdat het ministerie grote haast heeft met de langstudeermaatregel die moet al komend studiejaar ingaan! staat de eerste peildatum in de wet. Het is al moeilijk genoeg om de wet op tijd door de Tweede Kamer en de Eerste Kamer te loodsen, dus als die eenmaal is aangenomen, wil Zijlstra vooral geen tijd verspillen aan het vaststellen van zoiets triviaals als een peildatum. Maar voor de jaren erna staat het Zijlstra vrij om een andere datum te prikken. Wordt het niet 30 september, dan wordt het misschien 30 oktober.

Toch blijft de truc met de masterinschrijvingen-per-half-jaar voorlopig mogelijk. Want Zijlstra wil graag in hele uitloopjaren rekenen, dus in de plannen staat expliciet dat het ministerie maar één keer per jaar wil peilen. En daar kun je je omheen inschrijven.

Pennenstreek
Met een pennenstreek kan Zijlstra natuurlijk beslissen om dan twee keer per jaar te gaan peilen. Maar dan zal het politiek lastig verdedigbaar zijn om in hele uitloopjaren te blijven praten, en niet in halve. Het moet gek lopen, wil de Tweede Kamer dan geen aanpassing van de wet eisen.

Mocht dat inderdaad gebeuren, dan hebben de slimmeriken toch iets goeds teweeg gebracht voor de snelle afhakers onder de studenten. Die raken dan niet meteen hun hele uitloopjaar kwijt.

HOP, Bas Belleman

Twee juristen

Advocaat Erik de Groot, gespecialiseerd in onderwijsrecht, bevestigt de lacune in de wet. De Groot: De staatssecretaris heeft hier een probleem en moet afgaan op de medewerking van de universiteiten en hogescholen. De moeilijkheid is echter dat het volkomen normaal is dat studenten soms later instromen in de studie. Als dat lastiger wordt gemaakt, zullen studenten dus dubbel gedupeerd zijn.

Eigenlijk vindt de Tilburgse hoogleraar onderwijsrecht Paul Zoontjens het nauwelijks een probleem dat snelle afhakers meteen een heel uitloopjaar kwijt zijn: Ze kunnen de rest van het studiejaar nog voor een andere opleiding gebruiken, want sinds een recente wetswijziging is het veel gemakkelijker geworden om je gedurende het jaar voor een studie in te schrijven. Maar de andere kant van het verhaal is inderdaad dat je de peildatum kunt ontlopen. Dat maakt het interessant.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 18:56 schreef Eva4Evah het volgende:
Verdomme, dus hoewel het een jaar wordt uitgesteld, geldt het alsnóg voor alle zittende studenten? Dan heb ik er dus zelf helemaal niks aan Ik ben net gestopt met mijn studie in het 2e jaar (ja dom, maar als ik dit had geweten was ik ook wel na het 1e jaar gestopt), ga in september weer studeren dus ik heb nog 3 jaar nodig (voor de bachelor althans). Dus als de regel in september 2012 ingaat, begin ik dat jaar aan mijn 4e jaar, mijn uitloopjaar dus. En dan mag ik daarna, voor het laatste jaar van de bachelor (als ik dat red) 3000 euro gaan betalen. Toch?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:25 schreef GlowMouse het volgende:
Je hebt op 1 september 2012 al vijf jaar een bacheloropleiding gevolgd. Jij zag er vanwege ziekte twee jaar langer over doen. Vanaf 1 september 2012 ben je langstudeerder.
Tot die datum verandert er ook nog niks met ov-kaart.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:37 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Iemand?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:37 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Iemand?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:40 schreef Schaffelaar het volgende:

[..]

Hmm dus als ik het goed begrijp...

Ik doe een opleiding waar nominaal 3 jaar voor staat. Door de regeling voor langdurige ziekte mag ik er 4 jaar over doen.

quote:

Het laatste jaar van mn bachelor moet ik dus een langstudeerboete betalen en krijg ik geen ov-kaart meer, als de huidige plannen doorgaan?

Zeg ik het zo goed?

quote:

En mocht ik daarna een eenjarige master gaan doen, moet ik dan meteen verhoogd collegegeld gaan betalen?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:40 schreef Schaffelaar het volgende:

[..]

Hmm dus als ik het goed begrijp...

Ik doe een opleiding waar nominaal 3 jaar voor staat. Door de regeling voor langdurige ziekte mag ik er 4 jaar over doen. Maar op 1 september 2012 heb ik er al 5 jaar opzitten. (3 hbo, 2wo)
Dan zit ik dus op nominaal +1. (?)

Het laatste jaar van mn bachelor moet ik dus een langstudeerboete betalen en krijg ik geen ov-kaart meer, als de huidige plannen doorgaan?

Zeg ik het zo goed?

En mocht ik daarna een eenjarige master gaan doen, moet ik dan meteen verhoogd collegegeld gaan betalen?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 20:50 schreef Physics het volgende:
Zit nu in mijn 3e jaar (nominaal, alle ECTS), wil vanaf volgend jaar eigenlijk overstappen naar een andere studie. Dit jaar haal ik eigenlijk mijn BSc, maar die tweede studie zou dan 6,5k per jaar kosten. Als ik nu gewoon 1 vak express niet haal, betaal ik dan gewoon één keer wettelijk collegegeld of hoe is dat nu geregeld?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 20:51 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

Lees die OP nou gewoon even.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 20:53 schreef Physics het volgende:

[..]

Staat niks over twee studies, of ik dan twee keer wettelijk collegegeld betaal etc.

quote:

Instellingscollegegeld I

Je betaalt het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld) als één van de onderstaande situaties op jou van toepassing is.
Situatie 1

Je staat aan de Rijksuniversiteit Groningen tegelijkertijd ingeschreven voor twee bachelor- of twee masteropleidingen. Als je de eerste opleiding afrondt, mag je de tweede opleiding vervolgen tegen het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld). Je moet dan voor de tweede opleiding wel ononderbroken ingeschreven blijven staan vanaf het moment dat je je (eerste) graad hebt behaald en je moet voldoen aan de nationaliteits- en woonplaatsvereiste.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 20:56 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

Oh, zo bedoel je het. Volgens mij ligt dat aan de instelling. Op de RuG staat het zo:

[..]

quote:

Op woensdag 13 april 2011 09:53 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

Mag ik vragen wat jij studeert? Het enige wat ik je heb zien doen is hbo'ers bashen en allerlei studies afdoen als 'onzinstudies'. Ik heb je nog nergens een constuctieve bijdrage zien doen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:36 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ze weten het wel hoor, namelijk zuipen en feesten op hun kosten.....

Trouwens las ik in DEF m.b.t. de bezuinigingen bij defensie een interessant stuk uit Vrij Nederland (weet ik niet meer zeker).

Dat stelt dat dit kabinet van zulke achterlijke bezuinigingen moet doorvoeren (o.a. dus bij defensie, maar ook in onderwijs) omdat de PVV weigert het sociale stelsel te hervormen. Om die reden moest men dus snel ergens anders geld vinden, vandaar deze visieloze bezuinigingen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 23:05 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Late reactie maar kun je hier iets meer over vertellen? De wwb en de Wajong gaan toch wel op de schop?

En als ze dit zouden doen, dan pakken ze toch juist hardwerkende mensen ten opzichte van mensen die op de bank zitten? Een aio of student doet meer dan een consument van de sociale zekerheid.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 23:24 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Heb zeker een kwartier gezocht via verschillende mogelijkheden, maar ik kan het artikel helaas niet meer opdoen. Volgens mij was de bron Vrij Nederland o.i.d., maar ik ben me er niet zeker van.

Het gaat echter om bezuinigingen m.b.t. de pensioenleeftijd etc., zoiets als Wajong valt daar weer buiten, want dat interesseert Wilders' achterban niet. En daardoor is er een gat in de begroting van CDA / VVD onstaan en moest het geld ergens anders vandaan komen, en wel gauw.

quote:

Het gaat echter om bezuinigingen m.b.t. de pensioenleeftijd etc., zoiets als Wajong valt daar weer buiten, want dat interesseert Wilders' achterban niet. En daardoor is er een gat in de begroting van CDA / VVD onstaan en moest het geld ergens anders vandaan komen, en wel gauw.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 00:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

In andere studierichtingen zoals rechten, sociologie, pedagogie en psychologie mag stevig het mes worden gezet door quota in te voeren.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 00:45 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

dat is ook mijn favoriete oplossing. Het liefst met toelatingstest, dan kan het niveau weer boven die van 'pretstudie' uit stijgen.

quote:

Dus de aio (die vaak werkweken van 50uur+ draait) gaat meer dan 1100 euro in salaris achteruit, zodat een 60plusser twee jaar eerder op de bank kan gaan zitten.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 00:47 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Die toelatingstest moet al veel eerder plaatsvinden en "VWO-examen" heetten.

Als je in het WO / HBO gaat schuiven met studenten vanwege hun gebrekkige niveau etc. dan ben je te laat, dat veroorzaakt enkel afvallers en extra kosten. Dat kan je voorkomen door al voordat men de intrede in het HO doet strenger te selecteren.

quote:

Die toelatingstest moet al veel eerder plaatsvinden en "VWO-examen" heetten.

quote:

Het liefst met toelatingstest, dan kan het niveau weer boven die van 'pretstudie' uit stijgen.

quote:

Maar een VWO diploma is niet de enige manier om toegang te krijgen tot een universitaire studie. Een willekeurige HBO propedeuse is bij de meeste niet-technische opleidingen al genoeg. Hierdoor kiezen sommigen bewust voor havo+1 jaar hbo i.p.v. vwo, omdat dit makkelijker is en even lang duurt. Maar het niveau ligt vaak ook een stuk lager.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 01:20 schreef ABombali het volgende:

Ben nog steeds blij voor deze uitstel, ik ga proberen komend jaar mijn bachelor snel af te ronden

quote:

Op donderdag 14 april 2011 01:20 schreef ABombali het volgende:
Deze regeling is alleen klote voor de huidige studenten. Nieuwe studenten zullen juist eerder hun diploma willen halen, en zo kan juist de studieschuld gaan dalen, ipv stijgen. Maarja, de huidige studenten worden best hard getroffen. 1 jaar uitstel stelt eigenlijk niks voor, moet alleen voor nieuwe studenten gelden.

Ben nog steeds blij voor deze uitstel, ik ga proberen komend jaar mijn bachelor snel af te ronden

quote:

Op woensdag 13 april 2011 22:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat mag je vragen. Overigens betekent een afwijkende opvatting niet meteen dat iets niet constructief is

Ik zit in de bijstand na een opleiding vrijetijdsmanagement. Daarom weet ik ook zo goed wat onzinstudies zijn. Is dit een antwoord wat voldoet aan je verwachtingen?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 07:40 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

En kun je nu ook een keertje serieus antwoord geven?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 07:40 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

En kun je nu ook een keertje serieus antwoord geven?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 07:58 schreef Powerful_Wizard_IRL het volgende:
Ik zou het nog eerlijker vinden als er gedifferentieerd wordt naar wat een studie feitelijk kost. Dure studies als medicijnen of natuurkunde worden dan fors duurder, terwijl een studie als filosofie of Nederlands, die 4 uur college per week hebben, amper tot niet hoeft te stijgen in prijs.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 08:50 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja hoor

quote:

Op donderdag 14 april 2011 10:32 schreef Steeven het volgende:
Sterk betoog nu vind ik. Wie is het die nu spreekt?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 10:37 schreef alexmeijer het volgende:
pfff... ik dacht misschien kan ik nog HBO gaan doen, maar als ik dit zo lees heb ik er al gelijk geen zin meer in.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 09:10 schreef GlowMouse het volgende:
Het gaat om de kortste opleiding.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 11:17 schreef alors het volgende:
Wie was dat? Die jongeman van zonet die in Boston had gezeten?