abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95451549
quote:
zo komt de regel er alsnog en voelen studenten zich nog gematst ook
Zullen we eerst maar de verhouding in het senaat afwachten?

Dat gewone studenten worden afgerekend op hun studietempo daar ben ik geen voorstander van maar dat is nog te slikken voor mij.
Het belangrijkste vind ik dat ze rekening gaan houden met deeltijdstudenten en gehandicapten. Anders moet ofwel het senaat ofwel de rechter er maar een stokje voor steken.
Nu kan iemand flauw opmerken dat er al rekening wordt gehouden met gehandicapten maar die 1 jaar extra is geen rekening houden met gehandicapten aangezien alle handicaps, van triviaal tot zeer zwaar, over één kam worden geschoren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-04-2011 18:40:14 (typeftoutje: eens ---> eerst) ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 13 april 2011 @ 17:44:58 #127
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_95451816
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zullen we eens maar de verhouding in het senaat afwachten?

Dat gewone studenten worden afgerekend op hun studietempo daar ben ik geen voorstander van maar dat is nog te slikken voor mij.
Het belangrijkste vind ik dat ze rekening gaan houden met deeltijdstudenten en gehandicapten. Anders moet ofwel het senaat ofwel de rechter er maar een stokje voor steken.
Nu kan iemand flauw opmerken dat er al rekening wordt gehouden met gehandicapten maar die 1 jaar extra is geen rekening houden met gehandicapten aangezien alle handicaps, van triviaal tot zeer zwaar, over één kam worden geschoren.
En je kan ze zo makkelijk matsen: Gehandicapten krijgen een jaar extra worden uitgesloten van deze regeling.

Voor de niet-gehandicapten zit er ook een heel vervelend addertje onder het gras.

Ze koppelen dat recht op een extra jaar voor ziekte aan het krijgen van een jaar extra studiefinanciering wegens ziekte. En daar heb je alleen recht op als je die vertraging opliep in de periode dat je recht had op studiefinanciering.

Een masterstudent of iemand die geen studiefinanciering meer krijgt, en onverwacht een tijd uit de running raakt, kan dus naar dat jaartje respijt fluiten. :{w


Althans zo heb ik dat begrepen...
pi_95452632
Ik heb deze hele discussie een beetje op de achtergrond gevolgd en weet er dus ook het fijne niet van.

Stel, je bent tweemaal gestopt met een HBO-opleiding in het eerste jaar en volgt nu een verkorte HBO opleiding van 3,5 jaar. Als ik afgestudeerd ben, ben ik dus 5,5 jaar bezig geweest om een studie af te ronden. Geldt deze langstudeerregel dan ook voor mij, omdat ik (volgens wat ik heb gelezen) een half jaar te lang gestudeerd heb?

Misschien is de vraag al eerder gesteld, maar het wordt er allemaal niet overzichtelijker op.
pi_95452752
Elk ingeschreven jaar telt Rnnz, maar als jij klaar bent met je studie voordat de regeling wordt ingevoerd hoef je geen boete te betalen. Anders krijg je 3000 per jaar bovenop je collegegeld, omdat je boven de termijn zit van 3+1 jaar.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_95452960
Was vergeten te melden dat ik begin 2014 hoop klaar te zijn, dus dat duurt nog wel even. Ik studeer dus anderhalf jaar 'te lang', wat gelijk staat aan 4500 euro boete?

Wat een schijtregel zeg, bah. :r
  woensdag 13 april 2011 @ 18:24:05 #131
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_95453338
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:13 schreef Rnnz het volgende:
Was vergeten te melden dat ik begin 2014 hoop klaar te zijn, dus dat duurt nog wel even. Ik studeer dus anderhalf jaar 'te lang', wat gelijk staat aan 4500 euro boete?

Wat een schijtregel zeg, bah. :r
4500 als je het geluk hebt dat je universiteit de overige 1500 restitueert, dit zijn ze niet verplicht volgens het wetsvoorstel. Ten minste, daar is ook nog niks zeker over, maar je mag er wel van uitgaan dat het er zo uitziet ja.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  woensdag 13 april 2011 @ 18:49:30 #132
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_95454482
Ik ben nog steeds niet overtuigd, maar het is een kleine stap in de goede richting.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  woensdag 13 april 2011 @ 18:56:01 #133
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_95454807
Verdomme, dus hoewel het een jaar wordt uitgesteld, geldt het alsnóg voor alle zittende studenten? Dan heb ik er dus zelf helemaal niks aan :') Ik ben net gestopt met mijn studie in het 2e jaar (ja dom, maar als ik dit had geweten was ik ook wel na het 1e jaar gestopt), ga in september weer studeren dus ik heb nog 3 jaar nodig (voor de bachelor althans). Dus als de regel in september 2012 ingaat, begin ik dat jaar aan mijn 4e jaar, mijn uitloopjaar dus. En dan mag ik daarna, voor het laatste jaar van de bachelor (als ik dat red) 3000 euro gaan betalen. Toch? :?
pi_95454865
Dat het een jaar wordt uitgesteld betekent niet dat het ook definitief wordt ingevoerd, laat staan in de huidige vorm.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  woensdag 13 april 2011 @ 18:58:07 #135
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_95454893
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:57 schreef Steeven het volgende:
Dat het een jaar wordt uitgesteld betekent niet dat het ook definitief wordt ingevoerd, laat staan in de huidige vorm.
Nee oke, maar als we er even vanuit gaan van wel.
  woensdag 13 april 2011 @ 19:14:41 #136
339756 AAB
Lives life
pi_95455873
Mooi nieuws (voor mij) dat de wet wordt uitgesteld. Hopelijk wordt deze regeling nooit ingevoerd, maar wat iemand al zei, mocht het toch ingevoerd gaan worden vanaf 2012, is er meer tijd om aan dit geld te komen.

Is er al iets bekend over de ov-chipkaart? Laten we hopen dat ze daar ook van af gaan blijven..
pi_95456040
Een paar honderd euro boete kan ik me overigens nog iets bij voorstellen, maar 3000/per jaar? Ik bedoel.. welke student kan dit nou betalen zonder een nog grotere schuld te krijgen?
  woensdag 13 april 2011 @ 19:19:44 #138
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_95456143
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 19:17 schreef Rnnz het volgende:
Een paar honderd euro boete kan ik me overigens nog iets bij voorstellen, maar 3000/per jaar? Ik bedoel.. welke student kan dit nou betalen zonder een nog grotere schuld te krijgen?
Als je het makkelijk kon betalen zou het geen effect hebben hè :)
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_95456155
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:57 schreef Steeven het volgende:
Dat het een jaar wordt uitgesteld betekent niet dat het ook definitief wordt ingevoerd, laat staan in de huidige vorm.
Nee en ik kan me ook niet voorstellen dat de oppositie nu opeens voor is. Overigens wel raar want eerst was de SGP wel tegen dit plan :{
pi_95456160
Mooi, dan studeer ik nog een jaartje verder als bachelor, doe opvallend veel 'extra vakken' die 'toevallig' tot mijn master programma behoren.

Dan heb ik als ik me in september 2012 aanmeld voor mijn 2 jarige master de helft al af. Dus lekker veel tijd voor een half jaartje reizen 'op zoek naar mezelf'. :P
  woensdag 13 april 2011 @ 19:21:25 #141
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_95456235
Let wel op dat je vaak maar een beperkt aantal ects vrijgesteld kunt krijgen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_95456362
Heb zelf 3 jaar een hbo studie gevolgd, waarvan ik het derde jaar langdurig ziek ben geweest. Daardoor heb ik recht op een jaar extra stufi.

Ben daarna gestopt en aan een nieuwe universitaire bachelor begonnen. (Had grote achterstand op HBO waardoor ik nog 2 jaar bezig zou zijn, leek destijds niet zo verkeerd om een universitaire bachelor van 3 jaar te doen ipv nog 2 jaar aanrommelen op HBO)

Zit nu dus in het eerste jaar WO, het vierde jaar dat ik stufi ontvang. Hier zou ik het tweede jaar ook nog recht op hebben (omdat ik ziek ben geweest), alleen het derde jaar zou ik geen stufi meer ontvangen (Dat is bij mij toch al niet erg veel, dus geen probleem) maar nog wel een ov-jaarkaart met een nullening.

Kan iemand me uitleggen wat de nieuwe regelingen veranderen voor mijn plannen? Ik zie door de bomen het bos niet meer.
  woensdag 13 april 2011 @ 19:25:18 #143
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_95456484
Je hebt op 1 september 2012 al vijf jaar een bacheloropleiding gevolgd. Jij zag er vanwege ziekte twee jaar langer over doen. Vanaf 1 september 2012 ben je langstudeerder.
Tot die datum verandert er ook nog niks met ov-kaart.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_95456610
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 19:21 schreef GlowMouse het volgende:
Let wel op dat je vaak maar een beperkt aantal ects vrijgesteld kunt krijgen.
Als je die vakken gehaald hebt, heb je ze toch gewoon gehaald? Die staan in osiris, ik denk niet dat je daar vrijstellingen voor hoeft te vragen, of je ze voor de vorm 2x moet doen.

Zal het even met de studiebegeleider overleggen. En anders me pas in januari inschrijven dan telt het niet als langstudeerjaar, en heb je sowieso een half jaar extra.
pi_95456847
quote:
Mazen in de langstudeerwet

http://www.utnieuws.nl/achtergrond/maas-de-langstudeerwet
23 maart 2011 De maatregel tegen langstudeerders blijkt nogal onevenwichtig uit te pakken: brave studenten hebben er meer last van dan sluwe studenten. Want wie wil kan door de mazen van de wet te glippen.

Op het eerste gezicht zijn de maatregelen van staatssecretaris Halbe Zijlstra best redelijk. Is het werkelijk zo moeilijk om een bacheloropleiding op tijd af te ronden? Vooruit, je mag ook nog een jaar vertraging oplopen, maar dan moet dat diploma toch ingelijst aan de muur kunnen hangen? En in de masteropleiding, die toch al een stuk korter is, mag je ook nog eens een jaar uitlopen. Dat moet te doen zijn. Wie zijn billen brandt, moet maar op de blaren zitten. Die betaalt gewoon 3.000 euro extra collegegeld.

Maar niet iedereen wil het spel meespelen. Er zijn altijd slimmeriken die de mazen van de wet opzoeken. Zij zullen proberen de langstudeermaatregel te omzeilen. En daar krijgen ze ook de gelegenheid voor.

Zijlstras boekje
Je hoeft geen Moszkowicz te heten om een zwakke plek te vinden in het wetsvoorstel van Halbe Zijlstra. Het probleem schuilt in de peildatum: het moment in het jaar waarop de overheid vaststelt wie er studeert en wie niet. Er is komend studiejaar maar één zon peildatum: 30 september. Dat heeft voor- en nadelen.

Allereerst heeft dit vervelende gevolgen voor vroege afhakers. Wie in september aan een opleiding begint, staat meteen voor het hele studiejaar in Zijlstras boekje. Eerstejaarsstudenten die zich in hun studiekeuze hebben vergist en na een of twee maanden stoppen, hebben meteen een heel uitloopjaar verspeeld. Ze kunnen het collegegeld voor de rest van het studiejaar terugvragen, ze kunnen hun studiefinanciering stopzetten, maar hun uitloopjaar zijn ze kwijt. Als ze een jaar later aan een nieuwe opleiding beginnen, moeten ze die precies op tijd afronden, anders gaan ze meteen het verhoogde tarief betalen.

Het ministerie verdedigt deze gang van zaken. Uitgangspunt blijft dat studenten zich inschrijven voor een geheel studiejaar, staat in de toelichting bij de wet. Dit past bij het doel een ambitieuzer studieklimaat te bevorderen, waarbij student en instelling een serieus commitment aangaan.

Maar elk nadeel heeft zijn voordeel, zou je kunnen zeggen. De peildatum valt te omzeilen. Studenten kunnen eenvoudigweg zorgen dat ze op de peildatum niet staan ingeschreven.

Masters
Vooral voor masterstudenten is dat eenvoudig omdat de meeste masteropleidingen twee instroommomenten hebben: in september en in februari.
Masterstudenten kunnen in februari aan hun opleiding beginnen en vakken volgen. In de zomer schrijven ze uit, waardoor ze in september op de peildatum officieel niet studeren. Ze gaan bijvoorbeeld een half jaar lang hun scriptie schrijven. Daarna schrijven ze zich weer in. Zo zouden ze in principe een tijdje door kunnen gaan, zonder dat de langstudeerboete hen treft.

Van hun tijdelijke uitschrijving hebben ze ook weinig last, want Halbe Zijlstra heeft hun basisbeurs toch al wegbezuinigd. Ze moeten alleen even oppassen met campuscontracten, want sommige verhuurders gooien hun huurders uit hun kamer als ze een aantal maanden niet meer studeren. Ook verliezen ze het recht op de ov-jaarkaart en kunnen ze even niet meer lenen bij de Dienst Uitvoering Onderwijs. Maar als ze daarmee de boete van 3.000 euro omzeilen, betaalt het zich vanzelf weer terug.
pi_95456938
quote:
Bachelors
Voor bachelorstudenten ligt het ingewikkelder. Die mogen zich wel later inschrijven (bijvoorbeeld op 1 oktober), maar dat staan de universiteiten en hogescholen alleen toe bij wijze van vriendelijke uitzondering. Het is een extraatje, en beslist geen regel. Zo kan het aan de Radboud Universiteit alleen met toestemming van de examencommissie. De Universiteit Utrecht verwijst naar de studieadviseurs. De Erasmus Universiteit Rotterdam schrijft op haar website: In de regel is het niet mogelijk om je na 1 oktober in te schrijven als eerstejaars voor een bacheloropleiding. Toch is er een aantal opleidingen waarvoor dat nog wel mogelijk is. Let op de meldingen die Studielink geeft als je je inschrijfverzoek indient.

Dichttimmeren
Voor het hbo geldt hetzelfde. Bij Fontys Hogescholen kun je je alleen later inschrijven na overleg met de opleidingscoördinator omdat er dan een uitzondering moet worden gemaakt. Het gebeurt wel eens, maar niet vaak. Ook bij de Hogeschool Windesheim moet de directeur van de afdeling formeel toestemming geven. Maar een tussentijdse inschrijving is niet ongebruikelijk, zegt een studievoorlichter.

Het kan dus. Je kunt in de problemen komen met tentamens en aanwezigheidsplicht, want je studieprestaties tellen niet mee als je formeel niet ingeschreven staat. Misschien moet je ook verzwijgen dat het om de langstudeerboete gaat. Maar het kan.

Nu gaat het nog om enkelingen, zegt een studieadviseur van de Universiteit Utrecht, en dan kunnen we er wel een mouw aan passen. Maar als dit een hoge vlucht neemt, zullen de instellingen dit wel dichttimmeren. Dan zal het bijvoorbeeld niet meer mogelijk worden om je via aanmeldingssysteem Studielink later in te schrijven dan 30 september. Bij onze faculteit moet de directeur formeel toestemming geven als een student zich later inschrijft. Daar doen we nu niet moeilijk over, maar misschien geven we straks gewoon geen toestemming meer. We mogen dan persoonlijk tegen de langstudeerregeling zijn, we snijden in ons eigen vlees als we hieraan meewerken.

Want dat is een probleem voor de hogescholen en universiteiten: studenten tellen niet mee voor de overheidsbekostiging als ze zich pas in oktober inschrijven. Daarom zullen onderwijsinstellingen het niet over hun kant laten gaan als studenten hier massaal gebruik van willen maken. Late inschrijvers lopen dus het risico dat ze niet meer worden toegelaten.

Maar meestal dempt men de put pas als het kalf verdronken is, dus het zit er dik in dat studenten komend jaar nog door deze maas in de wet kunnen glippen. Het druist misschien tegen de geest van de langstudeerregeling in, maar is wettelijk toegestaan.

Bankrun
Studentenbonden hebben deze achilleshiel in de langstudeermaatregel ook gezien. Ze zouden een sterk staaltje blufpoker kunnen spelen. Ze zouden hun achterban kunnen oproepen om zich massaal in oktober in te schrijven, als een soort bankrun op het omzeilen van de langstudeerboete. Samen Zijlstra pesten. Maar daar wil de Landelijke Studenten Vakbond nog niet op vooruitlopen.

Zijlstra kan de regeling repareren. Hij kan bijvoorbeeld de peildatum verschuiven. Omdat het ministerie grote haast heeft met de langstudeermaatregel die moet al komend studiejaar ingaan! staat de eerste peildatum in de wet. Het is al moeilijk genoeg om de wet op tijd door de Tweede Kamer en de Eerste Kamer te loodsen, dus als die eenmaal is aangenomen, wil Zijlstra vooral geen tijd verspillen aan het vaststellen van zoiets triviaals als een peildatum. Maar voor de jaren erna staat het Zijlstra vrij om een andere datum te prikken. Wordt het niet 30 september, dan wordt het misschien 30 oktober.

Toch blijft de truc met de masterinschrijvingen-per-half-jaar voorlopig mogelijk. Want Zijlstra wil graag in hele uitloopjaren rekenen, dus in de plannen staat expliciet dat het ministerie maar één keer per jaar wil peilen. En daar kun je je omheen inschrijven.

Pennenstreek
Met een pennenstreek kan Zijlstra natuurlijk beslissen om dan twee keer per jaar te gaan peilen. Maar dan zal het politiek lastig verdedigbaar zijn om in hele uitloopjaren te blijven praten, en niet in halve. Het moet gek lopen, wil de Tweede Kamer dan geen aanpassing van de wet eisen.

Mocht dat inderdaad gebeuren, dan hebben de slimmeriken toch iets goeds teweeg gebracht voor de snelle afhakers onder de studenten. Die raken dan niet meteen hun hele uitloopjaar kwijt.

HOP, Bas Belleman

Twee juristen

Advocaat Erik de Groot, gespecialiseerd in onderwijsrecht, bevestigt de lacune in de wet. De Groot: De staatssecretaris heeft hier een probleem en moet afgaan op de medewerking van de universiteiten en hogescholen. De moeilijkheid is echter dat het volkomen normaal is dat studenten soms later instromen in de studie. Als dat lastiger wordt gemaakt, zullen studenten dus dubbel gedupeerd zijn.

Eigenlijk vindt de Tilburgse hoogleraar onderwijsrecht Paul Zoontjens het nauwelijks een probleem dat snelle afhakers meteen een heel uitloopjaar kwijt zijn: Ze kunnen de rest van het studiejaar nog voor een andere opleiding gebruiken, want sinds een recente wetswijziging is het veel gemakkelijker geworden om je gedurende het jaar voor een studie in te schrijven. Maar de andere kant van het verhaal is inderdaad dat je de peildatum kunt ontlopen. Dat maakt het interessant.
  woensdag 13 april 2011 @ 19:37:56 #147
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_95457249
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:56 schreef Eva4Evah het volgende:
Verdomme, dus hoewel het een jaar wordt uitgesteld, geldt het alsnóg voor alle zittende studenten? Dan heb ik er dus zelf helemaal niks aan :') Ik ben net gestopt met mijn studie in het 2e jaar (ja dom, maar als ik dit had geweten was ik ook wel na het 1e jaar gestopt), ga in september weer studeren dus ik heb nog 3 jaar nodig (voor de bachelor althans). Dus als de regel in september 2012 ingaat, begin ik dat jaar aan mijn 4e jaar, mijn uitloopjaar dus. En dan mag ik daarna, voor het laatste jaar van de bachelor (als ik dat red) 3000 euro gaan betalen. Toch? :?
Iemand?
pi_95457380
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 19:25 schreef GlowMouse het volgende:
Je hebt op 1 september 2012 al vijf jaar een bacheloropleiding gevolgd. Jij zag er vanwege ziekte twee jaar langer over doen. Vanaf 1 september 2012 ben je langstudeerder.
Tot die datum verandert er ook nog niks met ov-kaart.
Hmm dus als ik het goed begrijp...

Ik doe een opleiding waar nominaal 3 jaar voor staat. Door de regeling voor langdurige ziekte mag ik er 4 jaar over doen. Maar op 1 september 2012 heb ik er al 5 jaar opzitten. (3 hbo, 2wo)
Dan zit ik dus op nominaal +1. (?)

Het laatste jaar van mn bachelor moet ik dus een langstudeerboete betalen en krijg ik geen ov-kaart meer, als de huidige plannen doorgaan?

Zeg ik het zo goed?

En mocht ik daarna een eenjarige master gaan doen, moet ik dan meteen verhoogd collegegeld gaan betalen?
  woensdag 13 april 2011 @ 19:46:19 #149
339756 AAB
Lives life
pi_95457736
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 19:37 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Iemand?
Ja klopt. Als je komend schooljaar begint, dan zit je dus in je eerste jaar. September 2012 tweede jaar, nog geen boete (jaartje uitloop 3+1). Pas in je derde jaar, september 2013, betaal je de boete. Tijd zat om te sparen dus :P
pi_95457790
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 19:37 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Iemand?
Zo moeilijk is het niet. Gewoon tellen of je per september 2012 langer dan nominaal + 1 hebt gestudeerd in totaal.
"weed owns" - me, 2011
Thank you Based God :'(
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')