quote:
Zihni Ozdil
De politieke economie achter de onderwijsbezuinigingen
Het is een volstrekte mythe dat bezuinigen op het onderwijs een financiële noodzaak zou hebben
Het huidige kabinet is van plan om ongekend fors te bezuinigen op het hoger onderwijs. Ondermeer studenten, promovendi en onderwijsprofessionals zijn hier bezorgd over en maken dat op verschillende manieren kenbaar. Helaas doen ze dat vaak binnen het kader van aannames, dat gecreëerd is door de voorstanders van onderwijsbezuinigingen. Deze aannames zijn echter gebaseerd op halve waarheden.
De belangrijkste ongefundeerde aanname is dat er bezuinigd moet worden. Het onderwijsstelsel zou anders te duur of onhoudbaar worden. Dit impliceert een financiële noodzaak voor onderwijsbezuinigingen. Hieraan gerelateerd is het economische crisis-argument van iedereen moet inleveren. Dit is ook het kader waarin de hoofdstroom van de kritiek op de bezuinigingen zich beweegt. Het punt van discussie is dan niet óf er überhaupt bezuinigd moet worden op het hoger onderwijs maar hoeveel. Het is opvallend dat er in het publieke debat nauwelijks wordt aangegeven wat dan precies die kosten van het studiefinancieringsstelsel zijn en hoe die zich verhouden tot andere kosten.
Volgens de miljoenennota 2011 kost het hoger onderwijs in totaal, dus inclusief studiefinanciering, Ov-jaarkaart, onderwijs en onderzoek, 9,8 miljard euro. Dat is slechts 3,8% van de overheidsuitgaven in 2011. Het klopt dat de kosten voor onderwijs ten opzichte van bijvoorbeeld vijf jaar geleden zijn gestegen maar het is absurd om dit voor te stellen als onhoudbaar. Vooral omdat het vrij normaal is dat kosten voor onderwijs stijgen net zoals de staatsinkomsten en de prijs van een raket-ijsje ook stijgen; dit wordt ook wel inflatie genoemd. Daarnaast is een deel van die stijgende kosten te wijten aan een aantal in eufemismen verpakte onderwijshervormingen die vanaf het kabinet Lubbers III en later onder Paars en Balkenende zijn ingezet. Die werden toen overigens ook verkocht met de mythe dat de kosten van het hoger onderwijs de pan uit zouden rijzen.
Bovendien zijn de kosten van de vele subsidies voor bedrijven en de meer welgestelden onder ons schijnbaar niet onhoudbaar. Zo moet de burger al een aantal jaren zijn zorgverzekering overleveren aan de grillen van marktwerking. Ondanks alle beloftes van toenmalig minister Zalm dat privatisering de zorg goedkoper en efficiënter zou maken zijn de gevolgen ondertussen bekend: stijgende eigen risicos, minder dekking, slechtere zorg en meer bureaucratie en papierwerk. Voor grote bedrijven staat de socialistische heilstaat echter steevast paraat. Bijvoorbeeld in de vorm van de staatsverzekering (exportkredietverzekering) die het risico van niet betalende afnemers dekt. Hier wordt als gevolg van de economische crisis niet op bezuinigd maar de dekking juist uitgebreid. Blijkbaar durft men in dit geval de zogenaamde efficiëntie en corrigerende werking van de markt niet aan en staat privatisering van deze verzekering niet op de agenda.
Ook de missende olifant in de huiskamer van de overheidsbegroting is niet onhoudbaar volgens het huidige kabinet; de hypotheekrenteaftrek. De jaarlijkse kosten van deze indirecte subsidie voor huizenbezitters zijn sinds 2004 met 57% gestegen naar 11 miljard euro.
De iedereen moet inleveren retoriek heeft dus weinig te maken met het daadwerkelijke beleid van het kabinet. Dit gegeven wordt nauwelijks opgemerkt door het publieke debat, inclusief de meeste media. In de zakelijke literatuur valt echter wel te lezen hoe de vork in de steel zit. Het Financieele Dagblad van 25 november bericht bijvoorbeeld:
Het ministerie houdt volgens Verhagen op een veelpottige subsidiefabriek te zijn () Het budget van euro 17 mln gaat naar InnovatiePrestatieContracten, een subsidie die het kabinet wel in de lucht houdt en die het wil versterken (...) Komend jaar geeft EL&I euro 60 mln minder uit aan subsidies () Daarvoor in de plaats komt een gerichte aanpak voor economische topgebieden. Verhagen heeft als superminister de bevoegdheid om ook geld van andere ministeries, zoals onderwijs en wetenschap, in de richting van topgebieden te dirigeren. Water, energie, tuinbouw en hightech zijn enkele van deze gebieden
De beloofde bezuiniging op subsidies voor grote bedrijven blijkt dus geen echte bezuiniging te zijn maar een omschakeling naar een ander subsidie-instrument. Nog belangrijker, het geld dat wordt bezuinigd op onderwijs zal worden overgeheveld naar grote bedrijven in zogenaamde topgebieden. Dit zou eigenlijk schokkend nieuws moeten zijn. Naar mijn weten is het nergens opgepikt en is het kabinet hier niet op aangesproken in het publieke debat.
Kortom, het is een volstrekte mythe dat bezuinigen op het onderwijs een financiële noodzaak zou hebben. Het is eerder en vooral een politieke keuze. Wat zit er dan wel achter de onderwijsbezuinigingen? De zakelijke pers is ook hier eufemistisch doch helder over. Een van de belangrijke effecten van een hoger collegegeld en uitholling of afschaffing van de studiebeurs is flexibiliteit en een flexibelere arbeidsmoraal. Met andere woorden, met een hoge studieschuld op de schouders zal de fris afgestudeerde docieler zijn en minder risicos nemen in de vorm van bijvoorbeeld vakbondsorganisatie.
Het is de taak van vooral studenten om door het ongefundeerde kader van de onderwijsbezuinigingen heen te prikken en politici en media aan te spreken op de feiten. Als historicus moet ik erop wijzen dat niets van de rechten die wij in Nederland verworven hebben zomaar van boven is gekomen zonder protest van onderaf.
Waar kon je in 2006 nog met een doctoraalstudie beginnen?quote:Op woensdag 13 april 2011 13:07 schreef _Lily_ het volgende:
ok vraag waar ik best wel mee zit. Wat te doen in de volgende situatie:
Je studeert geneeskunde. Maar, je was eerst een jaar uitgeloot. Weet jij veel in 2005 met wat voor regelingen ze nu komen, dus je gaat een jaar wat anders studeren (want je WIL studeren en niet een jaar verlummelen) en na dat jaar switch je naar geneeskunde.
Geneeskunde verloopt verder soepel, alleen het duurt wel 6 jaar. Vervolgens heb je wachttijden voor je coschappen. Enkele maanden. Dat betekent dat je hoe dan ook uitloopt, MET een jaar extra studie in de voorgeschiedenis.
Wat gaat er dan gebeuren? Bedenk ook dat ik niet te maken heb met bachelors, masters en weet ik veel. Ik zit met geneeskunde nog in de oude stijl en dat houdt in:
propedeuse (jaar 1)
doctoraal (jaar 2-3-4) met afstudeeronderzoek en scriptie etc
coschappen (jaar 5-6)
Ik ben dus al afgestudeerd voor mn doctoraal, heb mn drs. titel en nu zit ik in mn coschappen. Ben dus officieel nog student (betaal collegegeld) maar ik moet wel nog 1.5 jaar en ik loop uit vanwege wachttijden.
Ik hoop echt dat iemand weet hoe het zit! Ik studeer nu in mn 6e jaar aan de universiteit, ik heb al die jaren altijd alles gehaald en heb dus nooit vertraging opgelopen die aan mezelf te wijten is.
quote:BOETE LANGSTUDEERDERS UITGESTELD
De boete voor langstudeers wordt een jaar uitgesteld. Dat melden Haagse bronnen aan RTL Nieuws.
Het kabinet wilde een boete van 3000 euro voor iedere student die een jaar langer studeert vanaf 1 september 2011, maar dat wordt dus 2012.
De SGP had een jaar uitstel geëist. Het kabinet heeft de steun van de SGP nodig om een meerderheid in de Eerste Kamer te krijgen.
Dat weten we pas eind mei.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:17 schreef borisz het volgende:
Nu heeft dit kabinet een meerderheid in beide kamers om de plannen er doorheen te krijgen.
Dat was de tactiek all along denk ik zo.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:24 schreef GlowMouse het volgende:
zo komt de regel er alsnog en voelen studenten zich nog gematst ook
Precies! Ik val hoe dan ook nog onder die boete.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:24 schreef GlowMouse het volgende:
zo komt de regel er alsnog en voelen studenten zich nog gematst ook
ik mag hopen dat er dan alsnog iets wordt gedaan aan het met terugwerkende kracht invoeren... maargoed, dit geeft beide partijen de kans om het beter uit te werken, zowel voor- als tegen.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:24 schreef GlowMouse het volgende:
zo komt de regel er alsnog en voelen studenten zich nog gematst ook
Ja. Ik schiet er weinig mee op.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:22 schreef Merkie het volgende:
Erg vreemde situatie nu. Als ik dit jaar mijn bachelor haal sta ik volgend jaar als masterstudent ingeschreven, waardoor de teller voor mijn master dan gaat lopen. Als ik dit jaar bewust niet mijn bachelor haal, maar volgend jaar pas, en volgend jaar dus nog mijn pre-master doe, dan geeft dit mij een extra jaar... Vreemde situatie.
Erasmus MC - Geneeskunde t/m 2007quote:Op woensdag 13 april 2011 13:17 schreef Jesse_ het volgende:
[..]
Waar kon je in 2006 nog met een doctoraalstudie beginnen?
Nou zit ik te denken...is dat wel zo? Of moet ik dan alsnog met terugwerkende kracht die boete betalen? Ben het nu even helemaal kwijt. En wie weet hoe het in mijn situatie zit? 4 jr HBO bachelor (deeltijd), 6e jr zou je dus een boete moeten betalen. Staat dat 6e jr dan gelijk aan mn 2e jr Uni bachelor?quote:Op woensdag 13 april 2011 14:25 schreef Nailpolish het volgende:
Dat wil voor mij dus zeggen dat het 3000 euro gaat schelen. Mocht de regeling volgend jaar in gaan zal ik alsnog voor 1 of 2 jaren een boete moeten betalen. (Ik heb 4 jr HBO bachelor gevolgd en moet nog 3 jaar uni bachelor).
quote:Op woensdag 13 april 2011 14:32 schreef motorbloempje het volgende:
en ja: soberizo, dat is het nieuwste pareltje dat ik onlangs tegen ben gekomen..![]()
In 2012 ben ik een working class hero, werkschuw studenten tuigquote:
Als je meer dan de toegestande vertraging pas oploopt vanaf 2012 maakt het idd helemaal niets uit.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:31 schreef Hoogstaande het volgende:
Nu ben ik heel even in verwarring.
Stel ik loop twee jaar uit maar het wordt nu een jaar opschoven, dat houdt dan in dat ik maar een jaar extra moet betalen. Maar door middel van die regel dat het met terugwerkende kracht werkt schiet ik er toch helemaal niks mee op?
Behalve eventueel eerder een baan te hebben om te kunnen gaan terugbetalen?
Klopt, dit is dan ook meer het winnen van een gevecht in plaats van de oorlog.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:33 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Leuk en aardig, maar dit verandert feitelijk natuurlijk niets aan de gevolgen die deze maatregel heeft. Doorstuderen wordt nog steeds ontmoedigd.
Terugwerkende kracht is een tricky term. In de context van de langstudeerboete betekent het dat je, op het moment dat de wetingaat, beboet wordt omdat je op dat moment langer staat ingeschreven als student dan mag. De truc is natuurlijk dat je de vertraging hebt opgedaan in het verleden, voordat je wist dat de wet er zou komen, vandaar terugwerkend.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:31 schreef Hoogstaande het volgende:
Nu ben ik heel even in verwarring.
Stel ik loop twee jaar uit maar het wordt nu een jaar opschoven, dat houdt dan in dat ik maar een jaar extra moet betalen. Maar door middel van die regel dat het met terugwerkende kracht werkt schiet ik er toch helemaal niks mee op?
Behalve eventueel eerder een baan te hebben om te kunnen gaan terugbetalen?
dat dus...quote:Op woensdag 13 april 2011 14:38 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Terugwerkende kracht is een tricky term. In de context van de langstudeerboete betekent het dat je, op het moment dat de wetingaat, beboet wordt omdat je op dat moment langer staat ingeschreven als student dan mag. De truc is natuurlijk dat je de vertraging hebt opgedaan in het verleden, voordat je wist dat de wet er zou komen, vandaar terugwerkend.
De wet is niet terugwerkend in de zin dat je boete moet betalen over de voorgaande jaren dat je te lang ingeschreven stond, dat hoeft dus niet. Omdat de wet nu (mogelijk) een jaar later ingaat, hoeft iedereen die volgend collegejaar een boete zou hebben moeten betalen, dat nu niet te doen. Eenmalig een jaartje opluchting dus voor de huidige studenten.
Beter iets dan niets? In een jaar kunnen veel studenten toch de studie snel afmaken. Natuurlijk niet iedereen, maar met anderhalf jaar tijd kun je iig een beetje gaan sparen...quote:Op woensdag 13 april 2011 14:40 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Beetje slap van de SGP natuurlijk. Nu heeft hooguit een iets groter deel geen of minder last van de maatregel. Er zijn nog steeds studenten die de dupe worden. Maarja, discrimineren kunnen ze wel, bij de SGP
Okay duidelijk. Scheelt dus in elk geval 3000 euro. Mocht de regeling doorgaan betaal ik ten hoogste 6000 euro aan boetequote:Op woensdag 13 april 2011 14:38 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Terugwerkende kracht is een tricky term. In de context van de langstudeerboete betekent het dat je, op het moment dat de wetingaat, beboet wordt omdat je op dat moment langer staat ingeschreven als student dan mag. De truc is natuurlijk dat je de vertraging hebt opgedaan in het verleden, voordat je wist dat de wet er zou komen, vandaar terugwerkend.
De wet is niet terugwerkend in de zin dat je boete moet betalen over de voorgaande jaren dat je te lang ingeschreven stond, dat hoeft dus niet. Omdat de wet nu (mogelijk) een jaar later ingaat, hoeft iedereen die volgend collegejaar een boete zou hebben moeten betalen, dat nu niet te doen. Eenmalig een jaartje opluchting dus voor de huidige studenten.
Dat.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:27 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ik mag hopen dat er dan alsnog iets wordt gedaan aan het met terugwerkende kracht invoeren... maargoed, dit geeft beide partijen de kans om het beter uit te werken, zowel voor- als tegen.
Echt?quote:Op woensdag 13 april 2011 14:08 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/04_april/13/binnenland/boete-langstudeerders-uitgesteld.xml
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pre master valt bij ons onder de bachelor en ik heb net een tentamen van de pre master niet gehaald en dat wordt volgend jaar pas herkanst.
Echt?
Dat zou me een hele hoop stress en 3000 euro schelen. En dan heb ik nog een zomervakantie.
Alsjeblieft, laat dit waar zijn.
Wat een timing! Vandaag had ik een smeekmailtje naar de docent willen sturen voor een mondeling examenquote:http://www.volkskrant.nl/(...)ers-uitgesteld.dhtml
Michiel van der Geest 13/04/11, 14:23
Studenten protesteerden gisteren tegen de maatregelen van staatssecretaris Halbe Zijlstra © anp
vk urgent Studenten die volgens het kabinet te lang doen over hun studie, kunnen nog een jaar rustig ademhalen. De 3.000 euro boete die deze studenten zou worden opgelegd, wordt met een jaar uitgesteld.
Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) zal dat woensdag in een brief aan de Tweede Kamer schrijven, melden bronnen aan het ANP en RTL Nieuws.
In de plannen van het kabinet staat dat studenten die meer dan een jaar langer doen over studie dan er eigenlijk voor staat, de 3.000 euro moeten betalen. Tegen de boete bestaat veel weerstand, zowel in de Tweede Kamer als in de onderwijswereld.
SGP
Volgens RTL is het uitstel te danken aan de SGP. De Kamer zou morgen akkoord gaan met een amendement dat het uitstel mogelijk maakt. Zonder steun van de SGP heeft het kabinet geen meerderheid in de Eerste Kamer, en zou het wetsvoorstel dus niet door gaan.
De wet had 1 september al moeten ingaan en ook moeten gelden voor studenten die inmiddels al een achterstand hebben opgelopen.
Daarom was de maatregel omstreden. Uit juridisch advies dat studentenorganisaties LSVb, ISO en LKvV bij advocatenkantoor Stibbe hebben ingewonnen, zou blijken dat de maatregel onrechtmatig was, omdat hij zou indruisen tegen het zogeheten 'rechtszekerheidprincipe'. Wat kortweg betekent dat studenten die al begonnen zijn aan een studie niet met een nieuwe regeling mogen worden geconfronteerd.
Met de wet hoopt staatssecretaris van Hoger Onderwijs Halbe Zijlstra 370 miljoen euro te bezuinigen.
Ik ben alleen blij met mijn zojuist verworven zomervakantie!quote:Op woensdag 13 april 2011 15:09 schreef finsdefis het volgende:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
PERSOONLIJK ben ik er blij: ik ben volgend jaar wel klaar en ontloop dus 3000 euro boete. Op het grotere geheel ben ik het er nog steeds ontzettend mee oneens en mag ik hopen dat dit niet de 'matsende maatregel' is om de boel er alsnog doorheen te krijgen...quote:Op woensdag 13 april 2011 15:09 schreef finsdefis het volgende:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
Snap ikquote:Op woensdag 13 april 2011 15:10 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik ben alleen blij met mijn zojuist verworven zomervakantie!
Ik ben blij met de enorme druk die van mijn schouders valt. Uiteraard ben ik nog steeds tegen de vernieuwde regeling, dat lijkt me duidelijk.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:09 schreef finsdefis het volgende:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
jaquote:Op woensdag 13 april 2011 15:11 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Snap ikheb het dan ook vooral over the big picture en het algemene gevoel wat er heerst. Toch triest eigenlijk dat dit al een stap 'vooruit' is t.o.v. de eerdere plannen.
Ik snap dit niet...quote:Op woensdag 13 april 2011 15:24 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Trouwens een impliciete acceptatie van het kabinet dat een meerderheid in de Eerste Kamer niet met alleen VVD-CDA-PVV gehaald kan worden.
Helemaal mee eens!quote:Op woensdag 13 april 2011 15:12 schreef Steeven het volgende:
Ik ben niet tegen de regeling op zich, maar wel het stukje met terugwerkende kracht. Niet enkel omdat die toevoeging mij persoonlijk raakt, maar omdat dat niet fair is. Daarnaast ben ik het eens met enkele posters in deze reeks dat er uitzonderingen gemaakt moeten worden voor deeltijdstudenten en mensen die door een handicap sowieso langer over een studie doen.
hier ben ik het overigens wel helemaal mee eensquote:Op woensdag 13 april 2011 15:12 schreef Steeven het volgende:
Ik ben niet tegen de regeling op zich, maar wel het stukje met terugwerkende kracht. Niet enkel omdat die toevoeging mij persoonlijk raakt, maar omdat dat niet fair is. Daarnaast ben ik het eens met enkele posters in deze reeks dat er uitzonderingen gemaakt moeten worden voor deeltijdstudenten en mensen die door een handicap sowieso langer over een studie doen.
Staks bij de EK verkiezingen is het nog niet duidelijk of het kabinet een meerderheid krijgt. Restzetels etc. Met steun van de SGP halen ze die zeker.quote:
Sterker nog..ik vind het heel hypocriet... eerst janken ze maar nu sommigen de dans ontspringen valt het wel weer mee.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:29 schreef Nailpolish het volgende:
[..]
Helemaal mee eens!
Fijn, al die opgeluchte langstudeerders-fokkers....Maar ik kan volgend jr weer gaan stressen :-(
ik heb er maar één gezien die zei dat het hem (Merkie) daarna niets meer kon schelen. De rest is gewoon in eerste instantie voor zichzelf even opgelucht (wat ik niet zo vreemd vind als het om 3000 euro gaat), maar zegt nog steeds tegen het voorstel te zijn.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Sterker nog..ik vind het heel hypocriet... eerst janken ze maar nu sommigen de dans ontspringen valt het wel weer mee.
Het is in ieder geval wel weer bevestigd dat een ieder veelal doch niet uitsluitend aan zichzelf denkt.
Derhalve zeg ik, afschaffen al die financieringen!
Onjuist. Zelfs met steun van de SGP is het nog niet zeker. Het was echter ook niet zeker dat het kabinet niet een meerderheid krijgt. Door toe te geven aan de eis van een marginale partij als de SGP laat het kabinet blijken dat ze zelf in elk geval niet verwacht zonder de SGP een meerderheid te halen.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:30 schreef borisz het volgende:
[..]
Staks bij de EK verkiezingen is het nog niet duidelijk of het kabinet een meerderheid krijgt. Restzetels etc. Met steun van de SGP halen ze die zeker.
Wat mij betreft hoeven ze helemaal geen meerderheid te krijgen. En al helemaar niet met de PVV als gedoogpartij. Wat een mooie regering hebben wij toch. (even offtopicquote:Op woensdag 13 april 2011 15:49 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Onjuist. Zelfs met steun van de SGP is het nog niet zeker. Het was echter ook niet zeker dat het kabinet niet een meerderheid krijgt. Door toe te geven aan de eis van een marginale partij als de SGP laat het kabinet blijken dat ze zelf in elk geval niet verwacht zonder de SGP een meerderheid te halen.
Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:51 schreef DuvelDuvel het volgende:
Mooi. Van uitstel komt afstel. Hopelijk komt er nu een betere regeling om studenten aan te sporen hun studie in een redelijk termijn af te maken en niet eentje die je juist belemmert om te studeren.
Het is ook alleen maar een worst-case scenario opluchting, het is geen feite opluchting van het gegeven dat de staat hier iets wilt doen wat door iedereen met een degelijk gevoel voor rechtvaardigheid en andere beginselen direct wordt veroordeeld.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:29 schreef Nailpolish het volgende:
[..]
Helemaal mee eens!
Fijn, al die opgeluchte langstudeerders-fokkers....Maar ik kan volgend jr weer gaan stressen :-(
Wat een onzin.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.
Nu wordt de student als een profiterende nietsnut gezien hetgeen weer tegen de borst van studenten gaat ondanks dat het grote deel van die studenten zelf voor dat beeld zorgt.
Ik vind dat ze langstudeerders moeten beboeten en als je dit vooraf duidelijk aangeeft zou iemand normaliter wel twee keer nadenken alvorens ze weer een studie filosofie of vrijetijdsmanagement gaan volgen.
Dat.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:02 schreef Steeven het volgende:
Welke financieringen Ronnie, ik betaal alles al zelf en krijg geen cent steun. Mensen hier zijn opgelucht omdat ze zich niet in de schulden hoeven te steken voor een jaar, dat betekent niet dat mensen het eens zijn met een latere invoering. Naar mijn weten is mijn mening en die van de andere mensen in deze reeks nooit veranderd. Zijlstra mag mij nog steeds uitleggen hoe hij denkt dat een deeltijdstudent die een studie doet waar 6 jaar voor staat, dat in 3-4 jaar moet doen, zónder te wijzen naar zijn magere studentenmonitor.
Ja en de universiteiten spelen dat spelletje vrolijk mee. Sterker nog, de faculteit hier is een van de zwaarste van NL voor deze studie en ze zijn zelfs nog lui en gemakzuchtig.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.
Nu wordt de student als een profiterende nietsnut gezien hetgeen weer tegen de borst van studenten gaat ondanks dat het grote deel van die studenten zelf voor dat beeld zorgt.
Ik vind dat ze langstudeerders moeten beboeten en als je dit vooraf duidelijk aangeeft zou iemand normaliter wel twee keer nadenken alvorens ze weer een studie filosofie of vrijetijdsmanagement gaan volgen.
Ga maar uit van een schijngevecht, want dit is gewoon politieke tactiek. Een aantal mensen heeft nu geluk, maar er is hier geen gevecht gewonnen.quote:Op woensdag 13 april 2011 14:35 schreef Powerful_Wizard_IRL het volgende:
[..]
Klopt, dit is dan ook meer het winnen van een gevecht in plaats van de oorlog.
Ik snap dat je aan het trollen bent, maar iwlde toch even melden dat door deze regeling er juist meer mensen 'pretstudies' als vrijetijdsmanagement gaan doen; je loopt er eenmaal sneller doorheen dan de harde betastudies.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.
Nu wordt de student als een profiterende nietsnut gezien hetgeen weer tegen de borst van studenten gaat ondanks dat het grote deel van die studenten zelf voor dat beeld zorgt.
Ik vind dat ze langstudeerders moeten beboeten en als je dit vooraf duidelijk aangeeft zou iemand normaliter wel twee keer nadenken alvorens ze weer een studie filosofie of vrijetijdsmanagement gaan volgen.
Zo werkt dat he. Opeens is ook de SGP een fantastische partij, terwijl die anders wordt uitgekotst door diezelfde mensen. Hypocrisie...quote:Op woensdag 13 april 2011 15:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Sterker nog..ik vind het heel hypocriet... eerst janken ze maar nu sommigen de dans ontspringen valt het wel weer mee.
Het is in ieder geval wel weer bevestigd dat een ieder veelal doch niet uitsluitend aan zichzelf denkt.
Derhalve zeg ik, afschaffen al die financieringen!
Wat heeft een studie filosofie of vrijetijdsmanagement er mee te maken dat je te lang studeert.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Weet je wat het mooie is.... het moet niet van de overheid afkomen om studenten te stimuleren cq aan te sporen. Iedereen die wil gaan danwel gaat studeren moet die motivatie uit zichzelf halen, zo niet ga dan niet studeren.
Nu wordt de student als een profiterende nietsnut gezien hetgeen weer tegen de borst van studenten gaat ondanks dat het grote deel van die studenten zelf voor dat beeld zorgt.
Ik vind dat ze langstudeerders moeten beboeten en als je dit vooraf duidelijk aangeeft zou iemand normaliter wel twee keer nadenken alvorens ze weer een studie filosofie of vrijetijdsmanagement gaan volgen.
Het punt is dat ze deze regeling er nooit op tijd (2011) door kunnen krijgen. Dat weten ze heel goed. Maar voor 2012 is daar nog alle tijd voor en dan gaat het ook gebeuren. Ga daar maar van uit. Door publiekelijk te spreken over 2011 brengt onder de betrokkenen een schokeffect teweeg. Nu is er opluchting. Volgend jaar wordt het ingevoerd.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:09 schreef finsdefis het volgende:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
Precies, dat gevoel krijg ik er nu ook van. Alhoewel ik nu precies de dans ga ontspringen qua boetes vind ik het nog steeds een schandalige maatregel. Dat de SGP zo makkelijk ingeeft had ik wel weer verwacht. Christenen die macht ruiken gaat nooit zo goed samen.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:09 schreef finsdefis het volgende:
Leuk hoe dat velen zich gematst voelen. Een beetje het klimaat creeëren voor bezuinigingen en dan een stapje terug doen. Ik zou het echt net zo achterbaks vinden als het alsnog doorgaat, juist omdat dit aantoont dat het enkel een politiek spelletje is en verder niets te maken heeft met invloed van onderaf.
Dat geldt voor alle politieke partijen hoor. Sterker nog, macht is het enige wat hun drijft. Zonder macht kunnen ze net zo goed ophouden te bestaan.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:27 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Precies, dat gevoel krijg ik er nu ook van. Alhoewel ik nu precies de dans ga ontspringen qua boetes vind ik het nog steeds een schandalige maatregel. Dat de SGP zo makkelijk ingeeft had ik wel weer verwacht. Christenen die macht ruiken gaat nooit zo goed samen.
September 2012 waarschijnlijk.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:29 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Het zal nu toch niet zo zijn dat ze het vanaf januari 2012 in gaan voeren he?
Dat hoop ik ook.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:29 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
[..]
September 2012 waarschijnlijk.
An sich niets met de tijd,...wel dat het onzin/pretstudies zijn. Dat moet men ook maar eens aanpakken. Laat ze maar eens studies aanbieden waar de mensen en later het land ook wat aan heeft.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:24 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Wat heeft een studie filosofie of vrijetijdsmanagement er mee te maken dat je te lang studeert.
Aangezien er geen gigantische werkloosheid onder mensen die filosofie studeren is, is er geen enkele reden dat aan te pakken.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
An sich niets met de tijd,...wel dat het onzin/pretstudies zijn. Dat moet men ook maar eens aanpakken. Laat ze maar eens studies aanbieden waar de mensen en later het land ook wat aan heeft.
Kom je nu weer met dat kortzichtige geblaat op de proppen? Ben benieuwd aan de hand van welke o zo objectieve criteria jij gaat meten wat pret- of onzinstudies zijn en wat niet.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
An sich niets met de tijd,...wel dat het onzin/pretstudies zijn. Dat moet men ook maar eens aanpakken. Laat ze maar eens studies aanbieden waar de mensen en later het land ook wat aan heeft.
quote:Op woensdag 13 april 2011 15:35 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ik heb er maar één gezien die zei dat het hem (Merkie) daarna niets meer kon schelen. De rest is gewoon in eerste instantie voor zichzelf even opgelucht (wat ik niet zo vreemd vind als het om 3000 euro gaat), maar zegt nog steeds tegen het voorstel te zijn.
quote:Op woensdag 13 april 2011 16:27 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Precies, dat gevoel krijg ik er nu ook van. Alhoewel ik nu precies de dans ga ontspringen qua boetes vind ik het nog steeds een schandalige maatregel. Dat de SGP zo makkelijk ingeeft had ik wel weer verwacht. Christenen die macht ruiken gaat nooit zo goed samen.
Ik vrees er ook voor.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:27 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Precies, dat gevoel krijg ik er nu ook van. Alhoewel ik nu precies de dans ga ontspringen qua boetes vind ik het nog steeds een schandalige maatregel. Dat de SGP zo makkelijk ingeeft had ik wel weer verwacht. Christenen die macht ruiken gaat nooit zo goed samen.
Dus omdat het niet in jouw (gefinancierde) straatje past is het onzin en kortzichtig geblaat??quote:Op woensdag 13 april 2011 16:32 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Kom je nu weer met dat kortzichtige geblaat op de proppen? Ben benieuwd aan de hand van welke o zo objectieve criteria jij gaat meten wat pret- of onzinstudies zijn en wat niet.
Welke topic lees jij?quote:Op woensdag 13 april 2011 16:22 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
[..]
Zo werkt dat he. Opeens is ook de SGP een fantastische partij, terwijl die anders wordt uitgekotst door diezelfde mensen. Hypocrisie...
Hier ookquote:Op woensdag 13 april 2011 15:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ik ben blij met de enorme druk die van mijn schouders valt. Uiteraard ben ik nog steeds tegen de vernieuwde regeling, dat lijkt me duidelijk.
Ben heel benieuwd wat de SGP nu gaat doen. Geven ze zich nu gewonnen in de eerste kamer?
Ik vraag simpelweg om een argument wat dan onzin- of pretstudies zijn en wat het precies betekent om iets toe te voegen aan de maatschappij. Dat je weigert dit te doen toont enkel je onvermogen om je punt hard te maken.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus omdat het niet in jouw (gefinancierde) straatje past is het onzin en kortzichtig geblaat??
hahah laat maar, ik zie het al... je bent zelf een filosofie student![]()
Al die studies die opleiden tot kritisch denker.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:32 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Kom je nu weer met dat kortzichtige geblaat op de proppen? Ben benieuwd aan de hand van welke o zo objectieve criteria jij gaat meten wat pret- of onzinstudies zijn en wat niet.
Je zou bijna zeggen dat hij eens bij filosofie moet kijken voor wat lesjes argumentatieleer!quote:Op woensdag 13 april 2011 16:45 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik vraag simpelweg om een argument wat dan onzin- of pretstudies zijn en wat het precies betekent om iets toe te voegen aan de maatschappij. Dat je weigert dit te doen toont enkel je onvermogen om je punt hard te maken.
En paupers zoals jij vinden ook dat ze het met hun simpele wereldbeeld allemaal wel snappen.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus omdat het niet in jouw (gefinancierde) straatje past is het onzin en kortzichtig geblaat??
edit:
hahah laat maar, ik zie het al... je bent zelf een filosofie studentDan begrijp ik je woede wel.... marokanen vinden ook dat ze gediscrimineerd worden en tokkies vinden van zichzelf dat ze er niet aso uitzien. Bankdirecteuren vinden dat ze de bonus verdienen en studenten filosofie noemen het een echte studie.
Nee, het is onzinnig en kortzichtig geblaat omdat jij duidelijk niet weet wat een studie filosofie inhoudt.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus omdat het niet in jouw (gefinancierde) straatje past is het onzin en kortzichtig geblaat??
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |