Laatste posts:quote:Hi,
Ik heb me vandaag aangemeld hier bij FOK,
in eerste instantie een leuk en interessant forum.
Totdat mij opviel hoeveel mensen hier homofoob zijn, homo's vies vinden en sommige zelfs homo's het liefste dood wenste.. Hier ben ik best wel van geschrokken!
Ik vraag mij af hoe dit komt? Door geloof? Onwetendheid? Bang?
quote:Op donderdag 7 april 2011 10:09 schreef matthijs100 het volgende:
[..]
Het heeft niks met opvoeding te maken dat ik een homoseksuele levensstijl verkeerd vind. Vanuit mijn geweten heb ik altijd geweten, dat het niet klopt. Ik geloof dat iedereen vanuit het geweten wel weet dat het niet klopt, alleen mensen negeren hun geweten. Met homohaat heeft dit niks te maken, maar de zonde want dat is het, is wel verkeerd.
quote:Op donderdag 7 april 2011 10:10 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Waarom zegt je geweten dat het verkeerd is?
Die mensen die dat vinden zijn zelf verkeerd.quote:Op donderdag 7 april 2011 10:42 schreef DeLuna het volgende:
Ik vind het vreemd dat mensen zoiets verkeerd kunnen noemen, waarom is liefde tussen twee mensen verkeerd?
Het gaat bij een gezonde relatie om liefde tussen twee personen, het houden van elkaar, dan maakt het m.i. niet uit welk geslacht die personen hebben.
Kan iemand een goede reden noemen waarom twee mensen van hetzelfde geslacht geen (liefdevolle)relatie zouden moeten/kunnen hebben?
edit: volgende keer sneller typen
Tuurlijk heeft het met je opvoeding te maken. homoseksualiteit komt bij zoveel diersoorten voor, dat maakt het natuurlijk.quote:
[..]
Het heeft niks met opvoeding te maken dat ik een homoseksuele levensstijl verkeerd vind. Vanuit mijn geweten heb ik altijd geweten, dat het niet klopt. Ik geloof dat iedereen vanuit het geweten wel weet dat het niet klopt, alleen mensen negeren hun geweten. Met homohaat heeft dit niks te maken, maar de zonde want dat is het, is wel verkeerd.
Misschien is het een afwijking, maar blond haar is ook een afwijking (grootste deel van de wereld heeft geen blond haar, maar een klein percentage). Het is gewoon een van de wonderlijke dingen aan onze evolutie.
En een afwijking hoeft helemaal niet verkeerd te zijn.
Wat verkeerd is zijn jouw denkbeelden. Ik vind ze zeer verwerpelijk.
Zonde bestaat overigens ook niet, maar die discussie hoort niet in R&P maar in F&L.
Maargoed, jij mag dat vinden. Zolang je er maar geen homo's voor gaat meppen.
Ik vind jouw opvattingen ook compleet verkeerd, maar ik zal je ook niet in elkaar meppen.
Helemaal niks verkeerd aan.quote:
Ik vind het vreemd dat mensen zoiets verkeerd kunnen noemen, waarom is liefde tussen twee volwassen mensen verkeerd?
Dat is nou zo leuk aan opvoeding, je krijgt al vanaf heel jong mee dat het verkeerd is, en daarom denk je 'altijd al geweten te hebben' dat het niet klopt. Terwijl, wat klopt er precies niet aan? Wie wordt er kwaad mee gedaan als twee volwassen mensen (in jouw ogen ongebruikelijke) aantrekkingskracht voelen met elkaar en daar naar handelen? Niemand.quote:
[..]
Het heeft niks met opvoeding te maken dat ik een homoseksuele levensstijl verkeerd vind. Vanuit mijn geweten heb ik altijd geweten, dat het niet klopt. Ik geloof dat iedereen vanuit het geweten wel weet dat het niet klopt, alleen mensen negeren hun geweten. Met homohaat heeft dit niks te maken, maar de zonde want dat is het, is wel verkeerd.
Mijn geweten vertelt mij dat alle mensen de liefde mogen bedrijven hoe ze willen, als er niemand onder te lijden heeft (uitzondering van BDSMers). Die vrijheid mensen ontnemen, dat zou pas tegen mijn geweten ingaan.
De reden dat jij het verkeerd vindt is niet gebaseerd op argumenten of logica, zelfs niet geweten, maar religie.
Amen!quote:Op donderdag 7 april 2011 10:45 schreef Klinkerbotsing het volgende:
[..]
Die mensen die dat vinden zijn zelf verkeerd.
god heeft niets gemaakt als god of de goden iets hadden gemaakt, dan hadden mannen geen tepels gehad en dan waren alle bomen even groot geweest.quote:Op donderdag 7 april 2011 12:23 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
God heeft homo's gemaakt om het daarna te verbieden.
Helaas zijn mensen die van homo's walgen vaak ook de mensen die geloven in fantasie figuren.
quote:
God heeft homo's gemaakt om het daarna te verbieden.
God did not create man, man created god.
quote:
Er zit een stuk van waarheid in.quote:
Nee, dat hebben bepaalde mensen verkeerd geïnterpreteerd uit de bijbelquote:
Heeft Jezus ooit gezegd dat hij homo seksualiteit verkeerd vond?
En over onnatuurlijk gesproken: dat is wel het meest slappe argument wat ik ooit gehoord heb. Als IETS onnatuurlijk is, dan is het wel religie!
Daarnaast ben ik het volledig eens met een paar mensen die t ook al voor mij zeiden...waarom zou een 100% hetero er moeite mee hebben om 2 homo's samen te zien? Het is niet alsof we die mensen helemaal traumatiseren. Als er al iemand getraumatiseerd uit de strijd zou komen zijn het de homo's wel want die worden op straat nog steeds kapot geslagen door enkel hun geaardheid. Als 2 jongens / 2 meisjes gelukkig zijn samen ; waarom is dat dan een probleem voor een 100% hetero of voor iemand die zich compleet zeker voelt?
Homo's hebben toch ook het recht om hand in hand over straat te lopen of om elkaar een afscheid-zoen te geven op straat / op een station / waar dan ook? Veel mensen verkondigen ook dat ze geen enkel probleem hebben met homo's MAAR als ze elkaar willen zoenen als afscheid of hand in hand willen lopen...dat willen ze liever niet. Dan ben je toch geen haar beter dan ' homo haters ' ? Je probeert jezelf dan alleen maar positiever naamplaatje aan te plakken dan je daadwerkelijk verdiend.
Als ik als homo zijnde een hetero koppel elkaar zie kussen als afscheid ga ik toch ook niet flippen? Iedereen heeft het recht gelukkig te zijn.
Er zit natuurlijk een grens aan openbaar vertoon maar daarin mag je geen onderscheid maken tussen homo's of hetero's. Als ik 2 hetero's elkaar uitgebreid zie tongen midden in de stad of in een winkel word ik daar niet echt vrolijk van ; maar als 2 homo's het doen in een winkel vind ik dat ook niet kunnen ondanks dat dat mijn geaardheid is.
Er bestaat een theorie dat juist de echte keiharde homo haters niet eerlijk tegen hunzelf durven te zijn wat betreft hun gevoelens. Maar ik moet ze echter een ding nageven...hun komen tenminste uit voor hun overtuigingen terwijl de meerderheid zich verschuilt achter een ander naamplaatje door te verkondigen dat ze volledig pro-gay zijn, zolang ze elkaar maar niet een kus geven of hand in hand lopen in het samenzijn van de o-zo-pro-gay-hetero.
Laatst sprak ik nog een oude vriend op msn die pas te horen kreeg dat ik een vriendje had. Hij vond dat een schok terwijl hij al langer wist dat ik homo was. Maar hij vond dat homo's niet mochten laten blijken dat ze homo waren ; en maar gewoon moesten trouwen met een vrouw ( ondanks dat je dan een ongelukkig huwelijk hebt met 2 ongelukkige mensen ) ; of dat je gewoon geen vriendje mocht zoeken en dat je voor altijd single moest blijven. Hij durfde gewoon ronduit te zeggen dat homo's geen gelukkigheid verdienen omdat ze er zelf voor gekozen hebben om tegen de natuur in te gaan. Dat is toch dikke onzin? Blok er meteen op gegooid
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2011 14:55:51 ]
Mja, een argument wat dan komt opduikelen is dat het een keuze is. Dan mannen kiezen voor een homoseksuele levensstijlquote:
Ik vind het altijd wel grappig dat vooral Christenen verkondigen dat 'God' [ Ik heb volledig respect voor het geloof, maar ze spreken zichzelf gewoon tegen zo nu en dan ] ieder mens maakt naar zijn wens. Kortom...hij maakt mensen zoals hij wil dat ze zijn. Maar zodra iemand dan homo blijkt te zijn is het opeens taboe en een zonde en dan kom je opeens niet meer in de hemel? Terwijl ' God ' ook homo's heeft gemaakt. Wat wil die ' God ' van jullie nou?
.Ja, maar dat is dan ook gewoon dikke onzin. Alsof ik op een ochtend zoiets had van : ' Nou, nu word Hetero zijn toch een beetje vervelend en saai...., laat ik maar eens homo worden '. Slaat nergens opquote:Op donderdag 7 april 2011 14:55 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Mja, een argument wat dan komt opduikelen is dat het een keuze is. Dan mannen kiezen voor een homoseksuele levensstijl
Maar veel mensen gebruiken dat argument helaas wel ja.quote:
Ik vind het altijd wel grappig dat vooral Christenen verkondigen dat 'God' [ Ik heb volledig respect voor het geloof, maar ze spreken zichzelf gewoon tegen zo nu en dan ] ieder mens maakt naar zijn wens. Kortom...hij maakt mensen zoals hij wil dat ze zijn. Maar zodra iemand dan homo blijkt te zijn is het opeens taboe en een zonde en dan kom je opeens niet meer in de hemel? Terwijl ' God ' ook homo's heeft gemaakt. Wat wil die ' God ' van jullie nou?
Daarnaast ben ik het volledig eens met een paar mensen die t ook al voor mij zeiden...waarom zou een 100% hetero er moeite mee hebben om 2 homo's samen te zien? Het is niet alsof we die mensen helemaal traumatiseren. Als er al iemand getraumatiseerd uit de strijd zou komen zijn het de homo's wel want die worden op straat nog steeds kapot geslagen door enkel hun geaardheid. Als 2 jongens / 2 meisjes gelukkig zijn samen ; waarom is dat dan een probleem voor een 100% hetero of voor iemand die zich compleet zeker voelt?
Homo's hebben toch ook het recht om hand in hand over straat te lopen of om elkaar een afscheid-zoen te geven op straat / op een station / waar dan ook? Veel mensen verkondigen ook dat ze geen enkel probleem hebben met homo's MAAR als ze elkaar willen zoenen als afscheid of hand in hand willen lopen...dat willen ze liever niet. Dan ben je toch geen haar beter dan ' homo haters ' ? Je probeert jezelf dan alleen maar positiever naamplaatje aan te plakken dan je daadwerkelijk verdiend.
Als ik als homo zijnde een hetero koppel elkaar zie kussen als afscheid ga ik toch ook niet flippen? Iedereen heeft het recht gelukkig te zijn.
Er zit natuurlijk een grens aan openbaar vertoon maar daarin mag je geen onderscheid maken tussen homo's of hetero's. Als ik 2 hetero's elkaar uitgebreid zie tongen midden in de stad of in een winkel word ik daar niet echt vrolijk van ; maar als 2 homo's het doen in een winkel vind ik dat ook niet kunnen ondanks dat dat mijn geaardheid is.
Er bestaat een theorie dat juist de echte keiharde homo haters niet eerlijk tegen hunzelf durven te zijn wat betreft hun gevoelens. Maar ik moet ze echter een ding nageven...hun komen tenminste uit voor hun overtuigingen terwijl de meerderheid zich verschuilt achter een ander naamplaatje door te verkondigen dat ze volledig pro-gay zijn, zolang ze elkaar maar niet een kus geven of hand in hand lopen in het samenzijn van de o-zo-pro-gay-hetero.
Laatst sprak ik nog een oude vriend op msn die pas te horen kreeg dat ik een vriendje had. Hij vond dat een schok terwijl hij al langer wist dat ik homo was. Maar hij vond dat homo's niet mochten laten blijken dat ze homo waren ; en maar gewoon moesten trouwen met een vrouw ( ondanks dat je dan een ongelukkig huwelijk hebt met 2 ongelukkige mensen ) ; of dat je gewoon geen vriendje mocht zoeken en dat je voor altijd single moest blijven. Hij durfde gewoon ronduit te zeggen dat homo's geen gelukkigheid verdienen omdat ze er zelf voor gekozen hebben om tegen de natuur in te gaan. Dat is toch dikke onzin? Blok er meteen op gegooid
Precies!En wat ook schijnheilig is, is dat gelul over de zonden. Als iets een zonde is volgens 'god', dan is het wel liegen. Wat doe je als je als homo trouwt met een vrouw?????? ......
Wat een onzin. Dat God mensen geschapen heeft wil niet zeggen dat hij alle mensen zonder meer accepteert, sinds de zondeval is de mens al niet meer zonder zonde.quote:
Ik vind het altijd wel grappig dat vooral Christenen verkondigen dat 'God' [ Ik heb volledig respect voor het geloof, maar ze spreken zichzelf gewoon tegen zo nu en dan ] ieder mens maakt naar zijn wens. Kortom...hij maakt mensen zoals hij wil dat ze zijn. Maar zodra iemand dan homo blijkt te zijn is het opeens taboe en een zonde en dan kom je opeens niet meer in de hemel? Terwijl ' God ' ook homo's heeft gemaakt. Wat wil die ' God ' van jullie nou?
Met jouw redenering zou je ook kunnen zeggen:
'God' heeft alle mensen geschapen, dus ook psychopaten. Maar zodra iemand dan psychopaat blijkt te zijn komt ie opeens niet meer in de hemel! Wat wil die 'God' van jullie nou?
Ga je nu serieus homo's vergelijken met psychopaten? Christenen lopen altijd te verkondigen dat iedereen er mag zijn. Dat is gewoon waar. God maakt geen fouten. Ook dat beweren zowat alle Christenen. En daarmee doelen ze op de geboorte. Niemand word fout geboren. Niemand word geboren op de manier die God niet zou willen. Maar ik denk dat je als homo zijnde word geboren, het is geen keuze. Kortom, god maakt ook homo's. En dat is dan opeens niet meer oke? Als jij gaat vergelijken met psychopaten.....je word niet als een psychopaat geboren, maar je word er een door een slechte opvoeding of invloed van bronnen om je heen.quote:
[..]
Wat een onzin. Dat God mensen geschapen heeft wil niet zeggen dat hij alle mensen zonder meer accepteert, sinds de zondeval is de mens al niet meer zonder zonde.
Met jouw redenering zou je ook kunnen zeggen:
'God' heeft alle mensen geschapen, dus ook psychopaten. Maar zodra iemand dan psychopaat blijkt te zijn komt ie opeens niet meer in de hemel! Wat wil die 'God' van jullie nou?
Ik heb volledig respect voor het geloof, en ieders vrijheid van geloof ; maar je hebt inderdaad gelijk. Ze spreken elkaar gewoon enorm tegen en zodra je met goede argumenten komt gaan de meeste gelovigen er ook niet op in omdat je dan al niet meer te redden valt. De echte reden is dan natuurlijk dat ze geen goed wederargument hebben.quote:
[..]
En wat ook schijnheilig is, is dat gelul over de zonden. Als iets een zonde is volgens 'god', dan is het wel liegen. Wat doe je als je als homo trouwt met een vrouw?????? ......
Heteroseksualiteit is volgens de oorspronkelijke Hebreeuwse teksten een straf voor de zonde van de mens. Na de zondeval ontstond sterfelijkheid en de noodzaak tot voortplanting.quote:
[..]
Wat een onzin. Dat God mensen geschapen heeft wil niet zeggen dat hij alle mensen zonder meer accepteert, sinds de zondeval is de mens al niet meer zonder zonde.
Met jouw redenering zou je ook kunnen zeggen:
'God' heeft alle mensen geschapen, dus ook psychopaten. Maar zodra iemand dan psychopaat blijkt te zijn komt ie opeens niet meer in de hemel! Wat wil die 'God' van jullie nou?
Eh, ik sta aan jou kant, maar eh, volgens vele Christelijke geloven word je met zonde geborenquote:
[..]
Ga je nu serieus homo's vergelijken met psychopaten? Christenen lopen altijd te verkondigen dat iedereen er mag zijn. Dat is gewoon waar. God maakt geen fouten. Ook dat beweren zowat alle Christenen. En daarmee doelen ze op de geboorte. Niemand word fout geboren. Niemand word geboren op de manier die God niet zou willen. Maar ik denk dat je als homo zijnde word geboren, het is geen keuze. Kortom, god maakt ook homo's. En dat is dan opeens niet meer oke? Als jij gaat vergelijken met psychopaten.....je word niet als een psychopaat geboren, maar je word er een door een slechte opvoeding of invloed van bronnen om je heen.
Snap je wat een vergelijking is? Ik zeg niet dat homo's gelijk zijn aan psychopathen, maar gebruik het als voorbeeld om aan te geven dat zijn vergelijking niet klopt.Psychopathie heeft wel degelijk een erfelijke oorzaak.quote:
[..]
Ga je nu serieus homo's vergelijken met psychopaten? Christenen lopen altijd te verkondigen dat iedereen er mag zijn. Dat is gewoon waar. God maakt geen fouten. Ook dat beweren zowat alle Christenen. En daarmee doelen ze op de geboorte. Niemand word fout geboren. Niemand word geboren op de manier die God niet zou willen. Maar ik denk dat je als homo zijnde word geboren, het is geen keuze. Kortom, god maakt ook homo's. En dat is dan opeens niet meer oke? Als jij gaat vergelijken met psychopaten.....je word niet als een psychopaat geboren, maar je word er een door een slechte opvoeding of invloed van bronnen om je heen.
Het is helemaal niet zo dat God alle mensen zonder meer accepteert. Lees het oude testament eens voor de gein, God is net zo goed wraakzuchtig en boos, als dat hij liefdevol en vergevingsgezind is.
Dat een mens als 'goed' geboren wordt klopt al helemaal niet. De mens wordt geboren met erfzonde, met dank aan die slet Eva
Altijd lachen met hem.quote:Op donderdag 7 april 2011 12:00 schreef -Strawberry- het volgende:
Ah, Matthijs is weer terug zie ik.
Vraag hem eens of hij denkt dat de aarde ouder dan 1 miljoen jaar is..lol.
Ik vind het gewoon geen goed voorbeeld. Jij zegt dat zowel psychopaten als homo's zo worden geboren terwijl dat gewoon niet zo is. Als homo word je geboren ja maar een psychopaat word je door je opvoeding en door de dingen die er om je heen gebeuren. Je vergelijkt ze dus wel dergelijkquote:
[..]
Snap je wat een vergelijking is? Ik zeg niet dat homo's gelijk zijn aan psychopathen, maar gebruik het als voorbeeld om aan te geven dat zijn vergelijking niet klopt.Psychopathie heeft wel degelijk een erfelijke oorzaak.
Het is helemaal niet zo dat God alle mensen zonder meer accepteert. Lees het oude testament eens voor de gein, God is net zo goed wraakzuchtig en boos, als dat hij liefdevol en vergevingsgezind is.
Dat een mens als 'goed' geboren wordt klopt al helemaal niet. De mens wordt geboren met erfzonde, met dank aan die slet Eva
Maar als jij het een voorbeeld wilt noemen....tja, dat voorbeeld klopt gewoon niet. Je zou het wel kunnen vergelijken met jongens die geboren worden met blonde haren ; of met een spitsneus want zo word je geboren.Christenen verkondigen wel dat een mens puur word geboren ; en dus dat er niks mis mee is, en als het kind bijvoorbeeld een handicap heeft zeggen [veel] Christenen dat God dat dan zo had gewild want hij maakt geen fouten. Maar als iemand homo is, word dat wel gezien als fout en kom je in de hel terecht. Dat is gewoon dubbelzinnig. Punt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2011 15:22:36 ]
Veel psychopaten hebben aangeboren hersenafwijkingen. Dat is geen keuze en is niet veroorzaakt in de opvoeding. Wat wél beinvloedbaar is, is het gedrag dat daaruit voortvloeit, en daar spelen omgeving en opvoeding een grote rol in. Het is dus vaak een samenspel, maar je kunt de biologische factor echt niet negeren.quote:
[..]
Ik vind het gewoon geen goed voorbeeld. Jij zegt dat zowel psychopaten als homo's zo worden geboren terwijl dat gewoon niet zo is. Als homo word je geboren ja maar een psychopaat word je door je opvoeding en door de dingen die er om je heen gebeuren. Je vergelijkt ze dus wel dergelijk
Christenen verkondigen wel dat een mens puur word geboren ; en dus dat er niks mis mee is, en als het kind bijvoorbeeld een handicap heeft zeggen [veel] Christenen dat God dat dan zo had gewild want hij maakt geen fouten. Maar als iemand homo is, word dat wel gezien als fout en kom je in de hel terecht. Dat is gewoon dubbelzinnig. Punt.
Maar goed, het gaat hier niet om psychopathie, maar om jouw beeld van het christendom. In de lichte vorm komt dat aardig overeen met wat jij beschrijft. Een liefdevolle god die mensen accepteert en keer op keer vergeeft bij foute beslissingen.
Maar dat is niet de God van de homohaters. De God van de homohaters is er een van de eeuwige strijd tussen goed en kwaad, van de Hel en van de erfzonde. Een God die je niet beoordeelt op je aangeboren neigingen, maar op de keuzes die je maakt.
Ik snap je onderste stuk niet helemaal om eerlijk te zijn ; maar als ik het goed begrijp verkondig je dat God homo's wel goed vind ; maar niet zolang je er iets mee doet? ( vriendje zoeken, gay-parade bijwonen, etc )quote:
[..]
Veel psychopaten hebben aangeboren hersenafwijkingen. Dat is geen keuze en is niet veroorzaakt in de opvoeding. Wat wél beinvloedbaar is, is het gedrag dat daaruit voortvloeit, en daar spelen omgeving en opvoeding een grote rol in. Het is dus vaak een samenspel, maar je kunt de biologische factor echt niet negeren.
Maar goed, het gaat hier niet om psychopathie, maar om jouw beeld van het christendom. In de lichte vorm komt dat aardig overeen met wat jij beschrijft. Een liefdevolle god die mensen accepteert en keer op keer vergeeft bij foute beslissingen.
Maar dat is niet de God van de homohaters. De God van de homohaters is er een van de eeuwige strijd tussen goed en kwaad, van de Hel en van de erfzonde. Een God die je niet beoordeelt op je aangeboren neigingen, maar op de keuzes die je maakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2011 15:39:27 ]
Met alle respect voor religies, ik wordt erg naar van dat haatdragende, negatieve, bangmakende gedoe. Persoonlijk denk ik dat God dat veel erger vindt, dan mensen van hetzelfde geslacht die van elkaar houden.
En ook ben ik erg benieuwd naar hoe homo's dan hun leven zouden moeten leiden idd? Gewoon alleen, zielig en ongelukkig? Puur vanwege het feit dat je geboren bent als homo? Iets waar je helemaal niks aan doen kan?! Homo ben je for life en dus scewed?
Volgens die oude vriend die ik sprak en volgens mij delen veel Christenen diezelfde mening...verdienen homo's het niet om gelukkig te worden met een partner van hetzelfde geslacht. Ze moeten of gewoon alleen blijven hun hele leven of toch trouwen met een lid van het andere geslacht. Maar dan denk ik ook...en dat heb ik ook tegen hem gezegd waarna hij niks meer durfde te zeggen : Je mag toch niet liegen tegen je naasten? En dat is bij wijze wat je dan doen, als je toch trouwt terwijl je weet dat je nooit van diegene kan gaan houden als dat je kan houden van iemand van hetzelfde geslacht.quote:
Volgens mij is psychopathie een gevolg van zowel erfelijke aanleg (geboren dus), als invloeden van het leven, bijvoorbeeld ernstige trauma's, etc. Maar dat doet er in feite niet toe. Het gaat erom dat ieder mens verschillend is. En hoe je homoseksualiteit ook wilt zien of benoemen; waarom is het nou per definitie verkeerd?? Religie of niet, ik begrijp niet dat liefde überhaupt verkeerd kan zijn. Homo's doen niemand iets kwaad, in tegenstelling tot een hele boel andere mensen.
Met alle respect voor religies, ik wordt erg naar van dat haatdragende, negatieve, bangmakende gedoe. Persoonlijk denk ik dat God dat veel erger vindt, dan mensen van hetzelfde geslacht die van elkaar houden.
En ook ben ik erg benieuwd naar hoe homo's dan hun leven zouden moeten leiden idd? Gewoon alleen, zielig en ongelukkig? Puur vanwege het feit dat je geboren bent als homo? Iets waar je helemaal niks aan doen kan?! Homo ben je for life en dus scewed?
Ik deel jouw mening dus echt..ook ik word er echt ziek van hoe veel Christenen denken over dat bepaalde onderwerp. Let op : Ik ben dus geen Christen-hater, absoluut niet ; maar op dat bepaalde punt ben ik het gewoon sterk oneens met hen.
Precies wat ik bedoel! Ik vind het gewoon scheef. Ik ben ook geen religie-hater, maar wel rationeel.quote:
[..]
Volgens die oude vriend die ik sprak en volgens mij delen veel Christenen diezelfde mening...verdienen homo's het niet om gelukkig te worden met een partner van hetzelfde geslacht. Ze moeten of gewoon alleen blijven hun hele leven of toch trouwen met een lid van het andere geslacht. Maar dan denk ik ook...en dat heb ik ook tegen hem gezegd waarna hij niks meer durfde te zeggen : Je mag toch niet liegen tegen je naasten? En dat is bij wijze wat je dan doen, als je toch trouwt terwijl je weet dat je nooit van diegene kan gaan houden als dat je kan houden van iemand van hetzelfde geslacht.
Ik deel jouw mening dus echt..ook ik word er echt ziek van hoe veel Christenen denken over dat bepaalde onderwerp. Let op : Ik ben dus geen Christen-hater, absoluut niet ; maar op dat bepaalde punt ben ik het gewoon sterk oneens met hen.
quote:First homosexual caveman found
Archaeologists have unearthed the 5,000-year-old remains of what they believe may have been the world's oldest known gay caveman.
Cave art
Archeologists believe they have discovered a 'transsexual' or 'third gender grave' in the Czech Republic Photo: ALAMY
10:00PM BST 06 Apr 2011
The male body said to date back to between 2900-2500BC was discovered buried in a way normally reserved only for women of the Corded Ware culture in the Copper Age.
The skeleton was found in a Prague suburb in the Czech Republic with its head pointing eastwards and surrounded by domestic jugs, rituals only previously seen in female graves.
"From history and ethnology, we know that people from this period took funeral rites very seriously so it is highly unlikely that this positioning was a mistake," said lead archaeologist Kamila Remisova Vesinova.
"Far more likely is that he was a man with a different sexual orientation, homosexual or transsexual," she added.
According to Corded Ware culture which began in the late Stone Age and culminated in the Bronze Age, men were traditionally buried lying on their right side with their heads pointing towards the west, and women on their left sides with their heads pointing towards the east. Both sexes would be put into a crouching position.
Related Articles
*
Cavemen 'used make-up'
11 Jan 2010
*
Male drivers behave just like cavemen
21 Apr 2008
The men would be buried alongside weapons, hammers and flint knives as well as several portions of food and drink to accompany them to the other side.
Women would be buried with necklaces made from teeth, pets, and copper earrings, as well as jugs and an egg-shaped pot placed near the feet.
"What we see here doesn't add up to traditional Corded Ware cultural norms. The grave in Terronska Street in Prague 6 is interred on its left side with the head facing the West. An oval, egg-shaped container usually associated with female burials was also found at the feet of the skeleton. None of the objects that usually accompany male burials  such as weapons, stone battle axes and flint knives  were found in the grave.
"We believe this is one of the earliest cases of what could be described as a 'transsexual' or 'third gender grave' in the Czech Republic," archaeologist Katerina Semradova told a press conference on Tuesday.
She said that archeologists had uncovered an earlier case dating from the Mesolithic period where a female warrior was buried as a man.
She added that Siberian shamans, or latter-day witch doctors, were also buried in this way but with richer funeral accessories to appropriate to their elevated position in society.
"But this later discovery was neither of those, leading us to believe the man was probably homosexual or transsexual," Semeradova said.
The Corded Ware culture takes its name from the frequent use of decorative cord impressions found its pots and covered much of North, Central and Eastern Europe.
It is also known as a single-grave and battleaxe culture due to separate burials and the Mena s habit of being buried with stone axes.
Maar Jezus is wel gestorven voor onze zonden...en dat is blijkbaar nogal een big deal, maar als we alsnog gestraft worden voor de zonden, wat voor'n nut heeft het dan gehad? Of ik moet iets verkeerd begrepen hebben, maar ik zie dan niet helemaal waarom we Jezus zo dankbaar moeten zijn.quote:
[..]
Wat een onzin. Dat God mensen geschapen heeft wil niet zeggen dat hij alle mensen zonder meer accepteert, sinds de zondeval is de mens al niet meer zonder zonde.
Oneens.Je kan ook geboren zijn met bepaalde factoren zoals verminderde empathie. Je kan natuurlijk afgestompt zijn door wat je hebt meegemaakt (sociopaat), maar tevens worden er mensen geboren die 'gewoon' gestoord zijn. Ook lang niet alle psychopaten zijn moordenaars.quote:
[..]
Ga je nu serieus homo's vergelijken met psychopaten? Christenen lopen altijd te verkondigen dat iedereen er mag zijn. Dat is gewoon waar. God maakt geen fouten. Ook dat beweren zowat alle Christenen. En daarmee doelen ze op de geboorte. Niemand word fout geboren. Niemand word geboren op de manier die God niet zou willen. Maar ik denk dat je als homo zijnde word geboren, het is geen keuze. Kortom, god maakt ook homo's. En dat is dan opeens niet meer oke? Als jij gaat vergelijken met psychopaten.....je word niet als een psychopaat geboren, maar je word er een door een slechte opvoeding of invloed van bronnen om je heen.
De reden dat hij het vergelijkt is dat sommige psychopaten misschien er ook niets aan kunnen doen dat ze die empathische gevoelens niet hebben. Als ze dat wel konden voelen waren ze waarschijnlijk nooit aan het moorden geslagen etc. Geloof je dus in een God, dan...
Niet dat homoseksualiteit slecht is zoals psychopaten, maar volgens sommige mensen dus wel.
Ah:
Klopt, omgeving is heel doorslaggevend in of psychopaat doorslaat in moorden/ander schadelijk gedrag, of dat die persoon nog wel goed kan functioneren in de maatschappij.quote:
[..]
Veel psychopaten hebben aangeboren hersenafwijkingen. Dat is geen keuze en is niet veroorzaakt in de opvoeding. Wat wél beinvloedbaar is, is het gedrag dat daaruit voortvloeit, en daar spelen omgeving en opvoeding een grote rol in. Het is dus vaak een samenspel, maar je kunt de biologische factor echt niet negeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door -Strawberry- op 07-04-2011 20:37:24 ]
Die vent heeft het verkorven bij ons holebi's
Omdat het 'vies' is en je geen kindertjes kan verwekken met elkaar, of zo.quote:
Volgens mij is psychopathie een gevolg van zowel erfelijke aanleg (geboren dus), als invloeden van het leven, bijvoorbeeld ernstige trauma's, etc. Maar dat doet er in feite niet toe. Het gaat erom dat ieder mens verschillend is. En hoe je homoseksualiteit ook wilt zien of benoemen; waarom is het nou per definitie verkeerd?? Religie of niet, ik begrijp niet dat liefde überhaupt verkeerd kan zijn. Homo's doen niemand iets kwaad, in tegenstelling tot een hele boel andere mensen.
En omdat het tegen Gods ultieme wil ingaat, whatever that is.
Bijbel woord van God en zo...quote:
Sowieso mensen die voor God spreken...
Zag kwam en overwon niet.quote:
Wat is God's ultieme wil? En als God zo groot is, wie zijn wij mensen dan in godsnaam om voor hem te spreken?quote:
[..]
Omdat het 'vies' is en je geen kindertjes kan verwekken met elkaar, of zo.
En omdat het tegen Gods ultieme wil ingaat, whatever that is.
Als er al zoiets is natuurlijk, daar twijfel ik ook aan.
Wat er in de Bijbel staat.quote:
Doen ze niet, ze spreken de Bijbel na. Helaas realiseren sommige gelovigen niet dat er een heleboel interpretaties mogelijk zijn van de Bijbel en dat het een verhaal is die je niet letterlijk meer kan nemen, omdat veel dingen die er in staan al feitelijk onjuist zijn gebleken.quote:En als God zo groot is, wie zijn wij mensen dan in godsnaam om voor hem te spreken?
Ik twijfel daar niet aan, ik ben er redelijk van overtuigd dat het niet kan; het bestaan van een God/hemel/hel.quote:Als er al zoiets is natuurlijk, daar twijfel ik ook aan.
Tsja of de koran en haddith, of de kama's of de fedra's of volgens de thora of volgens het dodenboek?quote:
Redelijk overtuigd vind ik nog zwak uitgedrukt. Wanneer je de historie gaat bestuderen dan kom je er achter dat de mens god / de goden schiep naar zijn evenbeeld.quote:Doen ze niet, ze spreken de Bijbel na. Helaas realiseren sommige gelovigen niet dat er een heleboel interpretaties mogelijk zijn van de Bijbel en dat het een verhaal is die je niet letterlijk meer kan nemen, omdat veel dingen die er in staan al feitelijk onjuist zijn gebleken.
[..]
Ik twijfel daar niet aan, ik ben er redelijk van overtuigd dat het niet kan; het bestaan van een God/hemel/hel.
Er is een grotere kans dat morgen de zwaartekracht ineens stopt, dan dat er een god of goden bestaan.
Het jammere is dat personen die deze oude verhalen als de ultieme waarheid zien best wel veel invloed hebben in ons land en de rest van de wereld..
Ik zie dat als de belangrijkste reden voor homohaat, een andere reden is de onzekerheid van bepaalde mannen over hun eigen seksualiteit en als laatste het soort mensen dat gewoon alles haat was anders is de norm.
Ja, maar elk boek kent z'n eigen geschiedenis en het is maar net welke je gelooft idd.quote:
[..]
Tsja of de koran en haddith, of de kama's of de fedra's of volgens de thora of volgens het dodenboek?
Het was ook zwak uitgedrukt, want voor je het weet krijg je agnosten op je dak die zeggen dat je nooit zeker kan weten dat er geen God is. Anders ben je 'net zo erg als de gelovigen'.quote:Redelijk overtuigd vind ik nog zwak uitgedrukt. Wanneer je de historie gaat bestuderen dan kom je er achter dat de mens god / de goden schiep naar zijn evenbeeld.
Er is een grotere kans dat morgen de zwaartekracht ineens stopt, dan dat er een god of goden bestaan.
Het jammere is dat personen die deze oude verhalen als de ultieme waarheid zien best wel veel invloed hebben in ons land en de rest van de wereld..
Zo zie ik het ook.quote:Ik zie dat als de belangrijkste reden voor homohaat, een andere reden is de onzekerheid van bepaalde mannen over hun eigen seksualiteit en als laatste het soort mensen dat gewoon alles haat was anders is de norm.
Ja, maar het is wel het woord van God.quote:
Want wat zij hebben opgeschreven, is hoe God het bedoeld heeft. Stonden die mensen ook niet volgens de gelovigen in contact met God?
Nee hoor. De bijbel is 100% mensenwerk, er bestaan immers niet voor niets zoveel varianten cq. interpretaties.quote:
Ja, maar het is wel het woord van God.
Want wat zij hebben opgeschreven, is hoe God het bedoeld heeft. Stonden die mensen ook niet volgens de gelovigen in contact met God?
Hoor alleen de uitspraken van de paus al. Homoseksualiteit is een zonde, het gebruik van condooms is een zonde. Maar pedoseksualiteit mag dan weer wel. That's right, die creep in zijn jurk die altijd met zijn vingertje loopt te zwaaien, neemt het op voor zijn pedoseksuele bisschoppen en priesters die echt een zonde hebben begaan.
Of de Bijbel wel of geen mensenwerk is staat toch verder los van eventuele interpretaties die men kan hebben?quote:Op vrijdag 8 april 2011 22:13 schreef Techno het volgende:
[..]
Nee hoor. De bijbel is 100% mensenwerk, er bestaan immers niet voor niets zoveel varianten cq. interpretaties.
En mij hoef je niet te overtuigen, ik stel alleen hoe gelovigen het kunnen zien.
Juist jaquote:Op vrijdag 8 april 2011 22:13 schreef Pulzzar het volgende:
Praat me niet over die gristenen!
Hoor alleen de uitspraken van de paus al. Homoseksualiteit is een zonde, het gebruik van condooms is een zonde. Maar pedoseksualiteit mag dan weer wel. That's right, die creep in zijn jurk die altijd met zijn vingertje loopt te zwaaien, neemt het op voor zijn pedoseksuele bisschoppen en priesters die echt een zonde hebben begaan.
Wat onze aartsbisschop Leonard verkondigt is ook reine bullshit.
Ik wil niet vergeleken worden met een anorexiapatiënt
Gooi met taarten!
[ Bericht 4% gewijzigd door Pinnenmutske op 08-04-2011 23:56:33 ]
Ja, zou wel grappig zijn als bewezen kan worden dat God niet bestaat.quote:
[..]
Ja, maar het is wel het woord van God.
Want wat zij hebben opgeschreven, is hoe God het bedoeld heeft. Stonden die mensen ook niet volgens de gelovigen in contact met God?
Probeer maar eens te bewijzen dat eenhoorns of kaboutertjes niet bestaan....
Kabouters bestaan wel, ik heb er genoeg in mijn tuin.quote:
Het is erg lastig om te bewijzen dat iets -niet- bestaat.
Probeer maar eens te bewijzen dat eenhoorns of kaboutertjes niet bestaan....
Maar laten we weer ontopic gaan.
En ik heb medelijden met dat super verwijfde gedrag.
Dan heb je nog de rustige homo's, daar drink ik geregeld een biertje mee.
Mensen kunnen elkaar het beste gewoon met rust laten. Als je ergens van walgt, prima. Maar als anderen het lekker vinden, ook prima.
Dat is vrees ik jouw gebrek aan voorstellingsvermogenquote:
Ik geloof dat iedereen vanuit het geweten wel weet dat het niet klopt, alleen mensen negeren hun geweten.
Wat klopt er niet aan homoseksualiteit? Dat het natuurlijk gezien geen nageslacht oplevert? Dat zou in bijbelse zin "zondig" kunnen zijn aangezien leven als heilig wordt gezien in de Thora. Maar dat zegt precies 0 over de liefde tussen twee mensen. Bovendien komt homoseksualiteit ook elders in de natuur voor.
De reden dat in de bijbel veel metaforen in termen van man-vrouw worden gebruikt is waarschijnlijk omdat veel auteurs niet op de hoogte waren van het idee dat mensen van hetzelfde geslacht op elkaar verliefd kunnen worden en heteroseksualiteit de sociale norm was. Zo kun je Paulus' uitspraken ook in de Romeinenbrief interpreteren; daarin ageert hij tegen seksuele uitspattingen, die vaak ook gepaard gingen met homoseksuele excessen.
Jouw post hier is een drogreden van jewelste. Homoseksualiteit wijkt voor mij van de norm af, zoals zoveel dingen. Of het "klopt" of niet vind ik niet eens een relevante vraag. Als mensen maar gelukkig zijn en zichzelf en anderen in hun waarde laten. Dat "klopt" voor mij.
En als God zich daar daadwerkelijk druk om maakt, dan is het een buitengewoon kleinzerige en zielige God in mijn ogen.
Dit vraagt om meer uitleg.quote:
Zal es kijken of homo's volgens snaartheorie wel in het snaarlandschap passen,en of het geen anomalieën oplevert
Er is maar 1 soort in de natuur waar homofobie voorkomt.
Als we het over tegennatuurlijk gaan hebben is homofobie dat meer dan homoseksualiteit
SPOILEROf zeg ik nu gewoon dat homo's beesten zijn?
.Daarvoor nog nooit echt een homo mee gemaakt? Waar heb je al die jaren gezeten? Of ben je net 16?quote:
Het was niet dat ik ze daarvoor ''haatte'' maar ik had nog nooit echt een homo meegemaakt dus wist niet wat ik kon verwachten.
Ik ben begin twintig en heb niet onder een steen geleefd. Maar ik had nog nooit echt diepe gesprekken gehad met een 'homo', zelfs geen normaal gesprek alleen smalltalk. Ze kwamen gewoon weinig voor in mijn omgeving denk ik, of kwamen er weinig voor uit. (ik woon in amsterdam, gek)quote:
[..]
Daarvoor nog nooit echt een homo mee gemaakt? Waar heb je al die jaren gezeten? Of ben je net 16?
Probeer het maar eens in het Christelijke Veenendaal....als je daar al bij het afscheid een andere jongen zoent word je al aangestaard terwijl er naar je gewezen word. Heb er schijt aan, maar voelt af en toe alsof ik een dierentuin dier benquote:
Ah zo op die manier! Dacht dat mensen het in Amsterdam juist eerder zouden vertellen alhoewel daar waarschijnlijk meer homohaat is. Ik kom uit het oosten van het land, en hier is het moeilijker om te vertellen lijkt me.
Zijn het echt de Christenen daar of toch meer de Mocro's? Ik ben er al vijf jaar weg maar destijds kon ik nog wel hand in hand lopen..quote:
[..]
Probeer het maar eens in het Christelijke Veenendaal....als je daar al bij het afscheid een andere jongen zoent word je al aangestaard terwijl er naar je gewezen word. Heb er schijt aan, maar voelt af en toe alsof ik een dierentuin dier ben
Haha, beetje kansloos van die andere mensen dus! Ik zou eigenlijk niet weten of andere mensen op mij letten als ik ''afscheid'' neem van m'n vriend, heb in elk geval nog nooit vreemde reacties daarop gehad.quote:
[..]
Probeer het maar eens in het Christelijke Veenendaal....als je daar al bij het afscheid een andere jongen zoent word je al aangestaard terwijl er naar je gewezen word. Heb er schijt aan, maar voelt af en toe alsof ik een dierentuin dier ben
Volgens mij toch echt de Christenen...als je alleen al de aantal kerken telt in mijn wijk alleen al...quote:
[..]
Zijn het echt de Christenen daar of toch meer de Mocro's? Ik ben er al vijf jaar weg maar destijds kon ik nog wel hand in hand lopen..
Ben gelukkig nooit uitgescholden of iets dergelijks maar je ziet ze altijd wel raar kijken, etc. Terwijl als ik hand in hand loop in Rotterdam of daar afscheid neem...niemand die er van op kijkt.
Dat soort mensen heb ik nog het minst respect voor inderdaad. Zogenaamd roepen dat ze helemaal homo-tolerant zijn...maar ondertussen. Je hebt meer aan de homo-haters die er gewoon eerlijk voor uit komen. Ook die mag ik absoluut niet...maar ik moet ze nageven dat ze zich tenminste nergens achter verschuilen. Mensen die roepen dat ze homo-tolerant zijn, maar ondertussen wel klagen als ze 2 jongens of 2 meisjes zien zoenen .... tja.quote:
Het meest tenenkrommende vind ik trouwens altijd als mannen roepen: 'ja ik heb echt niets tegen homo's, ze moetuh alleen niet in me buurt komen!!'. Iedereen weet dat zei grote homohaters zijn etc etc. Sorry voor de offtopic
Snap t sowieso niet. Als ik ( even mezelf als voorbeeld nemende ) met een jongen zoen als afscheid ergens of ik loop hand in hand, dan doe ik er verder toch niemand kwaad mee? Mensen die zich ergeren kiezen er zelf voor om er een probleem van te maken en om te kijken. Als je het zo erg vind...kijk de andere kant op zou ik zeggen! Echte 100% hetero's die zeker van hun zaak zijn zouden zich niet zo onzeker hoeven te gaan voelen als er homo's in hun bijzijn zijn.
Ik heb alleen wel zo mijn bedenkingen bij het opvoeden van kinderen door homoseksuele stellen. Niet omdat ik denk dat ze dat niet kunnen natuurlijk, maar ik denk dat het toch wel erg belangrijk is om als kind zowel een vader als een moeder te hebben. Ben je bijvoorbeeld een jongen die door twee vrouwen opgevoed wordt dan mis je toch zeker wel vader / zoon momenten lijkt me.
Want alles wat afwijkt van de norm moet als abnormaal worden gezien? Vind het een beetje raar dat jij er blijkbaar niet tegen kan als het als normaal wordt gezien. Maar technisch gezien is het natuurlijk wel een minderheid en dus abnormaal, ja.quote:
Haat gaat veel te ver natuurlijk. In principe heeft niemand er last van, dus zie geen redenen waarom mensen homo's zouden moeten haten. Wat ik overigens niet terecht vind is dat het gezien wordt als "normaal". Een relatie tussen een man en een man of een vrouw en een vrouw is niet normaal. Het wordt over het algemeen (en dat is goed) wel geaccepteerd in de samenleving.
Eigenlijk geef je in je eerste zin het antwoord alquote:
[..]
Want alles wat afwijkt van de norm moet als abnormaal worden gezien? Vind het een beetje raar dat jij er blijkbaar niet tegen kan als het als normaal wordt gezien. Maar technisch gezien is het natuurlijk wel een minderheid en dus abnormaal, ja.
Maar het is niet dat ik er wakker van lig, ik ben alleen van mening dat het niet terecht is dat het als normaal gezien wordt. Normaal gesproken (dat is de natuur) valt een man op een vrouw en andersom. Dat een man op een man valt of een vrouw op een vrouw is dus niet "normaal". Zoals ik al zei is het wel goed dat het (over het algemeen) geaccepteerd wordt, maar we moeten nu niet gaan doen of het de normaalste zaak van de wereld is.
Er is zoveel niet normaal wat we niet als zodanig benoemen. Huwelijken die niet eindigen in een scheiding zijn al bijna niet normaal mee. Blonde mensen zijn niet normaal. Mensen zonder werk zijn niet normaal. Maar toch worden alleen homo's nadrukkelijk en constant niet normaal genoemd.quote:
Haat gaat veel te ver natuurlijk. In principe heeft niemand er last van, dus zie geen redenen waarom mensen homo's zouden moeten haten. Wat ik overigens niet terecht vind is dat het gezien wordt als "normaal". Een relatie tussen een man en een man of een vrouw en een vrouw is niet normaal. Het wordt over het algemeen (en dat is goed) wel geaccepteerd in de samenleving.
Ik heb alleen wel zo mijn bedenkingen bij het opvoeden van kinderen door homoseksuele stellen. Niet omdat ik denk dat ze dat niet kunnen natuurlijk, maar ik denk dat het toch wel erg belangrijk is om als kind zowel een vader als een moeder te hebben. Ben je bijvoorbeeld een jongen die door twee vrouwen opgevoed wordt dan mis je toch zeker wel vader / zoon momenten lijkt me.
En er zijn inmiddels genoeg onderzoeken waaruit blijkt dat kinderen die opgevoed worden door een homostel (m/v) niets te kort komen en zelfs lichtelijk beter presteren op school en in sociaal leven dan kinderen van hetero ("normale") stellen.
Waarom niet? Laten we dat wel eens doen, laten we eens niet uit de kast komen, laten we eens niet verbaasd zijn als een jongen zegt, dat is mijn vriend. Waarom niet doen alsof het normaal is?quote:
[..]
Eigenlijk geef je in je eerste zin het antwoord al
Maar het is niet dat ik er wakker van lig, ik ben alleen van mening dat het niet terecht is dat het als normaal gezien wordt. Normaal gesproken (dat is de natuur) valt een man op een vrouw en andersom. Dat een man op een man valt of een vrouw op een vrouw is dus niet "normaal". Zoals ik al zei is het wel goed dat het (over het algemeen) geaccepteerd wordt, maar we moeten nu niet gaan doen of het de normaalste zaak van de wereld is.
Overigens heb ik dinsdag een sportdebat o.a. over homoseksualiteit. Homoseksuelen zouden een aparte kleedkamer moeten krijgen in sportscholen e.d.
Belachelijk natuurlijk, ik ben tegen, maar dat terzijde.
Ik zie mogelijkheden Waarom hebben mannen en vrouwen een aparte kleedkamer? Daar is toch eenzelfde beweegreden voor als voor die maatregel? Waarom ben je het dan wel eens met aparte kleedkamers voor mannen/vrouwen, maar niet voor homo's?quote:
[..]
Waarom niet? Laten we dat wel eens doen, laten we eens niet uit de kast komen, laten we eens niet verbaasd zijn als een jongen zegt, dat is mijn vriend. Waarom niet doen alsof het normaal is?
Overigens heb ik dinsdag een sportdebat o.a. over homoseksualiteit. Homoseksuelen zouden een aparte kleedkamer moeten krijgen in sportscholen e.d.
Belachelijk natuurlijk, ik ben tegen, maar dat terzijde.
advocaat van de duivel
Er zijn aparte kleedkamers omdat vrouwen zich anders niet veilig voelen, met mannen in de buurt die op hen geilen.quote:
[..]
Waarom hebben mannen en vrouwen een aparte kleedkamer? Daar is toch eenzelfde beweegreden voor als voor die maatregel? Waarom ben je het dan wel eens met aparte kleedkamers voor mannen/vrouwen, maar niet voor homo's?
advocaat van de duivel
Aparte kleedkamers voor homo's betekent dus dat mannen zich niet veilig voelen (of in ieder geval niet als lustoject willen worden gezien) met homo's in de kleedkamer als ze zich omkleden. Beetje hypocriet dus eigenlijk
Zeg je dat extra?quote:
[..]
.........
advocaat van de duivel
Ben er sinds een week of 4 1 aan het lezen maar volgens mij heb ik wel iets gelezen over dat mannen het niet met mannen (en vrouwen niet met vrouwen) mogen doen (evenals met dieren).quote:
[..]
Nee, dat hebben bepaalde mensen verkeerd geïnterpreteerd uit de bijbel
Nou, ik zou weken niet meer bijkomen van het lachen..quote:
[..]
Ja, zou wel grappig zijn als bewezen kan worden dat God niet bestaat.
Dit dus.quote:
Ik werk in de TV-wereld, heb helemaal niets tegen homo's, maar word wel een beetje moe van dat in-your-face gayness.
En ik heb medelijden met dat super verwijfde gedrag.
Dan heb je nog de rustige homo's, daar drink ik geregeld een biertje mee.
Die gaypride mogen ze van mij ook wel weer afschaffen. Doet, imho, meer fout dan goed.
God is er duidelijk over leviticus18vers22 En gij zult geen gemeenschap hebben met een, die van het mannelijk geslacht is, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw: een gruwel is het.quote:
[..]
Nee, dat hebben bepaalde mensen verkeerd geïnterpreteerd uit de bijbel
En ook in het nieuwe testament romeinen1vers26 Daarom heeft God hen overgegeven aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. 27 Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkander ontbrand, als mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende en daardoor het welverdiende loon voor hun afdwaling in zichzelf ontvangende.
Ik ga je een geheimpje vertellen. Maar houd het stil...quote:
[..]
God is er duidelijk over leviticus18vers22 En gij zult geen gemeenschap hebben met een, die van het mannelijk geslacht is, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw: een gruwel is het.
De Bijbel is niet in het Nederlands geschreven.
Wat je leest is een vertaling, gekleurd door de ideeën van de vertaler. Er zijn ook andere vertalingen van deze passages mogelijk.
Huiswerk: zoek deze zelf op
Dat het een vertaling van leviticus vanuit het hebreeuws naar het Nederlands is en vanuit romeinen van het grieks naar het Nederlands dat klopt, toch denk ik dat de tekst heel dicht bij de grondtekst ligt en ik geloof de hele bijbel als Gods woord.quote:
[..]
Ik ga je een geheimpje vertellen. Maar houd het stil...
De Bijbel is niet in het Nederlands geschreven.
Wat je leest is een vertaling, gekleurd door de ideeën van de vertaler. Er zijn ook andere vertalingen van deze passages mogelijk.
Huiswerk: zoek deze zelf op
Ik geloof dat er aan jou een steekje los zit.quote:
... en ik geloof de hele bijbel als Gods woord.
Maakt me niet uit wat anderen ervan vinden, ik geloof dat het de waarheid is.quote:Op vrijdag 15 april 2011 07:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik geloof dat er aan jou een steekje los zit.
Ik waardeer het als mensen een hobby hebben.quote:
[..]
Maakt me niet uit wat anderen ervan vinden, ik geloof dat het de waarheid is.
Een hobby? Het is levensomvattend en Jezus is het leven.quote:
[..]
Ik waardeer het als mensen een hobby hebben.
En waarom geloof je dat specifiek deze vertaling de juiste is, en dat andere vertalingen onjuist zijn ?quote:
[..]
Dat het een vertaling van leviticus vanuit het hebreeuws naar het Nederlands is en vanuit romeinen van het grieks naar het Nederlands dat klopt, toch denk ik dat de tekst heel dicht bij de grondtekst ligt en ik geloof de hele bijbel als Gods woord.
Prima!quote:
[..]
Een hobby? Het is levensomvattend en Jezus is het leven.
Houden zo.
Als je daar je houvast aan hebt, moet je dat zéker zo houden.
Zo heeft iedereen wel iets.
In andere Nederlandse vertalingen komt het op hetzelfde neer en als je gaat kijk in welk verband de tekst staat, dan komt het ook overeen. Namelijk het niet erkennen van God en als gevolg geeft God mensen over aan hun lusten, waarmee ze over zichzelf een oordeel halen en niet alleen degene die het doen, maar ook degene die er goedkeuring aan geven.quote:
[..]
En waarom geloof je dat specifiek deze vertaling de juiste is, en dat andere vertalingen onjuist zijn ?
[ Bericht 5% gewijzigd door ano2 op 15-04-2011 08:13:44 ]
Mja, in diezelfde leviticus staan ook dingen over gemengde stoffen en ongestelde vrouwen en slavernij en daar hoor ik nooit iemand over.quote:
[..]
In andere Nederlandse vertalingen komt het op hetzelfde neer en als je gaat kijk in welk verband de tekst staat, dan komt het ook overeen. Namelijk het niet erkennen van God en als gevolg geeft God mensen over aan hun lusten, waarmee ze over zichzelf een oordeel halen en niet alleen degene die het doen, maar ook degene die er goedkeuring aan geven.
Dus omdat ik iets zondig noem, ben ik net zo slecht? Dat is natuurlijk onzin, dus als iemand steelt en je zegt dat het verkeerd is ben je hetzelfde volgens jou.quote:
Ik weet het niet hoor, maar de bijbel is soms gewoon krom. God laat homo's niet toe? Kan het ons wat bommen -_-. Maar de mensen die hier moeilijke taal uit slaan en ' met zijn woord ' leven, zijn geen haar beter dan homo's. Als homo's gelukkig zijn, gun je ze feitelijk om nooit gelukkig te worden. Dat vinden Christenen vies, etc. Ook roepen Christenen altijd dat er niet gediscrimineerd mag worden en dat iedereen gelukkig verdient te zijn. Homo's zijn er nou eenmaal. Kan niks aan veranderd worden. Maar Christenen horen iemand niet te beledigen, etc ; want dat staat in de bijbel ook als een fout iets ( Ik ben zelfs Christelijk opgegroeid in een pleeggezin ). Dan ben je geen haar beter dan de homo's zelf die zondigen.
Hoe kan iemand nou zondig zijn als die persoon zelf al die stierenpoep die jij uit een boekje hebt gehaald NIET gelooft?quote:
[..]
Dus omdat ik iets zondig noem ben ik net zo slecht? Dat is natuurlijk onzin, dus als iemand steelt en je zegt dat het verkeerd is ben je hetzelfde volgens jou.
quote:
Toch wel weer frappant dat discussies over homohaat aaaaaltijd eindigen in discussies over religie... en dat terwijl religies er zijn om liefde te prediken. What's wrong with this picture?
Als de zonde volgens jou niet bestaat, kun je de politie afschaffen en de rechter en de gevangenissen.quote:Op vrijdag 15 april 2011 08:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kan iemand nou zondig zijn als die persoon zelf al die stierenpoep die jij uit een boekje hebt gehaald NIET gelooft?
"de zonde"?quote:
[..]
[..]
Als de zonde volgens jou niet bestaat, kun je de politie afschaffen en de rechter en de gevangenissen.
Jij hebt een ander idee over zondes dan ik en ik weer anders dan die 6 miljard anderen.
Waarom moet je nou juist jouw idee van zonde aan volkomen onschuldigen opdringen?
Jij kiest er voor bepaalde onderdelen van de bijbel wel na te leven, maar als jijzelf bepaalde onderdelen niet goed uitvoert of in het totaal niet uitvoert is het opeens wel oke. Er staat duidelijk in de bijbel dat christenen goed moeten zijn voor de mede-mens en die moet respecteren. Dus ook lesbiennes en homo's. Iedereen verdiend om gelukkig te zijn, zelfs als dat in strijd is met de bijbel. Als jij dat niet na kan leven, leef jij niet ( wat jij zegt ) volgens de bijbel. Ik heb alle respect voor het Christendom, maar sommige gelovigen weten de bijbel altijd naar hun discussie-punt te draaien. Ze spreken zichzelf dan, en vaak ook de bijbel totaal tegen. Dat vind ik.....tja.quote:
[..]
Dus omdat ik iets zondig noem, ben ik net zo slecht? Dat is natuurlijk onzin, dus als iemand steelt en je zegt dat het verkeerd is ben je hetzelfde volgens jou.
Dieven en seriemoordenaars zijn algemeen gehaat en wettelijk strafbaar, dus dat is niet echt een geldig vergelijkspunt.
Religie is het enige argument dat nog een beetje hout snijdt.quote:
Toch wel weer frappant dat discussies over homohaat aaaaaltijd eindigen in discussies over religie... en dat terwijl religies er zijn om liefde te prediken. What's wrong with this picture?
Waarom quote je mij met "Als de zonde volgens jou niet bestaat"? Waar zeg ik dat? Leg me geen woorden in de mond. Alleen een hostie. Want dat mag tegenwoordig weerquote:
[..]
[..]
Als de zonde volgens jou niet bestaat, kun je de politie afschaffen en de rechter en de gevangenissen.
Ten tweede: Waarom is de homoseksuele zonde zo'n paradepaardje voor "jullie"? Waar zijn de dieven? De overspelplegers? De mensen die scheiden? De mensen die garnalen eten? Daar zie ik geen spandoeken en borden en haatleuzen tegen. Jij wel? Nee. Want die zitten er onder de Christenen zelf ook genoeg. (Homo's ook, daar niet van, de halve leiding zo onderhand... maar dat mag ik natuurlijk niet beweren).
Of... waarom niet keihard protesteren tegen de Moslims die volgens jullie het verkeerde geloof hebben? Of zijn we daar tegenwoordig te bang voor? Waarom deze ene groep willen bekeren, de homo's? Does it hit a little close to home darling?
Ze zijn gewoon jaloers. Lekker veel seks zonder bang te hoeven zijn dat er kinderen van komen die je dan per se moet opvoeden (want condooms en abortus kan niet natuurlijk).quote:
[..]
Waarom quote je mij met "Als de zonde volgens jou niet bestaat"? Waar zeg ik dat? Leg me geen woorden in de mond. Alleen een hostie. Want dat mag tegenwoordig weer
Ten tweede: Waarom is de homoseksuele zonde zo'n paradepaardje voor "jullie"? Waar zijn de dieven? De overspelplegers? De mensen die scheiden? De mensen die garnalen eten? Daar zie ik geen spandoeken en borden en haatleuzen tegen. Jij wel? Nee. Want die zitten er onder de Christenen zelf ook genoeg. (Homo's ook, daar niet van, de halve leiding zo onderhand... maar dat mag ik natuurlijk niet beweren).
Of... waarom niet keihard protesteren tegen de Moslims die volgens jullie het verkeerde geloof hebben? Of zijn we daar tegenwoordig te bang voor? Waarom deze ene groep willen bekeren, de homo's? Does it hit a little close to home darling?
op de eerste plaats liet ik teksten zien, waarin God duidelijk is over homoseksualiteit en het een gruwel noemt. Waar staat het wat je allemaal zegt in de bijbel, laat maar zien.quote:
[..]
Jij kiest er voor bepaalde onderdelen van de bijbel wel na te leven, maar als jijzelf bepaalde onderdelen niet goed uitvoert of in het totaal niet uitvoert is het opeens wel oke. Er staat duidelijk in de bijbel dat christenen goed moeten zijn voor de mede-mens en die moet respecteren. Dus ook lesbiennes en homo's. Iedereen verdiend om gelukkig te zijn, zelfs als dat in strijd is met de bijbel. Als jij dat niet na kan leven, leef jij niet ( wat jij zegt ) volgens de bijbel. Ik heb alle respect voor het Christendom, maar sommige gelovigen weten de bijbel altijd naar hun discussie-punt te draaien. Ze spreken zichzelf dan, en vaak ook de bijbel totaal tegen. Dat vind ik.....tja.
Dieven en seriemoordenaars zijn algemeen gehaat en wettelijk strafbaar, dus dat is niet echt een geldig vergelijkspunt.
Daarnaast is het gebundeld en samengeraapt vanuit heel veel verschillende volksstammen en geloven en er uiteindelijk 1 religie an gemaakt om de mensen bijeen te scharen en te verenigen. Het. Is. GEEN. Letterlijke. Waarheid.
Mensen die dat serieus nog denken zijn echt te dom om te poepen op de berg van Golgotha.
Zo.
En bovenstaande heeft geen betrekking op het wel of niet geloven in God. Puur op het letterlijk geloven van de Bijbel als het woord van God en de waarheid. Of het zien van de Kerk als Zijn spreekbuis.
Nee. "God" noemt in LEviticus een bepaalde handeling een gruwel. Er wordt helemaal niets gezegd over het seksueel aangetrokken voelen tot het eigen geslacht.quote:
[..]
op de eerste plaats liet ik teksten zien, waarin God duidelijk is over homoseksualiteit en het een gruwel noemt. Waar staat het wat je allemaal zegt in de bijbel, laat maar zien.
In de bijbel staat helemaal NIETS over homoseksualiteit.
Ik denk al ongeveer 3x. Ik kom van een katholieke basisschool en ene bisschoppelijk college. En ik heb er 4 thuis staan hier. Dus: Ja.quote:
@Ang3l Heb je de bijbel ook weleens gelezen?
Jij ook?
Wat een hoogmoed, mij dom noemen omdat ik leterlijk in de bijbel als Gods woord geloof. De dag des oordeels komt toch wel en de bijbel waarschuwt dat er voor eeuwig een poel van vuur is.quote:
[..]
Ik denk al ongeveer 3x. En ik heb er 4 thuis staan hier. Dus: Ja.
Jij ook?
En waarom zou je iemand die gewoon van het eigen geslacht geiler wordt dan van het andere dat toewensen?quote:
[..]
Wat een hoogmoed, mij dom noemen omdat ik leterlijk in de bijbel als Gods woord geloof. De dag des oordeels komt toch wel en de bijbel waarschuwt dat er voor eeuwig een poel van vuur is.
Ziek.
Ik ga niet iets opzoeken waarvan jij en ik allebei weten dat het waar is. Of vind jij dat er in de bijbel staat dat Christenen mensen mogen haten en dat niemand verdiend gelukkig te zijn?quote:
[..]
op de eerste plaats liet ik teksten zien, waarin God duidelijk is over homoseksualiteit en het een gruwel noemt. Waar staat het wat je allemaal zegt in de bijbel, laat maar zien.
Kan best dat homo-seksualiteit niet toegestaan is bij de felle Christenen, maar zet je er overheen joh. We doen jullie er geen kwaad mee, en verdienen ook gewoon gelukkig te zijn. Als jij en andere Christenen ons dat niet gunnen zijn jullie inderdaad geen haar beter.
Daarnaast zondigen Christenen net zo goed met scheidingen, overspel, diefstal, en dergelijke. Een vriend van mij die fel Christen is heeft tegen mij gezegd dat er 2 soort homo's zijn. Homo's die zich overgeven aan hun impulsen ; en homo's die tegen beter weten in toch trouwen met een vrouw. En dat is dan zogenaamd niet verkeerd? In een huwelijk hoor je van elkaar te houden. Als een homo trouwt met een vrouw kan hij zich nooit volledig geven en is de kans tot overspel aanzienlijk groter dan in een andere vergelijkbare situatie. Maar dat is wel oke? Hoe moet die vrouw in het huwelijk zich wel niet voelen! Ze weet dat haar man nooit 100% van haar kan houden en dat ze nooit genoeg is om haar echtgenoot echt blij te maken. DAT is gewoon krom, vind je niet?
Kan me er echt aan ergeren dat jij en vele anderen het niet goed vinden dat homo's dingen uitvoeren met elkaar of van elkaar houden maar dat het wel oke is om aan een huwelijk te beginnen die nooit wat voor zou stellen ; wat overspel de overhand geeft. En dat jullie er zogenaamd boven staan omdat jullie leven naar zijn woord. Dat doen jullie dus NIET.
Wat een hoogmoed om te denken dat je sowieso gelijk hebt omdat je al je meningen op een sprookjesboek baseert.quote:
[..]
Wat een hoogmoed, mij dom noemen omdat ik leterlijk in de bijbel als Gods woord geloof. De dag des oordeels komt toch wel en de bijbel waarschuwt dat er voor eeuwig een poel van vuur is.
Waar zeg ik dat ik dat iemand toewens? Wat ik mensen toewens en gun is eeuwig leven en gered en vergeven door Jezus, maar dat kan alleen als mensen rechtsomkeer maken, berouw hebben over hun zonden en Jezus aannemen als redder en heer.quote:En waarom zou je iemand die gewoon van het eigen geslacht geiler wordt dan van het andere dat toewensen?
Ziek.
Kun je dan misschien even toelichten wat mensen die getroffen zijn door de Tsunami in Japan dan hebben misdaan? Zijn die ook allemaal homo? Of mensen in oorlogsgebieden? Die "redder en heer" functie is nogal breed blijkbaar.quote:
[..]
[..]
Nee dat is geen hoogmoed,
[..]
Waar zeg ik dat ik dat iemand toewens? Wat ik mensen toewens en gun is eeuwig leven en gered en vergeven door Jezus, maar dat kan alleen als mensen rechtsomkeer maken, berouw hebben over hun zonden en Jezus aannemen als redder en heer.
Nee, dat kan alleen als jij die mensen gewoon lekker in vrede laat leven zonder ze wijs te maken dat ze naar een of andere imaginaire poel van vuur gaan.quote:
[..]
[..]
Nee dat is geen hoogmoed,
[..]
Waar zeg ik dat ik dat iemand toewens? Wat ik mensen toewens en gun is eeuwig leven en gered en vergeven door Jezus, maar dat kan alleen als mensen rechtsomkeer maken, berouw hebben over hun zonden en Jezus aannemen als redder en heer.
Heerlijk toch homo's? Meer vrouwen over voor de hetero's.
Als je daarmee bedoeld wat ik zei, ik ben geen homohater.quote:Op vrijdag 15 april 2011 08:45 schreef Kluts het volgende:
Ik vind homohaters eigenlijk een beetje zielig. En het is ook zo ontzettend niet nodig.
quote:
[..]
Als je daarmee bedoeld wat ik zei, ik ben geen homohater.
Je gelooft toch niet in de bijbel.quote:
[..]
Kun je dan misschien even toelichten wat mensen die getroffen zijn door de Tsunami in Japan dan hebben misdaan? Zijn die ook allemaal homo? Of mensen in oorlogsgebieden? Die "redder en heer" functie is nogal breed blijkbaar.
Alsof dat argument jou heeft tegengehouden eerder in de discussie. Zodra je even geen goed tegenargument weet, zeg je maar dat 'hij toch niet in de bijbel geloofd'? Alle respect voor het geloof maar jij bent gewoon grappig -_-quote:
Alleen God oordeelt. Niet jij. En volgens jou kom ik dat toch al vanwege mijn (aangeboren en dus door God gecreerde) homoseksualiteit dus dan maakt die hoogmoed niet meer uit.quote:Op vrijdag 15 april 2011 08:47 schreef ano2 het volgende:
[..]
Wat een hoogmoed, mij dom noemen omdat ik leterlijk in de bijbel als Gods woord geloof. De dag des oordeels komt toch wel en de bijbel waarschuwt dat er voor eeuwig een poel van vuur is.
Sowieso: waarom zou het andersom geen hoogmoed zijn als jij beweert de enige waarheid in pacht te hebben en te zeggen dat de bijbel Gods woord en waarheid is?
Meten met 2 maten. Daar zijn "jullie" goed in hè?
Een discussie met een gelovige ... Nee sorry, fout .... Met een christen aangaan heeft geen enkele nut. Niemand draait z'n standpunt bij. Gelukkig zien steeds meer mensen waar de kerk voor staat en krijgen ze een eigen mening en beeld. De kerk had vorig jaar een record aantal uitschrijvingen. Het sterft langzaam uit. Nog maar even geduld. Evolutie heet dat. Je weet wel ... Zo'n sprookje.
Ja hoor, het Christendom heeft al bijna 2000 jaar overleefd, en straks sterft het uitquote:
Een discussie met een gelovige ... Nee sorry, fout .... Met een christen aangaan heeft geen enkele nut. Niemand draait z'n standpunt bij. Gelukkig zien steeds meer mensen waar de kerk voor staat en krijgen ze een eigen mening en beeld. De kerk had vorig jaar een record aantal uitschrijvingen. Het sterft langzaam uit. Nog maar even geduld. Evolutie heet dat. Je weet wel ... Zo'n sprookje.
Heeft inderdaad alles te maken met evolutie Ik heb het over de kerk hè. Niet het geloof. Die twee dingen staan voor mij los.
Lees dit topic es doorquote:
[..]
Wat een hoogmoed, mij dom noemen omdat ik leterlijk in de bijbel als Gods woord geloof. De dag des oordeels komt toch wel en de bijbel waarschuwt dat er voor eeuwig een poel van vuur is.
Hoezo? Alles wat afneemt volgt een monotoon dalend verband?quote:
Het gaat deze eeuw harder dan ooit tevoren. Dus ja. Uiteindelijk sterft het uit ja.
De euro werd vandaag ook weer wat minder waard tov de euro. Dus over een tijdje zal-ie 0 dollar waard zijn
De euro is dalend en stijgend, de aanhang van de kerk alleen nog maar dalend. maar je hoeft me niet te geloven hoorquote:
[..]
Hoezo? Alles wat afneemt volgt een monotoon dalend verband?
De euro werd vandaag ook weer wat minder waard tov de euro. Dus over een tijdje zal-ie 0 dollar waard zijn
Dat heet vrijheid Ik geloof... (ja 
) echt dat de macht van de kerk aan het afbrokkelen is. Hij zal inderdaad nooit helemaal weggaan wellicht, maar je merkt aan mensen dat ze steeds minder zich laten zeggen wat goed en fout is en er zelf een mening over krijgen. Mensen worden zelfstandiger. Vroeger had je een sterkere saamhorigheidsbehoefte en de kerk vervulde die.Tel daarbij de enorme negatieve aandacht op die ze in de media krijgen en ja, ik geloof echt dat de macht van de kerk enorm slinkt. Vooral in Europa.
Mee eens.quote:
[..]
De euro is dalend en stijgend, de aanhang van de kerk alleen nog maar dalend. maar je hoeft me niet te geloven hoor
Tel daarbij de enorme negatieve aandacht op die ze in de media krijgen en ja, ik geloof echt dat de macht van de kerk enorm slinkt. Vooral in Europa.
Ik ken wel steeds meer gelovigen die nog steeds geloven maar wel minder vaak of soms helemaal niet meer naar de kerk gaan en hun eigen mening vormen wat goed en fout is. Bidden aan tafel, etc ; doen ze nog steeds, maar dat zal altijd wel blijven en dat recht hebben ze ten volle. Ben blij dat steeds meer mensen beginnen in te zien dat de bijbel/kerk soms wat kromme informatie geeft.
Dat. En vergis je er ook niet in dat wanneer die vergrijsde bevolking het loodje legt, geloof op heel veel vlakken ook anders opgevat zal worden. De oude stempel denkt anders dan de nieuwe generatie. Gelukkig.quote:
[..]
De euro is dalend en stijgend, de aanhang van de kerk alleen nog maar dalend. maar je hoeft me niet te geloven hoor
Tel daarbij de enorme negatieve aandacht op die ze in de media krijgen en ja, ik geloof echt dat de macht van de kerk enorm slinkt. Vooral in Europa.
Ik geloof ook. Alleen niet in de kerk.quote:
[..]
Mee eens.
Ik ken wel steeds meer gelovigen die nog steeds geloven maar wel minder vaak of soms helemaal niet meer naar de kerk gaan en hun eigen mening vormen wat goed en fout is. Bidden aan tafel, etc ; doen ze nog steeds, maar dat zal altijd wel blijven en dat recht hebben ze ten volle. Ben blij dat steeds meer mensen beginnen in te zien dat de bijbel/kerk soms wat kromme informatie geeft.
"The Kingdom of God is inside you and all around you,
Not in a mansion of wood and stone.
Split a piece of wood and God is there,
Lift a stone and you will find God."
Zoiets dus
Nee, veel moslims zijn lekker met homo's?quote:
...
Een discussie met een gelovige ... Nee sorry, fout .... Met een christen aangaan heeft geen enkele nut. Niemand draait z'n standpunt bij. Gelukkig zien steeds meer mensen waar de kerk voor staat en krijgen ze een eigen mening en beeld. De kerk had vorig jaar een record aantal uitschrijvingen. Het sterft langzaam uit. Nog maar even geduld. Evolutie heet dat. Je weet wel ... Zo'n sprookje.
Daar valt verder weinig anders van te breienquote:
[..]
Ik ga je een geheimpje vertellen. Maar houd het stil...
De Bijbel is niet in het Nederlands geschreven.
Wat je leest is een vertaling, gekleurd door de ideeën van de vertaler. Er zijn ook andere vertalingen van deze passages mogelijk.
Huiswerk: zoek deze zelf op
Het "bij een man liggen zoals je bij een vrouw ligt" (in sexuele zin) wordt "to'eevah" genoemd, waarvan Strong zegt dat hetbetekent. Tip: zoek voortaan zelf de tekst ook even op voordat je huiswerk uitdeeltquote:a disgusting thing, abomination, abominable
1a) in ritual sense (of unclean food, idols, mixed marriages)
1b) in ethical sense (of wickedness etc)
Maar dat is geen "uitsterven". Dat is hoe het Christendom evolueert. Kun je bv nalezen in dit alleraardigste boek:quote:
[..]
Dat. En vergis je er ook niet in dat wanneer die vergrijsde bevolking het loodje legt, geloof op heel veel vlakken ook anders opgevat zal worden. De oude stempel denkt anders dan de nieuwe generatie. Gelukkig.
waarin wordt uitgelegd hoe crisissen het Christendom juist haar vorm hebben gegeven.
Ik heb een vijftal vrienden die Christen en homo zijn. Het kan dus prima, alleen (lang) niet bij elke kerk en stromingquote:
Een discussie met een gelovige ... Nee sorry, fout .... Met een christen aangaan heeft geen enkele nut. Niemand draait z'n standpunt bij. Gelukkig zien steeds meer mensen waar de kerk voor staat en krijgen ze een eigen mening en beeld. De kerk had vorig jaar een record aantal uitschrijvingen. Het sterft langzaam uit. Nog maar even geduld. Evolutie heet dat. Je weet wel ... Zo'n sprookje.
Da's het hele idee achter het Christendom, hé. Iedereen is zondig van aard.quote:
Daarnaast zondigen Christenen net zo goed met scheidingen, overspel, diefstal, en dergelijke.
Dus omdat God (Bijbel) het zegt is het goed? Ik vind het niet normaal om mensen te discrimineren e.d.quote:
[..]
Dat het een vertaling van leviticus vanuit het hebreeuws naar het Nederlands is en vanuit romeinen van het grieks naar het Nederlands dat klopt, toch denk ik dat de tekst heel dicht bij de grondtekst ligt en ik geloof de hele bijbel als Gods woord.
God ook niet denk ik.
SPOILERAls er al zoiets bestaat..
Mooi bewijs dat kwantiteit geen maatstaf voor evolutie is.quote:
in Nederland lopen de kerken misschien leeg, maar dat is echt niet in de rest van de wereld het geval, vlinder. Volgens mij groeit het aantal Christenen juist, wereldwijd gezien.
Evolutie is toch fucked up in de menselijke soort.quote:
[..]
Mooi bewijs dat kwantiteit geen maatstaf voor evolutie is.
Als er iets NIET meegaat met z'n tijd (evolueert) dan is het wel 't Christendomquote:
[..]
Maar dat is geen "uitsterven". Dat is hoe het Christendom evolueert. Kun je bv nalezen in dit alleraardigste boek:
[ afbeelding ]
waarin wordt uitgelegd hoe crisissen het Christendom juist haar vorm hebben gegeven.
Die indruk krijg ik anders niet als ik een harttransplantatie of een mooi concert uitgevoerd zie worden.quote:
[..]
Evolutie is toch fucked up in de menselijke soort.
Die harttransplantatie is juist wat de evolutie verkloot. De zwakkeren sterven niet meer uit waardoor de genenpoel vervuild raakt.quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die indruk krijg ik anders niet als ik een harttransplantatie of een mooi concert uitgevoerd zie worden.
Maar goed, de mens staat al zo ver buiten de natuur dat dat ook niet meer uitmaakt.
Dat is een domme uitspraak, gebaseerd op onwetendheid. De katholieke kerk is inderdaad een star instituut, maar ze hebben wel degelijk hun standpunt ingenomen met betrekking tot bijvoorbeeld wetenschappelijke zaken als Darwins evolutietheorie of buitenaards leven.quote:
Als er iets NIET meegaat met z'n tijd (evolueert) dan is het wel 't Christendom
Daarnaast, het Christendom is de eerste 3 eeuwen van een enorm pluriforme levensbeschouwing geëvolueerd/geforceerd tot iets wat veel uniformer is, waar vervolgens als reactie weer de nodige afwijkingen op kwamen. En wat dacht je van het protestantisme of de opkomst van allerlei verschillende Christelijke "sektes" als het mormonisme of de Jehova's getuigen?
Lees er es wat literatuur over, zou ik zeggen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Haushofer op 15-04-2011 10:57:33 ]
Rare uitspraak. Uiteindelijk valt de mens ook onder de natuur, dus zou je alles als natuurlijke selectie kunnen bestempelen. Er bestaat niet zoals als "verkloten" in de natuur. Dan hang je er een waarde oordeel aan.quote:
Die harttransplantatie is juist wat de evolutie verkloot.
inderdaad ik vind homo's juist schattig bij elkaar.quote:
Ik vind het vreemd dat mensen zoiets verkeerd kunnen noemen, waarom is liefde tussen twee mensen verkeerd?
Er wordt in de bijbel niks gezegd over het liefhebben tussen homo's. Alleen het praktiseren van homoseksualiteit wordt veroordeeld.quote:
Ik vind het vreemd dat mensen zoiets verkeerd kunnen noemen, waarom is liefde tussen twee mensen verkeerd?
Het voelt nogal kunstmatig aan, maar misschien heb je wel gelijk. Dat weet ik allemaal nietquote:
[..]
Rare uitspraak. Uiteindelijk valt de mens ook onder de natuur, dus zou je alles als natuurlijke selectie kunnen bestempelen. Er bestaat niet zoals als "verkloten" in de natuur. Dan hang je er een waarde oordeel aan.
Ik ga op jouw expertise af.helaas is dat de waarheidquote:
Praat me niet over die gristenen!
Hoor alleen de uitspraken van de paus al. Homoseksualiteit is een zonde, het gebruik van condooms is een zonde. Maar pedoseksualiteit mag dan weer wel. That's right, die creep in zijn jurk die altijd met zijn vingertje loopt te zwaaien, neemt het op voor zijn pedoseksuele bisschoppen en priesters die echt een zonde hebben begaan.
Zelfs dat niet. Alleen bepaalde handelingen, en in Romeinen (toch?) hebben ze het over "in lust voor elkaar ontbranden", dat is ook geen structurele emotionele en seksuele aantreking tot hetzelfde geslacht. Over de homoseksualiteit die we in de westerse wereld kennen, het verlangen om een gezin te stichten met een partner van het eigen geslacht, bestond toen helemaal niet en dus kun je wat de bijbel daarover zegt ook helemaal niet gebruiken om deze vorm van homoseksualiteit te veroordelen.quote:
[..]
Er wordt in de bijbel niks gezegd over het liefhebben tussen homo's. Alleen het praktiseren van homoseksualiteit wordt veroordeeld.
Immers valt ook niemand meer over het eten van schelpdieren omdat we nu weten hoe we ze moeten koken.
Jawel. Zie het eerdere citaat uit Leviticus 18:22.quote:
Ik ben wel met je eens dat de schrijver van Leviticus of Paulus waarschijnlijk een hele andere notie van homoseksualiteit hadden, maar als je onder "praktiseren" "sex" verstaat, dan wordt dat scherp veroordeeld. Wat ook goed te begrijpen is in een boek waar "leven" als heilig wordt bestempeld. Homoseksuele relaties zorgen nou eenmaal niet voor nageslacht
Dat is geen homoseksualiteit. Da's een bepaalde handeling. Homoseksualiteit is wel wat meer dan elkaar in de kont nemenquote:
[..]
Jawel. Zie het eerdere citaat uit Leviticus 18:22.
Dat snap ik, maar onder "praktiseren" versta ik "er naar handelen", wat uiteindelijk ook op gemeenschap neerkomt.quote:
[..]
Dat is geen homoseksualiteit. Da's een bepaalde handeling. Homoseksualiteit is wel wat meer dan elkaar in de kont nemen
Maar gedwongen celibataire homo's zorgen OOK niet voor nageslacht (want ze hebben helemaal geen seks). Kunnen ze het net zo goed met elkaar doen en nog een beetje lol uit het leven halen, toch?quote:
[..]
Jawel. Zie het eerdere citaat uit Leviticus 18:22.
Ik ben wel met je eens dat de schrijver van Leviticus of Paulus waarschijnlijk een hele andere notie van homoseksualiteit hadden, maar als je onder "praktiseren" "sex" verstaat, dan wordt dat scherp veroordeeld. Wat ook goed te begrijpen is in een boek waar "leven" als heilig wordt bestempeld. Homoseksuele relaties zorgen nou eenmaal niet voor nageslacht
Maar valt zoenen daar dan ook onder? Of pijpen? Lang niet iedere homo doet uberhaupt aan anale seks.quote:
[..]
Dat snap ik, maar onder "praktiseren" versta ik "er naar handelen", wat uiteindelijk ook op gemeenschap neerkomt.
Dat kloptquote:
[..]
Maar gedwongen celibataire homo's zorgen OOK niet voor nageslacht (want ze hebben helemaal geen seks).
Een gebod van God is dan ook "ga heen en vermenigvuldig". Een stel wat bewust kinderloos blijft terwijl het wel vruchtbaar is zou in het oudtestamentisch denken waarschijnlijk ook zondig zijn; je mist het doel.Op homoseksualiteit praktiseren zal daarnaast nog een flink taboe hebben gerust.
"Zoals je bij een vrouw ligt". Dus elke vorm van genegenheid die verder dan vriendschap gaat, zou ik zeggen.quote:
[..]
Maar valt zoenen daar dan ook onder? Of pijpen? Lang niet iedere homo doet uberhaupt aan anale seks.
Maar wat verstonden ze destijds onder genegenheid... Ik heb geen idee. Misschien kenden ze orale seks toen nog wel helemaal niet.quote:
[..]
"Zoals je bij een vrouw ligt". Dus elke vorm van genegenheid die verder dan vriendschap gaat, zou ik zeggen.
http://www.wouldjesusdiscriminate.org/
Ik vond de uitleg van de homopassages op deze site wel interessant trouwens. Heb nog niet alles gelezen, maar misschien vind jij ze ook interessant
Discussies voeren gaat vooral om meningen uitwisselen. Niet direct om het "met elkaar eens te worden".quote:
wat een heerlijk topic is dit toch ook....overloos wordt er al ruim 2 topics lang door gekeuveld over een onderwerp waarvan we nu al weten dat de twee partijen die hier lijnrecht tegenover elkaar het nooit met elkaar eens zullen worden..dus of mijn bijdrage gewenst is.
Zeg je dat ook tegen je lieve vader als ie op de OK ligt?quote:
[..]
Die harttransplantatie is juist wat de evolutie verkloot. De zwakkeren sterven niet meer uit waardoor de genenpoel vervuild raakt.
Maar goed, de mens staat al zo ver buiten de natuur dat dat ook niet meer uitmaakt.
"zwakkeren sterven niet meer uit", wat wil je, alle medicijnen opheffen? Niemand meer verzorgen? Allemaal Gods wil?
Walgelijk.
Maar stel dat je nou voor dat lethargische Gods-modelletje gaat, is het dan niet net zo slim om gewoon homo's OOK hun gang te laten gaan? Die "hel" die zien ze vanzelf wel...
sure, alleen is deze discussie, of in ieder geval met sommige mensen hier, een beetje overloos geworden...quote:
[..]
Discussies voeren gaat vooral om meningen uitwisselen. Niet direct om het "met elkaar eens te worden".
I
Nee, natuurlijk niet, ik zeg toch ook dat het niet meer uitmaakt? Ik vind alleen niet meer dat je het echte evolutie kunt noemen, voor zover ik evolutie begrijp (organismen die genen hebben die overlevingskansen groter maken, geven die door zodat de soort uiteindelijk sterker/beter aangepast is).quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen je lieve vader als ie op de OK ligt?
"zwakkeren sterven niet meer uit", wat wil je, alle medicijnen opheffen? Niemand meer verzorgen? Allemaal Gods wil?
Walgelijk.
Maar stel dat je nou voor dat lethargische Gods-modelletje gaat, is het dan niet net zo slim om gewoon homo's OOK hun gang te laten gaan? Die "hel" die zien ze vanzelf wel...
Maar wat haushofer zei klopt ook wel, we zijn juist zo ver geevolueerd dat de soort heel sterk is en het behoorlijk goed doet (overbevolking zelfs). Dus in die zin is evolutie juist wel weer goed gelukt.
Ik snap oprecht niet wat iemand tegen homo's zou kunnen hebben, dus ik hoop altijd dat er bij dit soort discussies eindelijk iemand zit die het echt kan uitleggen.quote:
[..]
sure, alleen is deze discussie, of in ieder geval met sommige mensen hier, een beetje overloos geworden...
I
you can't have your cake and eat it too..
mijn vrouw en ik hebben zelf samen geen kinderen mogen krijgen en na verloop van tijd hadden we zo iets...oke, we zijn gelukkig met elkaar, het mag niet zo zijn, het is goed zo.
(ofwel, ik denk niet dat het krampachtig en gekunsteld is)
Dat jij en je vrouw hier vrede mee hebben hoeft niet te betekenen dat alle kinderloze stellen er vrede mee moeten hebben. Je kunt dit niet doortrekken op andere mensen.quote:
Ik heb niets tegen homo's (ik heb zelf een stiefzoon die homo is), wel heb ik iets tegen het krapachtige, geknutselde verlangen van sommige homo's en lesbo's om een gezin te stichten...
you can't have your cake and eat it too..
mijn vrouw en ik hebben zelf samen geen kinderen mogen krijgen en na verloop van tijd hadden we zo iets...oke, we zijn gelukkig met elkaar, het mag niet zo zijn, het is goed zo.
Ik wil ook dolgraag kinderen al is de kans een beetje klein. Maar dat betekent niet dat ik elke mogelijkheid zal proberen.
ik wi lhet ook niet doortrekken op andere mensen Venus...het is alleen een onderdeel van homosexualiteit waar ik persoonlijk moeite mee heb., en niet alleen hiermee hoor, ook met hetero stellen die op latere leeftijd (over 40) (omdat ze simpelweg te lang gewacht hebben, en niet door vroegtijdige menopause) nog geknutseld een kind willen.quote:
[..]
Dat jij en je vrouw hier vrede mee hebben hoeft niet te betekenen dat alle kinderloze stellen er vrede mee moeten hebben. Je kunt dit niet doortrekken op andere mensen.
Ik wil ook dolgraag kinderen al is de kans een beetje klein. Maar dat betekent niet dat ik elke mogelijkheid zal proberen.
Ik vraag me echter af hoeveel homostellen daadwerkelijk ook kinderen hebben.
Dan zou je tegen adoptie in het algemeen moeten zijn, lijkt me.quote:
[..]
ik wi lhet ook niet doortrekken op andere mensen Venus...het is alleen een onderdeel van homosexualiteit waar ik persoonlijk moeite mee heb.
Ik vraag me echter af hoeveel homostellen daadwerkelijk ook kinderen hebben.
Ook zondig, maar veel minder onderwerp van de Christen-hetze.quote:
[..]
Dat klopt
En nog even over die evolutie... dat is in veel gevallen geforceerd water bij de miswijn doen omdat ze anders nog meer zieltjes zouden verliezen. Dat heeft weinig te maken met de veranderende opvattingen en meeningen van het Christendom.
een ding begrijp ik niet rechtsedirecte, als deze kinderwens iets is wat overal voorkomt, waarom zie je het dan als onderdeel van homoseksualiteit? Er zijn veel heterostellen die ook dolgraag een kind willen.quote:
Ik wi lhet ook niet doortrekken op andere mensen Venus...het is alleen een onderdeel van homosexualiteit waar ik persoonlijk moeite mee heb.
Ik vraag me echter af hoeveel homostellen daadwerkelijk ook kinderen hebben.
ik heb vaak het idee dat adoptie inderdaad ook veel ellende met zich meebrengtquote:
[..]
Dan zou je tegen adoptie in het algemeen moeten zijn, lijkt me.
heb eerdere post even aangepastquote:
[..]
een ding begrijp ik niet rechtsedirecte, als deze kinderwens iets is wat overal voorkomt, waarom zie je het dan als onderdeel van homoseksualiteit? Er zijn veel heterostellen die ook dolgraag een kind willen.
Het feit dat jullie er bij neer hebben gelegd dat jullie geen kinderen kunnen krijgen wil niet zeggen dat iedereen die (ergens) egoistische wens naast zich neer kan leggen.quote:
Ik heb niets tegen homo's (ik heb zelf een stiefzoon die homo is), wel heb ik iets tegen het krapachtige, geknutselde verlangen van sommige homo's en lesbo's om een gezin te stichten...
you can't have your cake and eat it too..
mijn vrouw en ik hebben zelf samen geen kinderen mogen krijgen en na verloop van tijd hadden we zo iets...oke, we zijn gelukkig met elkaar, het mag niet zo zijn, het is goed zo.
Ik weet nog eigenlijk niet waar ik sta bij adoptie door homo-stellen. Aan de ene kant vraag ik me af of een kind al niet genoeg te verduren krijgt zonder ook nog eens een makkelijker doelwit te worden door pesterijen van domme mensen. Een de andere kant denk ik dat menig homostel ze een liefhebbender gezin kan geven dat sommige hetero-stellen.
zoals gezegd, vooral het geknutselde in het algemeen staat me tegen, en hoe je het ook wendt of keert, bij een homostel is het geknutseldquote:
[..]
een ding begrijp ik niet rechtsedirecte, als deze kinderwens iets is wat overal voorkomt, waarom zie je het dan als onderdeel van homoseksualiteit? Er zijn veel heterostellen die ook dolgraag een kind willen.
Ja, een religie moet zich ook aanpassen om te overleven. Dus...?quote:
[..]
Ook zondig, maar veel minder onderwerp van de Christen-hetze.
En nog even over die evolutie... dat is in veel gevallen geforceerd water bij de miswijn doen omdat ze anders nog meer zieltjes zouden verliezen. Dat heeft weinig te maken met de veranderende opvattingen en meeningen van het Christendom.
Natuurlijk is dit mogelijk, als ik af en toe Jeremy Kylequote:
[..]
. Een de andere kant denk ik dat menig homostel ze een liefhebbender gezin kan geven dat sommige hetero-stellen.
kijk denk ik vaak, deze (hetero's) verdienen het niet om ouders te zijn en ik ben er van overtuigd dat er genoeg homostellen het beter zouden kunnen doenDus vind ik dat niet het Christendom meegaat met zijn tijd, slechts gedeeltelijk de facade, het gezicht naar buiten toe. De marketing. Het is hypocriet. En zelfs dan ook nog maar minimaal, zeker als je de Paus hoort spreken.quote:
[..]
Ja, een religie moet zich ook aanpassen om te overleven. Dus...?
Er zijn best een hoop liberalere prekers gelukkig tegenwoordig. Die meer spreken vanuit Liefde van God i.p.v. de angst en de haat en de zondes. Maar zolang die man in die jurk nog steeds zaken en overtuigingen vanuit ver voor de middeleeuwen predikt zeg ik dat het Christendom NIET meegaat met z'n tijd. Sommige van het personeel wel, maar de baas (en dus de bepaler) niet.
quote:
en Wonderer begrijp me niet verkeerd, je blijft evengoed een van mijn KAA fok vriendjes hoor
Ik hoef trouwens absoluut geen kinderen.
Daar zit toch een wezenlijk verschil in, rechtsedirecte. Voor homoseksuele stellen is het fysiek onmogelijk om op natuurlijke wijze kinderen te krijgen (enkele uitzonderingen daargelaten) net als dit zo is voor stellen waarbij 1 van de partners onvruchtbaar is. Zouden ze daarom ook geen kinderwens mogen hebben? Je moet goed beseffen dat dit -in tegenstelling tot het uitstellen van kinderen- geen keuze is. Het is iets wat moeder natuur hen in de schoot geworpen heeft.quote:
...en niet alleen hiermee hoor, ook met hetero stellen die op latere leeftijd (over 40) (omdat ze simpelweg te lang gewacht hebben, en niet door vroegtijdige menopause) nog geknutseld een kind willen.
Voor mij gaat het er ook meer om dat ik het zou moeten kunnen (trouwen, adopteren) dan dat ik het zou moeten doen. Rechten vs plichten. Ik zou graag, als ik zou willen, kunnen trouwen, adopteren of zelfs bloed doneren. Wil niet zeggen dat ik dat MOET, maar de mogelijkheid hoort er te zijn. Het is meer principieel.quote:
[..]
zoals gezegd, vooral het geknutselde in het algemeen staat me tegen, en hoe je het ook wendt of keert, bij een homostel is het geknutseld
Je verwart Christendom met Catholicisme. Er zijn ook denominaties die een stuk liberaler zijn en alles (remonstranten schieten me zo even te binnen).quote:
[..]
Dus vind ik dat niet het Christendom meegaat met zijn tijd, slechts gedeeltelijk de facade, het gezicht naar buiten toe. De marketing. Het is hypocriet. En zelfs dan ook nog maar minimaal, zeker als je de Paus hoort spreken.
Er zijn best een hoop liberalere prekers gelukkig tegenwoordig. Die meer spreken vanuit Liefde van God i.p.v. de angst en de haat en de zondes. Maar zolang die man in die jurk nog steeds zaken en overtuigingen vanuit ver voor de middeleeuwen predikt zeg ik dat het Christendom NIET meegaat met z'n tijd. Sommige van het personeel wel, maar de baas (en dus de bepaler) niet.
Het uitstellen van de zwangerschap tot op latere leeftijd brengt fysieke risico's voor het kind mee. Adopteren door homo's voor zover ik weet nietquote:
[..]
Daar zit toch een wezenlijk verschil in, rechtsedirecte. Voor homoseksuele stellen is het fysiek onmogelijk om op natuurlijke wijze kinderen te krijgen (enkele uitzonderingen daargelaten) net als dit zo is voor stellen waarbij 1 van de partners onvruchtbaar is. Zouden ze daarom ook geen kinderwens mogen hebben? Je moet goed beseffen dat dit -in tegenstelling tot het uitstellen van kinderen- geen keuze is. Het is iets wat moeder natuur hen in de schoot geworpen heeft.
(nou ja, tenzij ze in roze moeten lopen de hele dag... en mariah carey moeten zingen.... dat overleeft geen kind!)Dus je bent tegen adoptie en zaken als ivf in het algemeen, dan had je beter dat kunnen zeggen dan het linken aan homoseksualitet wat er niets mee te maken heeft.quote:
zoals gezegd, vooral het geknutselde in het algemeen staat me tegen, en hoe je het ook wendt of keert, bij een homostel is het geknutseld
Tja, zou je iets niet moeten doen omdat de maatschappij er vreemd naar zou kijken. Als ik daar naar had geluisterd was ik nergens gekomen.quote:
Ik weet nog eigenlijk niet waar ik sta bij adoptie door homo-stellen. Aan de ene kant vraag ik me af of een kind al niet genoeg te verduren krijgt zonder ook nog eens een makkelijker doelwit te worden door pesterijen van domme mensen. Een de andere kant denk ik dat menig homostel ze een liefhebbender gezin kan geven dat sommige hetero-stellen.
Mijn ervaring is dat al een kind bijvoorbeeld 2 moeders heeft, dat daar vanaf jongs af aan normaal mee omgegaan wordt door andere kinderen. Het zijn vaak de oudere mensen die er problemen mee hebben.
[ Bericht 27% gewijzigd door Venus-Castina op 15-04-2011 12:12:27 ]
Ik bedoel idd de RK.quote:
[..]
Je verwart Christendom met Catholicisme. Er zijn ook denominaties die een stuk liberaler zijn en alles (remonstranten schieten me zo even te binnen).
Ik begrijp wat je bedoel hoor Venus maar imho moet je je wel eens ergens bij neer leggen, hoe moeilijk het soms ook is.quote:
[..]
Daar zit toch een wezenlijk verschil in, rechtsedirecte. Voor homoseksuele stellen is het fysiek onmogelijk om op natuurlijke wijze kinderen te krijgen (enkele uitzonderingen daargelaten) net als dit zo is voor stellen waarbij 1 van de partners onvruchtbaar is. Zouden ze daarom ook geen kinderwens mogen hebben? Je moet goed beseffen dat dit -in tegenstelling tot het uitstellen van kinderen- geen keuze is. Het is iets wat moeder natuur hen in de schoot geworpen heeft.
maar als er homostellen zijn die toch perse kinderen willen ben ik de laatste die met een spandoek voor de IVF kliniek gaat staan hoor
Je heet geen Phelps met je achternaam?quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoel hoor Venus maar imho moet je je wel eens ergens bij neer leggen, hoe moeilijk het soms ook is.
maar als er homostellen zijn die toch perse kinderen willen ben ik de laatste die met een spandoek voor de IVF kliniek gaat staan hoor
Ik heb recent een stel ontmoet dat al 27 jaar bij elkaar is en twee zoons heeft van 13 en 16. En uiteindelijk is er echt geen verschil met een heterokoppel. Immers kunnen bepaalde rollen onafhankelijk van fysiek geslacht worden ingevuld.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoel hoor Venus maar imho moet je je wel eens ergens bij neer leggen, hoe moeilijk het soms ook is.
maar als er homostellen zijn die toch perse kinderen willen ben ik de laatste die met een spandoek voor de IVF kliniek gaat staan hoor
nee, ik ben niet tegen ivf in het algemeen...alleen moet het imho geen gekuntsel alternatief zijn voor iets wat normaal gesproken niet mogelijk is., en dit is volgens mij bij homosexualiteit toch duidelijk het puntquote:
[..]
Dus je bent tegen adoptie en zaken als ivf in het algemeen, dan had je beter dat kunnen zeggen dan het linken aan homoseksualitet wat er niets mee te maken heeft.
Ivf voer je toch alleen uit als een bevruchting normaal niet mogelijk is. Het is "geknutsel" hoe je er ook naar kijkt.quote:
Nee, ik ben niet tegen ivf in het algemeen...alleen moet het imho geen gekuntsel alternatief zijn voor iets wat normaal gesproken niet mogelijk is., en dit is volgens mij bij homosexualiteit toch duidelijk het punt
Daarom ben ik ook iets meer VOOR het adopteren van toch al geboren kindje smet een kutleven en iets minder voor het "maken van een kind bij een draagmoeder". Als je dan als homostel persee een kind wil.... gun dat de tig kinderen die al op de wereld zijn een beter leven ipv er (rtegen de natuur in, of met een omweg) zelf eentje te maken.quote:
[..]
nee, ik ben niet tegen ivf in het algemeen...alleen moet het imho geen gekuntsel alternatief zijn voor iets wat normaal gesproken niet mogelijk is., en dit is volgens mij bij homosexualiteit toch duidelijk het punt
als iedereen gelukkig is dan heb ik daar vrede mee, het is iets persoonlijks en verder ook weinig uitdraag zoals sommige Christenen hier in de topic hun visie te vuur en te zwaard willen verdedigen
Simple as that.oke, ben ik met je eens..alleen heb ik persoonlijk meer moeite met het ene dan het andere geknutselquote:
[..]
Ivf voer je toch alleen uit als een bevruchting normaal niet mogelijk is. Het is "geknutsel" hoe je er ook naar kijkt.
Weet je wat verkeerd is? Geloof, op basis van iets wat je nooit gezien hebt of weet. Oorlog, op basis van mensen die niet met woorden om kunnen gaan en daarom maar beginnen met geweld.
Waarom is dat verkeerd?quote:Op vrijdag 15 april 2011 13:33 schreef Tamashii het volgende:
Weet je wat verkeerd is? Geloof, op basis van iets wat je nooit gezien hebt of weet.
Dat doet iedereen in zekere mate.Wel met het opdringen van je eigen geloof als zijnde de enige waarheid.
Geloven... het woord zelf zegt het al "Denken dat". Dus niet zeker weten.
Ben het helemaal met je eens behalve je ene laatste zin die ik even dik gedrukt heb. Er is helemaal niks mis met het geloof op zich ; maar persoonlijk vind ik het te ver gedaan als ze aan niks anders kunnen denken dan de bijbel. Alle gesprekken die ze voeren komen uit op de bijbel ''waarin staat dat......''. Ik geloof in vrijheid van godsdienst en respecteer het geloof maar er zijn bepaalde gelovigen die er in mijn mening te ver in gaan en niet open kunnen staan voor de mening van anderen. Ik snap ook dat Christenen hun eigen mening mogen hebben wat betreft homo-seksualiteit, en ze mogen van mij best denken dat er een hel is waar alle homo's in belanden want ieder heeft recht op zijn of haar mening.quote:
Homohaat is voor mensen die de wereld niet begrijpen en/of aankunnen. Homoseksuelen zijn net als de rest van de mensheid, mens. Mens in vol ornaat, wat nou eenmaal gevoelens niet goed in bedwang kan houden. Zo zijn wij. Ik hoop dat mensen het ooit nog allemaal gaan accepteren, want het is meten met twee maten als je zegt dat vrouwen die het met elkaar doen niet vies is, maar mannen die het met elkaar doen is afschuwelijk. En dat gebeurd vaak hoor, al zullen de mensen hier op FOK! wel weer zeggen van niet.
Weet je wat verkeerd is? Geloof, op basis van iets wat je nooit gezien hebt of weet. Oorlog, op basis van mensen die niet met woorden om kunnen gaan en daarom maar beginnen met geweld.
Maar wat ik te ver vind gaan is dat ze niet van ophouden weten ; volhouden dat hun gelijk hebben, en dat de tegenpartij ( de homo's zelf en de homo-tolerante mensen ) het automatisch bij het verkeerde eind heeft. Ik heb een hekel aan gelovigen die andere mensen beoordelen en dat ze homo's geen gelukkigheid gunnen omdat 'het in de bijbel staat dat......het vies is'. Best dat ze hun eigen mening hebben maar die hoeven ze niet aan iedereen op te dringen. Iedereen verdient gelukkig te zijn op zijn of haar manier. En ik snap niet dat gelovigen ( waarvan verwacht word dat ze iedereen gelijk behandelen en respecteren ) het niet over hun hart kunnen krijgen om homo's te tolereren. Wij doen hun er geen kwaad mee, dus waar maken ze zich druk om? Als ze homo's niet gelukkig willen zien....zijn ze geen haar beter dan de zogenaamd 'zondige homo', zoals hun het zien.
Er zijn landen, waar hey! gelooft word, en daar worden mensen afgeslacht, gestenigd, in elkaar gemept, vermoord, verminkt, en alleen maar omdat ze iets niet juist doen volgens de regels van Jezus of Allah.
Nee, geloof is niks voor mij en ik respecteer het niet. Als jij gelovig bent en dat doe je in je eentje, fantastisch en dat respecteer ik in die mate dat ik je niet lastig zal vallen, ik zal er niks over zeggen, je mag doen wat je wilt doen. Maar betrek mij er niet bij, of andere mensen die er niet in geloven of die het niet willen.
Da's nou net het punt. Volgens b.v. Christenen is dat voor een deel niet zo.quote:
Ik vind dat elk geloof te ver gaat. Waarom geloven in iets, terwijl je het leven zelf in handen hebt?
En sommigen verschuilen zich daar echt achter. Gods wil.quote:
[..]
Da's nou net het punt. Volgens b.v. Christenen is dat voor een deel niet zo.
Dat mensen geloven simpelweg omdat ze ''hoop'' of iets dergelijks nodig hebben in het leven, dat er iemand altijd bij je is....dat kan ik wel begrijpen. Zelf geloof ik niet, maar ik begrijp het. Maar je hebt helemaal gelijk qua eten, etc ; want daar zorgen we zelf voor, en daar zorgt God niet voor. Gelovigen danken God altijd voor het eten, maar het eten is gemaakt door mensen wie er voor hebben gewerkt...ik zie God niet met het graan bezig. Maar iedereen mag hun eigen mening en geloof hebben ; als het maar niet opgedrongen word als enige waarheid naar de niet-gelovers want daar kan ik me doods aan ergeren omdat ze vaak gewoon niet gelijk hebben omdat de bijbel en daarmee ook hun zichzelf tegenspreken in discussies. Doen alsof ze boven de niet-gelovers staan ; en ''zondigen'' zoals homo's veroordelen.....dat kan ik gewoon niet goed praten ; want dan zijn ze nog erger dan de homo's zelf die in hun ogen zondigen.quote:
Ik vind dat elk geloof te ver gaat. Waarom geloven in iets, terwijl je het leven zelf in handen hebt? Jij bent verantwoordelijk voor het leven. Niet Jezus of Allah. Jij. Jij moet goed eten, jij moet goed sporten, jij moet goed slapen. Daar zorgt Jezus of Allah niet voor. Mensen die het daarnaast ook nog eens aan andere mensen opdringen vind ik helemaal afschuwelijk. Jij mag van mij geloven, hoe erg ik het ook vind, maar ik geloof niet, en dat mag ook.
Er zijn landen, waar hey! gelooft word, en daar worden mensen afgeslacht, gestenigd, in elkaar gemept, vermoord, verminkt, en alleen maar omdat ze iets niet juist doen volgens de regels van Jezus of Allah.
Nee, geloof is niks voor mij en ik respecteer het niet. Als jij gelovig bent en dat doe je in je eentje, fantastisch en dat respecteer ik in die mate dat ik je niet lastig zal vallen, ik zal er niks over zeggen, je mag doen wat je wilt doen. Maar betrek mij er niet bij, of andere mensen die er niet in geloven of die het niet willen.
Daar kun je bezwaren bij hebben, vanuit ethisch oogpunt, maar je wil het dan toch niet verbieden hoop ik? Laat aan mensen zelf die keuze.quote:
[..]
Daarom ben ik ook iets meer VOOR het adopteren van toch al geboren kindje smet een kutleven en iets minder voor het "maken van een kind bij een draagmoeder". Als je dan als homostel persee een kind wil.... gun dat de tig kinderen die al op de wereld zijn een beter leven ipv er (rtegen de natuur in, of met een omweg) zelf eentje te maken.
Nee nee nee, zeker niet. Ik vind dat je de keuze moet kunnen hebben (wat ik ergens hierboven al zeg).quote:
[..]
Daar kun je bezwaren bij hebben, vanuit ethisch oogpunt, maar je wil het dan toch niet verbieden hoop ik? Laat aan mensen zelf die keuze.
En das nou net waarom ik het niet respecteer. Ik zal een voorbeeld citeren;quote:
[..]
Da's nou net het punt. Volgens b.v. Christenen is dat voor een deel niet zo.
Wij waren op kamp, er was een jongen, geloofde in Allah.
Hij geeft zijn bord aan een dame en zegt tegen haar: 'Wil jij dit voor mij weggooien want ik mag het zelf niet doen.'
Hij mag het niet doen, omdat hij gelooft in het feit dat als hij dingen weggooit in de vorm van eten hij in de hel terecht komt, dus geeft hij het maar aan iemand anders, zodat diegene volgens dat geloof in de hel terecht komt. Is dat aardig of aardig?
Natuurlijk is dit een extreem voorbeeld, nouja extreem extreem, we kennen ze extremer. Maar dit komt ZO vaak voor. Een andere jongen deed bijvoorbeeld niet mee aan bepaalde gewone leuke spelletjes omdat dat niet mocht van zijn geloof. Hiermee verpestte hij de groepssfeer, want hij maakte er een drama van...
Wat een onzin zeg! Ik kan mij heel goed voorstellen dat homo's iets van zichzelf in hun kind willen zien, en daarom voor een draagmoeder kiezen! Gewone gezinnen kunnen ook adopteren.quote:
[..]
Daarom ben ik ook iets meer VOOR het adopteren van toch al geboren kindje smet een kutleven en iets minder voor het "maken van een kind bij een draagmoeder". Als je dan als homostel persee een kind wil.... gun dat de tig kinderen die al op de wereld zijn een beter leven ipv er (rtegen de natuur in, of met een omweg) zelf eentje te maken.
Oke.quote:
[..]
Nee nee nee, zeker niet. Ik vind dat je de keuze moet kunnen hebben (wat ik ergens hierboven al zeg).
Ja, ik snap het idee wel, maar het is raar om de verantwoordelijkheid van het opvoeden van kinderen met probleemouders bij mensen te leggen die graag een kind willen maar het samen niet kunnen maken.quote:
[..]
Wat een onzin zeg! Ik kan mij heel goed voorstellen dat homo's iets van zichzelf in hun kind willen zien, en daarom voor een draagmoeder kiezen! Gewone gezinnen kunnen ook adopteren.
Dat iets een goede oplossing is voor probleem 1, betekent niet dat het ineens de verantwoordelijk is van mensen met probleem 2.
echt de grootste onzin ever. je kiest er niet voor. je bent homoseksueel of je bent het niet. en de meesten zullen het ook in het begin echt niet fijn vinde. Die lopen er zelf al jaren mee te kutten voordat ze er voor uit durfen te komen, en het laatste waar je dan p zit te wachten is dat een ander er ook jaren over gaat kutten...quote:Op donderdag 7 april 2011 14:55 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Mja, een argument wat dan komt opduikelen is dat het een keuze is. Dan mannen kiezen voor een homoseksuele levensstijl
ahaaaaaaaaaaaaquote:Op zondag 17 april 2011 13:33 schreef picardmike het volgende:
Ach homo's sterven vanzelf uit op het moment dat hetero's de essentie van liefde steeds meer gaan herkennen. De connectie die er niet is tussen hetero's geeft bestaansrecht aan homo's. Sommige homo's kennen echte liefde beter dan hetero's en dat is een natuurlijk middel om de aantrekkingskracht tussen hetero's te versterken.
Dat soort zaken kun je ook gewoon accepteren, natuurlijk (los van enig dramaschopperij). Jehova's getuigen mogen geen verjaardagen vieren, moslims mogen geen alcohol drinken en Joden mogen geen treife voedsel eten. De reden zal je ontgaan (ik kan sommige dingen ook moeilijk begrijpen), maar een persoon met een bepaald geloof hoeft zich natuurlijk niet altijd aan de hele groep aan te passen.quote:Op vrijdag 15 april 2011 16:51 schreef Tamashii het volgende:
Inderdaad, en aan hypocriete onzin heb ik al een hekel. Maar dit is niet alleen hypocriet, maar we spreken over twee klasgenoten die van hem dus naar de hel mag gaan.
Natuurlijk is dit een extreem voorbeeld, nouja extreem extreem, we kennen ze extremer. Maar dit komt ZO vaak voor. Een andere jongen deed bijvoorbeeld niet mee aan bepaalde gewone leuke spelletjes omdat dat niet mocht van zijn geloof. Hiermee verpestte hij de groepssfeer, want hij maakte er een drama van...
I giggled like a girl.quote:
Ach homo's sterven vanzelf uit op het moment dat hetero's de essentie van liefde steeds meer gaan herkennen. De connectie die er niet is tussen hetero's geeft bestaansrecht aan homo's. Sommige homo's kennen echte liefde beter dan hetero's en dat is een natuurlijk middel om de aantrekkingskracht tussen hetero's te versterken.
Hahaha, deze post is nog de mooiste van de hele reeks.quote:
Ach homo's sterven vanzelf uit op het moment dat hetero's de essentie van liefde steeds meer gaan herkennen. De connectie die er niet is tussen hetero's geeft bestaansrecht aan homo's. Sommige homo's kennen echte liefde beter dan hetero's en dat is een natuurlijk middel om de aantrekkingskracht tussen hetero's te versterken.
quote:Op zondag 17 april 2011 21:30 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Hahaha, deze post is nog de mooiste van de hele reeks.
Jezusquote:
Ik snap de post niet, moet ik eerlijk zeggen.
Neemt niet weg dat ik het onsmakelijk blijf vinden om twee zoenende mannen te zien. Aangezien ik niet op mannen val is dat een puur gevoelsmatige reactie waar ik niets aan kan veranderen. Misschien kan dat door sommigen worden opgevat als homofobie maar dat is het totaal niet. Het heeft meer te maken met in het openbaar tonen van affectie dan met seksuele geaardheid. Wat betreft dat laatste is iedereen vrij in mijn ogen, mits het de gangbare normen niet overschrijdt in de openbare ruimte. Dat geldt net zo veel voor hetero's uiteraard.
Evenementen als de gayparade dragen in mijn ogen alleen maar bij aan de 'speciale' status van homo's. Ik begrijp dat de vrijheid om openlijk homo te zijn relatief nieuw is (en Nederland een van de weinige plekken met die vrijheid is) maar dat hoeft niet perse op zo'n manier gevierd te worden. Je bent homo, prima, maar je hebt niet meer rechten dan een hetero omdat homofilie vroeger sterk werd afgekeurd. Wees bovendien voorzichtig met verwachtingen, je kan niet verwachten dat men van de ene op de andere dag iets zal accepteren wat men lange tijd heeft afgekeurd. Dat soort zaken hebben tijd nodig.
Nou ik vind de gay-parade daadwerkelijk ook echt gezellig en leuk, op een platonische manier.quote:
Ik vind homofilie niet verkeerd, en vind tevens dat homo's kinderen moeten kunnen krijgen/adopteren.
Neemt niet weg dat ik het onsmakelijk blijf vinden om twee zoenende mannen te zien. Aangezien ik niet op mannen val is dat een puur gevoelsmatige reactie waar ik niets aan kan veranderen. Misschien kan dat door sommigen worden opgevat als homofobie maar dat is het totaal niet. Het heeft meer te maken met in het openbaar tonen van affectie dan met seksuele geaardheid. Wat betreft dat laatste is iedereen vrij in mijn ogen, mits het de gangbare normen niet overschrijdt in de openbare ruimte. Dat geldt net zo veel voor hetero's uiteraard.
Evenementen als de gayparade dragen in mijn ogen alleen maar bij aan de 'speciale' status van homo's. Ik begrijp dat de vrijheid om openlijk homo te zijn relatief nieuw is (en Nederland een van de weinige plekken met die vrijheid is) maar dat hoeft niet perse op zo'n manier gevierd te worden. Je bent homo, prima, maar je hebt niet meer rechten dan een hetero omdat homofilie vroeger sterk werd afgekeurd. Wees bovendien voorzichtig met verwachtingen, je kan niet verwachten dat men van de ene op de andere dag iets zal accepteren wat men lange tijd heeft afgekeurd. Dat soort zaken hebben tijd nodig.
Das mooi, maar een normale vrijdagavond in een Nederlands' uitgaansgelegenheden is dat ook (over het algemeenquote:
[..]
Nou ik vind de gay-parade daadwerkelijk ook echt gezellig en leuk, op een platonische manier.
). Homo's zijn normale mensen, kunnen die alleen plezier hebben in een parade waar ze zichzelf etaleren?Het is lekker om een keer in de meerderheid te zijn. Om in het openbaar een feestje te kunnen bouwen. Om de "homo's zijn okee zolang ik het maar niet hoef te zien"-hetero's onder de neus te wrijven dat we er zijn, of je het er nou mee eens bent of niet.quote:
[..]
Das mooi, maar een normale vrijdagavond in een Nederlands' uitgaansgelegenheden is dat ook (over het algemeen
Tja maar dat heb je met homo's die hebben de neiging om dingen er door te drukken. Iets waar afroamerikanen hele strijden voor gevoerd hebben. Maken homo's een soort vrijheidsparadie op. Tja het zet mij eerlijk gezegd wel aan het denken wat nou de werkelijke oorsprong van de homo precies is. Een verzinsel of echt een behoefte of misschien een beetje van beide?quote:
[..]
Das mooi, maar een normale vrijdagavond in een Nederlands' uitgaansgelegenheden is dat ook (over het algemeen
Dat vind ik dus jammer.quote:
[..]
Het is lekker om een keer in de meerderheid te zijn. Om in het openbaar een feestje te kunnen bouwen. Om de "homo's zijn okee zolang ik het maar niet hoef te zien"-hetero's onder de neus te wrijven dat we er zijn, of je het er nou mee eens bent of niet.
Een verzinsel? Haha, die is nog grappiger.quote:
[..]
Tja maar dat heb je met homo's die hebben de neiging om dingen er door te drukken. Iets waar afroamerikanen hele strijden voor gevoerd hebben. Maken homo's een soort vrijheidsparadie op. Tja het zet mij eerlijk gezegd wel aan het denken wat nou de werkelijke oorsprong van de homo precies is. Een verzinsel of echt een behoefte of misschien een beetje van beide?
SPOILERJa echt sorry hoor, maar een verzinsel, dat komt neer op aangeleerd gedrag/keuze. Homoseksuelen kiezen er inderdaad voor om het risico dat ze niet geaccepteerd worden in de samenleving te vergroten.
Ja sorry hoor lees deel 1 daar ben ik het dus niet mee eens, onderzoek gesteund door de homo lobby. Laat je nou niet omlullen door dit soort propaganda die het zelfbelang dient. Wees kritisch.quote:Op zondag 17 april 2011 23:15 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Een verzinsel? Haha, die is nog grappiger.SPOILERJa echt sorry hoor, maar een verzinsel, dat komt neer op aangeleerd gedrag/keuze. Homoseksuelen kiezen er inderdaad voor om het risico dat ze niet geaccepteerd worden in de samenleving te vergroten.
Ik niet. De hele wereld zit vol met hetero's die hun seksualiteit uitdragen en dat merkt niemand meer, behalve de niet-hetero's. Als een beleefd tikje op de schouder niet meer werkt, moet er naar de mokerhamers gegrepen worden.quote:
Door wie moet ik me laten omlullen? Door mezelf?quote:
[..]
Ja sorry hoor lees deel 1 daar ben ik het dus niet mee eens, onderzoek gesteund door de homo lobby. Laat je nou niet omlullen door dit soort propaganda die het zelfbelang dient. Wees kritisch.
Wat werkt er niet dan? Volgens mij hebben homo's hier evenveel rechten als niet-homo's. Streng gelovigen zul je niet overtuigen met een gayparade, en waarom zou je willen? Hetzelfde met die onaangepaste niet-westerse jongeren. Die veranderen op geen enkele manier in gedrag door een gayparade.quote:
[..]
Ik niet. De hele wereld zit vol met hetero's die hun seksualiteit uitdragen en dat merkt niemand meer, behalve de niet-hetero's. Als een beleefd tikje op de schouder niet meer werkt, moet er naar de mokerhamers gegrepen worden.
Want het vieren van de gaypride is een uiting van het hebben van meer rechten dan hetero's? Of hoe moet ik dit opvatten?quote:
Ik vind homofilie niet verkeerd, en vind tevens dat homo's kinderen moeten kunnen krijgen/adopteren.
Evenementen als de gayparade dragen in mijn ogen alleen maar bij aan de 'speciale' status van homo's. Ik begrijp dat de vrijheid om openlijk homo te zijn relatief nieuw is (en Nederland een van de weinige plekken met die vrijheid is) maar dat hoeft niet perse op zo'n manier gevierd te worden. Je bent homo, prima, maar je hebt niet meer rechten dan een hetero omdat homofilie vroeger sterk werd afgekeurd. Wees bovendien voorzichtig met verwachtingen, je kan niet verwachten dat men van de ene op de andere dag iets zal accepteren wat men lange tijd heeft afgekeurd. Dat soort zaken hebben tijd nodig.
Nee ik bedoelde dat homo's zich door die gayparade een speciale status aanmeten. Dat is nogal contraproductief als je als homo niet anders benaderd wilt worden. Niet alle homo's nemen deel aan de gayparade, ze hebben echter wel allemaal te maken met het imago dat daaruit voortkomt. En als de gayparade puur bedoeld is om te provoceren is dat erg droevig.quote:
[..]
Want het vieren van de gaypride is een uiting van het hebben van meer rechten dan hetero's? Of hoe moet ik dit opvatten?
Ja, net als voetbalfans met hun feestjesquote:
[..]
Nee ik bedoelde dat homo's zich door die gayparade een speciale status aanmeten. Dat is nogal contraproductief als je als homo niet anders benaderd wilt worden. Niet alle homo's nemen deel aan de gayparade, ze hebben echter wel allemaal te maken met het imago dat daaruit voortkomt. En als de gayparade puur bedoeld is om te provoceren is dat erg droevig.
Die willen allemaal anders behandeld worden, alleen maar omdat de fan zijn van een of ander stom voetbalclubje. Idioot gewoon! En alle mensen die van voetbal houden worden aangekeken op het gedrag van die hooligans, ook nog. Meteen stoppen, die inhuldigingen op de dam!Hetero's wrijven ons toch net zo goed elke dag in dat hun er zijn? Het is fijn voor homo's ( al ben ik er nooit geweest, en ook niet van plan ) dat ze een plek hebben waar zij een keer in de meerderheid zijn.quote:
Ik snap het gewoon niet. U hebt geen probleem met homo's behalve dan die gay parade en zoenende mannen? Sorry hoor, maar dat komt gewoon raar over. Als je homo's echt oke vind zou je het geen probleem moeten vinden ; want dan kom je een beetje over als iemand die roept dat ze homo-tolerant zijn maar het niet wilt zien. Terwijl als hetero's elkaar zoenen als afscheid of iets dergelijks je het geen probleem vind. Ik zeg niet dat u zo in elkaar zit, maar zo komt t wel een beetje over eerlijk gezegd.
Hoeft niet. Ik vind het soms ook wat doorgeschoten en overdreven, en ik heb homoseksuele vrienden die dat ook vinden.quote:
Ik snap het gewoon niet. U hebt geen probleem met homo's behalve dan die gay parade en zoenende mannen? Sorry hoor, maar dat komt gewoon raar over. Als je homo's echt oke vind zou je het geen probleem moeten vinden.
Sorry hoor, maar mensen die het wel oke vinden om hetero's elkaar te zien zoenen bij wijze van ; maar het 'vies' of 'raar' vinden als homo's doen en vinden dat ze het maar binnenshuis moeten doen...dan accepteer je homo's niet. Dan ben je zon iemand die roept dat hij ze geaccepteerd maar zolang je er maar geen getuige van bent terwijl het geen probleem is als je getuige bent van 2 hetero's. Dat is gewoon krom.quote:
[..]
Hoeft niet. Ik vind het soms ook wat doorgeschoten en overdreven, en ik heb homoseksuele vrienden die dat ook vinden.
Qua gay parade...ik snap dat sommige homo's het fijn vinden om die te hebben, en snap ook niet wat hetero's daartegen kunnen hebben. We doen er toch niemand kwaad mee? We roepen toch niet dat de hetero's mee moeten doen? Je kan er voor kiezen om er voorbij te lopen als je het niet wilt zien of naar een andere zender zappen ; dat is in ieders recht ; maar homo's klagen ook niet om duidelijke hetero feestjes die elke week wel plaatsvinden.
Het is niet "iets op tegen hebben"; ik gun iedereen zijn feestje. Ik vind het alleen soms wat geforceerd, en zoals ik zei: ik heb homoseksuele vrienden die dat ook vinden en er niks mee hebben.quote:
Qua gay parade...ik snap dat sommige homo's het fijn vinden om die te hebben, en snap ook niet wat hetero's daartegen kunnen hebben.
"Heterofeestjes"? Ik kan me zo gauw niet een jaarlijks Straight Parade herinneren waarin hetero's op bootjes door de grachten van Amsterdam gaan.quote:maar homo's klagen ook niet om duidelijke hetero feestjes die elke week wel plaatsvinden
Vanaf het moment dat "wij" onder de normale mensen kunnen feesten, terwijl we onszelf zijn, zonder blikken en/of commentaar te krijgen ben ik het met je eensquote:
[..]
Das mooi, maar een normale vrijdagavond in een Nederlands' uitgaansgelegenheden is dat ook (over het algemeen
Zoals Wonderer zegt: Het is wel eens fijn geen minderheid maar een meerderheid te zijn in de straten. Om te kunnen dansen en springen als m'n eigen vrolijke zelf en geen (of weinig) blikken vol walging, verwondering, bewondering of "haat" te krijgen maar je gewoon ff "normaal" te voelen.
Ik ben zelf ook niet zo van de pride met al z'n naakt en strings aangezien dat is wat de media meteen laat zien (en niet de wat ingetogenere feestjes en springende mensen) en er dus meteen een stereotype beeld geschetst wordt van de homo wat mijns inziens inderdaad de acceptatie niet ten goede komt. Maar..,..... ik heb afgelopen jaar voor het eerst op een boot gestaan en ik heeb nog nooit zoveel liefde en acceptatie gevoeld al in de grachten op dat moment.
Heel even de omgekeerde wereld. Voor een weekendje.
Daarna doen we weer straight-acting om geen woorden naar je kop geslingerd te krijgen op stap.
Oke?
Daarmee bedoel ik dat hetero's elke week centraal staan. Zelfs hier op FOK las ik laatst een topic waar iemand niet werd toegelaten tot een feestje omdat het een homo was. Dat er alleen hetero's mochten komen. Zo zijn er talloze feestjes waar je alleen hetero's zal tegenkomen want ze zijn altijd in de meerderheid. Dan verdienen de homo's toch wel een(!!!) feest per jaar?quote:
Ik had het over die gay-parade inderdaad. Zoenende homo's kan me verder niet zoveel boeien; persoonlijk hoeven mensen van mij überhaupt niet overdreven staan zoenen op straat, homo of hetero.
[..]
Het is niet "iets op tegen hebben"; ik gun iedereen zijn feestje. Ik vind het alleen soms wat geforceerd, en zoals ik zei: ik heb homoseksuele vrienden die dat ook vinden en er niks mee hebben.
[..]
"Heterofeestjes"? Ik kan me zo gauw niet een jaarlijks Straight Parade herinneren waarin hetero's op bootjes door de grachten van Amsterdam gaan.
Zoals gezegd vind ik het zelf niks, maar ik vind wel dat homo's ook wel een keer in de meerderheid mogen zijn en in de spot light mogen staan. Mensen kunnen wel roepen, wat ik vaak hoor, dat het alleen maar voor negatieve berichten zorgt, zo'n parade....maar hoe wil je dat het positief word opgepakt als zelfs de ''homo-toleranten'' er negatief over praten?
Ik heb heel veel accepterende mensen om me heen. Ik ben blij in Nederland te wonen waar de acceptatie wellicht hoger is dan ieder ander land. Maar de blikken zullen er zijn. Loop maar hand in hand in de stad. Of ze nou van acceptatie zijn: "Ahh kijk wat lief! Leuk stel!" ....van Bewondering: " En dat ze dat durven! Goed van ze!" of van minder positieve aard.... je voelt je al-tijd bekeken. Want het is anders.
Dus laat me dan plekjes hebben waar dat eventjes voor een paar uur NIET zo is. Even rust. Ik geloof dat "de hetero" aar maar weinig last van heeft. En als je echt last hebt van de gaypride om wat voor reden dan ook .... bedenk je dan dat het maar 1 weekend per jaar is en wij de rest van ons leven "last" hebben.
Goed gezegdquote:
Ik feest ook het liefste gemengd, man vrouw hetero homo bi who cares. Maar helaas is niet iedereen zo accepterend zoals sommige hier in dit topic zijn. Het hoeven er in een kroeg van 50 maar maar 2 te zijn die iets roepen of dom kijken of wat dan ook.... en het drukt meteen een stempel op je leuke avond. Dus ja... dan zoek je wel eens een kroeg op of een feest op waar die blikken er niet zijn. Waar ik wel kan dansen zoals ik wil of zelfs iemand een zoen kan geven (en dan heb ik 't niet over bekken midden in de kroeg). Lang leve de gaybar en gayfeesten dus. Helaas nog. In een idealere wereld waren dat soort feestjes en dat soort barretjes misschien niet nodig geweest ..... maar zover zijn we nog lang niet.
Ik heb heel veel accepterende mensen om me heen. Ik ben blij in Nederland te wonen waar de acceptatie wellicht hoger is dan ieder ander land. Maar de blikken zullen er zijn. Loop maar hand in hand in de stad. Of ze nou van acceptatie zijn: "Ahh kijk wat lief! Leuk stel!" ....van Bewondering: " En dat ze dat durven! Goed van ze!" of van minder positieve aard.... je voelt je al-tijd bekeken. Want het is anders.
Dus laat me dan plekjes hebben waar dat eventjes voor een paar uur NIET zo is. Even rust. Ik geloof dat "de hetero" aar maar weinig last van heeft. En als je echt last hebt van de gaypride om wat voor reden dan ook .... bedenk je dan dat het maar 1 weekend per jaar is en wij de rest van ons leven "last" hebben.
Er moet nog een boel gebeuren qua homo-emancipatie, dat ben ik met je eens. Sommige homoseksuelen zijn alleen nogal nadrukkelijk bezig hun homoseksualiteit te etaleren, en daar hebben veel mensen gewoonweg geen behoefte aan (andersom precies hetzelfde). En ik denk dat deze (kleine?) groep homoseksuelen een stevige stempel drukt op de hele groep homoseksuelen. En ik kan me voorstellen (en ik ken ze dus ook) dat homoseksuelen die niet zo nadrukkelijk zijn daar niet altijd even blij mee zijn.quote:
Vanaf het moment dat "wij" onder de normale mensen kunnen feesten, terwijl we onszelf zijn, zonder blikken en/of commentaar te krijgen ben ik het met je eens
Maar zoals ik zei: ik gun ze wel hun feestje, zou er zelf alleen niet zo snel naar toe gaan
Dat is macho-gedragquote:
[..]
Daarmee bedoel ik dat hetero's elke week centraal staan. Zelfs hier op FOK las ik laatst een topic waar iemand niet werd toegelaten tot een feestje omdat het een homo was. Dat er alleen hetero's mochten komen.
Ja, dat is ook logisch; er zijn nou eenmaal meer hetero's dan homo's.quote:Zo zijn er talloze feestjes waar je alleen hetero's zal tegenkomen want ze zijn altijd in de meerderheid.
Maar dat is het punt nu; je spreekt over "de homo's", terwijl er dus ook zat homo's zijn die weinig met het hele gebeuren hebbenquote:Dan verdienen de homo's toch wel een(!!!) feest per jaar?
Maar is dat wezenlijk anders dan de bouwvakker-uber-hetero die op ieder wijf geilt en er naar fluit en als een van het paard gevallen cowboy over straat loopt en loopt? Ik kan me daar ook aan ergeren. Alleen dat is "normaal" en niet zo boeiend als die homo in een string die meteen de voorkant van de story is en het hoofditem bij RTL Boulevard waar de simpele ziel naar kikt en dan meteen een beeld heeft van "DE homo".quote:
[..]
Er moet nog een boel gebeuren qua homo-emancipatie, dat ben ik met je eens. Sommige homoseksuelen zijn alleen nogal nadrukkelijk bezig hun homoseksualiteit te etaleren, en daar hebben veel mensen gewoonweg geen behoefte aan (andersom precies hetzelfde).
Ik ben daar zelf ook niet altijd even blij mee nee. En ik snap dat het mensen tegen de nekharen in kan strijken. En dat het het algehele beeld van "DE homo" (die er niet is, want er is ook niet DE hetero) kan kleuren bij anderen. Maar aan de andere kant denk ik: Wie ben ik dan om te zeggen dat dat niet mag? Live and let live.quote:En ik denk dat deze (kleine?) groep homoseksuelen een stevige stempel drukt op de hele groep homoseksuelen. En ik kan me voorstellen (en ik ken ze dus ook) dat homoseksuelen die niet zo nadrukkelijk zijn daar niet altijd even blij mee zijn.
Ik ben er in m'n hele leven pas 3x geweest. Maar toen ik dus vorig jaar op een boot stond.... moet ik wel zeggen dat m'n kijk erop wat veranderd is. Al die zwaaiende lachende mensen. Opa's, oma's, tante sjaan en Marie-Antionette, ome Harry en Klaas van op de hoek, kinderen, bouwvakkers en de wc-dame. Het voelde fijn. En gemoedelijk. En geliefd. For once.quote:Maar zoals ik zei: ik gun ze wel hun feestje, zou er zelf alleen niet zo snel naar toe gaan
Nee, niet echtquote:
[..]
Maar is dat wezenlijk anders dan de bouwvakker-uber-hetero die op ieder wijf geilt en er naar fluit en als een van het paard gevallen cowboy over straat loopt en loopt?
Ooit wel es opgemerkt hoeveel homo's er bij RTL boulevard achter de desk zitten?quote:Ik kan me daar ook aan ergeren. Alleen dat is "normaal" en niet zo boeiend als die homo in een string die meteen de voorkant van de story is en het hoofditem bij RTL Boulevard waar de simpele ziel naar kikt en dan meteen een beeld heeft van "DE homo".
Misschien moet ik het ook maar es proberen danquote:Ik ben er in m'n hele leven pas 3x geweest. Maar toen ik dus vorig jaar op een boot stond.... moet ik wel zeggen dat m'n kijk erop wat veranderd is. Al die zwaaiende lachende mensen. Opa's, oma's, tante sjaan en Marie-Antionette, ome Harry en Klaas van op de hoek, kinderen, bouwvakkers en de wc-dame. Het voelde fijn. En gemoedelijk. En geliefd. For once.
Jaquote:
Ooit wel es opgemerkt hoeveel homo's er bij RTL boulevard achter de desk zitten?
En dan vind ik het eigenlijk des te erg dat ze net zo gekleurd een mediabeeld scheppen van "DE homo" als iedere andere mediageilerdzender. Ergens. Eigenlijk. quote:[..]
Misschien moet ik het ook maar es proberen dan
Niet in je string he, dan kom jij bij Kwalbert op tv
Ik vind het onsmakelijk omdat ik zelf geen homo ben, en zoals Haushofer ook al zei hoeft het van mij ook niet als hetero's hetzelfde doen. Maar dan heb ik het over uitgebreid tongzoenen of iets dergelijks, niet over een korte begroeting.quote:
Ik snap het gewoon niet. U hebt geen probleem met homo's behalve dan die gay parade en zoenende mannen? Sorry hoor, maar dat komt gewoon raar over. Als je homo's echt oke vind zou je het geen probleem moeten vinden ; want dan kom je een beetje over als iemand die roept dat ze homo-tolerant zijn maar het niet wilt zien. Terwijl als hetero's elkaar zoenen als afscheid of iets dergelijks je het geen probleem vind. Ik zeg niet dat u zo in elkaar zit, maar zo komt t wel een beetje over eerlijk gezegd.
En nogmaals, ik heb niets tegen homofilie, ik heb wel wat tegen die houding dat ik alles maar moet accepteren omdat homo's kennelijk speciaal zijn. Dat gaan we dus niet doen, homo's zijn normaal en worden normaal behandeld. Gedraag je anders (zoals het doen van een gayparade) en je wordt anders behandeld. Daar worden álle homo's mee geconfronteerd, puur omdat een deel van de homo's zichzelf graag wil etaleren.
Ik vind spruiten eten onsmakelijk en vies, maar ik zit er niet mee als anderen er van genieten, of als ik ze zie liggen bij de groenteboer.
Ware het niet dat de gayparade geen vertoon is van anedrs gedrag. Tijdens zomercarnaval zetten ze wijven met blote tieten op de wagens. Wij zetten mannen met blote tieten op een bootquote:
[..]
Ik vind het onsmakelijk omdat ik zelf geen homo ben, en zoals Haushofer ook al zei hoeft het van mij ook niet als hetero's hetzelfde doen. Maar dan heb ik het over uitgebreid tongzoenen of iets dergelijks, niet over een korte begroeting.
En nogmaals, ik heb niets tegen homofilie, ik heb wel wat tegen die houding dat ik alles maar moet accepteren omdat homo's kennelijk speciaal zijn. Dat gaan we dus niet doen, homo's zijn normaal en worden normaal behandeld. Gedraag je anders (zoals het doen van een gayparade) en je wordt anders behandeld. Daar worden álle homo's mee geconfronteerd, puur omdat een deel van de homo's zichzelf graag wil etaleren.
Niet? O ik wel. Ik pak mijn spandoek en uit mijn walging. het moet eens afgelopen zijn met die spruitjes die daar maar liggen onsmakelik te wezen. Ik heb er last van!quote:
Er zit ook een verschil in tussen iets vies/onsmakelijk vinden (om zelf te doen) en mensen afkeuren die dat wel doen.
Ik vind spruiten eten onsmakelijk en vies, maar ik zit er niet mee als anderen er van genieten, of als ik ze zie liggen bij de groenteboer.
Ik heb het niet over ALLE homo's. Ik spreek over hetero's ook in meervoud, dus doe ik dat ook met homo's. Maar ik heb niet gezegd dat ze het ALLEMAAL leuk vinden. Zelf vind ik het ook niks maar ik begrijp wel dat SOMMIGE homo's het leuk vinden en ik snap waarom ze het leuk vinden. Dus leg me geen woorden in de mondquote:
[..]
Dat is macho-gedrag
[..]
Ja, dat is ook logisch; er zijn nou eenmaal meer hetero's dan homo's.
[..]
Maar dat is het punt nu; je spreekt over "de homo's", terwijl er dus ook zat homo's zijn die weinig met het hele gebeuren hebben
Als ik zeg ''De hetero's'' snap je toch ook dat ik het niet heb over ALLE hetero's?Dat ben ik het wel met je eens ; dat uitgebreid tongen wil ik liever ook niet zien ; bij niemand niet. Ik had t alleen niet meegekregen dat je erbij zei dat het je ook tegenstaat bij hetero's.quote:
[..]
Ik vind het onsmakelijk omdat ik zelf geen homo ben, en zoals Haushofer ook al zei hoeft het van mij ook niet als hetero's hetzelfde doen. Maar dan heb ik het over uitgebreid tongzoenen of iets dergelijks, niet over een korte begroeting.
En nogmaals, ik heb niets tegen homofilie, ik heb wel wat tegen die houding dat ik alles maar moet accepteren omdat homo's kennelijk speciaal zijn. Dat gaan we dus niet doen, homo's zijn normaal en worden normaal behandeld. Gedraag je anders (zoals het doen van een gayparade) en je wordt anders behandeld. Daar worden álle homo's mee geconfronteerd, puur omdat een deel van de homo's zichzelf graag wil etaleren.
Wat je zegt over de gay parade...tja, daar heb ik al genoeg over gezegd
Nederland is het meest tolerante land richting homo's en lesbi's ter wereld.
In de zogenaamde multi culti maatschappij van nederland kun je niet verwachten dat iedereen sociaal tegenover homoseksuelen is.
Zogenaamd? Er is genoeg haat hier in Nederland. Maakt niet uit hoe het in andere landen is, maar t gaat hier om Nederland, en die haat is hier net zo goed aanwezig hoor.quote:Op zaterdag 23 april 2011 12:31 schreef Relmonder het volgende:
Homo's moeten is niet zo zeuren over die zogenaamde haat,
Nederland is het meest tolerante land richting homo's en lesbi's ter wereld.
In de zogenaamde multi culti maatschappij van nederland kun je niet verwachten dat iedereen sociaal tegenover homoseksuelen is.
Meest tolerant sluit echte haat niet uit hoor. Er is echt wel meer dan zogenaamde haatquote:
Homo's moeten is niet zo zeuren over die zogenaamde haat,
Nederland is het meest tolerante land richting homo's en lesbi's ter wereld.
Is het je favoriete woord?quote:In de zogenaamde multi culti maatschappij van nederland kun je niet verwachten dat iedereen sociaal tegenover homoseksuelen is.
We hebben een multi-culti samenleving. We hebben homohaat. Niks zogenaamds aan.
Dan mag je nergens meer over zeuren, want het is bijna altijd wel ergens slechter.quote:
Homo's moeten is niet zo zeuren over die zogenaamde haat,
Nederland is het meest tolerante land richting homo's en lesbi's ter wereld.
In de zogenaamde multi culti maatschappij van nederland kun je niet verwachten dat iedereen sociaal tegenover homoseksuelen is.
Non-argument dus.
zo denk ik er ook over. ik woon dan wel in België maar er is hier evenveel haat als in Nederland hoor.quote:
[..]
Zogenaamd? Er is genoeg haat hier in Nederland. Maakt niet uit hoe het in andere landen is, maar t gaat hier om Nederland, en die haat is hier net zo goed aanwezig hoor.
Het is overal gewoon vervelend inderdaad ; ongeacht hoeveel het in andere landen voorkomt. Of je nu in Belgie, Nederland of Marokko woont, het is nergens leuk ongeacht hoeveel het in andere landen dus voorkomt.quote:
[..]
zo denk ik er ook over. ik woon dan wel in België maar er is hier evenveel haat als in Nederland hoor.
Helaas zijn het niet de mensen uit de hogere sociaal-economische milieu's die homo's op straat in elkaar slaan en ze wegpesten uit woonwijken.quote:
Ik denk zelf dat het reuze meevalt met de homohaat hier in Nederland. Zeker in de hogere sociaal-economische mileu's. Ik heb nog nooit een van mijn vrienden of kennissen een negatieve uitlating horen doen over homo's of lesbo's. Denk dat het sterk wordt overdreven.
En af en toe vind ik een korte tongzoen (tongzoenen
) in het openbaar wel kunnen hetero of homo natuurlijk niet dat ze 10 minuten mekaars gezichten af zitten te lebberen
De mensen bij mij op school die het weten zijn er allemaal tot nu toe goed mee omgegaan, zal binnenkort maar eens ook aan de rest openbaren, maar niet aan klein Marokko/Turkije
ik begin off-topic te raken
Lesbisch no problem vooral als se met elkaar beginnw
Troll.quote:
Lykt meer op een hetero/geloof bash topic dit en met name door de homos.
Lesbisch no problem vooral als se met elkaar beginnw
Ik hoor nooit van homohaat door homo's. Nogal logisch dus.quote:
Lykt meer op een hetero/geloof bash topic dit en met name door de homos.
Lesbisch no problem vooral als se met elkaar beginnw
Waarom zouden we ons zelf daarvoor schamen? Hun doen niks verkeerd ; maar zijn gewoon henzelf. Het zijn de mensen wie daar een probleem mee hebben, en dat beeld aan iedere homo vastplakken voor wie ik me schaam.quote:Op zondag 24 april 2011 19:25 schreef VoornaamAchternaam het volgende:
Schamen sommige homo's zich niet voor het hele gay-pride gebeuren? Dat er aan paar lui op een bootje in strings uit hun dak gaan? Dat er dan een beeld wordt neergezet dat niet waar is?
Dit dus. Snap wel dat het lijkt alsof het op hetzelfde neer komt, maar zoals ik in mijn vorige post al zei...: Waarom zullen wij ons moeten schamen voor homo's die genieten van de parade? Hun zijn alleen maar hunzelf op een plek waar ze een keer in het jaar even in de aandacht staan. Het zijn de mensen die dat gedrag afkeuren ; en de mensen die daardoor naamplaatjes gaat geven aan elke homo, voor wie ik me schaam. Hetero's mogen zo gek doen als ze willen en er zijn er zat die met feestdagen alleen in rare kleding of alleen met een zwembroek/onderbroek aan rondrennen ; maar die hebben dat recht wel?quote:
Misschien gaat de vergelijking niet helemaal op, maar ik schaam me soms aan sommige DJ's die een beetje popiejopie staan doen achter cd-spelers, maar niks technisch doen en wat ze doen klinkt ongelooflijk slecht. Terwijl goed draaien veel meer is dan dat. Ze creëeren daardoor een negatief imago.
Schamen Nederlandse vrouwen zich voor Patty Brard, of voetbalfans voor hooligans, of mannen voor Emile Ratelband?quote:
Schamen sommige homo's zich niet voor het hele gay-pride gebeuren? Dat er aan paar lui op een bootje in strings uit hun dak gaan? Dat er dan een beeld wordt neergezet dat niet waar is?
Dan kunnen hetero's zich ook schamen voor het carnavalfeest waar vele hetero's ook belachelijk gekleed gaan. Ik denk dat dan iedereen zich wel een keer schaamt voor een bepaalde groepering mensen.quote:
Schamen sommige homo's zich niet voor het hele gay-pride gebeuren? Dat er aan paar lui op een bootje in strings uit hun dak gaan? Dat er dan een beeld wordt neergezet dat niet waar is?
Ja, ik schaam me ook voor veel vrienden die het kennelijk te veel gevraagd vinden om de deur op te houden voor een vrouw en/of zware boodschappen voor ze te dragen.quote:
[..]
Schamen Nederlandse vrouwen zich voor Patty Brard, of voetbalfans voor hooligans, of mannen voor Emile Ratelband?
Lijkt me sterk dat je je op zo'n moment schaamt om hetero te zijn...quote:
Nou ik ben hetero, maar ik heb ook regelmatig plaatsvervangende schaamte voor het haantjes gedrag van mijn hetero mede mannen.
Waarom zullen homo's zich dan wel schamen om een homo te zijn als een paar homo's alleen maar zichzelf zijn ?quote:
[..]
Lijkt me sterk dat je je op zo'n moment schaamt om hetero te zijn...
Jaquote:
[..]
Schamen Nederlandse vrouwen zich voor Patty Brard, of voetbalfans voor hooligans, of mannen voor Emile Ratelband?
Vind ik ook onzin. Sowieso vind ik het beeld van de gay-parade (waar homo's zich voor 'moeten' verantwoorden) zwaar overdreven. De eerste keer dat ik ging kijken had ik echt verwacht één groot bacchanaal aan te treffen, maar ik vond het maar een bedeesde boel. Juist de meest extravagante boten worden in beeld genomen.quote:
[..]
Waarom zullen homo's zich dan wel schamen om een homo te zijn als een paar homo's alleen maar zichzelf zijn ?
Ik denk trouwens wel dat homo-zijn veel meer bepalend is voor je identiteit dan hetero-zijn. Het lijkt mij dan logisch dat homo's zich eerder schamen voor hun mede-homo's dan dat hetero's zich schamen voor hun soortgenoten.
Waarom niet?quote:
[..]
Lijkt me sterk dat je je op zo'n moment schaamt om hetero te zijn...
Je schaamt je voor een groep, omdat iemand van de groep (die even voor de rest van de wereld de groep personificeert) iets doet waarvan je denkt "O neeee, straks denken ze nog dat....". Of dat terecht is of niet, da's iets anders. Maar ik kan me best voorstellen dat je op zo'n moment plaatsvervangende schaamte hebt ja.
Zoals Wonderer de schaamte van bepaalde voetbalfans voor hooligans noemt. De hooligan is op dat moment iemand van de groep waar jij bij hoort, die gedrag vertoont waar jij het persoonlijk niet mee eens bent. Daar kun je je voor schamen.
Een homo die niet van strings veren boa's en ontblote bovenlijven hoort, dat ziet in de media of live op een boot, kan best een gevoel van schaamte krrijgen op dat moment ja. (Echter is de pride veel meer dan strings veren boa's en ontblote bovenlijven ...... en voetbal daarentegen ook meer dan een andere supporterd in elkaar meppen).
Nogal ja. Dat een RTL Boulevard dat doet vanwege de sensatie kan ik me nog IETS indenken. Dat een NOS journaal hetzelfde doet vind ik ergens erg slecht. Ze geven een heel gekleurd (en verkeerd) beeld van dat waar de pride voor staat. En da's jammer. Niet dat de NOS een functie heeft om acceptatie en integratie bevorderen..... maar 't is jammer dat ze zoiets simpels laten liggen.quote:
Sowieso vind ik het beeld van de gay-parade (waar homo's zich voor 'moeten' verantwoorden) zwaar overdreven. De eerste keer dat ik ging kijken had ik echt verwacht één groot bacchanaal aan te treffen, maar ik vond het maar een bedeesde boel. Juist de meest extravagante boten worden in beeld genomen.
Dat ben ik met je eens. Maar de vraag is dan of hetero's zich evenveel personificeren met die groep als homo's. Ik denk dat homo's (gewild of ongewild) zich veel meer vereenzelvigen met hun groep dan hetero's dat doen.quote:
[..]
Waarom niet?
Je schaamt je voor een groep, omdat iemand van de groep (die even voor de rest van de wereld de groep personificeert) iets doet waarvan je denkt "O neeee, straks denken ze nog dat....". Of dat terecht is of niet, da's iets anders. Maar ik kan me best voorstellen dat je op zo'n moment plaatsvervangende schaamte hebt ja.
Zoals Wonderer de schaamte van bepaalde voetbalfans voor hooligans noemt. De hooligan is op dat moment iemand van de groep waar jij bij hoort, die gedrag vertoont waar jij het persoonlijk niet mee eens bent. Daar kun je je voor schamen.
Een homo die niet van strings veren boa's en ontblote bovenlijven hoort, dat ziet in de media of live op een boot, kan best een gevoel van schaamte krrijgen op dat moment ja. (Echter is de pride veel meer dan strings veren boa's en ontblote bovenlijven ...... en voetbal daarentegen ook meer dan een andere supporterd in elkaar meppen).
Ik heb mezelf in ieder geval nooit geschaamd voor mede-hetero's. Wél voor studentjes of debielen bij Feyenoord, met die groepen voelde ik me veel meer verbonden dan met hetero's. Ik vraag me af of dat bij homo's net zo is.
Als een homo dus iets geks doet ; dan schaam ik me niet omdat ik ook homo ben of dat hij homo is ; maar puur omdat dat gedrag dat hij laat zien mij tegenstaat. Ik schaam me dan voor dat gedrag ; niet aan zijn of mijn seksualiteit.
Ik denk ook homo's meer. Want het is een minderheid en dus een kleinere groep. Met een veel meer "eigen identiteit", terecht dna wel onterecht.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar de vraag is dan of hetero's zich evenveel personificeren met die groep als homo's. Ik denk dat homo's (gewild of ongewild) zich veel meer vereenzelvigen met hun groep dan hetero's dat doen.
Ik ken wel hetero's die zich schamen voor "De hetero" als er weer berichten van intolerantie in het nieuws komen. Ik denk echter wel dat subgroepjes, zoals de feyenoorder, de student en ook de homo, dat soort plaatsvervangende schaamte sterker hebben ja.quote:Ik heb mezelf in ieder geval nooit geschaamd voor mede-hetero's. Wél voor studentjes of debielen bij Feyenoord, met die groepen voelde ik me veel meer verbonden dan met hetero's. Ik vraag me af of dat bij homo's net zo is.
Ik wel. Als ik een jongen overdreven met bijgewerkte wenkbrauwen, een handtas en een huppeltje zie... en ik zie mensen er naar kijken (want het valt op) ... dan denk ik wel eens "Fijn... straks denken ze dat alle homo's zo zijn....". Dus dat "we", voor zover er een WE is, allemaal zo zijn... incl ik.quote:
Enige mensen waar ik me voor schaam kunnen bij beiden ; zowel hetero als homo's voor komen. Er zijn mensen met excentrieke trekjes of dingen die hij/zij doet waaraan ik me erger, maar die mensen kunnen net zo goed hetero zijn als homo of lesbisch.
Als een homo dus iets geks doet ; dan schaam ik me niet omdat ik ook homo ben of dat hij homo is ; maar puur omdat dat gedrag dat hij laat zien mij tegenstaat. Ik schaam me dan voor dat gedrag ; niet aan zijn of mijn seksualiteit.
Maar dat ligt uiteindelijk meer bij mij dan bij de huppelende
Zo zla een feyenoorder dat misschien ook wel denken als er weer eens een Feyenoord hooligan herrie schopt. "Shit, straks denken ze dat alle Feyenoorder zo zijn". In dat geval vind ik het wel op elkaar lijken. Echter..... een herrieschuppende Feyenoorder doet mensen kwaad.... een huppelende homo niet.
Er lopen net zo goed hetero's rond met rare kleding en excentrieke trekjes. Als mensen aan de hand daarvan alle homo's dat plaatje opplakken zijn dat de enige mensen voor wie ik me zou schamen.quote:
[..]
Ik wel. Als ik een jongen overdreven met bijgewerkte wenkbrauwen, een handtas en een huppeltje zie... en ik zie mensen er naar kijken (want het valt op) ... dan denk ik wel eens "Fijn... straks denken ze dat alle homo's zo zijn....".
Maar dat ligt uiteindelijk meer bij mij dan bij de huppelende
Ik zeg toch ook dat dat meer bij mij ligtquote:
[..]
Er lopen net zo goed hetero's rond met rare kleding en excentrieke trekjes. Als mensen aan de hand daarvan alle homo's dat plaatje opplakken zijn dat de enige mensen voor wie ik me zou schamen.
Als ik hetero zou zijn en er zou zo'n lompe boer langslopen, met benen in de vorm van een O alsof ie van een paard is gevallen, armen in de vorm van een C alsof er een strandbal onder zit, een petje, een dikke gouden ketting, spugend op de grond en boerend en "Lekkere wijvuuuuuhhhh" roepend.... dan zou ik me ook even schamen hetero te zijn
Al is dat, zoals hierboven al ergens gezegd wordt, misschien net iets anders. "De hetero" is een vele grotere groep, dus is vertegenwoordigen van 1 individu voor de heeeele groep niet zo heel sterk. "De homo" is een veel kleinere groep en dus wordt dat, vanuit de hetero en vanuit de homo, veel sneller gedaan denk ik. Als je een groep van 10 hebt waar 1 iemand iets opvallends doet, dan worden de andere 9 er veel eerder persoonlijk op aangekeken dan wanneer 1 iemand iets doet in een groep van 10.000. Daardoor zullen waarschijnlijk de 9 er ook eerder iets van zeggen, of zich er voor schamen, dan de 9.999.
[ Bericht 23% gewijzigd door Ang3l op 26-04-2011 10:57:47 ]