POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je mag in dit soort gevallen die Rules of Desinformation posten, hoor.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:51 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
het is wel de associatie die je wilt oproepen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Veder heeft niemand iets te melden over de Status Quo, en op welke termijn het te gronde gaat gezien de actualiteit?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeker. Schot voor open doel toch?quote:
[..]
het is wel de associatie die je wilt oproepen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ga je gang - ondanks dat ik een grote stijfkop ben, maak ik erg veel fouten, en dat durf ik best toe te geven. Andere mensen hebben daar meer moeite mee.quote:
Probeer je me nou te verleiden die grappen toch te maken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je bent off-topic. Je vervuilt en vertraagd de discussie omdat je geen argumenten hebt tegen Chomsky. Zijn verhaal en mijn OP staan als een huis, je hebt er niets tegen in te brengen. Dus je wordt betaald voor je propaganda of je woont te dicht bij die Japanse centrale om nog normaal na te kunnen denken.quote:
[..]
Ga je gang - ondanks dat ik een grote stijfkop ben, maak ik erg veel fouten, en dat durf ik best toe te geven. Andere mensen hebben daar meer moeite mee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zag dat Sneakypete al een prima antwoord had gegeven.quote:
[..]
Je bent off-topic. Je vervuilt en vertraagd de discussie omdat je geen argumenten hebt tegen Chomsky. Zijn verhaal en mijn OP staan als een huis, je hebt er niets tegen in te brengen. Dus je wordt betaald voor je propaganda of je woont te dicht bij die Japanse centrale om nog normaal na te kunnen denken.
Het klopt dat ik zo nu en dan aardige bedragen op mijn bankrekening krijg bijgeboekt van het CATO instituut om de ongeinformeerden in Nederland bij te scholen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar leek het de laatste tijd dan ook wel heel erg op ja.quote:
[..]
Ik zag dat Sneakypete al een prima antwoord had gegeven.
Het klopt dat ik zo nu en dan aardige bedragen op mijn bankrekening krijg bijgeboekt van het CATO instituut om de ongeinformeerden in Nederland bij te scholen.
Maar goed, jij verdedigt dus de Status Quo. En ik concludeer dat die onder grote druk staat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sneakypete gaf geen antwoord. Hij gaf wat beledigingen.quote:
[..]
Ik zag dat Sneakypete al een prima antwoord had gegeven.
Het klopt dat ik zo nu en dan aardige bedragen op mijn bankrekening krijg bijgeboekt van het CATO instituut om de ongeinformeerden in Nederland bij te scholen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Hier ben ik het wel mee eens. Democratie is een door de multinational vermaakt impuls artikel voor de volgevreten consument geworden.quote:
Democratie en individuele vrijheid waren leuke reclamecampagnes van de vrije marktideologie/ het neokolonialistisch roofkapitalisme ten tijde van het communisme. Meer niet. Democratie is het speelgoedje bij je happy meal, de welkomstprul bij een abonnement, een 'over 15 jaar het hele aankoopbedrag-terug-actie ondergebracht in een aparte B.V. die failliet gaat wanneer teveel mensen het komen claimen.
Zonder het communisme als concurrent werkt het niet. Het kapitalisme is monopolist geworden, en monopolisten delen geen kadootjes uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2011 16:55:39 ]
Gezien eerdere op het oog 'democratische' revoluties in het Midden-Oosten(De Iraanse als meest schrijnende) is Amerika's realpolitik wat mij betreft best te begrijpen.
De gevolgen van de recente revoluties zijn nog totaal niet te overzien, maar papierversnipperaar denkt hier meteen een discontinuïteit in te zien. Kan je de volgende keer ook een iets samenvattende OP maken? Je punt werd me pas na het lezen van dat ellenlange artikel en het halve topic een beetje duidelijk.
Dat slaat gewoon nergens op. Er is enorm veel veranderd over de hele wereld sinds de tweede wereldoorlog, ook in het Midden-Oosten. Talloze revoluties hebben plaatsgevonden(Egypte, Irak, Iran) die de regio enorm hebben veranderd in die periode. De status quo in het Midden-Oosten staat sinds de 2e wereldoorlog constant onder druk, als zo een status quo al bestaat.quote:
Sinds de 2e wereld oorlog staat alles stil. Oorlogje hier, revolutietje daar, een omgevallen muur, ...
Maar eigenlijk is er niet veel gebeurd.
De gevolgen van de recente revoluties zijn nog totaal niet te overzien, maar papierversnipperaar denkt hier meteen een discontinuïteit in te zien. Kan je de volgende keer ook een iets samenvattende OP maken? Je punt werd me pas na het lezen van dat ellenlange artikel en het halve topic een beetje duidelijk.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Nee.quote:
Gezien eerdere op het oog 'democratische' revoluties in het Midden-Oosten(De Iraanse als meest schrijnende) is Amerika's realpolitik wat mij betreft best te begrijpen.
. Kan je de volgende keer ook een iets samenvattende OP maken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Reageer dan wel even op de rest van m'n post.quote:
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
De real-politiek is egoïstisch en misdadig.quote:
[..]
Reageer dan wel even op de rest van m'n post.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vind woorden als "realpolitik" wel leuk, omdat het verhuld wat het werkelijk is, namelijk ongegeneerd imperialistisch gedrag. Wat Amerika probeert in sommige landen (met Irak als beste voorbeeld) is verder nog net geen kolonialisme, maar het krijgt er wel verdraaid veel trekjes van.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Kolonialisme by proxy.quote:
Vind woorden als "realpolitik" wel leuk, omdat het verhuld wat het werkelijk is, namelijk ongegeneerd imperialistisch gedrag. Wat Amerika probeert in sommige landen (met Irak als beste voorbeeld) is verder nog net geen kolonialisme, maar het krijgt er wel verdraaid veel trekjes van.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hier een scan van het verkorte NRC-artikel (Nederlands) van de lezing. Gisteren al ergens gepost maar in het verkeerde topic.
Voor de liefhebber
in pdf
megaupload http://www.megaupload.com/?d=N0BCG2WE
rapidshare http://rapidshare.com/#!d(...)_democratie.pdf|5901
edit: ah hij stond er al. dit gaat dus over de lezing en is met citaten etc.
Voor de liefhebber
in pdfmegaupload http://www.megaupload.com/?d=N0BCG2WE
rapidshare http://rapidshare.com/#!d(...)_democratie.pdf|5901
edit: ah hij stond er al. dit gaat dus over de lezing en is met citaten etc.
De volledige tekst staat al in de OP.quote:
Hier een scan van het verkorte NRC-artikel (Nederlands) van de lezing. Gisteren al ergens gepost maar in het verkeerde topic.
Voor de liefhebber [ afbeelding ] in pdf
megaupload http://www.megaupload.com/?d=N0BCG2WE
rapidshare http://rapidshare.com/#!d(...)_democratie.pdf|5901
edit: ah hij stond er al. dit gaat dus over de lezing en is met citaten etc.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het Chomsky stukje getuigen van een hoog complot-denken gehalte (past natuurlijk uitstekend bij de TS, dat dan weer wel), hij gaat van de hak op de tak om maar een uitermate dun verband te tonen tussen uitspraken gedaan voor WO2 en de huidige situatie.
Verder zit ik nog steeds te wachten op een onderbouwing van een status quo die er zou heersen, ik zie geen status quo de laatste 25 jaar, namelijk.
Verder zit ik nog steeds te wachten op een onderbouwing van een status quo die er zou heersen, ik zie geen status quo de laatste 25 jaar, namelijk.
Maar wel rationeel. De geschiedenis heeft laten zien dat staatshoofden die zich door emoties en megalomanie laten leiden hard ten onder gaan(zélfs als het goed bedoeld is) en, mits ze genoeg macht hebben, de wereld in een enorme chaos weten te storten. Dat is dan wel weer het door jouw zo gewilde 'einde van de status quo', alleen ik zit er niet op te wachten.quote:
[..]
De real-politiek is egoïstisch en misdadig.
Zou je de door jouw waargenomen status quo nog kunnen beredeneren? Ik heb in mijn post beargumenteerd dat er sinds WOII helemaal geen status quo heeft bestaan, alleen je hebt hier nog niet op gereageerd. Het zou je als TS van een topic in POL sieren om serieus op posts in te gaan. Het lijkt er nu op alsof je lastige vragen vermijd, maar ik weet zeker dat dit niet het geval is.
Je bent het immers helemaal met me eens op dat punt. Je zal er dus wel overheen gelezen hebben.
quote:
[..]
Je bent off-topic. Je vervuilt en vertraagd de discussie omdat je geen argumenten hebt tegen Chomsky. Zijn verhaal en mijn OP staan als een huis, je hebt er niets tegen in te brengen. Dus je wordt betaald voor je propaganda of je woont te dicht bij die Japanse centrale om nog normaal na te kunnen denken.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Dat doet Chomsky al. Hij bevestigd alleen wat ik al dacht.quote:
[..]
Maar wel rationeel. De geschiedenis heeft laten zien dat staatshoofden die zich door emoties en megalomanie laten leiden hard ten onder gaan(zélfs als het goed bedoeld is) en, mits ze genoeg macht hebben, de wereld in een enorme chaos weten te storten. Dat is dan wel weer het door jouw zo gewilde 'einde van de status quo', alleen ik zit er niet op te wachten.
Zou je de door jouw waargenomen status quo nog kunnen beredeneren?
Nee, dat heb je niet.quote:Ik heb in mijn post beargumenteerd dat er sinds WOII helemaal geen status quo heeft bestaan,
Mijn vraag is, hoe groot de druk is op die Status Quo. Ik zag tijdens de Egypte revolutie een totaal machteloos Witte Huis. Ik zie nu met Libië vertragingstactieken, en ik zie de een internationale gemeenschap die nog nooit zo erg onder druk heeft gestaan en nog nooit zo verdeeld is geweest. En ik vraag me af of we een 3e wereldoorlog kunnen voorkomen.
Het verhaal van Chomsky accepteer ik als gegeven, dus een discussie daarover kan in een ander topic.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is ook voor de mensen die zich niet goed kunnen concentreren op zo'n lang stukquote:
[..]
De volledige tekst staat al in de OP.
En daarvoor was het een fragiel nieuw concept. In de jaren rond de Russische revolutie begon het vaste grond onder de voeten te krijgen. In de koude oorlog ging het zogenaamd om de bescherming daarvan, en sinds de jaren 90 is het op zijn retour als de daadwerkelijke macht.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:48 schreef Tem het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Democratie is een door de multinational vermaakt impuls artikel voor de volgevreten consument geworden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het nieuwe front is geopend. Althans, de uitvoering is nieuw, het concept is al zo oud als de mens.quote:
[..]
Laatste nieuws komt van The Guardian.
http://www.guardian.co.uk(...)-networks?CMP=twt_gu
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bwahahahaquote:
[..]
Het verhaal van Chomsky accepteer ik als gegeven, dus een discussie daarover kan in een ander topic.
Papier, je verrast me nu toch weer door het neertypen van zo een lekkere gekke stupiditeit. Je opent een topic met een immens artikel in de OP en dan kunnen we niet over dat artikel discussiëren?
Hoe kom je er op
Je bent toch ook wel een beetje een vreemd ventje, niet? Je posts worden steeds beter in hun hilariteit, alleen de redelijkheid ontbreekt steeds vaker...
Wat mankeert er aan, zit je hard aan de coke of ben je om een andere reden de weg kwijt?
Maar ja. Genoeg gelachen. Doe ik nu toch weer een poging om normaal op je te reageren.
Ik heb het er toch redelijk duidelijk beargumenteerd dacht ik, en ik heb er niet heel epistel van volgeschreven in tegenstelling tot die Chomsky van jou dus het moet toch te lezen zijn.quote:[..]
Nee, dat heb je niet.
quote:
[..]
Er is enorm veel veranderd over de hele wereld sinds de tweede wereldoorlog, ook in het Midden-Oosten. Talloze revoluties hebben plaatsgevonden(Egypte, Irak, Iran) die de regio enorm hebben veranderd in die periode. De status quo in het Midden-Oosten staat sinds de 2e wereldoorlog constant onder druk, als zo een status quo al bestaat.
Er zal vast wel weer eens een 3e wereldoorlog ontstaan. Dus dat lijkt me inderdaad niet te voorkomen. Begrijp echter niet hoe je daar zo bang voor kan zijn in deze relatief diplomatiek-stabiele tijd.quote:
Mijn vraag is, hoe groot de druk is op die Status Quo. Ik zag tijdens de Egypte revolutie een totaal machteloos Witte Huis. Ik zie nu met Libië vertragingstactieken, en ik zie de een internationale gemeenschap die nog nooit zo erg onder druk heeft gestaan en nog nooit zo verdeeld is geweest. En ik vraag me af of we een 3e wereldoorlog kunnen voorkomen.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Het is juist het einde van die stabiele tijd.quote:
Er zal vast wel weer eens een 3e wereldoorlog ontstaan. Dus dat lijkt me inderdaad niet te voorkomen. Begrijp echter niet hoe je daar zo bang voor kan zijn in deze relatief diplomatiek-stabiele tijd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leuk, van die one-linersquote:
[..]
Het is juist het einde van die stabiele tijd.
. De koude oorlog had iedere paar jaar een serieuzere crisis dan wij nu in twintig jaar gehad hebben.
Grappig dat je het nodig vind om een paginalang artikel te posten, vervolgens te stellen dat je niet over het artikel wilt discussiëren omdat de waarheid van Chomsky voor jou vaststaat, en daarna slechts met one-liners de discussie aangaat.
Papierversnipperaar
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Omgevallen muur ? De DDR was een experiment om een nieuw menssoort 'te kweken'.
Dat is mi. toch wel een gebeurtenis die je niet zomaar kunt afdoen als een omgevallen muur.
? De DDR was een experiment om een nieuw menssoort 'te kweken'. Dat is mi. toch wel een gebeurtenis die je niet zomaar kunt afdoen als een omgevallen muur.
Nogmaals, er wordt enkel 'bewezen' wat iedereen met ook maar een beetje verstand van politiek al weet, nl. dat er zoiets is als realpolitik, of geopolitiek. Die boze boeman in Egypte vormde geen bedreiging voor het Westen. Hij gedroeg zich redelijk tov Israël (anders dan sommige andere landen), bedreigde onze economische belangen ook niet. Dan kun je wel heel erg hard huilen omdat het een dictator was, maar in zulke landen kun je echt niet zoveel anders verwachten.quote:
[..]
De analyse van Chomsky is helder en accuraat. Terecht uit hij kritiek op de houding van het westen jegens landen als Egypte en Libie. Het mag geen geheim heten dat wij vooral aan onszelf denken en daardoor zelfs de wandaden van een dictator door de vingers zien. Tenzij diezelfde tiran ons tegen de haren instrijkt. Dan wordt er plots geroepen om een invasie. Het is een misselijkmakende mentaliteit.
Een ander topic ging er al over: wat is erger, een slechte democratie of een goede dictatuur?
Het antwoord is duidelijk.
Nee hij wil zelfs dat die nog veel verder gaat, dus dat Amerika de wereld bevrijd. Dat is in Irak al een groot succes ja. Overigens zijn alle progressieven daar dan weer tegen, die oorlog. Ik vind het eveneens een bedenkelijk project trouwens. Vooral het doel (democratie stichten om zo je belangen veilig te stellen) strookt niet met de werkelijkheid. Een land dat voor de meerderheid uit Sji-ieten bestaat moet je eronder houden of het wordt een Iran 2.0. Ze democratische macht geven is dom en mondt waarschijnlijk uit in een theocratie.quote:Verder bepleit Chomsky nergens dat de VS zijn positie als supermacht op dient te geven. Wat ik proef uit zijn verhaal, is dat hij graag een koerswijziging ziet. En die mening deel ik. Wat heb je aan morele superioriteit als deze is gebaseerd op fabeltjes?
Juist hierom is het ook niet erg dat de dictators in Noord-Afrika, of het Arabisch schiereiland gedoogd worden. Niet gesteund als in 'joepie wat doe jij het goed zeg!' maar omdat het veel erger kan.
Chomsky heeft dus idd gelijk als hij constateert dat 'de elite' (dat zal dus de som der westerse overheden en grote bedrijven zijn) geen baat heeft bij democratisering van bepaalde landen. En dat is ook gewoon zo. Sterker nog; ook de 'armen' in het Westen hebben erg uiteindelijk geen baat bij. Chomsky's fout ligt dus aan zijn klassenstrijddenken, waardoor hij doet alsof die 'elite' er uitsluitend voor zichzelf zit, ergo alsof Westerse overheden geen nationale belangen proberen te dienen. En dat is kletskoek.
Dat is onzin. Dat is een leugen. De armen in het wetsen kunnen er met totale democratie en een gelijkere welvaardsverdeling ook op vooruit gaan.quote:
Chomsky heeft dus idd gelijk als hij constateert dat 'de elite' (dat zal dus de som der westerse overheden en grote bedrijven zijn) geen baat heeft bij democratisering van bepaalde landen. En dat is ook gewoon zo. Sterker nog; ook de 'armen' in het Westen hebben erg uiteindelijk geen baat bij.
Nee, het is een egoïstische misdadige keuze. Het is niet nodig om het grootste deel van de wereldbevolking te onderdrukken en uit te hongeren. Ondertussen hebben ze de westerse bevolking tevreden gehouden met grote kruimels, en die worden nu rap kleiner.quote:Chomsky's fout ligt dus aan zijn klassenstrijddenken, waardoor hij doet alsof die 'elite' er uitsluitend voor zichzelf zit, ergo alsof Westerse overheden geen nationale belangen proberen te dienen. En dat is kletskoek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je domineert of wordt gedomineerd. Dat betekent niet dat je continue oorlogje hoeft te spelen, maar wel dat je gewoon ook naar je eigen belang moet kijken. Doe je dat niet, verlies je de strijd, zo simpel is het. Dan springt een ander amoreel staatje (China bijv.) wel in het gat, iets wat ze nu al proberen.quote:
[..]
Je draait oorzaak en gevolg om. Het is niet zo dat ze anti-Westen zijn en dat we ze daarom moeten domineren. Ze zijn anti-Westen, omdat we ze domineren. Wat nou rationeler, voor ons ja, niet voor die mensen zelf.
Denk je overigens dat spanningen tussen het 'Westen' en het (Midden)'Oosten' er pas sinds Amerika zijn? Dat lijkt me toch niet.
Uiteindelijk zit jij hier te laptoppen dankzij dat boze systeem waar je op afgeeft.quote:Het is geen weg-met-ons-mentaliteit, maar een mentaliteit van non-hypocrisie. Aan de ene kant Irak aanvallen omdat ze VN-resoluties geschonden hebben, maar aan de andere kant ergere dictaturen en schurkenstaten steunen. Het is ook een kritische kijk op alle staten en politieke leiders, ook je eigen. Hij ziet de internationale politiek als onderdeel van het kapitalistische systeem, de VS dan ook vooral bezig Amerikaanse bedrijven te steunen (ten koste van andere bevolkingen.)
Chomsky heeft ook steun gegeven aan WikiLeaks, want volgens hem zit er een natuurlijke propaganda in het Westerse nieuws door commerciële belangen. Mede door de ontwikkelingen rond WikiLeaks en dingen als de War on Terror ben ik Chomsky steeds beter gaan vinden.
Non-hypocrisie is onmogelijk wanneer je belangen hebt die strijdig zijn met andere belangen.
Je wilt dat Amerika door engeltjes wordt geregeerd die vrede stichten voor iedereen. Zo werkt de wereld gewoonweg helemaal niet.
Hey, en nogmaals, hoe garandeer je mij nu dat die door het Westen gedoogde dicators veel erger zijn dan wat er voor in de plaats zal komen? Dat kan per land verschillen, maar ik zie er niet veel goeds in, is het niet nu dan wel over 'n jaar of 10 a 20.
De welvaard in het wetsen zou in korte tijd finito zijn bij een totale democratie en nog meer afgedwongen egalitarisme. Jouw taalgebruik is er al een eerste symptoom van.quote:
[..]
Dat is onzin. Dat is een leugen. De armen in het wetsen kunnen er met totale democratie en een gelijkere welvaardsverdeling ook op vooruit gaan.
Stel je niet zo aan, jongetje.quote:[..]
Nee, het is een egoïstische misdadige keuze. Het is niet nodig om het grootste deel van de wereldbevolking te onderdrukken en uit te hongeren. Ondertussen hebben ze de westerse bevolking tevreden gehouden met grote kruimels, en die worden nu rap kleiner.
Enig idee hoeveel miljarden we pompen in al die sloeberstaatjes? Uiteraard krijgen we er heel wat voor terug.
Maar goed, welke staat zou jij liever de wereld zien regeren, of geloof je werkelijk dat er ooit een wereld zal zijn zonder hegemons?
Globale regering.quote:
[..]
De welvaard in het wetsen zou in korte tijd finito zijn bij een totale democratie en nog meer afgedwongen egalitarisme. Jouw taalgebruik is er al een eerste symptoom van.
[..]
Stel je niet zo aan, jongetje.
Enig idee hoeveel miljarden we pompen in al die sloeberstaatjes? Uiteraard krijgen we er heel wat voor terug.
Maar goed, welke staat zou jij liever de wereld zien regeren, of geloof je werkelijk dat er ooit een wereld zal zijn zonder hegemons?
Je bent weer aan het vervuilen en vertragen, hier waren we al op pagina 1.quote:
[..]
De welvaard in het wetsen zou in korte tijd finito zijn bij een totale democratie en nog meer afgedwongen egalitarisme. Jouw taalgebruik is er al een eerste symptoom van.
[..]
Stel je niet zo aan, jongetje.
Enig idee hoeveel miljarden we pompen in al die sloeberstaatjes? Uiteraard krijgen we er heel wat voor terug.
Maar goed, welke staat zou jij liever de wereld zien regeren, of geloof je werkelijk dat er ooit een wereld zal zijn zonder hegemons?
quote:
[..]
Dat wordt nu in het MO, vooral Egypte, uitgevonden.
Mensen organiseren zichzelf en rennen organisaties (overheden, multinationals) links en recht voorbij.
Hier staat een artikel van The Guardian: Zoals de opstand zichzelf heeft georganiseerd, blijven mensen zelf dingen doen.
Hoort de overheid moreel neutraal te zijn?
http://www.guardian.co.uk/world/middleeast/roundup
[..]
Zelf-organisatie maakt overheden overbodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze demonstreren uiteindelijk niet tegen de overheid maar voor een andere, snap je dat nu echt niet?quote:
[..]
Je bent weer aan het vervuilen en vertragen, hier waren we al op pagina 1.
[..]
Die demonstraties worden oa aangewakkerd door vakbonden en intellectuelen van universiteiten. Die zouden natuurlijk meer staatsmacht willen hebben. Ook de geestelijkheid heeft er veel bij te winnen.
Wat doe je nu alsof er een soort communistisch danwel libertarisch utopia aan het ontstaan is?
Het is gewoon weer 'ns een revolutiegolf. De meesten lopen slecht af, vertel ik je, mocht je geen geschiedenis gehad hebben op school.
Het is mijn topic. De discussie heeft Chomsky als uitgangspunt. Als iemand het niet met hem eens is kan ie daar een ander topic over openen.quote:
De discussie moet ook wel precies langs de door jou vastgestelde lijn gaan hè
Wat users als sneakepete en liarbird doen valt onder The rules of disinformation.
Daarom worden steeds dezelfde vragen gesteld. sneakypete heeft in dit topic al 2 x hetzelfde rondje gemaakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je beschrijft nu de Status Quo. Organisaties kapen onvrede en maken het onschadelijk. Die Status Quo staat nu onder druk. Je maakt nu voor de derde keer hetzelfde rondje.quote:
[..]
Ze demonstreren uiteindelijk niet tegen de overheid maar voor een andere, snap je dat nu echt niet?
Die demonstraties worden oa aangewakkerd door vakbonden en intellectuelen van universiteiten. Die zouden natuurlijk meer staatsmacht willen hebben. Ook de geestelijkheid heeft er veel bij te winnen.
Wat doe je nu alsof er een soort communistisch danwel libertarisch utopia aan het ontstaan is?
Het is gewoon weer 'ns een revolutiegolf. De meesten lopen slecht af, vertel ik je, mocht je geen geschiedenis gehad hebben op school.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, je bent het niet eens met Lyrebird en Sneakypete, dus liegen ze. Aha!quote:
[..]
Het is mijn topic. De discussie heeft Chomsky als uitgangspunt. Als iemand het niet met hem eens is kan ie daar een ander topic over openen.
Wat users als sneakepete en liarbird doen valt onder The rules of disinformation.
Daarom worden steeds dezelfde vragen gesteld. sneakypete heeft in dit topic al 2 x hetzelfde rondje gemaakt.
De ware liberaal aan het woord.quote:
Dus jij opent een topic over een speech van Chomsky maar ik mag het er niet mee eens zijn, dan moet ik elders maar een topic openen? We gaan in dit topic dus debatteren over Chomsky, op voorwaarde dat we het met hem eens zijn.quote:De discussie heeft Chomsky als uitgangspunt. Als iemand het niet met hem eens is kan ie daar een ander topic over openen.
Ben je nu alweer aan het huilebalken?quote:Wat users als sneakepete en liarbird doen valt onder The rules of disinformation.
Daarom worden steeds dezelfde vragen gesteld. sneakypete heeft in dit topic al 2 x hetzelfde rondje gemaakt.
Ik heb het uitgelegd, verder is de OP duidelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een discussie met 'Chomsky als uitgangspunt' hoeft niet te betekenen dat participanten het niet met zijn stelling eens kunnen zijn. Dan had je dat duidelijker in je OP moeten zetten, en er een 'Chomsky admiratietopic' van moeten maken. Hoe wil je discussiëren over een artikel waarvan jij verwacht dat iedereen het er mee eens is?quote:
[..]
Het is mijn topic. De discussie heeft Chomsky als uitgangspunt. Als iemand het niet met hem eens is kan ie daar een ander topic over openen.
Jij bent anders ook lekker bezig: Je draait om de vragen heen door ofwel een one-liner neer te dumpen ofwel iemand te betichten van 'het vervuilen van de discussie' ofwel iemand botweg te negeren.quote:Wat users als sneakepete en liarbird doen valt onder The rules of disinformation.
Daarom worden steeds dezelfde vragen gesteld. sneakypete heeft in dit topic al 2 x hetzelfde rondje gemaakt.
Papiertje, je bent gewoon duidelijk niet helder op het moment. Doe er wat aan. Want op het moment bezorg je mij vooral veel hilariteit, terwijl ik denk dat dit soort topics me ook best aan het nadenken kunnen zetten.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Als iedereen het constant doet, kan je op een gegeven moment niet anders.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Ik heb hetzelfde gevoel. Op andere gebieden heeft PV dat zeker gedaan, mij aan het nadenken zetten - ik verdenk hem er van in staat te zijn om zelf over iets na te denken, en zelf met iets nieuws te komen. Maar de laatste tijd komen zijn bijdragen hier neer op knip- en plakwerk, en verwijzingen naar wat andere mensen al geschreven hebben (helaas ook met een hoog Lambiekje/Salvador gehalte), met de mededeling dat die personen het al goed verwoord hebben. Dat is geen discussie waard.quote:
Papiertje, je bent gewoon duidelijk niet helder op het moment. Doe er wat aan. Want op het moment bezorg je mij vooral veel hilariteit, terwijl ik denk dat dit soort topics me ook best aan het nadenken kunnen zetten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar heb je anders wel heel veel posts voor nodig. Blijkbaar zijn jullie bang de Status Quo te verliezen. Jullie bewijzen Chomsky's gelijk.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kan je niet opgeven. Ik weet gewoon dat er wel wat redelijkheid in je stugge kop zit. Dus bij elk van jouw topics hoop ik weer op een redelijke discussie.quote:
[..]
Daar heb je anders wel heel veel posts voor nodig. Blijkbaar zijn jullie bang de Status Quo te verliezen. Jullie bewijzen Chomsky's gelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Im.Kant. op 18-03-2011 01:29:12 ]
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
De essentie van het stuk is waar: de elite zit absoluut niet te wachten op echte democratie.
Lets go!
Lets go!
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Zou helpen als je eerst eens definieert wie die elite is.quote:
De essentie van het stuk is waar: de elite zit absoluut niet te wachten op echte democratie.
Lets go!
Dat wil Chomsky helemaal niet?! Hij bepleit voor dat de volkeren van de wereld gaan demonstreren om meer vrijheden en democratie te krijgen, niet dat de VS het doet.quote:
Nee hij wil zelfs dat die nog veel verder gaat, dus dat Amerika de wereld bevrijd. Dat is in Irak al een groot succes ja. Overigens zijn alle progressieven daar dan weer tegen, die oorlog. Ik vind het eveneens een bedenkelijk project trouwens. Vooral het doel (democratie stichten om zo je belangen veilig te stellen) strookt niet met de werkelijkheid. Een land dat voor de meerderheid uit Sji-ieten bestaat moet je eronder houden of het wordt een Iran 2.0. Ze democratische macht geven is dom en mondt waarschijnlijk uit in een theocratie.
Juist hierom is het ook niet erg dat de dictators in Noord-Afrika, of het Arabisch schiereiland gedoogd worden. Niet gesteund als in 'joepie wat doe jij het goed zeg!' maar omdat het veel erger kan.
Het liefst wat hij zou willen is een wereld zonder staten, maar met kleine groepen mensen die zichzelf organiseren met een soort van communes (wat ik een erg naïef standpunt vind btw). Maar het minimale dat hij zou willen is dat de hypocrisie verdwijnt van de Westerse landen die anderen bekritiseren voor dingen die ze zelf doen, wat door middel van propaganda van de Westerse media in stand wordt gehouden. En dat de VS ophoudt met "staats-terrorisme": het exploiteren en domineren van volkeren in Latijns-Amerika en het Midden-Oosten (steunen van rebellengroepen, democratisch gekozen leiders afzetten, etc.). Aangezien hij politieke leiders niet vertrouwt moet dit door het volk gebeuren.
Door zijn boeken, speeches en WikiLeaks hoopt hij de wereldbevolking genoeg te informeren dat ze in protest gaan tegen de elites die hen domineren. Met de elite bedoelt hij de politiek, transnationale corporaties, mediaconglomeraten, internationale organisaties en financiële instellingen.
Zijn grootste angst is dat de wereld wordt opgeblazen door nukes door domme egoïstische leiders. Of dat de VS het lukt om de ruimte te militariseren, waardoor ze weer een monopolie krijgen op nucleaire wapens en geweld an sich.
Heeft ie meegelezen op Fok! ?quote:
[..]
Dat wil Chomsky helemaal niet?! Hij bepleit voor dat de volkeren van de wereld gaan demonstreren om meer vrijheden en democratie te krijgen, niet dat de VS het doet.
Het liefst wat hij zou willen is een wereld zonder staten, maar met kleine groepen mensen die zichzelf organiseren met een soort van communes (wat ik een erg naïef standpunt vind btw).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De rijkste 0,1% van de wereld.quote:
[..]
Zou helpen als je eerst eens definieert wie die elite is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Stel dat je gelijk hebt, een rare aanname want we weten dat niet iedereen in die groep tegen democratie is....so what?quote:
De rijkste 0,1% van de wereld.
George Soros, Noam Chomsky, die vetklep met dat maffe petje, Al Gore, Bono, Hollywood? Ik denk dat we het eens zijn.quote:
[..]
De rijkste 0,1% van de wereld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vreemd. Die elite heeft jouw Cato-instituut bedacht. Of geKocht?quote:
[..]
George Soros, Noam Chomsky, die vetklep met dat maffe petje, Al Gore, Bono, Hollywood? Ik denk dat we het eens zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Al Gore en co hebben het CATO instituut bedacht?quote:
[..]
Vreemd. Die elite heeft jouw Cato-instituut bedacht. Of geKocht?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Iedereen kan googelen op Cato om jouw vraag voor zichzelf te beantwoorden.quote:
[..]
Al Gore en co hebben het CATO instituut bedacht?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar je vind het dus nog steeds een prima idee dat ambtenaren verplicht lid moeten zijn van een vakbond, en verplicht een flink deel van hun inkomen af moeten staan aan de vakbonden? Of zie je ondertussen in dat daar niets liberaals aan is?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ok, ik zie wie het CATO instituut hebben opgericht, en wie daar in de raad van commissarissen zitten. Voor de onoplettende lezers, dat is niet Al Gore.quote:
[..]
Iedereen kan googelen op Cato om jouw vraag voor zichzelf te beantwoorden.
Ik heb wel wat met dat CATO instituut. Ik vind het wel een goede club, die lui doen goed werk. Daarmee behoor ik dus in feite tot die elite van jou, zonder dat ik - helaas - bij de rijkste 0.1% van de wereld behoor (wat niet is kan nog komen). Ik ben niet de enige met een leuke baan maar verre van rijk die wel wat in de ideeen van CATO zien. Wat maakt dat ons? Evil henchmen van de Koch brothers?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja. Diezelfde Koch's die een gouverneur in Wisconsin gekocht hebben om de vakbonden kapot te maken.quote:
Wat maakt dat ons? Evil henchmen van de Koch brothers?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het CATO-instituut toch ietwat te vooringenomen. Het bestaat er louter en alleen om de vrije markt te propageren. Nu is dat niet per se een foute bezigheid, maar het lijkt me daardoor wel een bron om met een korreltje zout te nemen, evenals overigens Noam Chomsky natuurlijk. Twee zijden, één medaille.
In veel gevalen valt de vrije markt te prefereren, maar er moet geen evangelie van gemaakt worden. Dan laat je je meeslepen door het valse geloof dat er een simpele oplossing is voor het complexe probleem dat we mensheid noemen.
In veel gevalen valt de vrije markt te prefereren, maar er moet geen evangelie van gemaakt worden. Dan laat je je meeslepen door het valse geloof dat er een simpele oplossing is voor het complexe probleem dat we mensheid noemen.
Vandaar ook dat zowel ik als Chomsky niet pleiten voor 1 magische oplossing. Geef iedereen zo veel mogelijk de vrijheid om zijn eigen oplossingen te kiezen.quote:
In veel gevalen valt de vrije markt te prefereren, maar er moet geen evangelie van gemaakt worden. Dan laat je je meeslepen door het valse geloof dat er een simpele oplossing is voor het complexe probleem dat we mensheid noemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat jij continue lijkt te missen is wat Lyrebird je op een presenteerblaadje aanreikt: vakbonden hebben, wanneer ze macht vergaren, een dwingend karakter. Nu kun je daar voordeel in zien (één voordeel van vakbonden is dat ze als doorgeefluik dienen en zo de stabiliteit op de werkvloer, maar ook de maatschappij, kunnen bevorderen), maar anderzijds zijn de voorstellen van vakbonden doorgaans economisch rampzalig, vooral wanneer je ze carte blanche zou geven en, dat is het cruciale punt in jouw geval, het is absoluut onverenigbaar met het liberalisme dat vakbonden politieke inspraak hebben, CAO's kunnen afsluiten enz.quote:
[..]
Ja. Diezelfde Koch's die een gouverneur in Wisconsin gekocht hebben om de vakbonden kapot te maken.
Nogmaals, er zijn niet louter tegens, maar jij bent blind voor de gevaren.
Dat is toch ook een variant op de gedachte dat er 1 magische oplossing is? De oplossing bestaat er dan uit iedereen te laten doen waar hij of zij op dat moment zin in heeft.quote:
[..]
Vandaar ook dat zowel ik als Chomsky niet pleiten voor 1 magische oplossing. Geef iedereen zo veel mogelijk de vrijheid om zijn eigen oplossingen te kiezen.
Nee, natuurlijk nietquote:
[..]
Dat is toch ook een variant op de gedachte dat er 1 magische oplossing is?
Het is geen variant op: Laten we allemaal christen zijn, want daar word IK gelukkig van.
Het is juist de erkenning dat we allemaal anders zijn en [dus] allemaal andere behoeften hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Vandaar ook dat zowel ik als Chomsky niet pleiten voor 1 magische oplossing. Geef iedereen zo veel mogelijk de vrijheid om zijn eigen oplossingen te kiezen.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
De gevaren van de Amerikaanse overheid?quote:
Nogmaals, er zijn niet louter tegens, maar jij bent blind voor de gevaren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En als de keuze dan niet op democratie valt? Sta je dan weer vooraan om te vertellen hoe slecht x of y is?quote:
Vandaar ook dat zowel ik als Chomsky niet pleiten voor 1 magische oplossing. Geef iedereen zo veel mogelijk de vrijheid om zijn eigen oplossingen te kiezen.
Als iedereen voor zichzelf mag kiezen, en ik mijn eigen keuze mag maken, waar hebben we democratie dan nog voor nodig? Het is juist een systeem om 1 magische oplossing voor iedereen te "kiezen".quote:
[..]
En als de keuze dan niet op democratie valt? Sta je dan weer vooraan om te vertellen hoe slecht x of y is?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een flink deel van hun inkomen? Wat een flauwekul!quote:
Maar je vindt het dus nog steeds een prima idee dat ambtenaren verplicht lid moeten zijn van een vakbond, en verplicht een flink deel van hun inkomen af moeten staan aan de vakbonden? Of zie je ondertussen in dat daar niets liberaals aan is?
En ik vermoed dat dat verplichte lidmaatschap ook wel flauwekul zal zijn.
Volgens de media hier in Nederland is het strijdpunt de Collectieve ArbeidsOvereenkomst.
Ik zou lid worden van de vakbond om dat te behouden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tussen de $700 en $1000 per jaar is geen flink deel van je inkomen?quote:
[..]
Een flink deel van hun inkomen? Wat een flauwekul!
Ignorance is bliss. Ambtenaren betalen verplicht voor hun vakbond - zelfs als ze geen lid willen zijn. Je kunt dat 'niet verplicht lid zijn van een vakbond noemen', maar als ik $700 per jaar moet betalen voor het lidmaatschap van de FNV, dan ben ik lid van het FNV.quote:En ik vermoed dat dat verplichte lidmaatschap ook wel flauwekul zal zijn.
Dat zou je aan het denken moeten zetten over de Nederlandse media. Mijn indruk is dat het systeem in Wisconsin (en een aantal andere staten) waarbij ambtenaren verplicht lid zijn van een vakbond, zo ver afstaat van de indruk die iedereen van de VS heeft, dat men het gewoon niet snapt. Toen ik voor de eerste keer van het verplichte lidmaatschap hoorde, zat ik met m'n oren te flapperen. The land of the free?quote:Volgens de media hier in Nederland is het strijdpunt de Collectieve ArbeidsOvereenkomst.
Ik zou lid worden van de vakbond om dat te behouden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er zijn nog een paar duizend andere redenen waarom het niet meer 'the land of the free' is
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Forse bedragen, inderdaad. Aannemende dat de inkomens in dollars in de VSvA in dezelfde cijfers lopen als de inkomens in euro's hier.quote:
[..]
Tussen de $700 en $1000 per jaar is geen flink deel van je inkomen?
[..]
Ignorance is bliss. Ambtenaren betalen verplicht voor hun vakbond - zelfs als ze geen lid willen zijn. Je kunt dat 'niet verplicht lid zijn van een vakbond noemen', maar als ik $700 per jaar moet betalen voor het lidmaatschap van de FNV, dan ben ik lid van het FNV.
Toch klopt het verhaal niet: als de (verplichte) leden de pest hebben aan de vakbondsregels, kunnen ze toch in de ledenvergadering stemmen?
Hier worden vanaf buiten (= de werkgevers en de overheid) nieuwe regels opgelegd.
Zoals de kerk en de fabrieken indertijd samenspanden: Jij houdt ze dom, ik houd ze arm.
Oh, zo moeilijk te snappen is dat niet hoor. En retoriek over de VSvA is nooit aan mij besteed geweest.quote:[..]
Dat zou je aan het denken moeten zetten over de Nederlandse media. Mijn indruk is dat het systeem in Wisconsin (en een aantal andere staten) waarbij ambtenaren verplicht lid zijn van een vakbond, zo ver afstaat van de indruk die iedereen van de VS heeft, dat men het gewoon niet snapt. Toen ik voor de eerste keer van het verplichte lidmaatschap hoorde, zat ik met m'n oren te flapperen. The land of the free?
The land of the free? Free to crepeer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee - de vakbonden daar hebben de overheid voor haar karretje gespannen, en laten de overheid het vuile werk opknappen. Het is bij wet geregeld dat iedere ambtenaar verplicht contributie af moet staan en de staat houdt dat geld dan ook netjes in van het loon, en boekt het iedere maand over aan de vakbond.quote:
Toch klopt het verhaal niet: als de (verplichte) leden de pest hebben aan de vakbondsregels, kunnen ze toch in de ledenvergadering stemmen?
Dit is overigens in veel meer staten zo. De vakbonden gebruiken het grootste deel van die opbrengsten voor de campagnekassen van vakbondsgezinde Democraten. Vijf van de tien gulste gevers voor de campagne van Obama waren vakbonden.
Als het lukt om een einde aan deze maffiapraktijken te maken, zou dat een enorme knauw zijn voor de Democraten, want in Indiana, waar deze regels eerder werden afgeschaft, bleek slechts 7% van de ambtenaren vrijwillig contributie afdragen. Van 100% naar 7%, dat is een forse aderlating. Daarom wordt er nu ook zo fel oppositie tegen Scott Walker gevoerd, want er zullen meer staten geinteresseerd zijn in deze maatregelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Discussie over vakbonden kan ook hier: Omstreden bill in Wisconsin is erdoor, en nu?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Interressant stuk van Chomsky.
Je kunt het niet afdoen met "Ja we doen gewoon aan realpolitik'.
Iran doet dmv het steunen van Hezbollah immers ook aan realpolitik.
Je kunt het niet afdoen met "Ja we doen gewoon aan realpolitik'.
Iran doet dmv het steunen van Hezbollah immers ook aan realpolitik.
http://www.almasryalyoum.com/en/node/362243
Verhaal van 2 Egyptische thugs. Hoe regimes democratisering saboteren.
Verhaal van 2 Egyptische thugs. Hoe regimes democratisering saboteren.
quote:The intention, Abdel Kader explains, was to spread fear and internal strife, particularly among the city’s poorer communities and shantytowns. “Their [NDP members’] aim was to have people tear each other apart. They wanted to prove that in their absence, we were all a bunch of uncontrollable animals, desperate to kill each other.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En als ik nu 'ns behoefte heb aan zondagsrust?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet
Het is geen variant op: Laten we allemaal christen zijn, want daar word IK gelukkig van.
Het is juist de erkenning dat we allemaal anders zijn en [dus] allemaal andere behoeften hebben.
Dan mag jij dat voor jezelf regelen. En misschien is er wel ergens een gemeenschap op de Veluwe van gelijkgestemden waar je gezamenlijk vrijwillig een zondagsrust uitvoert.quote:
[..]
En als ik nu 'ns behoefte heb aan zondagsrust?
Ik gun iedereen de vrijheid volgens zijn eigen voorkeuren te leven. Ik gun niemand de mogelijkheid om zijn voorkeuren aan anderen op te dringen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan ga je naar de kerk of blijf je de hele dag in bed liggen. Aan jou de keuzequote:
[..]
En als ik nu 'ns behoefte heb aan zondagsrust?
|
|
