quote:Gebruikte brandstof in kernreactor 4 kookt
Het Japanse Atoomgenootschap meldt aan Reuters dat er na een explosie twee gaten van acht vierkante meter in een muur van het buitenste gebouw rond kernreactor nummer 4 van centrale Fukushima 1 zitten. Daarbij is een zeer gevaarlijke situatie ontstaan: het bad waarin gebruikte brandstof wordt bewaard is naar alle waarschijnlijkheid gaan koken. Update 11:20 De Japanse autoriteiten bevestigen dat het water inderdaad kookt.
Als een splijtstaaf gebruikt is, wordt deze met een kraan uit de reactor gehaald en in een bad getakeld. Daar moet de staaf een jaar afkoelen. Maar door de explosies en de ontstane druk stijgt de temperatuur in dit bad tot een kookpunt. Als het water verdampt is, zijn de splijtstaven onbeschermd.
Volgens onze wetenschapsredacteur Karel Knip kan dit zeer gevaarlijk zijn. De staven in de reactor zelf zijn goed beschermd door een paar lagen staal en beton, maar het bad voor de gebruikte staven is dat niet. Het dak daarboven is door de explosies kapot, waardoor het radioactief materiaal uit de gebruikte stoffen vrij spel kan krijgen als het water kookt en verdampt.
Eerder vandaag woedde er een brand in reactor 4. Ook is er een explosie geweest in reactor 2. Hierbij is een hoeveelheid straling vrijgekomen die schadelijk kan zijn voor de gezondheid. In Tokio is verhoogde radioactiviteit in de lucht gemeten.
Info: Scenario'squote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
SPOILER: Bekijk hoaxesOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerdere topics
• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
• Kerncentrales Japan #9
• Kerncentrales Japan #10
• Kerncentrales Japan #11
[ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 15-03-2011 23:52:06 ]Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Nee, de warmte komt vanuit de reactor zelf. Units 5 en 6 stonden uit, maar de brandstof zit er nog in (bron: IAEA). Ook in een stilstaande reactor (met brandstof erin) is koeling nodig. De brandstofstaven zullen van zichzelf altijd wat warmte afgeven. Dat doen ze zelfs nog 100 jaar na gebruik.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:51 schreef RetepV het volgende:
Als in reactor 5 en 6 alle apparatuur prima in orde is, en de core toch heter wordt, dan moet dat komen van de radioactiviteit van de andere cores. Daar moet er dan zeker eentje van open liggen, anders zou er niet genoeg gammastraling vrij kunnen komen. De straling komt tenslotte door de intacte mantel van die intacte twee reactors heen. Moet dus nogal hoog zijn.
Heb ik dat goed?
Maar de koeling van die 5 en 6 is intact en werkend als ik het goed uit het staatje in de OP begrijp. Terwijl de SFP Temp omhoog gaat. Dus moeten die SFP staven heter zijn dan waar de koeling op berekend is. Ze worden dus ergens door aangejaagd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:53 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nee, de warmte komt vanuit de reactor zelf. Ook in een stilstaande reactor (met brandstof erin) is koeling nodig. De brandstofstaven zullen van zichzelf altijd wat warmte afgeven. Dat doen ze zelfs nog 100 jaar na gebruik.
Inderdaad. Een paar fire hoses erop en permanent aan laten staan. Moet toch niet zo moeilijk zijn? Ik snap het echt niet...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:53 schreef eleusis het volgende:
Continuë koeling is gewoon essentieel, het is eigenlijk verbazingwekkend dat het maar niet lukt om die systemen weer aan de gang te krijgen.
Iets met nog maar 50 mensen in de plant...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:57 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Inderdaad. Een paar fire hoses erop en permanent aan laten staan. Moet toch niet zo moeilijk zijn? Ik snap het echt niet...
En als het komt omdat die dieselgeneratoren die overgetruckt zijn geen passende stekker hebben, sjonge, dan zorg je toch voor de juiste stekker? of je last snel ff wat in elkaar....
Ja door zichzelf. Ik denk dat ze met het groene kleurtje en de tekst "Not necessary" bedoelen, dat het nu nog niet noodzakelijk is om maatregelen te nemen. Er zou eigenlijk moeten staan, "Cooling is totally broken but it's not a problem". Denk ik!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:56 schreef RetepV het volgende:
Maar de koeling van die 5 en 6 is intact en werkend als ik het goed uit het staatje in de OP begrijp. Terwijl de SFP Temp omhoog gaat. Dus moeten die SFP staven heter zijn dan waar de koeling op berekend is. Ze worden dus ergens door aangejaagd.
Denk je echt dat het zo makkelijk is?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:57 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Inderdaad. Een paar fire hoses erop en permanent aan laten staan. Moet toch niet zo moeilijk zijn? Ik snap het echt niet...
En als het komt omdat die dieselgeneratoren die overgetruckt zijn geen passende stekker hebben, sjonge, dan zorg je toch voor de juiste stekker? of je last snel ff wat in elkaar....
Ik heb ook die blog post gelezen waarin dat stond, dat de aansluitingen niet klopten... Ik vond dat een raar verhaal. Ik heb meer basale fouten in die blog gelezen, terwijl ik écht geen reactorkundige ben, dus ik heb hem ook niet in de OP toegevoegd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:57 schreef gebrokenglas het volgende:
Inderdaad. Een paar fire hoses erop en permanent aan laten staan. Moet toch niet zo moeilijk zijn? Ik snap het echt niet...
En als het komt omdat die dieselgeneratoren die overgetruckt zijn geen passende stekker hebben, sjonge, dan zorg je toch voor de juiste stekker? of je last snel ff wat in elkaar....
Bij een vorige aardbeving waren er ook veel buizen scheef en los van elkaar komen te zitten/liggen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:03 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ik heb ook die blog post gelezen waarin dat stond, dat de aansluitingen niet klopten... Ik vond dat een raar verhaal. Ik heb meer basale fouten in die blog gelezen, terwijl ik écht geen reactorkundige ben, dus ik heb hem ook niet in de OP toegevoegd.
Dat verhaal dat het niet past kan ik niet geloven. Misschien is de hele koelinstallatie wel fucked door de tsunami... Hoe goed zou een gemiddelde fabriek nog werken als je hem onder 7 meter zeewater zet?
Die aardbeving was 7x erger dan daar waar die centrales op gebouwd waren... 't kan best zijn dat het hele koelsysteem volledig naar de klote is, erger nog dan een stel diesels die het niet meer doen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Bij een vorige aardbeving waren er ook veel buizen scheef en los van elkaar komen te zitten/liggen.
Zie hier wat foto's:
http://www.tepco.co.jp/en/niigata/plant/unit3-j.html
En hier:
http://www.tepco.co.jp/en/niigata/plant/jisho03-e.html
Ik denk dus dat het echt kapot is.
Dat doen ze echt met opzet. Al die centrales staan bij zee.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:11 schreef AMAR420 het volgende:
Reactoren bouwen zo dicht bij de kust. Hoe halen ze het zich in hun hoofd?
behalve aan de zeequote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:57 schreef capricia het volgende:
Je zou idd bijna zeggen "leg die oude fuel rods maar voorlopig in zee". Zijn ze in elk geval gekoeld en geven ze geen straling af.
Best logisch eigenlijk hoor Je zou bijna zeggen áls je ze bouwt, bouw ze dan drijvend ofzo.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:11 schreef AMAR420 het volgende:
Reactoren bouwen zo dicht bij de kust. Hoe halen ze het zich in hun hoofd?
een enorm reservoir aan koelwater binnen handbereik idd hoe halen ze het in hun hoofdquote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:11 schreef AMAR420 het volgende:
Reactoren bouwen zo dicht bij de kust. Hoe halen ze het zich in hun hoofd?
1quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:15 schreef Denettemeneer het volgende:
Hoe groot is de kans dat alle statistieken en kansberekeningen die hier voorbij komen bullcrap zijn?
Welke statistieken en kansberekeningen?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:15 schreef Denettemeneer het volgende:
Hoe groot is de kans dat alle statistieken en kansberekeningen die hier voorbij komen bullcrap zijn?
50%.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:15 schreef Denettemeneer het volgende:
Hoe groot is de kans dat alle statistieken en kansberekeningen die hier voorbij komen bullcrap zijn?
Ik ging er vanuit dat er een bepaalde berekening achter zat, gemakshalve,quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Welke statistieken en kansberekeningen?
Ze zijn niet voor niets uitgezet; er wordt eerst onderzocht of er schade is door de beving voor ze weer ingeschakeld worden.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:17 schreef Fer het volgende:
Tijdens de aardbeving zijn de reactoren uitgezet, hierdoor leverden de generatoren geen electriciteit meer. Voor de koeling was electriciteit van de dieselgeneratoren nodig. Deze zijn verzopen door de Tsunami.
Hadden ze niet beter een of twee reactoren aan kunnen laten, dan hadden ze wellicht stroom gehad voor koeling. Of mis ik iets.
koel he? dat waterquote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:14 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
een enorm reservoir aan koelwater binnen handbereik idd hoe halen ze het in hun hoofd
Ik las ergens anders dat het bij 50 microSievert een probleem gaat worden.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:21 schreef superworm het volgende:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
Die opmerking over die plug heeft ie er alweer uitgehaald, dus ik denk dat dat gewoon een "humoristisch" voorbeeld was waardoor er geen (of te weinig) electriciteit geleverd zou kunnen worden. Die hele blog had zo'n zelfde toontje.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:03 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ik heb ook die blog post gelezen waarin dat stond, dat de aansluitingen niet klopten... Ik vond dat een raar verhaal. Ik heb meer basale fouten in die blog gelezen, terwijl ik écht geen reactorkundige ben, dus ik heb hem ook niet in de OP toegevoegd.
Dat is afhankelijk van het merk en type meetapparatuur. Vandaar mijn vraag.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:21 schreef superworm het volgende:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
Maar had jij het idee dat hij goed op de hoogte was? Hij verwisselde o.a. control rods en moderator rods...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:25 schreef OEM het volgende:
Die opmerking over die plug heeft ie er alweer uitgehaald, dus ik denk dat dat gewoon een "humoristisch" voorbeeld was waardoor er geen (of te weinig) electriciteit geleverd zou kunnen worden. Die hele blog had zo'n zelfde toontje.
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001 Die link staat in de descriptie. Strawberry Linux?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:25 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is afhankelijk van het merk en type meetapparatuur. Vandaar mijn vraag.
Is dat niet de livestream van die Geigerteller? Zo ja, dan is de gemeten waarden niet in Sievert. Boven 50 is inderdaad dan schadelijk.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:21 schreef superworm het volgende:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
Het gemeten stralingsniveau op zich zegt niet alles, of zelfs niet zo veel, over de gevaarlijkheid voor een persoon..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:21 schreef superworm het volgende:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
De communicatie is dus duidelijk een probleem.quote:2022: The head of the International Atomic Energy Agency (IAEA), Yukiya Amano, has said he wants more timely and detailed information about developments at the Fukushima Daiichi nuclear plant from the Japanese authorities. "The problem is very complicated, we do not have all the details of the information so what we can do is limited," he told a news conference in Vienna, according to Reuters. "I am trying to further improve the communication." Mr Amano said the UN agency planned to send a team of experts to Japan, possibly to help with environmental monitoring.
quote:2024: Mr Amano said he still believed the situation in Japan was different from the Chernobyl disaster, even though recent events were "worrying". "It is difficult to foresee whether the future developments will be a worsening or improving of the situation," he added. "We do not know. There are mixed indications."
Nee, hij meet in CPM, counts per minute. Omrekenen is moeilijk en zonder dat andere gegevens bekend zijn is deze telling eigenlijk nikszeggend.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:21 schreef superworm het volgende:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
Het is nacht daar..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:32 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
tis wel erg stil van uit japan of niet>
Het is daar 8 uur later dan hier, dus reken maar uit hoe laat 't daar nu is. Niet zo gek dat de stroom informatie dan wat rustiger is.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:32 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
tis wel erg stil van uit japan of niet>
Kun je volgens mij niet zeggen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:21 schreef superworm het volgende:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Die is overigens opgelopen van 25,nogwat naar 27,6 in een uur. Vanaf welke waarde is het gevaarlijk, en is dit dus 27 microSievert?
Zou dit niet een "oud" bericht zijn van eerder vandaag?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:30 schreef Darklight het volgende:
Japan officials: Stay indoors, nuclear leaks now dangerous
http://www.csmonitor.com/(...)-leaks-now-dangerous
Er worden vaak fouten met eenheden gemaakt, als je in de media iets leest zullen ze wel mSv/uur bedoelen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:35 schreef gebrokenglas het volgende:
Die microSievert waarden, moet daar geen tijdseenheden bij? Als je blootgesteld bent aan 50mSv voor 10 uur, dan is dat toch erger dan 100mSv voor een uurtje?
Maar dat lees je niet zo uit de waarde.
Hopelijk ja, Anders zijn het nietszeggende getallen die ze staan te roepen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:36 schreef eleusis het volgende:
[..]
Er worden vaak fouten met eenheden gemaakt, als je in de media iets leest zullen ze wel mSv/uur bedoelen.
Ik weet daar niet heel veel van maar volgens mij is het hoeveel decays er gemeten worden door z'n sensor, dus het hangt van het type af.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:37 schreef gebrokenglas het volgende:
Hopelijk ja, Anders zijn het nietszeggende getallen die ze staan te roepen.
Die geigerteller rekent in cpm (counts per minute). Dat is een duidelijk gedefinieerde eenheid. Nog lastig te interpreteren adhv lokatie van het apparaat, maar 't is tenminste al wat.
ik heb 3 streams met van die tellers 2 cpm en 1 msh en die vertonen alle 3 andere waarden die van 27, nog wat zal wel in een hoger flatgebouw staan want de anderen komen niet boven de 20 uitquote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:37 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Hopelijk ja, Anders zijn het nietszeggende getallen die ze staan te roepen.
Die geigerteller rekent in cpm (counts per minute). Dat is een duidelijk gedefinieerde eenheid. Nog lastig te interpreteren adhv lokatie van het apparaat, maar 't is tenminste al wat.
Ziekste Japanse aardbeving sinds mensenheugenis, ziekste tsunami eroverheen, wellicht binnenkort ziekste wereldwijde kernramp... ja, je zou haast denken dat Moeder Natuur een appeltje te schillen heeft; al is het waarschijnlijker dat de Pacifische Plaat gewoon overstuur is.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:44 schreef gebrokenglas het volgende:
Die aardbeving zelf lijkt nu eigenlijk maar een hinderlijke bijkomstigheid, door de nucleaire toestand. Wat een ramp mensen... En die vulkaan die staat te roken noemt ook al niemand meer.
Heb je het plaatje met al die plekken waar een beving is geweest op de nrc.nl site gezien?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:46 schreef superworm het volgende:
[..]
Ziekste Japanse aardbeving sinds mensenheugenis, ziekste tsunami eroverheen, wellicht binnenkort ziekste wereldwijde kernramp... ja, je zou haast denken dat Moeder Natuur een appeltje te schillen heeft; al is het waarschijnlijker dat de Pacifische Plaat gewoon overstuur is.
Het lijkt afschuwelijk veel op het scenario van zo'n slechte rampenfilm uit de jaren '70, triest om te zien dat de Japanners werkelijk niks bespaard blijft momenteel. Je kunt alleen maar hopen dat ze niet nóg meer ellende te verduren krijgen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:44 schreef gebrokenglas het volgende:
Die aardbeving zelf lijkt nu eigenlijk maar een hinderlijke bijkomstigheid, door de nucleaire toestand. Wat een ramp mensen... En die vulkaan die staat te roken noemt ook al niemand meer.
't kan eigenlijk al niet erger meer.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:48 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het lijkt afschuwelijk veel op het scenario van zo'n slechte rampenfilm uit de jaren '70, triest om te zien dat de Japanners werkelijk niks bespaard blijft momenteel. Je kunt alleen maar hopen dat ze niet nóg meer ellende te verduren krijgen.
mwha... nu een zware typhoon erover heen en het is helemaal bagger...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:50 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
't kan eigenlijk al niet erger meer.
Ota Ward, Tokioquote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:52 schreef The_Avatar het volgende:
iemand die weet waar http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF staat ? Die loopt aardig snel omhoog teminsten als van 27 naar 28 snel is
Tokyo, en de waarden zijn nog steeds normaal, hoewel je dat met CPM niet met zekerheid kan zeggen. Als ze nou in uSv zouden meten zou het duidelijker zijn.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:52 schreef The_Avatar het volgende:
iemand die weet waar http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF staat ? Die loopt aardig snel omhoog teminsten als van 27 naar 28 snel is
De lente zit er weer aan te komenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:53 schreef mschol het volgende:
[..]
mwha... nu een zware typhoon erover heen en het is helemaal bagger...
Het blijft iig snel klimmen tenminste dat lijkt maybe zo.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:54 schreef FleshWound het volgende:
[..]
Tokyo, en de waarden zijn nog steeds normaal, hoewel je dat met CPM niet met zekerheid kan zeggen. Als ze nou in uSv zouden meten zou het duidelijker zijn.
3% meer of minder straling is niets. Iemand heeft een deur open gedaan.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:52 schreef The_Avatar het volgende:
iemand die weet waar http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF staat ? Die loopt aardig snel omhoog teminsten als van 27 naar 28 snel is
Het is dit ding:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:54 schreef FleshWound het volgende:
[..]
Tokyo, en de waarden zijn nog steeds normaal, hoewel je dat met CPM niet met zekerheid kan zeggen. Als ze nou in uSv zouden meten zou het duidelijker zijn.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chibaquote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:54 schreef FleshWound het volgende:
[..]
Tokyo, en de waarden zijn nog steeds normaal, hoewel je dat met CPM niet met zekerheid kan zeggen. Als ze nou in uSv zouden meten zou het duidelijker zijn.
hij was een aantal uur geleden volgensmij juist aan het dalen.. sneller dan hij nu stijgtquote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:52 schreef The_Avatar het volgende:
iemand die weet waar http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF staat ? Die loopt aardig snel omhoog teminsten als van 27 naar 28 snel is
Ja, die heb ik ook al openstaan, maar die is wat verder van de bron weg.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:58 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
oh dat wist ik niet. Zie hem namelijk nog niet zo lang, daarom dacht ik dat gaat wel erg snel.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:58 schreef electronique het volgende:
[..]
hij was een aantal uur geleden volgensmij juist aan het dalen.. sneller dan hij nu stijgt
Priceless, een "USB Gaigakauntakitto"quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:58 schreef capricia het volgende:
Het is dit ding:
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001
het scheelt de hele tijd precies 0,10quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:59 schreef FleshWound het volgende:
[..]
Ja, die heb ik ook al openstaan, maar die is wat verder van de bron weg.
Mooi he..die vertaling!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:00 schreef eleusis het volgende:
[..]
Priceless, een "USB Gaigakauntakitto"
Inderdaad, een vrijwel constant verschil van 10,3 CPM.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:00 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
het scheelt de hele tijd precies 0,10
Sucks to be them...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:05 schreef eleusis het volgende:
Wat achtergronden over de medewerkers:
2051: A small group of workers have been battling around the clock to stave off disaster at Fukushima Daiichi. The BBC's Aidan Lewis says: "The few dozen who are left have faced explosions and fires as they rush to pump sea water into overheated reactors. The workers are being rotated in and out, to try to limit their exposure to radiation. They are also assumed to be wearing sophisticated protective clothing."
2055: But David Richardson, a professor of epidemiology at the university of North Carolina who has studied the long-term health risks for nuclear plant workers, said those at Fukushima would still be exposed to Gamma radiation that passed through the body like an X-ray. And he said the doses of radiation received in an hour could be higher than those that nuclear workers in the US are generally exposed to over the course of an entire career. "These workers in a few hours are getting fairly high doses I would say by contemporary standards for worker protection and that's likely to pose some risks down the line. To my knowledge there's not a good way after exposure of trying to protect somebody from the risks of a subsequent later cancer."
2058: The BBC's Aidan Lewis adds: "The operator of the plant, Tokyo Electric Power Company (Tepco), has given no information about their employees. But one expert suggested that workers who have retired or are based in other parts of the country are likely to be called in as the crisis drags on. Those already on duty are being hailed as heroes."
(BBC News)
Kijk, dat is informatie dat ik zocht. Maar dan stelt die 26cpm op die geigertellerwebcams geen fluit voor dus. Een beetje hoog maar nog niet extreem.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:13 schreef FleshWound het volgende:
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
Voor stralingsmetingen op de lange termijn. Omrekenfactor: 100 CPM is ongeveer 1 uSv/h
Je kan die twee getallen niet direct met elkaar vergelijken. Die grafiek van FleshWound is beter, met zelf een nette trendlijn erbij.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:14 schreef gebrokenglas het volgende:
Kijk, dat is informatie dat ik zocht. Maar dan stelt die 26cpm geen fluit voor dus. Een beetje hoog maar nog niet extreem.
Dan is ie dus weer aan het stijgen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:13 schreef FleshWound het volgende:
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
Voor stralingsmetingen op de lange termijn. Omrekenfactor: 100 CPM is ongeveer 1 uSv/h
De bovenste grafiek is de situatie nu, de onderste die van een jaar geleden. Als je de waarden met elkaar vergelijkt is er nog steeds weinig reden tot paniek.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan is ie dus weer aan het stijgen.
Je moet de specs hebben van de meetbuis, die staan van deze stream hier:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:25 schreef M1stral het volgende:
Wellicht interessant voor de verklaring hoe de eenheid/meetwaarde CPM tot stand komt.
Info betreffende de Geiger teller: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geigerteller
Kamikaze helden worden het.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:11 schreef gebrokenglas het volgende:
Je zult er maar werken inderdaad. Echt geen lolletje.
waarom?.....quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:35 schreef capricia het volgende:
22:19 Volgens een onbevestigd gerucht op Twitter zijn er nu ook problemen met waterniveau in reactor vijf van de Fukushima Dai’ichi kerncentrale
-nrc
Hier een plaatje uit 2003 bij de Tsjernobyl centrale:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je moet de specs hebben van de meetbuis, die staan van deze stream hier:
http://strawberry-linux.com/pub/gmkit.pdf
30 CPM is bijkans natuurlijke straling
30 CPM = 0,4 µSv op deze teller (zojuist uitgerekend)quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je moet de specs hebben van de meetbuis, die staan van deze stream hier:
http://strawberry-linux.com/pub/gmkit.pdf
30 CPM is bijkans natuurlijke straling
Dat ding flipt op en neer dat kan niet goed zijn lijkt me?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:37 schreef mg794613 het volgende:
Hmm, hij gaat even naar wc, ding gaat hard omhoog?
Geen idee, zoals meerdere malen aangeven, CPM is afhankelijk van de gevoeligheid van de meetbuis. Ik heb de specs hierboven al gepost.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:37 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Hier een plaatje uit 2003 bij de Tsjernobyl centrale:
[ afbeelding ]
Zouden dat ook CPM's zijn?
Die persoon heeft net het ding weer opnieuw gestart...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:37 schreef electronique het volgende:
dat tellerding staat opeens weer op 38?
Precies, daarom moet je ook naar de tijdsaanduiding eronder kijken hoe lang er gemeten wordt.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:38 schreef gebrokenglas het volgende:
Die persoon heeft net het ding weer opnieuw gestart...
Indd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:38 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Die persoon heeft net het ding weer opnieuw gestart...
In 1e instantie was er met wat noodgrepen nog genoeg water voorhanden om de boel te koelen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:35 schreef capricia het volgende:
22:19 Volgens een onbevestigd gerucht op Twitter zijn er nu ook problemen met waterniveau in reactor vijf van de Fukushima Dai’ichi kerncentrale
-nrc
dat is van een heel bekende foto reportage, en daar wordt kennelijk in (micro)roetgens/hour gemetenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:37 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Hier een plaatje uit 2003 bij de Tsjernobyl centrale:
[ afbeelding ]
Zouden dat ook CPM's zijn?
Die opslag in het 4e reactorgebouw lijkt me het lijpst zonder water. Als dat spul in de fik vliegt dan krijg je een hoop troep in de lucht.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:42 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
In 1e instantie was er met wat noodgrepen nog genoeg water voorhanden om de boel te koelen.
Nu moet het van een stuk verder komen en dat lukt niet.
Volgens mijn bescheiden mening gaat het nu volledig uit de hand lopen.
Het punt dat er geen mens nog in de buurt kan komen komt steeds dichterbij, daarna krijgen de elementen vrij spel en is het afwachten wat er precies gebeuren gaat.
Het is mij ook volledig onduidelijk of die rods nu wel of niet onder water staan.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:45 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Die opslag in het 4e reactorgebouw lijkt me het lijpst zonder water. Als dat spul in de fik vliegt dan krijg je een hoop troep in de lucht.
editorial Yomiuri Shimbunquote:The level of the cooling water decreased dramatically, exposing nuclear fuel rods and probably causing part of the fuel assembly to melt. It was the first serious nuclear incident in this country.
To deal with the situation, TEPCO decided to inject seawater into the reactor to completely cool it down. TEPCO had been reluctant to do so, because the salt and other substances in the water would made it difficult to operate the reactor in the future.
We believe this decision could have been made much earlier, given the importance of safety first.
Plus veel kanker over 20 jaar.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:45 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Die opslag in het 4e reactorgebouw lijkt me het lijpst zonder water. Als dat spul in de fik vliegt dan krijg je een hoop troep in de lucht.
Ik denk dat ze terplekke ook niet meer weten hoe 't precies zit.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is mij ook volledig onduidelijk of die rods nu wel of niet onder water staan.
Alweer?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:48 schreef mouzzer het volgende:
FLASH: Fire breaks out at Japan Fukushima Daiichi No. 4 reactor -NHK quotes Tokyo Electric Power
Staat ook op reuters. Dus ik ga ervan uit dat het echt is.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:48 schreef mouzzer het volgende:
FLASH: Fire breaks out at Japan Fukushima Daiichi No. 4 reactor -NHK quotes Tokyo Electric Power
staat ook bij kyodo tijd 5.45 hun tijdquote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Staat ook op reuters. Dus ik ga ervan uit dat het echt is.
Of misschien net een wisseling van ploegen of dat ze 's ochtends een nieuwe reddingsactie inzetten...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:53 schreef DemonRage het volgende:
Gisteren rond deze tijd was er een ontploffing bij reactorgebouw 2... alsof dit tijdstip van de dag een hoop onheil brengt.
Ik ben er ook erg bang voor.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:55 schreef Jojoke het volgende:
Tussen de regels door is te merken dat men bezig is met de uiterste redmiddelen om reactor 4 te redden. ISIS sluit niet uit dat deze ramp opgeschaald zal worden naar de hoogste categorie, en dat is een slecht teken. Ik vraag me of men de andere reactors nog kan bereiken en sturen als de boel vreselijk verkeerd gaat met reactor 4.
Ik denk dat geen enkel land graag laat zien hoe zn nucleaire faciliteiten in elkaar steken, ramp of niet, daar zijn economische, militaire, politieke en strategische belangen veel te groot voor.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:55 schreef capricia het volgende:
Is er geen webcam op die plant? Jammer hoor.
Pluk zojuist deze van twitter:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:55 schreef capricia het volgende:
Is er geen webcam op die plant? Jammer hoor.
doet het niet bij mijquote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:58 schreef mouzzer het volgende:
[..]
Pluk zojuist deze van twitter:
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
In het weekend lieten ze 'm continu zien op NHK World, maar je kan er van de buitenkant niks aan zien...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:55 schreef capricia het volgende:
Is er geen webcam op die plant? Jammer hoor.
vlammen uit de reactorquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:00 schreef capricia het volgende:
Update 22:57 Dit is de tweede keer dat er brand is in reactor vier. Dit is de reactor waar al eerder problemen mee waren met de blootliggende staven in het bassin voor gebruikte brandstof.
Update 22:55 AP meldt dat de vlammen uit de reactor komen
er werd toch eerder vanavond gemeld dat er al scheuren zaten in het dak van de reactor?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:00 schreef capricia het volgende:
Update 22:57 Dit is de tweede keer dat er brand is in reactor vier. Dit is de reactor waar al eerder problemen mee waren met de blootliggende staven in het bassin voor gebruikte brandstof.
Update 22:55 AP meldt dat de vlammen uit de reactor komen
Even kijken thanx!!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:00 schreef eleusis het volgende:
Nieuws op NHK World, nu live: http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Een nieuwe brand in Daiichi unit 4. Ze kunnen er niet bij komen vanwege straling.
Locatie van de spent fuel pool in paars:
[ afbeelding ]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:04 schreef Piet_Piraat het volgende:
Als er teveel straling komt op het terrein kan geen mens nog wat doen daar.
of juist daarom dat ze het juist niet doenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:05 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
[..]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.
Alleen ze kunnen het er niet echt opgooien want het ziet er naar uit dat het gat niet echt bij de brand zit.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:05 schreef eleusis het volgende:
NHK World TV: De centrale is niet toegankelijk vanwege straling. Er wordt overwogen om met helikopters te blussen. Een andere optie is om een gat in het gebouw te gebruiken om van buiten af te blussen.
Die wisten niet dat ze naast een kernramp stonden.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:05 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
[..]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.
Als je binnen 7 minuten dood neervalt valt er weinig in te grijpen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:05 schreef The_Avatar het volgende:
Doemdenkers. Nu moeten ingrijpen wat levens kost.
Ik kan me herinneren dat de gemiddelde USSR soldaat toen iets minder voorgelicht was dan de tv-kijker in NL die ze vanuit de lucht beton zag storten op die plant.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:05 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
[..]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.
Wat moeten ze dan doen volgens jou?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:05 schreef The_Avatar het volgende:
Doemdenkers. Nu moeten ingrijpen wat levens kost.
Dat vraag ik me af. Japanners lijken me nog meer dan andere volken welwillend om daar toch nog aan het werk te gaan, om de rest van het land te redden.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:06 schreef electronique het volgende:
[..]
of juist daarom dat ze het juist niet doen
Vaak komt dan de goede eigenschap van mensen boven drijven, namelijk mee aanpakken en de boel opruimen, omdat jij weet dat jij het leven van duizend, zo niet miljoenen anderen red.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:08 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. Japanners lijken me nog meer dan andere volken welwillend om daar toch nog aan het werk te gaan, om de rest van het land te redden.
In Tsjernobyl heb ik het niet over de eerste mensen, die daar sowieso al aan het werk waren. Ik heb het over de duizenden die er aan het werk zijn gegaan, die ook aan mensen om hun heen wel konden zien wat er aan de hand was.
daar las ik vandaag inderdaad ook iets over. tot 2000 is daar toch nog echt energie opgewekt?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:10 schreef jpjedi het volgende:
Sterker nog, tsjernobyl is pas in 2000 gesloten.
Precies hetzelfde hier.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:08 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
Echt zo erg. Ik volg dit heel de dag en vraag me af waar dit heen gaat. Ik begrijp niet dat m'n collega's het kunnen doen met 2x per dag nu.nl kijken en zich verder geen zorgen maken om die mensen en de situatie (het is natuurlijk niet in de achtettuin, dus wat maakt het uit he)
Ze zien het als een eer om hun beroep tot de dood uit te oefenen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:08 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Japanners lijken me nog meer dan andere volken welwillend om daar toch nog aan het werk te gaan, om de rest van het land te redden.
En dan staat die berlusconi met zijn minderjarig hoertje als belangrijkste item op nu.nlquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:08 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
Echt zo erg. Ik volg dit heel de dag en vraag me af waar dit heen gaat. Ik begrijp niet dat m'n collega's het kunnen doen met 2x per dag nu.nl kijken en zich verder geen zorgen maken om die mensen en de situatie (het is natuurlijk niet in de achtettuin, dus wat maakt het uit he)
Studie hier, doe bijna niks meer omdat ik het continue zit te volgen .quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies hetzelfde hier.
Ik heb mijn laptop en ipad zo ongeveer 24 uur per dag aan. En mijn werk leidt er eigenlijk ook wel onder...in elk geval mijn slaap.
Maar dit is zo heftig.
Ja, heb je gezien hoe lekker ze is?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:12 schreef jpjedi het volgende:
[..]
En dan staat die berlusconi met zijn minderjarig hoertje als belangrijkste item op nu.nl
Ja idem. Ik ben altijd geïnteresseerd geweest in kernenergie en ethische dilemma's rond technologie. Maar hoe deze situatie verloopt is veel dramatischer dan mijn verwachtingen. Het is nu echt klote om het in de gaten te houden, zeker als je denkt aan de mensen die daar aan het zwoegen zijn.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:11 schreef capricia het volgende:
Precies hetzelfde hier.
Ik heb mijn laptop en ipad zo ongeveer 24 uur per dag aan. En mijn werk leidt er eigenlijk ook wel onder...in elk geval mijn slaap.
Maar dit is zo heftig.
Ik lees elke dag de Telegraaf.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies hetzelfde hier.
Ik heb mijn laptop en ipad zo ongeveer 24 uur per dag aan. En mijn werk leidt er eigenlijk ook wel onder...in elk geval mijn slaap.
Maar dit is zo heftig.
Ik begin nu wel een beetje dezelfde instelling te krijgen als jouw collega's. Dat is vooral zelfbescherming; ik zou knettergek worden als ik dit dag en nacht in de gaten zou houden. Je ziet het misgaan, maar er is niets wat je eraan kan doen. Vandaar dat ik nu afstand neem van de situatie.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:08 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
Echt zo erg. Ik volg dit heel de dag en vraag me af waar dit heen gaat. Ik begrijp niet dat m'n collega's het kunnen doen met 2x per dag nu.nl kijken en zich verder geen zorgen maken om die mensen en de situatie (het is natuurlijk niet in de achtettuin, dus wat maakt het uit he)
Is daar een livestream van?quote:
Tot nu toe wel ja, moet er toch niet aan denken dat de boel echt barst daar.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:13 schreef eleusis het volgende:
[..]
Aan de andere kant is het natuurlijk wel zo dat de tsunami zelf waarschijnlijk 1000 keer zo veel doden veroorzaakt.
Daarom ben ik blij dat ik fok heb@@quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:12 schreef jpjedi het volgende:
[..]
En dan staat die berlusconi met zijn minderjarig hoertje als belangrijkste item op nu.nl
Dit gaat nog wel tijdje duren , continue volgen is niet nodig het is een traag proces.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:12 schreef Ermanon het volgende:
[..]
Studie hier, doe bijna niks meer omdat ik het continue zit te volgen .
Hier snap ik niks van..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:14 schreef matthijst het volgende:
P&W: normaal max 20mS per jaar, maar bij rampen mogen werknemers 500mS...
Held!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:15 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
http://pauwenwitteman.var(...)liveplayer-penw.html
Jahoor, ook vandaag de dag werken daar nog mensen. Bezoekje gedaan daar, best indrukwekkend .quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:11 schreef electronique het volgende:
[..]
daar las ik vandaag inderdaad ook iets over. tot 2000 is daar toch nog echt energie opgewekt?
Tsja ik durf te wedden dat de helft van de users in dit topic ook niet vaker dan 2 keer per dag de gebeurtenissen in het midden oosten volgt, terwijl wat daar nu gebeurd waarschijnlijk veel meer impact heeft op de rest van de wereld dan wat er nu in Japan gebeurd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:08 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
Echt zo erg. Ik volg dit heel de dag en vraag me af waar dit heen gaat. Ik begrijp niet dat m'n collega's het kunnen doen met 2x per dag nu.nl kijken en zich verder geen zorgen maken om die mensen en de situatie (het is natuurlijk niet in de achtettuin, dus wat maakt het uit he)
Dat een werknemer van een kerncentrale blootgesteld 'mag' worden aan 20mS in een jaar zei ie... Maar bij een ramp mag het opeens 500mS zijn, als dat nodig is om te helpen ernstiger te vorkomen.quote:
Ah, thanks!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:17 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat een werknemer van een kerncentrale blootgesteld 'mag' worden aan 20mS in een jaar zei ie... Maar bij een ramp mag het opeens 500mS zijn, als dat nodig is om te helpen ernstiger te vorkomen.
Dat doe ik dan nog net niet, want slapen is wel zo fijnquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies hetzelfde hier.
Ik heb mijn laptop en ipad zo ongeveer 24 uur per dag aan. En mijn werk leidt er eigenlijk ook wel onder...in elk geval mijn slaap.
Maar dit is zo heftig.
Inderdaad, het is maar net wat je interesse is... Hele MO-gebeuren interesseert me echt helemaal niks.... Ieder z'n voorkeur.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Tsja ik durf te wedden dat de helft van de users in dit topic ook niet vaker dan 2 keer per dag de gebeurtenissen in het midden oosten volgt, terwijl wat daar nu gebeurd waarschijnlijk veel meer impact heeft op de rest van de wereld dan wat er nu in Japan gebeurd.
De Tsunami is ook de oorzaak van de problemen, dat water is vernietigender dan een aardbeving.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:13 schreef eleusis het volgende:
Aan de andere kant is het wel zo dat de tsunami waarschijnlijk 1000 keer zo veel doden veroorzaakt...
Ik mis alleen waarom? Wat is er erg aan een meltdown?quote:s dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
probleem is dat toen de term straling niet zo bekend was, en nu wel...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:05 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
[..]
Inderdaad.. Maar dat heeft mensen in Tsjernobyl toen ook niet weerhouden om toch nog massaal aan het werk te gaan.
Het is onvoorspelbaar, niemand die weet wat er precies gaat gebeuren dan, ook die hooggeleerde wetenschappers niet.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:19 schreef Fireblast het volgende:
Quote van de OP:
[..]
Ik mis alleen waarom? Wat is er erg aan een meltdown?
Ik hoop dat dit minder invloed gaat hebben op de wereld dan het midden oosten, weet je dat.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Tsja ik durf te wedden dat de helft van de users in dit topic ook niet vaker dan 2 keer per dag de gebeurtenissen in het midden oosten volgt, terwijl wat daar nu gebeurd waarschijnlijk veel meer impact heeft op de rest van de wereld dan wat er nu in Japan gebeurd.
Klopt, maar om de 2~3 minuten toch altijd even kijkenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:15 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dit gaat nog wel tijdje duren , continue volgen is niet nodig het is een traag proces.
En werk of studeer je ook nog?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:22 schreef Strani het volgende:
Ik volg het ook zeker 16 uur per dag, dit nieuws. M'n seesmic (twitter-client) lijkt wel een crisiscentrum, met alle nieuwsbronnen die ik volg.
Ja, maar ik werk thuis op de computer.quote:
16 uur per dag? Vrij ziekelijk.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:22 schreef Strani het volgende:
Ik volg het ook zeker 16 uur per dag, dit nieuws. M'n seesmic (twitter-client) lijkt wel een crisiscentrum, met alle nieuwsbronnen die ik volg.
Relaxedquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:24 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja, maar ik werk thuis op de computer.
Nou ja kijk, de computer staat toch aan, dus dan volg je het ook een beetje automatisch. Maar goeie vriendin van m'n vrouw zit in Tokyo (woordvoerster van de Colombiaanse ambassade daar) dus dat brengt het ook wat dichterbij.quote:
de situatie is nog niet gestabili-- <boem>quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:25 schreef eleusis het volgende:
Vroeg of laat zou de situatie toch moeten stabiliseren?
lol maken en Disneyland in 1 zin.....quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:25 schreef mschol het volgende:
ik volg het zodra ik kan, maar vanaf vrijdag ga ik dit verplicht achterwege laten, eff 4 dagen lol maken in disneyland...
yep, het zal ongeveer gaan stabiliseren op niveau FUBAR....quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:25 schreef eleusis het volgende:
Vroeg of laat zou de situatie toch moeten stabiliseren?
euh... waarom niet?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
lol maken en Disneyland in 1 zin.....
Maaruh.. ieder zijn ding natuurlijk
Heb je al op de kaart gekeken hoeveel kerncentrales daar zijn?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:25 schreef mschol het volgende:
ik volg het zodra ik kan, maar vanaf vrijdag ga ik dit verplicht achterwege laten, eff 4 dagen lol maken in disneyland...
Ik snap het wel hoor.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:26 schreef Strani het volgende:
[..]
Nou ja kijk, de computer staat toch aan, dus dan volg je het ook een beetje automatisch. Maar goeie vriendin van m'n vrouw zit in Tokyo (woordvoerster van de Colombiaanse ambassade daar) dus dat brengt het ook wat dichterbij.
die zullen niet snel last hebben van een aardbeving EN een tsunamiquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Heb je al op de kaart gekeken hoeveel kerncentrales daar zijn?
Dat stadium is gepasseerd inmiddels.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:25 schreef eleusis het volgende:
Vroeg of laat zou de situatie toch moeten stabiliseren?
Ik weet niet waar al die centrales staan, maar een tsunami toch altijd het gevolg van een aardbeving?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:28 schreef mschol het volgende:
[..]
die zullen niet snel last hebben van een aardbeving EN een tsunami
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)plosie-in-fukushima/quote:Update 23:28 Kyodo meldt dat de brand bij de reactor vermoedelijk op dezelfde plek is ontstaan waar vanochtend al een explosie plaatsvond
Update 23:24 NHK meldt dat de brand niet te bereiken is vanwege de grote hoeveelheid straling die de reactor uitzendt.
Update 23:19 Volgens BBC-correspondent Matt Frei warmen de splijtstofstaven in reactoren vijf en zes nu ook op.
Update 23:16 Volgens TEPCO heeft er geen explosie plaatsgevonden bij de reactor, meldt Reuters.
Update 23:15 TEPCO bevestigt de brand bij reactor vier, meldt de BBC.
Update 23:14 Al Jazeera-correspondent Steve Chao over de brand in reactor vier: opnieuw brand uitgebroken bij de reactor die verantwoordelijk was voor de meeste straling die gemeten wordt rondom de centrale. De autoriteiten adviseren inwoners binnen een straal van 30 kilometer om binnen te blijven.
Vlak over de grens bij Maastricht ligt ook een kerncentrale (tihange) en hier hebben we ook aardbevingen... tsunami van maaswater... moet ik me nu ook zorgen maken?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Heb je al op de kaart gekeken hoeveel kerncentrales daar zijn?
Omdat ik niet hou van pretparken. Maar goed.. jij iig veel plezier toegewenstquote:
Jawel maar een aardbeving veroorzaakt niet altijd een tsnunami. Tsunami's zijn veel meer een uitzondering.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:29 schreef exile79 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar al die centrales staan, maar een tsunami toch altijd het gevolg van een aardbeving?
Die Japanners hebben wel veel pech inderdaad.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:28 schreef mschol het volgende:
[..]
die zullen niet snel last hebben van een aardbeving EN een tsunami
Of een meteoor inslag.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:29 schreef exile79 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar al die centrales staan, maar een tsunami toch altijd het gevolg van een aardbeving?
Dan heb je vast ook een aarbeving er gratis bijquote:
er zitten daar toch gaten, kunnen ze er niet een helicopter overheen sturen met een combi van zand + lood?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:30 schreef Jojoke het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)plosie-in-fukushima/
Helikopter was een van de opties op tafel aldus NHK world (de Japanse publieke omroep)quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:31 schreef mschol het volgende:
er zitten daar toch gaten, kunnen ze er niet een helicopter overheen sturen met een combi van zand + lood?
tijdens de bijlmerramp waren we ook ongerust, alleen op een andere manierquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:30 schreef beantherio het volgende:
Wie had vorige week gedacht dat we deze week zo bezeten zouden zijn van zo'n megaramp? Ik kan me niet herinneren ooit zo ongerust te zijn geweest over iets dat in het nieuws was.
Of een grote landmassa die afbreekt een het water in schuift, zoals bij een van de Canarische Eilanden kan gebeurenquote:
zoals ik... (niet helemaal waar, ik heb het nooit gedaan dus helemaal goed over oordelen gaat niet)quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:30 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Omdat ik niet hou van pretparken. Maar goed.. jij iig veel plezier toegewenst
Ik ga vrijdag een weekje wintersporten, anderen moeten daar weer niet aan denken
FUBAR!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:31 schreef capricia het volgende:
Update 23:19 Volgens BBC-correspondent Matt Frei warmen de splijtstofstaven in reactoren vijf en zes nu ook op.
Update 23:24 NHK meldt dat de brand niet te bereiken is vanwege de grote hoeveelheid straling die de reactor uitzendt.
Deze aardbeving was op een onverwachte en erg ongelukkige plek.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:30 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
[..]
Jawel maar een aardbeving veroorzaakt niet altijd een tsnunami. Tsunami's zijn veel meer een uitzondering.
Shitquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:31 schreef capricia het volgende:
Update 23:24 NHK meldt dat de brand niet te bereiken is vanwege de grote hoeveelheid straling die de reactor uitzendt.
Niet grappig, was het maar zo makkelijk op te lossen.quote:
Dat denk ik dus ook, als ik hier zo lees is er een enorme ramp gaande, maar alle zenders lullen ergens anders over.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:32 schreef capricia het volgende:
P&W beetje saai: Hoe krijg je je huis vergoed als je niet verzekerd ben voor Tsunami in Japan?
Terwijl ik alleen maar denk: Men...als dit mis gaat heb je geen huis meer nodig.
Deze centrales kunnen mogelijk geen 'veilige' meltdown ondergaan.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:19 schreef Fireblast het volgende:
Quote van de OP:
[..]
Ik mis alleen waarom? Wat is er erg aan een meltdown?
quote:The warnings were stark and issued repeatedly as far back as 1972: If the cooling systems ever failed at a Mark 1 nuclear reactor, the primary containment vessel surrounding the reactor would probably burst as the fuel rods inside overheated. Dangerous radiation would spew into the environment.
Now, with one Mark 1 containment vessel damaged at the embattled Fukushima Daiichi nuclear plant and other vessels there under severe strain, the weaknesses of the design — developed in the 1960s by General Electric — could be contributing to the unfolding catastrophe.
[..]
In some reactors, known as pressurized water reactors, the system is sealed inside a thick, steel-and-cement tomb. Most nuclear reactors around the world are of this type.
But the type of containment vessel and pressure suppression system used in the failing reactors at Japan’s Fukushima Daiichi plant — and in 23 American reactors at 16 plants — is physically less robust, and it has long been thought to be more susceptible to failure in an emergency than competing designs.
G.E. began making the Mark 1 boiling water reactors in the 1960s, marketing them as cheaper and easier to build — in part because they used a comparatively smaller and less expensive containment structure.
American regulators began identifying weaknesses very early on.
In 1972, Stephen H. Hanauer, then a safety official with the Atomic Energy Commission, recommended in a memo that the sort of “pressure-suppression” system used in G.E.’s Mark 1 plants presented unacceptable safety risks and that it should be discontinued. Among his concerns were that the smaller containment design was more susceptible to explosion and rupture from a buildup in hydrogen — a situation that may have unfolded at the Fukushima Daiichi plant.
“What are the safety advantages of pressure suppression, apart from the cost saving?” Mr. Hanauer asked in the 1972 memo. (The regulatory functions of the Atomic Energy Commission were later transferred to the Nuclear Regulatory Commission.)
A written response came later that same year from Joseph Hendrie, who would later become chairman of the N.R.C. He called the idea of a ban on such systems “attractive” because alternative containment systems have the “notable advantage of brute simplicity in dealing with a primary blowdown.”
But he added that the technology had been so widely accepted by the industry and regulatory officials that “reversal of this hallowed policy, particularly at this time, could well be the end of nuclear power.”
Questions about the G.E. reactor design escalated in the mid-1980s, when Harold Denton, an official with the N.R.C., asserted that Mark 1 reactors had a 90 percent probability of bursting should the fuel rods overheat and melt in an accident. A follow-up report from a study group convened by the commission concluded that “Mark 1 failure within the first few hours following core melt would appear rather likely.”
Uiteindelijk stabiliseert het natuurlijk altijd wel weer. De vraag is waar we dan zijn.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:25 schreef eleusis het volgende:
Vroeg of laat zou de situatie toch moeten stabiliseren?
Heel hard duimen en als je gelovig bent : bidden !quote:
Ja maar, ja maar, talentenshows vol pauperpriscilla's zijn ook héél belangrijk hoor!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:37 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook, als ik hier zo lees is er een enorme ramp gaande, maar alle zenders lullen ergens anders over.
Thanks! Maar dan blijven er dus weinig positieve uitkomsten over..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:38 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Deze centrales kunnen mogelijk geen 'veilige' meltdown ondergaan.
[..]
Meteen even toegevoegd aan favourieten...kijk ik ze van het weekend wel!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:38 schreef beantherio het volgende:
Trouwens nog wat kijkvoer voor diegenen die wat historisch perspectief willen: 2 interessante documentaires over de Tsjernobyl-ramp die ik gisteren online bekeek.
Beiden zijn opgedeeld in meerdere delen. Bij die eerste is het geluid in het begin even wat minder.
Iddquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:39 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ja maar, ja maar, talentenshows vol pauperpriscilla's zijn ook héél belangrijk hoor!
Bekijk dan ook deze:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Meteen even toegevoegd aan favourieten...kijk ik ze van het weekend wel!
1/10e Tsjernobyl , volgens mannetje op TV.quote:
Welke plaats?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:44 schreef Asphias het volgende:
great, dus ondanks dat het allemaal eerst overhyped leek, gaan we nu mogelijk toch voor de nuclear meltdown met Tsjernobyl taferelen?
hoe hard waait de wind? toch maar met het raam dicht slapen vanacht?
Ook toegevoegd.quote:
Japan heeft geen leger, mag niet van hun grondwet. Ze mogen dus wel een soort interne dienst hebben, en die zie je ook hier en daar op televisie wat hulpwerkzaamheden uitvoeren, maar absoluut geen leger.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:43 schreef meth1745 het volgende:
Wat ik niet begrijp: waar is de overheid en het leger in dit alles?
Het unieke van de straling is dat het vaak uitslag geeft op de film en geluid beelden toen deze analoog waren!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:38 schreef beantherio het volgende:
Trouwens nog wat kijkvoer voor diegenen die wat historisch perspectief willen: 2 interessante documentaires over de Tsjernobyl-ramp die ik gisteren online bekeek.
Beiden zijn opgedeeld in meerdere delen. Bij die eerste is het geluid in het begin even wat minder.
Wat dan? Ga je militairen naar binnen sturen die niets van kernreactors afweten? Volgens mij helpen ze mee gebieden rond de centrales te ontruimen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:43 schreef meth1745 het volgende:
Wat ik niet begrijp: waar is de overheid en het leger in dit alles?
Ja, vind het zelfs storend dat dat mens alleen over zichzelf en het boekenbal kan praten.."ik ik ik"quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:47 schreef phileine het volgende:
[..]
Japan heeft geen leger, mag niet van hun grondwet. Ze mogen dus wel een soort interne dienst hebben, en die zie je ook hier en daar op televisie wat hulpwerkzaamheden uitvoeren, maar absoluut geen leger.
Wat een nachtmerrie is dit toch he, ramp op ramp op ramp. Als ik die beelden zit te kijken van mensen die alles kwijt zijn en dan wanhopig naar hun familie aan het zoeken zijn dan schieten de tranen me echt in de ogen. Wat kan dat stomme boekenbal me nou interesseren...
Die wilde ik ook posten, maar ik wist niet meer hoe deze docu heette. Bedankt!quote:
Ik denk dat de huidige regering die er na 54 regeringsjaren van de liberaal-democratische partij pas een half jaartje zit, totaal geen overzicht heeft in de zaken die er spelen, Kan was vanmiddag voor japanse begrippen ook behoorlijk kwaad op Telco volgensmij.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:43 schreef meth1745 het volgende:
Wat ik niet begrijp: waar is de overheid en het leger in dit alles?
die centrale nuken natuurlijk. zodat het probleem gelijk opgelost isquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat dan? Ga je militairen naar binnen sturen die niets van kernreactors afweten? Volgens mij helpen ze mee gebieden rond de centrales te ontruimen.
Het is ook een kwestie van overzicht, denk ik. De nieuwsstroom filteren, waar ik het de afgelopen dagen al vaker over hebt gehad. Het is namelijk wel zo dat je in dit topic een barrage aan nieuwsflashes op je afgevuurd krijgt en die hoeveelheid info moet je allemaal maar net kunnen managen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:37 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook, als ik hier zo lees is er een enorme ramp gaande, maar alle zenders lullen ergens anders over.
Het verhaal is eigenlijk best simpel.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat dan? Ga je militairen naar binnen sturen die niets van kernreactors afweten? Volgens mij helpen ze mee gebieden rond de centrales te ontruimen.
Japan heeft wel degelijk een leger, het heette voorheen echter een "zelfverdedigingsleger". Volgens mij is dat nog niet zo lang geleden gewijzigd, nu men de aandacht meer op China (en hoogstwaarschijnlijk ook noord-Korea) richt. Inmiddels heeft men volgens mij ook gewoon een ministerie van defensie en wordt er ook aan buitenlandse vredesmissies deelgenomen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:47 schreef phileine het volgende:
[..]
Japan heeft geen leger, mag niet van hun grondwet. Ze mogen dus wel een soort interne dienst hebben, en die zie je ook hier en daar op televisie wat hulpwerkzaamheden uitvoeren, maar absoluut geen leger.
[..]
Nuclear Winter?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:55 schreef J0kkebr0k het volgende:
Dat weerbericht op NHK...
Sneeuwpopjes op de kaart om aan te duiden dat het gaat sneeuwen... haha....
Het is ook wel een pretland ook he
Oost 7m/squote:
Hoezo kunnen ze er niet bij komen dan? Als ze nu van die pakken aan trekken, of is daar zelfs de straling te hoog voor?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:55 schreef capricia het volgende:
Update 23:51
Specialist van NHK vermoedt dat er wederom een explosie van waterstof heeft plaats gehad in reactor vier, als oorzaak van het vuur. Waterstof ontstaat bij oververhitting van brandstof. Straling ter plekke is te hoog om dichtbij te komen.
Pakken met een looddikte van 6cm? Wat denk je nu zelf?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:57 schreef Kw4Kje het volgende:
Hoezo kunnen ze er niet bij komen dan? Als ze nu van die pakken aan trekken, of is daar zelfs de straling te hoog voor?
Duurt aardige tijd dat koelen ook bij uitgeschakelde centrale, vandaar dat ook de stilgelegde nu problemen krijgen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:56 schreef Assassin92 het volgende:
Hoe lang moet men blijven pompen? Tot in de eeuwigheid? Er zal toch wel een keer een andere oplossing moeten komen?
Las dat die pakken niet zo heel veel uitmaken. Beschermd maar een beetje.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:57 schreef Kw4Kje het volgende:
[..]
Hoezo kunnen ze er niet bij komen dan? Als ze nu van die pakken aan trekken, of is daar zelfs de straling te hoog voor?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |