Status (updated maandag 11:11)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Deze is het meest in het nieuws geweest. Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Licht-radioactief gas is vrijgelaten om de druk in de reactor te verlagen. Door dit gas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier wordt druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal (nu.nl).
• Tokai 2-centrale: één koelsysteem uitgevallen. (Reuters).
De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown volledig is.
De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden. Negen mensen bleken enige vorm van besmetting te hebben, waar ze dit hebben opgelopen wordt uitgezocht en is nog niet bekend.
Laatste nieuws
quote:Explosie in kerncentrale Fukushima (nu.nl, ma 8:59)
TOKIO - In de gehavende kerncentrale Fukushima I heeft zich een explosie voorgedaan. Elf werknemers zijn gewond geraakt, zei een woordvoerder van de Japanse regering.
Zeven mensen die eerder als vermist waren gemeld, zijn inmiddels gevonden.
De explosie was zo krachtig dat hij veertig kilometer verderop werd gevoeld.
Volgens nucleair deskundigen is waarschijnlijk een mengsel van waterstof en zuurstof ontploft. Een soortgelijk incident had zich zaterdag al voorgedaan.
Het koelsysteem in de reactor nummer twee van de kerncentrale Fukushima 1 in Japan is uitgevallen. Eerder hadden de reactoren nummer één en drie van de centrale die ongeveer 250 kilometer van Tokio ligt, hetzelfde probleem. Dat leidde tot explosies.
Muur
Het Internationaal Atoomenergieagentschap IAEA heeft gemeld dat de explosie maandag in de derde reactor van Fukushima 1 niet het reactorvat heeft beschadigd.
Door de nieuwe ontploffing is een muur van het gebouw ingestort, waardoor mogelijk meer radioactiviteit is ontsnapt. De weinige omwonenden die niet zijn geëvacueerd, zijn opgeroepen in hun huizen te blijven.
Uit de omgeving van de kerncentrale zijn meer dan 200.000 mensen geëvacueerd. Enkele honderden zieken, ouderen en verzorgend personeel bleven achter.
Crisissituatie
In de centrale ontstond zaterdag na de aardbeving en de tsunami van vrijdag al een crisissituatie omdat zich een explosie voordeed in reactor 1. Daarbij raakten vier werknemers gewond. Duizenden omwonenden werden toen geëvacueerd.
De autoriteiten hebben bij drie kerncentrales de noodtoestand uitgeroepen vanwege problemen met de koelsystemen. Alle reactoren in de kerncentrales werden automatisch stilgelegd toen Japan vrijdag werd getroffen door de aardbeving, maar doordat ook noodaggregaten uitvielen werken de koelpompen niet meer.
quote:Stralingsniveau kerncentrale Onagawa normaal (nu.nl, zo 23:33)
TOKIO/WENEN - Het stralingsniveau in de buurt van de Japanse kerncentrale in de plaats Onagawa is weer normaal. Dat meldde het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) zondag op basis van metingen door de Japanse autoriteiten.
Japan riep eerder het laagste niveau van de noodtoestand uit bij de centrale.
Er was een hoeveelheid radioactiviteit gemeten zijn die de toegestane niveaus overschreed. In de kerncentrale in Onagawa ontstond vrijdag brand na een zware aardbeving.
De verhoogde straling kwam waarschijnlijk van de nabijgelegen kerncentrale van Fukushima I. Experts denken dat de radioactiviteit met de wind is meegevoerd.
Enkele kerncentrales in Japan hebben problemen met de koeling in de reactoren. In kerncentrale Fukushima I in Okuma vond zaterdag zelfs een explosie plaats. Reactor nummer 1 van die centrale heeft volgens experts mogelijk een gedeeltelijke meltdown ondergaan.
quote:Contamination checks on evacuated residents (World Nuclear News, zo 23:00)
Potential contamination of the public is being studied by Japanese authorities as over 170,000 residents are evacuated from within 20 kilometres of Fukushima Daini and Daiichi nuclear power plants. Nine people's results have shown some degree of contamination.
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency (Nisa) – part of the Ministry of Economy, Trade and Industry (Meti) – said that out of about 100 residents evacuated from Futaba by buses, nine people were found to have been exposed. The pathway of their exposure is currently under investigation.
One person was measured to have an exposure of 18,000 counts per minute (cpm); another had a measurement of between 30,000 and 36,000 cpm; while a third evacuee had an exposure of 40,000 cpm. A fourth person initially gave a reading of over 100,000 cpm, but a second measurement taken after the person had removed their shoes was just under 40,000 cpm. Another five people were said to have "very small counts".
A second group of some 60 people, who had been evacuated from the Futaba Public Welfare Hospital by helicopter to the Nihonmatsu Man and Woman Symbiosis Centre, have also been tested.
A statement from Nisa at 4.30pm said the results of these tests were not yet available. According to Nisa, is it possible that some of these people could have been contaminated while waiting to be picked up by helicopter from the grounds of the Futuba high school. Another group of about 35 people who were taken by bus from the Futaba Public Welfare Hospital to Kawamata Saiseikai Hospital were found to have no exposure.
To protect the public from potential health effects of radioactive isotopes of iodine that could potentially be released, authorities have made preparations to distribute tablets of non-radioactive potassium-iodide. This is quickly taken up by the body and its presence prevents the take-up of iodine-131 should people be exposed to it.
Radiation levels have been monitored across the Fukushima Daiichi and Daini sites. As of 10.00pm today, Tepco said that radiation levels were lower and stable. The maximum level detected on the 12 March was at 3.29pm when levels reached 1015 microsieverts per hour.
On-site casualties
At Fukushima Daiini unit 3 one worker received a radiation dose of 106 mSv. This is a notable dose, but comparable to levels deemed acceptable in emergency situations by some national nuclear safety regulators.
A seriously injured worker was trapped within Fukushima Daiichi unit 1 in the crane operating console of the exhaust stack and is now confirmed to have died. Four workers were injured by the explosion at the same reactor and have been taken to hospital. A contractor was found unconscious and taken to hospital. Two Tepco workers "felt bad," the company said, during operations in the central control rooms of units 1 and 2 while wearing full masks.
Two workers of a 'cooperative firm' were injured, said Tepco; one with a broken bone. A Tepco employee who was unable to stand and grasping his left chest was taken to hospital.
The whereabout of two Tepco workers remains unknown.
quote:Nog altijd zorgen om kerncentrale Japan (Volkskrant, zo 12:27)
TOKIO - De zorgen om de toestand in de Japanse kerncentrale Fukushima nemen vooralsnog niet af. Twee reactoren worden gekoeld met zeewater om oververhitting te voorkomen, bij een derde worden daarvoor voorbereidingen getroffen. Een explosie is nog altijd mogelijk, stelde een woordvoerder van de regering zondag.
© ap
De aardbeving en tsunami van afgelopen vrijdag zorgden voor een stroomstoring in de kerncentrale. Daardoor konden de reactoren niet goed worden gekoeld. Oververhitting zou kunnen leiden tot een zogeheten meltdown en een mogelijke kernramp.
Ontploffing
Zaterdag ontplofte het gebouw rond reactor nummer 1. De kern van die reactor was zo heet geworden dat er waterstof vrijkwam. Toen dat in contact kwam met zuurstof volgde een ontploffing, waarbij de reactor niet beschadigd raakte.
Zondag kwam reactor nummer 3 in de problemen. De kern kwam gedeeltelijk even droog te staan, waardoor wederom oververhitting dreigde. Ook daar werd gekoeld met zeewater, maar volgens de overheid kan daar nog steeds waterstof vrijkomen. Daardoor is er ook nog risico op een ontploffing.
Reactor nummer 2
Later op de dag meldde exploitant Tepco dat ook reactor nummer 2 gekoeld moet gaan worden. Het is nog onduidelijk wat in die reactor precies verkeerd is gegaan.
Door de problemen met de kerncentrales heeft Japan een tekort aan stroom. Dagelijks is er vraag naar 41 miljoen kilowatt, maar er wordt op het moment maar 31 miljoen kilowatt opgewekt.
Zuinig met elektriciteit
Premier Naoto Kan riep de Japanners op zuinig te doen met elektriciteit. Ook kondigde hij aan dat delen van het land bij toerbeurt geen stroom zullen krijgen. Ook Tokio zal minder stroom toebedeeld krijgen. Die situatie zal waarschijnlijk weken gaan duren, voorspelde hij.
Info: Status van de centralesquote:Persbureau Kyodo meldt dat een koelsysteem bij kerncentrale Tokai 2 bij Ibaraki er nu ook mee is gestopt. Deze centrale ligt 120 kilometer ten noorden van Tokio. Daarmee zijn er nu problemen bij drie reactoren van de kerncentrale Daiichi bij Fukushima, bij de Onagawa kerncentrale en bij de Tokai 2 centrale. Verdere details zijn nog onbekend.
Timeline of Japan's unfolding nuclear crisis (Reuters, continu geüpdatet)
Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
Fukushima II earthquake events (Wikipedia)
Info: Achtergronden
Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
Plaatjes en video's
Bekende hoaxes
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxes"Nuclear fallout map"
Status: HOAX
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Australian Radiation Services (de echte)
Kerncentrales Japan in problemen #1
[ Bericht 2% gewijzigd door eleusis op 14-03-2011 11:35:24 ]
Grapje hoop ikquote:Op maandag 14 maart 2011 00:17 schreef HansHeino het volgende:
Mensen mensen. Wij zitten hier bij de nieuwsredactie met dit topic mee te lezen, op de autoscroll. Dit gaat via een beamer de muur op, waarbij elke keer als er een nieuwe posting is we allemaal ff kijken.
Zouden jullie daarom misschien dit topic (opnieuw) kunnen splitsen? Dit topic door laten gaan over de technische aard van de problemen met de kernreactors in Japan, en een nieuw topic waar jullie elkaar verwensingen kunnen doen toekomen?
Op die manier hopen we vervolgens alleen relevante achtergrondinformatie te lezen hier.
Thanks!
_! 
nee.... we zijn pas 17 uur onderweg (3 dagen om te koeldownen)quote:
Ok, we hoeven ons dus nog niet echt zorgen te maken. Ga ik nu slapen.
quote:
Duurt 10 dagen dat koelen las ik ergens op wiki.quote:Op maandag 14 maart 2011 00:18 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
nee.... we zijn pas 17 uur onderweg (3 dagen om te koeldownen)
oh sorry had ergens gehoord 3 dagen maar 10 kan ookquote:
[..]
Duurt 10 dagen dat koelen las ik ergens op wiki.
In de zee, achter alle rotzooi aan die de tsunami heeft meegenomen.quote:
Vraag me trouwens af waar ze al dat zeewater laten, wat weer (warm en radioactief) vrijkomt...
En ook al ken ik iets niet, ga ik toch van jouw definities uit nadat ik de vraag heb gesteld naar uitleg. Hoe ook je het bekijkt, ben ik er wel toe in staat een voldoende geinformeerde mening over te geven, net als jij jezelf zoiets acht. Door te beweren dat je voldoende ingelezen bent o.i.d.quote:
[..]
Reinigingswerkzaamheden.. Zijn die er dan nog? Volgen mij moeten ze dan 25.000 jaar wachten voordat ze 'het vat' kunnen openen..
En ik kan natuurlijk ook redeneren en mijn eigen meningen formuleren. Dus wat is er mis mee dat ik jouw 'fallout' niet helemaal duidelijk begrijp?
Is einde kerncentrale.quote:
Met zoute zeewater koelen gaat dat wel goed, want ik dacht dat ze daar speciale koelwater voor nodig hadden?
is ook een noodgreep en niet volgens het boekjequote:
Met zoute zeewater koelen gaat dat wel goed, want ik dacht dat ze daar speciale koelwater voor nodig hadden?
Wellicht doet dat zeewater helemaal niets.
Die kans is er ook er is verschrikkelijk weinig info daarover (mede omdat ze het niet meer kunnen meten)quote:
Ben toch wel benieuwd in hoeverre ze die dingen nu afgekoeld hebben. Echte statistieken worden niet vrijgegeven.
Wellicht doet dat zeewater helemaal niets.
heb ik beweerd dat dat niet zomaar rond kan zweven in de hoeveelheden nodig om een gevaar te presenteren voor de volksgezondheid van mensen in een land zoals de USA.
Want tegen die tijd is het onschadelijk of te gering in hoeveelheid. Ook vanwege de afstand en het feit dat het gros daarvan al geabsorbeerd is door de omgeving.
Je kan het een beetje vergelijken met zand in de lucht, alleen is er dan sprake van hooguit enkele korrels en zelfs niet een grote schep wat je overigens nodig hebt om een ramp te creeren. Ik ga er van uit dat we iets een ramp noemen bij pas 20 doden. Maar goed, graag jouw mening.
Dat heb ik ook gelezen. Maar dat is onder normale omstandigheden. Hier is het koelen gestopt, waardoor de temperaturen weer zijn opgelopen. Niet tot zulke hoge waarden als in bedrijf geloof ik, maar je mag wel opnieuw gaan tellen.quote:
oh sorry had ergens gehoord 3 dagen maar 10 kan ook
Ze moeten echt dagen achtereen (bijna) onafgebroken koelen. Best een spannende operatie. Zeker omdat er (naar wat ik heb gelezen) veel handmatig op locatie moet gebeuren in plaats van met normale afstandbesturing (want geen stroom). Natuurlijk is er op een gegeven moment wel weer stroom, zodat de gewone pompsystemen weer werken.
Nee, zijn 2 aparte systemen waartussen warmte uitgewisseld wordt. Het zeewater is wel slopend voor de installatie, maar er komt niets radio actiefs in terecht.quote:
Vraag me trouwens af waar ze al dat zeewater laten, wat weer (warm en radioactief) vrijkomt...
De brandstof zit in een gesloten vat met een hoeveelheid water. wordt dit warmer dan normaal, loopt de druk ook verder op. Die warmte moet afgevoerd worden, met koelwater, of door stoom te produceren voor de turbines (als ie in bedrijf is) Als de druk in dat vat zo hoog oploopt dat ie open kan klappen is het kiezen tussen 2 kwaden. Al het materiaal wat onder druk staat (water, stoom) is wel radio actief.. wil je die druk omlaag brengen moet je dus óf koelen (wat niet lukt) of radioactieve stoom laten ontsnappen.
Die stoom kan je dan weer op 2 plaatsen laten.. in het betonnen omhulsel, of direct in de open lucht. Ze kozen voor het eerste, maar de druk (icm met aardbeving schade?) was te hoog het gebouw, en ging de lucht in. Nu is er maar 1 optie, direct afblazen naar de open lucht. (tenzij die koeling zn werk weer gaat doen).
Ja, veel onduidelijk...quote:
[..]
Die kans is er ook er is verschrikkelijk weinig info daarover (mede omdat ze het niet meer kunnen meten)
Ik zat me gewoon te bedenken, juist omdat die pompen niet werken het water wel continu ververst moet worden. Een reactor continu volgooien en vervolgens verversen gaat toch niet heel veel uitmaken dacht ik zo, mede omdat bij hoge temperaturen het water in stoom omgezet word en uiteindelijk alleen maar zorgt voor warmte. Hoe kan je enkele duizenden graden celcius nou koelen met feitelijk een bak stilstaand water?
In 1e instantie werkt zeewater prima om te koelen.quote:
Wellicht doet dat zeewater helemaal niets.
De problemen komen doordat het zout en andere verontreinigingen het circulatiecircuit gaat aantasten.
De units waar ze koelen met zeewater zijn wel afgeschreven denk ik, zout corrodeert als een gek...quote:Op maandag 14 maart 2011 00:30 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
In 1e instantie werkt zeewater prima om te koelen.
De problemen komen doordat het zout en andere verontreinigingen het circulatiecircuit gaat aantasten.
Er is anders niemand die bevestigt dat het koelen met zeewater een succes is, zelfs TECPO zelf laat zich daar niet over uit. En die zouden toch de inside information moeten hebben wat dit betreft.quote:
[..]
In 1e instantie werkt zeewater prima om te koelen.
De problemen komen doordat het zout en andere verontreinigingen het circulatiecircuit gaat aantasten.
Als ze goed nieuws te melden zouden hebben, dan zou dat toch in klare taal geformuleerd moeten worden. Er word alleen melding gemaakt van dat er gekoeld word, maar resulaten... Ho maar.
Die reactor gaat nooit, of heel lang niet meer, opstarten. Warm zout water is een ramp, en als het verdampt zit je met allemaal rotzooi.quote:
[..]
In 1e instantie werkt zeewater prima om te koelen.
De problemen komen doordat het zout en andere verontreinigingen het circulatiecircuit gaat aantasten.
Misschien omdat die er ook nog niet zijn? De reactor is helaas niet zomaar ineens afgekoeld, maar dat duurt dus dagen. Dus het is eigenlijk vrij simpel gezegd zee-water erbij gooien, en dan gewoon 1 dag wachten en kijken wat ie doet, want ze kunnen niet aan de binnenkant van de reactor kijken en dus bepalen wat er precies aan de hand is.quote:
[..]
Er is anders niemand die bevestigt dat het koelen met zeewater een succes is, zelfs TECPO zelf laat zich daar niet over uit. En die zouden toch de inside information moeten hebben wat dit betreft.
Als ze goed nieuws te melden zouden hebben, dan zou dat toch in klare taal geformuleerd moeten worden. Er word alleen melding gemaakt van dat er gekoeld word, maar resulaten... Ho maar.
Dat komt doordat TEPCO een prive bedrijf is. En ook op kosten van de belastingbetaler door o.a. zware subsidies hun werk mag doen. Ze hebben niks te vrezen voor waardeverlies hierdoor. Dus is het een en al fout.quote:
[..]
Er is anders niemand die bevestigt dat het koelen met zeewater een succes is, zelfs TECPO zelf laat zich daar niet over uit. En die zouden toch de inside information moeten hebben wat dit betreft.
Als ze goed nieuws te melden zouden hebben, dan zou dat toch in klare taal geformuleerd moeten worden. Er word alleen melding gemaakt van dat er gekoeld word, maar resulaten... Ho maar.
Dat krijg je met al die privatisering.
Het zeewater om de reactor te koelen bevind zich niet in de circulatiesystemen die normaal gesproken de koelstof rondpompen. Ze hebben gewoon de reactor zelf volgepompt, dit omdat de pompen niet meer werken.
Centrale was berekend op 8.2, heeft 9.0 gehouden(7 keer zo sterk) maar de tsunami was teveel voor de generatoren.quote:
Ik heb wel het idee dat dit betere centrales zijn dan b.v. sjernobiel. en er op veel gerekent is (aardbevingen) ben wel benieuwd hoe goed ze echt zijn.
ik heb er alle vertrouwen in dat er daar kundige mensen zitten, maar ik ben toch wel benieuwd. Wat voor pompvermogens praten we hier eigenlijk over?Vergelijk het met een Lada en Toyota.quote:
Ik heb wel het idee dat dit betere centrales zijn dan b.v. sjernobiel. en er op veel gerekent is (aardbevingen) ben wel benieuwd hoe goed ze echt zijn.
Die laatste is veel veiliger maar ook daar gaat weleens wat mis.
maar de lada laat je in de winter niet in de steekquote:Op maandag 14 maart 2011 00:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Vergelijk het met een Lada en Toyota.
Die laatste is veel veiliger maar ook daar gaat weleens wat mis.
Die vermogen heb ik ergens wel gelezen... Maar ik kan het zo even niet terughalen.quote:
Wat ik mis in het verhaal is waarom het zo lastig is een stel pompen te laten werken
Maar ja, zit vast genoeg kundig personeel. De vraag is dan weer. Repareer jij je computer nog nadat je er een emmer water overheen hebt gegooid?
Volgens mij zijn de wetenschappers er nog niet uit, te weinig echt grote ongelukken. Ik weet ook niet meer dan wiki en tjernobyl: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_falloutquote:Op maandag 14 maart 2011 00:25 schreef vergezocht het volgende:
@capricia, aan de hand van jouw definitie van fallout, als radioactieve neerslag zijnde,
heb ik beweerd dat dat niet zomaar rond kan zweven in de hoeveelheden nodig om een gevaar te presenteren voor de volksgezondheid van mensen in een land zoals de USA.
Want tegen die tijd is het onschadelijk of te gering in hoeveelheid. Ook vanwege de afstand en het feit dat het gros daarvan al geabsorbeerd is door de omgeving.
Je kan het een beetje vergelijken met zand in de lucht, alleen is er dan sprake van hooguit enkele korrels en zelfs niet een grote schep wat je overigens nodig hebt om een ramp te creeren. Ik ga er van uit dat we iets een ramp noemen bij pas 20 doden. Maar goed, graag jouw mening.
De halfwaardetijd van de fallout kan een paar weken zijn. En een kernongeluk zoals tjernobyl veroorzaakt een grotere fallout dan een nuc.wapen, lees ik.
Verders zijn de meteologische omstandigheden van groot belang: als het vanuit zo'n radioactive wolk flink gaat regenen, komt de radioactieve fallout veelal op 1 plek terecht. En dat geeft dan weer een hogere concentratie op die plek.
Ik geef je dus helemaal gelijk als je zegt dat 1 zo'n plaatje geen voorspellende waarde heeft.
Maar de winden en luchtstromen in de hogere atmosfeer gaat wel richting de VS.
Laten we hopen dat er gewoon niets mis gaat.
En ik heb geen idee hoever een beetje fallout kan dragen...
Dat is me eigenlijk niet duidelijk wat ze precies aan het doen zijn.quote:
Overigens @ Piet Piraat:
Het zeewater om de reactor te koelen bevind zich niet in de circulatiesystemen die normaal gesproken de koelstof rondpompen. Ze hebben gewoon de reactor zelf volgepompt, dit omdat de pompen niet meer werken.
Sowieso moeten ze met extern materiaal werken en misschien nog wat draait intern.
Viel mij ook al op.quote:Op maandag 14 maart 2011 00:32 schreef M1stral het volgende:
[..]
Er is anders niemand die bevestigt dat het koelen met zeewater een succes is, zelfs TECPO zelf laat zich daar niet over uit. En die zouden toch de inside information moeten hebben wat dit betreft.
Als ze goed nieuws te melden zouden hebben, dan zou dat toch in klare taal geformuleerd moeten worden. Er word alleen melding gemaakt van dat er gekoeld word, maar resulaten... Ho maar.
.(Al hoop ik uiteraard dat ie er niet komt).2330: The experts interviewed by Reuters warn it is still far too early to definitively say the day has been saved, especially as the information from the power company and the authorities is incomplete. But they say that with every hour that goes by, the chances of a major catastrophe are diminished - as long as water from the sea or elsewhere keeps reactor cores from overheating. Japanese authorities "appear to be having enough success to have forestalled a definite core melt accident that's difficult to control", said Mark Hibbs of the Carnegie Endowment for International Peace. "After three days that is very good news." But still, he added, it is "a touch-and-go situation".
2327: Pumping seawater into damaged nuclear reactors in Japan should keep them from a catastrophic full-scale meltdown, but conditions are still so volatile that it is far too early to declare the emergency over, nuclear experts have told Reuters. It is probably the first time in the industry's 57-year history that seawater has been used in this way, a sign of how close Japan is to facing a major nuclear disaster, according to the scientists.
Indien er radioactieve deeltjes in die wolk zitten, dan hoeven wij daar niet meteen in België voor te vrezen, ook al zou zo'n wolk perfect in enkele dagen tijd ons land kunnen bereiken', zegt weerman Frank Deboosere. Hoe langer de wolk daarover doet, hoe meer hij verdunt. Maar laat ons wel wezen: tijdens de Koude Oorlog werden bij bovengrondse nucleaire ontploffingen heel wat radioactieve stofdeeltjes de atmosfeer in gestuurd waarvan wij de aanwezigheid vandaag nog altijd optekenen zonder dat wij er nadeel van ondervinden.
wat ik er van begrijp staan er dieselgeneratoren en elektrische pompen. Een externe generator zou inmiddels toch wel gelukt moeten zijn zou ik zeggen. Zo'n nood diesel is een dom ding, het heeft 1 input en dat is starten, wat zowel automatisch of handmatig gegeven kan worden. worden 24/7 op bedrijfstemperatuur gehouden. En gaat pas weer uit als de diesel op is of iemand hem handmatig uitzet. Als je generator kopje onder is geweest houd dat wel op.quote:
[..]
Die vermogen heb ik ergens wel gelezen... Maar ik kan het zo even niet terughalen.
Maar ja, zit vast genoeg kundig personeel. De vraag is dan weer. Repareer jij je computer nog nadat je er een emmer water overheen hebt gegooid?
Misschien kunnen ze geen extra pomp aansluiten terwijl de werkende pomp in gebruik is.. maar aan de andere kant verwacht je dat ze dan ergens een stuk leiding kunnen inblokken om de iets te kunnen vervangen.
Goede omschrijving van de situatie.quote:
van BBC site:
Pumping seawater into damaged nuclear reactors in Japan should keep them from a catastrophic full-scale meltdown, but conditions are still so volatile that it is far too early to declare the emergency over, nuclear experts have told Reuters. It is probably the first time in the industry's 57-year history that seawater has been used in this way, a sign of how close Japan is to facing a major nuclear disaster, according to the scientists.
Op welke manier het zeewater nu gebruikt wordt blijft onduidelijk ook in dit bericht.
quote:
Met zoute zeewater koelen gaat dat wel goed, want ik dacht dat ze daar speciale koelwater voor nodig hadden?
Het is in principe wel mogelijk, al zullen veel centrales er niet specifiek voor gebouwd zijn. Denk aan hogere eisen mbt corrosie en aantasting door zeewater. Het is daarentegen wel efficiënter en geeft hoger rendement.quote:
Ik had begrepen dat die centrale toch al op de nominatie stond om afgebroken te worden, dan is de keus idd snel gemaakt.quote:
[..]
[..]
Het is in principe wel mogelijk, al zullen veel centrales er niet specifiek voor gebouwd zijn. Denk aan hogere eisen mbt corrosie en aantasting door zeewater. Het is daarentegen wel efficiënter en geeft hoger rendement.
eigenlijk is het natuurlijk raar dat dat in korte tijd het systeem aantast...quote:
[..]
In 1e instantie werkt zeewater prima om te koelen.
De problemen komen doordat het zout en andere verontreinigingen het circulatiecircuit gaat aantasten.
dat je er na jaren last van zou hebben: oke, begrijpelijk.. maar je zou zeggen dat je systeem wel tegen een jaartje zeewater moet kunnen...
quote:Below is a message from a nuclear physicist in Japan (received 3/12/2011)
Ludwik
================================================
Serious rescue efforts for isolated people in destroyed
towns by tsunamis and quake are under way.
Another serious concern is of the stopped nuclear power
plants, Fukushima-I $II with 8 reactors total.
The Fukushima-I#1, 40 years old, has got the first trouble
after its automatic shut-down by the quake, which was caused
by no electricity (an emergent Diesel generator did not work
either) for driving circulation pumps of cooling water.
Consequently, decay heat of U-fuel pins could not be cooled
enough and temperature and steam pressure inside the reactor
vessel elevated continuously. Finally the melt-down of
reactor-core fuel started to happen, as detected by Cs and I
activities outside as the emergency value of reactor vessel
gas was opened to decrease the elevated steam pressure. It
happened an explosion, by mixing hydrogen-gas (generated by
H2O + high-temperature-metal interaction inside reactor) and
oxygen gas at the outside of the reactor steel-container,
which destroyed the concrete walls of the #1 plant building.
The reactor container vessel and reactor vessel were looked
not damaged.
TEPCO (Tokyo Electric Power Corp.) and NISA (Nuclear and
Industrial Safety Agency) decided to fill the inside and
out-side of reactor vessel with sea-water adding borated
acid to cool the reactor. The work was done. Radioactivity
monitors outside showed decrease of radiation level to about
ten times of natural BG, which was about several 100 times
just after the emergency gas-valve opening. Now the reactor
is confined stable. Citizens inside 20 km radius were
evacuated for safety.
(I think, the usage of sea water, emergent use, was chosen
by two reasons: 1) not enough pure-water was not available
at the site, 2) NaCl contained in sea water, as well as
added borated acid (B-10) has significant thermal-neutron
absorption effect which may help avoiding a worst
criticality accident of fallen debris of melt U-fuels into
water pool of container vessel, if happened.)
Probably the Fukushima-I#1 reactor will be closed
(disassembled) in near future. But we still need careful
watching what will be going on.
Now it is aired that Fukushima-I#3 reactor has got a similar
trouble. They might do similar treatment, not decided yet.
Als er zeewater in het koelsysteem gebruikt is , kun je het afschrijven.quote:
Het is in principe wel mogelijk, al zullen veel centrales er niet specifiek voor gebouwd zijn. Denk aan hogere eisen mbt corrosie en aantasting door zeewater. Het is daarentegen wel efficiënter en geeft hoger rendement.
In dit geval is nog niet duidelijk of het zeewater direct in de reactor gepompt wordt.
Dat is nieuw en niemand die weet hoe dat uitpakt.
Ik denk het juist niet, als je zeewater verhit en verdampt dan is de concentratie zout veel hoger, zout en metalen zijn geen goeie combi.quote:
[..]
eigenlijk is het natuurlijk raar dat dat in korte tijd het systeem aantast...
dat je er na jaren last van zou hebben: oke, begrijpelijk.. maar je zou zeggen dat je systeem wel tegen een jaartje zeewater moet kunnen...
Niet als het er niet voor ontworpen is. Dan is het gewoon hopen voor het leven dat het zo lang mogelijk goed blijft gaan.quote:
[..]
eigenlijk is het natuurlijk raar dat dat in korte tijd het systeem aantast...
dat je er na jaren last van zou hebben: oke, begrijpelijk.. maar je zou zeggen dat je systeem wel tegen een jaartje zeewater moet kunnen...
als m'n leven er vanaf zou hangen? ja dan zou ik asap zorgen dattie weer draait, ookal is het maar voor een paar dagen...quote:
[..]
Die vermogen heb ik ergens wel gelezen... Maar ik kan het zo even niet terughalen.
Maar ja, zit vast genoeg kundig personeel. De vraag is dan weer. Repareer jij je computer nog nadat je er een emmer water overheen hebt gegooid?
Oxidatie, of ijzer-vorming vindt plaats pas in de aanwezigheid van zuurstof. En dat heb je niet in zo'n hermetische afgesloten behuizing.quote:
[..]
Ik denk het juist niet, als je zeewater verhit en verdampt dan is de concentratie zout veel hoger, zout en metalen zijn geen goeie combi.
Ik herhaal me: Een en al hype, geen gevaar voor de volksgezondheid vanwege de Fallout.
Enkel de hype-zoekers willen hiervan iets maken. En volgens mij zijn ze toch al ziek:
SPOILERin hun hoofd dus
Weet eerlijk gezegd ook niet wat ze nou gaan doen. Zeewater direct in de reactor, dan zijn ze echt ten einde raadquote:
[..]
Als er zeewater in het koelsysteem gebruikt is , kun je het afschrijven.
In dit geval is nog niet duidelijk of het zeewater direct in de reactor gepompt wordt.
Dat is nieuw en niemand die weet hoe dat uitpakt.
ik dacht zelf gewoon
Ik dacht dat ze zeewater om de behuizing aan het pompen waren, niet in het koelsysteem...? Er was een bericht dat ze alles onder water aan het zetten waren, zeewater...? Ik weet niet goed of ze de behuizing aan de buitenkant aan het koelen zijn of dat ze zeewater in het koelsysteem gebruiken, weet iemand dat?quote:
[..]
Oxidatie, of ijzer-vorming vindt plaats pas in de aanwezigheid van zuurstof. En dat heb je niet in zo'n hermetische afgesloten behuizing.
Ik herhaal me: Een en al hype, geen gevaar voor het volksgezondheid vanwege de Fallout.
Enkel de hype-zoekers willen hiervan iets maken. En volgens mij zijn ze toch al ziek:SPOILERin hun hoofd dus
Probleem is wat complexer, de reactor is oververhit geraakt en koeling is nu essentieel.quote:
[..]
eigenlijk is het natuurlijk raar dat dat in korte tijd het systeem aantast...
dat je er na jaren last van zou hebben: oke, begrijpelijk.. maar je zou zeggen dat je systeem wel tegen een jaartje zeewater moet kunnen...
Het is een wankel evenwicht waar zodra koeling afneemt de situatie onbeheersbaar wordt.
Ik had begrepen dat omdat de reactor al 40 jaar oud is, het vrij moeilijk was een hedendaagse dieselgenerator aan te sluiten. Letterlijk werd er vermeld dat de stekkers niet pasten.quote:
[..]
wat ik er van begrijp staan er dieselgeneratoren en elektrische pompen. Een externe generator zou inmiddels toch wel gelukt moeten zijn zou ik zeggen. Zo'n nood diesel is een dom ding, het heeft 1 input en dat is starten, wat zowel automatisch of handmatig gegeven kan worden. worden 24/7 op bedrijfstemperatuur gehouden. En gaat pas weer uit als de diesel op is of iemand hem handmatig uitzet. Als je generator kopje onder is geweest houd dat wel op.
Misschien kunnen ze geen extra pomp aansluiten terwijl de werkende pomp in gebruik is.. maar aan de andere kant verwacht je dat ze dan ergens een stuk leiding kunnen inblokken om de iets te kunnen vervangen.
Bron is trouwens een blog die eerder gepost is.
Ook als het lukt om de de boel beheerst uit bedrijf te nemen dan staat er een lastig te verwijderen vuilnisbelt.quote:Op maandag 14 maart 2011 01:03 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Kiezen tussen twee kwaden wordt het
voor radioactieve materialen hebben ze speciale opberg plekken...quote:
[..]
Ook als het lukt om de de boel beheerst uit bedrijf te nemen dan staat er een lastig te verwijderen vuilnisbelt.
welk goor zeewater?quote:
Wat een bende! En dat gore zeewater gaat daarna weer de zee in? Lekker dan! Echt, de tyfus voor die japanners! Dat ze er maar lekker in mogen stikken met al die kutcentrales.
quote:
Wat een bende! En dat gore zeewater gaat daarna weer de zee in? Lekker dan! Echt, de tyfus voor die japanners! Dat ze er maar lekker in mogen stikken met al die kutcentrales.
Dat wens je niemand, toch.
Als iemand die niet perse tegen kernenergie is, moet ik zeggen dat ik meer walg van voorstanders die het proberen te bagataliseren, dan de tegenstanders die al dertig jaar het zelfde geluid laten horen.quote:
[..]
Enkel de hype-zoekers willen hiervan iets maken. En volgens mij zijn ze toch al ziek:
Dat gebruikt is om die kapotte centrales te koelen?quote:
Maar die komt uiteindelijk kijken bij elke kerncentrale. Alleen verdoezelen we dat voor onszelf, omdat we het 'opslaan'.quote:
[..]
Ook als het lukt om de de boel beheerst uit bedrijf te nemen dan staat er een lastig te verwijderen vuilnisbelt.
Onder de grond bij Khadaffi's paleis lijkt me prima.quote:
[..]
voor radioactieve materialen hebben ze speciale opberg plekken...
Ga eens weg, de centrales moeten trouwens niet gekoelt worden...quote:
[..]
Dat gebruikt is om die kapotte centrales te koelen?
Tja, als je dan toch kunt kien tussen volledige meltdown met alle gevolgen van dien of proberen te koelen met enige milieuverontreinigen, maar daarmee wel veel mensenlevens veilig stellen... Dan zou ik ook wachten tot een full meltdown plaatsvind.quote:
Wat een bende! En dat gore zeewater gaat daarna weer de zee in? Lekker dan! Echt, de tyfus voor die japanners! Dat ze er maar lekker in mogen stikken met al die kutcentrales.
Snap jij het godver niet ofzo? Dit gebeurd niet omdat het de Jappaners wel leuk lijkt, er staat een half land aan mensenlevens op het spel en vele generaties daarna.
De mens is in principe een korte termijn denker.quote:
[..]
Maar die komt uiteindelijk kijken bij elke kerncentrale. Alleen verdoezelen we dat voor onszelf, omdat we het 'opslaan'.
De voorstanders bestaan er ook 30 jaar lang hoorquote:Op maandag 14 maart 2011 01:10 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als iemand die niet perse tegen kernenergie is, moet ik zeggen dat ik meer walg van voorstanders die het proberen te bagataliseren, dan de tegenstanders die al dertig jaar het zelfde geluid laten horen.
en de tegenstanders hebben niet alleen 1 enkele argument dat ze steeds door willen douwen.Kernenergie is veilig in ieder zin van het woord.
Je hebt eerlijk gezegd meer te vrezen van een warme zomerdag op het strand in je blote huid dan iets van een kerncentrale in je buurt. Ook krijg je dagelijks een bepaalde portie radioactieve straling van de grond e.d. Je gaat er niet gelijk aan dood.
Overdrijvers zal je altijd hebben, en zonder hen was dit topic tot een vroegtijdige dood afgeschreven
quote:
Wat een bende! En dat gore zeewater gaat daarna weer de zee in? Lekker dan! Echt, de tyfus voor die japanners! Dat ze er maar lekker in mogen stikken met al die kutcentrales.
/fail Echt toonaangevend op het gebied van veiligheid zijn die meltdowns in Japan inderdaad!quote:
[..]
De voorstanders bestaan er ook 30 jaar lang hoor
Kernenergie is veilig in ieder zin van het woord.
Je hebt eerlijk gezegd meer te vrezen van een warme zomerdag op het strand in je blote huid dan iets van een kerncentrale in je buurt. Ook krijg je dagelijks een bepaalde portie radioactieve straling van de grond e.d. Je gaat er niet gelijk aan dood.
Overdrijvers zal je altijd hebben, en zonder hen was dit topic tot een vroegtijdige dood afgeschreven
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoelt, aangezien ik je anders en onder de huidige omstandigheden niet geloof.quote:
[..]
De voorstanders bestaan er ook 30 jaar lang hoor
Kernenergie is veilig in ieder zin van het woord.
Je hebt eerlijk gezegd meer te vrezen van een warme zomerdag op het strand in je blote huid dan iets van een kerncentrale in je buurt. Ook krijg je dagelijks een bepaalde portie radioactieve straling van de grond e.d. Je gaat er niet gelijk aan dood.
Overdrijvers zal je altijd hebben, en zonder hen was dit topic tot een vroegtijdige dood afgeschreven
Ze lopen voorop in het gebruik van zeewater.quote:Op maandag 14 maart 2011 01:24 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Echt toonaangevend op het gebied van veiligheid zijn die meltdowns in Japan inderdaad!
Ja, en ze wisten zeker van tevoren niet dat er vaak aardbevingen in dat gebied voorkomen? En dat het dan nogal risicovol is om je hele land vol te plempen met kerncentrales!!! Ik snap het meer dan prima. Het is één grote tijdbom daar door al die kerncentrales. Dus dan moet ik nu zeker blij zijn dat al die troep de zee in gaat, alsjeblieft zeg doe ff normaal.quote:
[..]
Snap jij het godver niet ofzo? Dit gebeurd niet omdat het de Jappaners wel leuk lijkt, er staat een half land aan mensenlevens op het spel en vele generaties daarna.
Wat nou fail?quote:
Fail van die japanners ja.Die gaan toch niet meltdownen en al was dat wel het geval dan nóg hebben we het over een bepaalde gevaargebied. Zoals bij Chernobyl.quote:
[..]
Echt toonaangevend op het gebied van veiligheid zijn die meltdowns in Japan inderdaad!
Sorry dat ik degene moest zijn die je fantasieverhaal met allerlei kicks, spanning, en avontuur om zeep moest helpen. Maar je hebt er nog altijd 2012 dus doe je voordeel mee!
Nee wat ik daar geconstateerd heb is wel feitelijk en de bronnen zijn er zat op het internet te vinden.quote:Op maandag 14 maart 2011 01:25 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik hoop dat je dit sarcastisch bedoelt, aangezien ik je anders en onder de huidige omstandigheden niet geloof.
De aardbeving was geen probleem voor die centrale, de hoeveelheid extra koelwater wel.quote:
[..]
Ja, en ze wisten zeker van tevoren niet dat er vaak aardbevingen in dat gebied voorkomen? En dat het dan nogal risicovol is om je hele land vol te plempen met kerncentrales!!! Ik snap het meer dan prima. Het is één grote tijdbom daar door al die kerncentrales. Dus dan moet ik nu zeker blij zijn dat al die troep de zee in gaat, alsjeblieft zeg doe ff normaal.
Er is toch geen probleem? Zelfs na de meest extreme omstandigheden (zware aardbeving + tsunami) is er nog altijd geen meltdown dus waar maak je je zo druk om... Is toch wel een duidelijk bewijs dat ze wel heel erg veilig zijn.quote:
[..]
Ja, en ze wisten zeker van tevoren niet dat er vaak aardbevingen in dat gebied voorkomen? En dat het dan nogal risicovol is om je hele land vol te plempen met kerncentrales!!! Ik snap het meer dan prima. Het is één grote tijdbom daar door al die kerncentrales. Dus dan moet ik nu zeker blij zijn dat al die troep de zee in gaat, alsjeblieft zeg doe ff normaal.
Nog niet nee, maar het is wel op het randje.quote:
[..]
Er is toch geen probleem? Zelfs na de meest extreme omstandigheden (zware aardbeving + tsunami) is er nog altijd geen meltdown dus waar maak je je zo druk om... Is toch wel een duidelijk bewijs dat ze wel heel erg veilig zijn.
Hoeveelheid extra koelwater?quote:
[..]
De aardbeving was geen probleem voor die centrale, de hoeveelheid extra koelwater wel.
Wat is er veilig aan. Schadecontrole is al in gang gezet.quote:
[..]
Er is toch geen probleem? Zelfs na de meest extreme omstandigheden (zware aardbeving + tsunami) is er nog altijd geen meltdown dus waar maak je je zo druk om... Is toch wel een duidelijk bewijs dat ze wel heel erg veilig zijn.
Ja die golf bedoelt iequote:
[..]
Nog niet nee, maar het is wel op het randje.
[..]
Hoeveelheid extra koelwater?
Yep, toen ging 't pas mis.quote:
Wat gaan ze doen met dat 'gore' water?quote:
[..]
Nog niet nee, maar het is wel op het randje.
[..]
Hoeveelheid extra koelwater?
Zelfs als lekkere plonsbakwater voor op de plee dient het niet, dus maar lekker inbottlen en opsturen naar de maan! Met de aliens die over tientallen jaren nog moeten komen, hoeven wij rekening af te leggen pas veel later.
En dat kunnen onze kroost wel aan. 
Als er verstandig met feiten omgesprongen word zullen deze de moeite waard zijn, nou zijn er ook feiten over TEPCO bekend die inhouden dat ze over het algemeen niet zo verstandig zijn in informatievoorziening en dat politici over het algemeen niet zo happig zijn om het veiligheidsniveau op 99% willen houden als ze met 1 of 2% minder veiligheid een leuk korte termijn cadeautje aan de bevolking kunnen geven.quote:
Nee wat ik daar geconstateerd heb is wel feitelijk en de bronnen zijn er zat op het internet te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 14-03-2011 01:42:28 ]
Wat lichtgevende vissen verder verdunt het snel genoeg.quote:
[..]
Wat gaan ze doen met dat 'gore' water?
Met de aliens die over tientallen jaren nog moeten komen, hoeven wij rekening af te leggen pas veel later.
Pas op, er is al een maanvis onder ons.quote:
[..]
Wat lichtgevende vissen verder verdunt het snel genoeg.
Dan scheurt de aarde open en slokt 'm zo op.quote:
Voor hetzelfde geld was die aardbeving recht onder één van die kerncentrales. Dan was het wel echt bal.
Volgens mij is er nog nergens verteld hoe ze het zeewater gebruiken om te koelen, dus of dat zeewater ook echt radioactief is is nog maar de vraag.quote:
[..]
Wat gaan ze doen met dat 'gore' water?
Met de aliens die over tientallen jaren nog moeten komen, hoeven wij rekening af te leggen pas veel later.
Daarbij, denk je nu echt dat ze dat zeewater zomaar ergens in een grote tank opslaan voor x aantal jaar? Als het goed is valt dat relatief makkelijk te zuiveren waardoor alleen de radioactieve deeltjes over blijven (wat maar een fractie van het geheel is) en het water gewoon weer (schoon) terug de zee in kan.
Dan komt er nog veel meer troep vrij.
Voorzover wij het weten pompen die Japs dat water gewoon zo snel mogelijk weer de zee in.quote:
[..]
Volgens mij is er nog nergens verteld hoe ze het zeewater gebruiken om te koelen, dus of dat zeewater ook echt radioactief is is nog maar de vraag.
Daarbij, denk je nu echt dat ze dat zeewater zomaar ergens in een grote tank opslaan voor x aantal jaar? Als het goed is valt dat relatief makkelijk te zuiveren waardoor alleen de radioactieve deeltjes over blijven (wat maar een fractie van het geheel is) en het water gewoon weer (schoon) terug de zee in kan.
Met het idee van als wij naar de afgrond gaan, dan gaat de rest van de wereld met ons mee!
De zee is aardig diep daar, vandaar dat ook die tsunami een flinke omvang had.quote:
[..]
Voorzover wij het weten pompen die Japs dat water gewoon zo snel mogelijk weer de zee in.
Met het idee van als wij naar de afgrond gaan, dan gaat de rest van de wereld met ons mee!
Met wat pech is er 5km diep water in beweging gekomen.
voor zover ik het lees is dat ze het als alternatief voor de koelstof gebruiken, in hetzelfde systeemquote:
[..]
Volgens mij is er nog nergens verteld hoe ze het zeewater gebruiken om te koelen, dus of dat zeewater ook echt radioactief is is nog maar de vraag.
Daarbij, denk je nu echt dat ze dat zeewater zomaar ergens in een grote tank opslaan voor x aantal jaar? Als het goed is valt dat relatief makkelijk te zuiveren waardoor alleen de radioactieve deeltjes over blijven (wat maar een fractie van het geheel is) en het water gewoon weer (schoon) terug de zee in kan.
Waarom hebben de Russen een Amerikaanse in dienst genomen om Engelstalige nieuws te presenteren in Moscow?quote:
Maar op de keerzijde, Internationaler kan het niet.
http://www.dailymail.co.u(...)ts-hit-failures.html
De centrale heeft al lang een meltdown ondergaan. Laat je niets wijsmaken door de desinformanten die doen alsof er niets aan de hand is, en dat een paar liter zeewater de boel beperkt.
Nuclear Meltdown Confirmed:
http://www.prisonplanet.c(...)fallout-unknown.html
http://www.infowars.com/t(...)aftershocks-fallout/
Misschien. Maar het is nu niet de aardbeving geweest die voor problemen heeft gezorgd. De aardbeving-beschermingen hebben, voor zover bekend, perfect gewerkt.quote:
Voor hetzelfde geld was die aardbeving recht onder één van die kerncentrales. Dan was het wel echt bal.
Het was de tsunami die de dieselgeneratoren onklaar gemaakt heeft.
Met de ravage die de tsunami overal heeft aangericht, kun je op generatoren blijkbaar niet vertrouwen. Misschien moet in de toekomst de accu-capaciteit uitgebreid worden zodat een volledige shutdown gedaan kan worden zonder netstroom én diesel. Dat wordt niet goedkoop.
Geen 13 kilometer maar 13 miles (20 kilometer). Al sinds zondagochtend.quote:Op maandag 14 maart 2011 02:22 schreef Salvad0R het volgende:
Evacuatiezone rond de Fuckyoushima-plant is uitgebreid naar 13 km.
Niet onderbouwde paniekzaaierij verdient verder geen reactie. BNW materiaal graag in BNW houden, en hier het nieuws.
Ga eens weg uit het topic man.quote:
Evacuatiezone rond de Fuckyoushima-plant is uitgebreid naar 13 km.
http://www.dailymail.co.u(...)ts-hit-failures.html
De centrale heeft al lang een meltdown ondergaan. Laat je niets wijsmaken door de desinformanten die doen alsof er niets aan de hand is, en dat een paar liter zeewater de boel beperkt.
Je kan toch niet discussieren. 
http://www.washingtonsblo(...)ltdown-or-major.html
Discussiëren?quote:
[..]
Ga eens weg uit het topic man.
Ik drop feiten, gaat heen met je discussie.
http://www.nydailynews.co(...)n_scrambles_to_.html
feiten? zonder ook maar 1 bron? die ook nog eens door gerenomeerde sites/nieuwsdiensten bevestigd kan worden?quote:
[..]
Discussiëren?
Ik drop feiten, gaat heen met je discussie.
De 'feiten' van Tsjenobyl zijn ook gebaseerd op aannames, behalve de dingen die later gemeten mochten worden.quote:
[..]
feiten? zonder ook maar 1 bron? die ook nog eens door gerenomeerde sites/nieuwsdiensten bevestigd kan worden?
en overheidsdocumenten die na de val van de sovjet unie openbaar zijn geworden....quote:
[..]
De 'feiten' van Tsjenobyl zijn ook gebaseerd op aannames, behalve de dingen die later gemeten mochten worden.
niet teveel alu-hoedje op denken
Je oogst wat je zaait. Jouw moedwillige futiele poging de achteloze lezer van dit topic te manipuleren ontgaat niemand.quote:
[..]
feiten? zonder ook maar 1 bron? die ook nog eens door gerenomeerde sites/nieuwsdiensten bevestigd kan worden?
De bronnen staan er luid en duidelijk.
Het is triest gesteld met die gast.quote:
[..]
feiten? zonder ook maar 1 bron? die ook nog eens door gerenomeerde sites/nieuwsdiensten bevestigd kan worden?
Zijn bronnen zijn infowars en blogspots
Ik schrijf tegen hem dat als hij maar eens kan komen met een bron zoals de New York Times, of London Times, of iets dergelijks, dan kunnen wij jou geloven.En als je inhoudelijk op hem in gaat, kan ie daar niet tegen en probeert hij de conversatie snel af te maken door te schelden. Dus wat moet je doen met hem? Geen discussie mogelijk over zijn bronnen, dus moeten wij dat zomaar en zonder meer accepteren?
Hij leeft echt op z'n eigen planeet.
Hij gelooft eveneens dat Amerika en het Westen de oorlog hebben gestart in de Midden Oost landen, en dat HAARP achter de aardbevingen zit de laatste jaren (ook in Japan).
Hij kan ook een troll zijn, dat zou een boel verklaren.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77230.html
quote:
[..]
Het is triest gesteld met die gast.
Zijn bronnen zijn infowars en blogspots
En als je inhoudelijk op hem in gaat, kan ie daar niet tegen en probeert hij de conversatie snel af te maken door te schelden. Dus wat moet je doen met hem? Geen discussie mogelijk over zijn bronnen, dus moeten wij dat zomaar en zonder meer accepteren?
Hij leeft echt op z'n eigen planeet.
Hij gelooft eveneens dat Amerika en het Westen de oorlog hebben gestart in de Midden Oost landen, en dat HAARP achter de aardbevingen zit de laatste jaren (ook in Japan).
Hij kan ook een troll zijn, dat zou een boel verklaren.
Nogmaals, je kunt als je de historie van TEPCO bekijkt er jammergenoeg bijna vanuit gaan dat ze minder zeggen dan dat er werkelijk aan de hand is.SPOILERIk zal er niet dieper op in gaan maar het westen is er door zn (de)kolonisatie praktijken deels de oorzaak van de chaos in afrika het m-o en pakistan/afghanistan/india
Ga je weer met je ad hominem ridiculisering... Gaat niet werken bij mij. Als er iets ridicuul is in dit topic is het jouw geveinsde onwetendheid en nare drang tot bemoeienis.quote:
[..]
Het is triest gesteld met die gast.
Zijn bronnen zijn infowars en blogspots
En als je inhoudelijk op hem in gaat, kan ie daar niet tegen en probeert hij de conversatie snel af te maken door te schelden. Dus wat moet je doen met hem? Geen discussie mogelijk over zijn bronnen, dus moeten wij dat zomaar en zonder meer accepteren?
Hij leeft echt op z'n eigen planeet.
Hij gelooft eveneens dat Amerika en het Westen de oorlog hebben gestart in de Midden Oost landen, en dat HAARP achter de aardbevingen zit de laatste jaren (ook in Japan).
Hij kan ook een troll zijn, dat zou een boel verklaren.
Laten we het weer over de reactor-meltdowns hebben in plaats van over mij, goed?
Jij begon ermee in het vorige deel door weer op de man te spelen. Dwing mij niet ertoe die reactie op te zoeken.quote:Op maandag 14 maart 2011 02:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ga je weer met je ad hominem ridiculisering... Gaat niet werken bij mij. Als er iets ridicuul is in dit topic is het jouw geveinsde onwetendheid en nare drang tot bemoeienis.
Laten we het weer over de reactor-meltdowns hebben in plaats van over mij, goed?
Maar goed, ik zou het liefst niet over jou hebben en ook niet eens je reacties hoeven lezen. Daarom heb ik je al *beleefd gevraagd om weg uit het topic te gaan. Doe je mij en tal van andere een gunst!
Dat klopt dat ze invloed willen uitoefenen maar wij hadden het meer over de Arabische landen, en het Westen wil echt niet die landen onstabiel maken vooral daar ze van de olie afhankelijk zijn. Maar goed, we gaan indd niet op verder in.quote:
[..]Nogmaals, je kunt als je de historie van TEPCO bekijkt er jammergenoeg bijna vanuit gaan dat ze minder zeggen dan dat er werkelijk aan de hand is.SPOILERIk zal er niet dieper op in gaan maar het westen is er door zn (de)kolonisatie praktijken deels de oorzaak van de chaos in afrika het m-o en pakistan/afghanistan/india
TEPCO is een prive bedrijf, hun belang staat niet op het spel, want ze woren gesubsidieerd door de regering, en hoogstens gaan ze failliet waardoor ze natuurlijk niet meer verantwoordelijk zijn. Das ook een nadeel van al die privatisering. Je krijgt er zo nu een dan incompetente mensen die belangrijke taken moeten uitvoeren.
Ook die hele BP affaire laat wel wat te wensen over.
Je maakt een vergissing als je overtuigd bent dat jij ook maar enige zeggenschap hebt over wie er wel of niet uit dit topic weg dient te gaan.quote:
[..]
Jij begon ermee in het vorige deel door weer op de man te spelen. Dwing mij niet ertoe die reactie op te zoeken.
Maar goed, ik zou het liefst niet over jou hebben en ook niet eens je reacties hoeven lezen. Daarom heb ik je al *beleefd gevraagd om weg uit het topic te gaan. Doe je mij en tal van andere een gunst!
Alleen die suggestie al zegt de achteloze lezer van dit topic genoeg. Ik post nieuws. Dit is Nieuws & Achtergronden. Derhalve ga ik door met het posten van feitelijke informatie, terwijl meltdown-ontkenners als jij gaan huilen en zich bezig houden met het belasteren van degenen die informatie verschaffen.
Dat jij denkt dat je het recht hebt om te bepalen wie er wel en niet mag posten in NWS moet de admins en moderators ook genoeg zeggen, trouwens.
Russia Today:
China Staatstelevisie:
Zo ja, dan wil ikgraag even de groeten doen aan mijn oma,
gfroetjes
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 14-03-2011 03:48:39 ]
Let's see. Ze hebben ridiculisatie en belastering al geprobeerd. Werkt niet. Ben veel te stoer daarvoor. De volgende isss
Triviale onderwerpen aansnijden om de discussie te doen ontsporen in een welles-nietes verhaal over een irrelevant onderwerp. O wacht. Been there. Dat plaatje van de Australian Atomic unit...
Next is.. zoveel mogelijk posten zodat het topic waarin harde "ongewenste" informatie staat zo snel mogelijk te doen sluiten (forum sliding). Geen probleem. Gaan we vrolijk verder in het volgende topic.
De enige tactiek die de informatie-beperkers resteert is onderdeel worden van de machtsstructuur van FOK!
Dus, waarde admins, wees behoedzaam als een figuur als "vergezocht", of relatief nieuwe users zonder noemenswaardige postgeschiedenis plotseling moderator-aspiraties begint te vertonen.
:jij had het geluk dat we daar al op pagina 12 waren, anders was het slechter voor jou geweest ivm het topicreport.quote:
Intussen gooi ik er nog wat Nieuws & Achtergronden tegenaan, goed?
Russia Today:
Jouw bronnen zijn niks waard. Geen discussie voor nodig.quote:Op maandag 14 maart 2011 03:17 schreef Salvad0R het volgende:
Lekker forumsliden met vergezocht.
Intussen gooi ik er nog wat Nieuws & Achtergronden tegenaan, goed?
Russia Today:
Gelukkig interesseert niemand het wat jij wel en niet iets waard vindt.quote:
[..]
Jouw bronnen zijn niks waard. Geen discussie voor nodig.
Emergency alert declared at another plant, Fukushima still at risk
Japan has declared an emergency alert at another nuclear power plant in the north-east of the country, in Onagawa.
Radiation levels of about 700 times higher than normal have reportedly been detected at the facility. Authorities are currently investigating the source.
http://rt.com/news/officials-explosion-fukoshima-claims/
Have fun!
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 14-03-2011 03:50:03 ]
De tekenen aan de wand zijn echter duidelijk: 70% van de Amerikanen vetrouwt MSM totaal niet meer, en 40% regelt nieuwsvoorziening helemaal zelf exclusief via het internet. Zouden sommige mensen hier ook eens moeten proberen.
AP: Officials believe a hydrogen explosion has occurred at Fukushima Dai-ich plant
People within 20 kilometers of Fukushima plant ordered to go inside buildings - Kyodo News
http://twitter.com/breakingnews
Op beelden net op cnn leek er iets meer schade te zijn dan bij de explosie in reactor 1.
Harde kaas.quote:
Als men nu gewoon even de tv aanzet want er is zojuist een explosie geweest in reactor 3.
AP: Officials believe a hydrogen explosion has occurred at Fukushima Dai-ich plant
People within 20 kilometers of Fukushima plant ordered to go inside buildings - Kyodo News
http://twitter.com/breakingnews
Op beelden net op cnn leek er iets meer schade te zijn dan bij de explosie in reactor 1.
Hier URL naar Kyodo: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77583.html
TOKYO, March 14, Kyodo
A hydrogen explosion occurred at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant's troubled No. 3 reactor, the government's nuclear safety agency said Monday.
The incident came after a hydrogen explosion hit the No. 1 reactor at the same plant Saturday.
Kerncentrale #3 heeft een mogelijke meltdown door ontploffing.
Witte rook uit de reactor Daiichi
Cnn-reporter Anderson vraagt of hij het gebied mag verlaten.
Er is een waarschuwing rond Sendai van een nieuwe tsunami
van 3 meter.
Klinkt als: hoe heet hij ook alweer, die van het Iraakse regime?quote:
Die Japanese persvoorlichter vind alles meevallen
De Tsunami waarschuwing is gecancelled.
Volgens CNN is het inpompen van zeewater in de reactor het einde van de reactor en kost dat miljarden.
-edits
-Als ze daar mee een ramp mee kunnen voorkomen, het zij zo!quote:
[..]
Klinkt als: hoe heet hij ook alweer, die van het Iraakse regime?
De Tsunami waarschuwing is gecancelled.
Volgens CNN is het inpompen van zeewater in de reactor het einde van de reactor en kost dat miljarden.
2de Hiroshima ofzo?
Het is geen atoombom héquote:
Wat is nou het ergste wat er kan gebeuren als het echt misgaat?
2de Hiroshima ofzo?
Die kern in de reactor zelf kan door een kettingreactie uit de hand lopen, dat ie zo warm wordt dat alles eromheen wegsmelt. Volgens mij dat de kern dan ook de grond in smelt en dat ze het daarom meltdown noemen, maar dat weet ik niet zeker
Normaal zit er dus een koelsysteem omheen (en van die energie absorberende staven die ze er in kunnen laten zakken) maar zonder enige koeling loopt die reactie snel uit de hand.
Nouja, dan heb je dus een heleboel hitte, maar voor zo'n ontploffing heb je ook nog iets anders nodig, bijvoorbeeld dat het een hoop water raakt en dan door de stoomdruk uit elkaar knalt.
Bij Chernobyl was het zo dat er een heleboel grafiet in de reactor zat wat in brand vloog en dat heb je hier niet, niet vergelijkbaar
Die bedoelde ik.quote:
Muhammad Saeed al-Sahhaf - Minister of Information
[ afbeelding ]
Volgens CNN is de hitte in die reactoren zo hoog, dat ze er niet in gaan .quote:
[..]
Het is geen atoombom hé
Die kern in de reactor zelf kan door een kettingreactie uit de hand lopen, dat ie zo warm wordt dat alles eromheen wegsmelt. Volgens mij dat de kern dan ook de grond in smelt en dat ze het daarom meltdown noemen, maar dat weet ik niet zeker
Normaal zit er dus een koelsysteem omheen (en van die energie absorberende staven die ze er in kunnen laten zakken) maar zonder enige koeling loopt die reactie snel uit de hand.
Nouja, dan heb je dus een heleboel hitte, maar voor zo'n ontploffing heb je ook nog iets anders nodig, bijvoorbeeld dat het een hoop water raakt en dan door de stoomdruk uit elkaar knalt.
Bij Chernobyl was het zo dat er een heleboel grafiet in de reactor zat wat in brand vloog en dat heb je hier niet, niet vergelijkbaar
Een reporter in Tokio moest op aanraden van het hotel zijn deuren gesloten houden
bij het lossen van nucleaire geladen waterstof van de kerncentrale.
Dat wat er niet ingaanquote:
[..]
Volgens CNN is de hitte in die reactoren zo hoog, dat ze er niet in gaan.
Ha oke hoop water hebben ze daar ondertussen wel,quote:
[..]
Het is geen atoombom hé
Die kern in de reactor zelf kan door een kettingreactie uit de hand lopen, dat ie zo warm wordt dat alles eromheen wegsmelt. Volgens mij dat de kern dan ook de grond in smelt en dat ze het daarom meltdown noemen, maar dat weet ik niet zeker
Normaal zit er dus een koelsysteem omheen (en van die energie absorberende staven die ze er in kunnen laten zakken) maar zonder enige koeling loopt die reactie snel uit de hand.
Nouja, dan heb je dus een heleboel hitte, maar voor zo'n ontploffing heb je ook nog iets anders nodig, bijvoorbeeld dat het een hoop water raakt en dan door de stoomdruk uit elkaar knalt.
Bij Chernobyl was het zo dat er een heleboel grafiet in de reactor zat wat in brand vloog en dat heb je hier niet, niet vergelijkbaar
Door die brand ontstond zo'n grote radioactieve rookpluim die dus al die radioactieve deeltjes verspreidde door de lucht.
Volkstuintjes etc
"Japan is one tough country".
Waarom denk je dat "we" de 2ww "gewonnen" hebben danquote:
Op Twitter CNN eerder vannacht over hoe Japan het allemaal handelt:
"Japan is one tough country".
Windmap Japan
Laten we de gevolgen van radioactiviteit daarentegen ook niet overdrijven.quote:
Vraag me af hoeveel figuren straks na zonsopgang het exploderen van de zoveelste reactor afdoen als "onschuldig" en "ongevaarlijk" en "overdreven" ...
Zie deze BBC Horizon documentaire (klik zelf maar door voor de volgende 5 delen):
Het zijn toch geen reactoren die ontploffen? De behuizing erboven...quote:
Vraag me af hoeveel figuren straks na zonsopgang het exploderen van de zoveelste reactor afdoen als "onschuldig" en "ongevaarlijk" en "overdreven" ...
net wakkerquote:
[..]
Het zijn toch geen reactoren die ontploffen? De behuizing erboven...
en waar ik al bang voor was is gebeurt reactor 3 heeft boem gedaan, hoe erg is het ? we gaan zoeken.... 
A second explosion has hit the nuclear plant in Japan that was damaged in Friday's earthquake, but officials said it had resisted the blast.
TV footage showed smoke rising from Fukushima plant's reactor 3, a day after an explosion hit reactor 1.
Japan's nuclear safety agency said the blast was believed to have been caused by the build-up of hydrogen.
Government officials said the reactor core was still intact as they tried allay fears of a radioactive leak.
0508: Japanese officials have been reassuring the public that radiation levels at the Fukushima 1 are within legal limits. It was certainly a massive blast, a ball of flame and a plume of grey smoke.
0500: Singapore will be testing imported Japanese produce for possible radiation, officials say - Reuters.
quote:Op maandag 14 maart 2011 07:09 schreef Dance99Vv het volgende:
Yukio Edano, Japan's chief cabinet secretary, said a hydrogen explosion occurred on Monday at the facility's Unit 3, AP reported.
Ik hoop dat het alleen bij de gebouwen blijft, en dat de reactorkern van 1 en 3 wel gekoeld blijven door dat zeewater.
Ben ook erg benieuwd hoe unit 2 zich gaat houden.
kunt de klok er nu op gelijk zetten (atoomtijd lol)quote:
Het gaat lekker met die reactoren
Ik hoop dat het alleen bij de gebouwen blijft, en dat de reactorkern van 1 en 3 wel gekoeld blijven door dat zeewater.
Ben ook erg benieuwd hoe unit 2 zich gaat houden.
Uit een ander artikel:
quote:In een straal van 20 kilometer zijn mensen geëvacueerd. Bij de explosie kwamen radioactief cesium en jodium vrij in de lucht.
"Deze stoffen kun je inademen," zegt stralingsexpert Folkert Draaisma van de Nuclear Research and Consultancy Group. "Als het in je lichaam komt, worden mensen langer blootgestelt. Maar je moet enorm veel binnen krijgen, om daarvan effect te ondervinden. Op een paar kilometer afstand zijn de concentraties al snel een miljoen maal lager."
(...)
Hoewel er nauwelijks betrouwbare meetwaarden naar buiten komen, circuleren er in Japan berichten over stralingsniveaus van acht tot twaalf keer de 'normale' dosis.
"Als ze hiermee acht keer de normale achtergrondwaarde bedoelen, dan is dat acht keer bijna nul - dus niks," aldus hoogleraar stralingshygiëne Jean Savelkoul. "Wanneer je op wintersport gaat, veel vliegt of een CT-scan krijgt, loop je ook veel meer straling op dan normaal. Je kunt dit absoluut niet vergelijken met Tsjernobyl. Daar liep het helemaal uit de hand met de kernreactor."
(...)
In Japan zullen de problemen met de kerncentrales volgens Draaisma vooral zorgen voor een psychisch probleem: angst.
En bij 3 zag je een oranje gloed onderaan de ontploffing. Plus de ontploffing/pluim was veel groter! Die oranje gloed duidt op een ontbranding, niet slechts een stoomontploffing!quote:
Bij reactor 1 zag je alleen wittige rook maar bij 3 is het wittigonderin en zwart/donkergrijs skyhigh
Waakzaamheid juich ik toe, wantrouwen niet.quote:
Er is angst ja , en voor dat er duidelijke resultaten worden gemeld ,blijf ik waakzaam want ik heb het idee dat het ernstiger is dan men wil zeggen.
Unit 1 zou sowieso deze maand uit de running gaan. En ik geloof unit 3 niet veel later (al weet ik nu niet of ik dit bij een betrouwbare bron gelezen heb of op zo'n flutblog).quote:
Interessante artikelen hierover in de Volkskrant van vandaag. Kern van het verhaal: zolang het stalen reactorvat intact blijft - en dat bleef het na die eerste explosie -, zal het zeewater uiteindelijk voldoende zijn om de reactorkern af te koelen. Dat is echter wel een laatste noodgreep, omdat je daarna de centrale compleet af kan schrijven. Uiteindelijk mist Japan 2.000 megawatt aan vermogen (vier keer Borsele) en dát kan wel eens de grootste problemen opleveren, niet de reactoren die uiteindelijk wel zullen afkoelen. De meeste reactors hebben namelijk, volgens het artikel, een dikke betonnen vangbak waar het uranium kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft.
Dat zou dus opzich niet voor heel veel problemen moeten zorgen, mits ze de andere 9 reactoren die nu naast deze 3 ook stil staan, weer op kunnen starten.
Was te verwachten natuurlijkquote:
0629: Urgent news: Cooling functions have stopped and water levels are falling in Reactor 2 at the Fukushima 1 nuclear plant - Jiji news agency, quoted by Reuters.
Een waterstof ontploffing is toch ook een ontbranding? Dus daar maak ik me niet echt heel erg druk om. Durf er wel op te vertrouwen dat het nu weer alleen het gebouw was, en niet het vat.quote:
[..]
En bij 3 zag je een oranje gloed onderaan de ontploffing. Plus de ontploffing/pluim was veel groter! Die oranje gloed duidt op een ontbranding, niet slechts een stoomontploffing!
Volgens mij is de situatie daar velen malen erger dan men ons doet geloven als je het mij vraagt.
Maar ten tijde van Tsjernobyl was er nog geen social media. Met Twitter en Facebook blijft niets lang stil. Toch vind ik het grappig om te lezen, die paranoia. Waar komt dat wantrouwen tegen de Japanse overheidsinstanties precies vandaan, als ik vragen mag?quote:
En daar zou je best wel eens gelijk in kunnen krijgen. Chernobyl was ook opgelegde zwijgplicht. Mijn gedachten gaan uit naar het Japanse volk.
quote:
[..]
Je oogst wat je zaait. Jouw moedwillige futiele poging de achteloze lezer van dit topic te manipuleren ontgaat niemand.
De bronnen staan er luid en duidelijk.
als je mijn reactie niet of half begrijpt doe je er beter aan niet te reageren, anders maak je jezelf belachelijk...
en je hebt enig idee hoe heet en waar dat precies is?quote:
hoe kunnen ze zien of alles nog intact is als ze de centrales niet eens meer in kunne vanwege de hoge temps, ben je goedgelovig ofzo met overheden?
quote:
waterstof wordt als een vrij onschuldig gas gezien maar is verdomde krachtig (raketten/spaceshuttles vliegen er op)
0650: Japan's government is insisting that radiation levels across the country are safe, says the BBC's Chris Hogg in Tokyo, but a German businessman has told our correspondent that some foreign firms are starting to move their expatriate staff south - or out of the country altogether - because they don't have confidence in what the government is saying any more.
Daar zullen ze blij mee zijn.quote:
Mijn gedachten gaan uit naar het Japanse volk.
Kom, Japanse regeringen staan bekend om downplayen en wegmoffelen.. meer nog dan andere regeringen. Daarnaast vind ik de informatieverstrekking erg summier en soms tegenstrijdig, wat naar mijn mening duidt op heel wat meer problemen dan wordt toegegeven.quote:Op maandag 14 maart 2011 07:39 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Maar ten tijde van Tsjernobyl was er nog geen social media. Met Twitter en Facebook blijft niets lang stil. Toch vind ik het grappig om te lezen, die paranoia. Waar komt dat wantrouwen tegen de Japanse overheidsinstanties precies vandaan, als ik vragen mag?
Bij kerncentrales is het echter vaak andersom. De pers schreeuwt moord en brand terwijl er vaak geen ruk aan de hand is.quote:
[..]
Kom, Japanse regeringen staan bekend om downplayen en wegmoffelen.. meer nog dan andere regeringen. Daarnaast vind ik de informatieverstrekking erg summier en soms tegenstrijdig, wat naar mijn mening duidt op heel wat meer problemen dan wordt toegegeven.
Vaak? Ja, want dit gebeurt wekelijks.quote:
[..]
Bij kerncentrales is het echter vaak andersom. De pers schreeuwt moord en brand terwijl er vaak geen ruk aan de hand is.
Er is toch met enige regelmaat (zeg 2x per jaar) dat er ergens in de wereld een alarmpje afgaat bij een kerncentrale en dat de pers daar bovenopspringt alsof er een meltdown aan de gang is. Zelfs een aardbeving van 9.0 en een flinke tsunami heeft hier geen meltdown veroorzaakt.quote:
[..]
Vaak? Ja, want dit gebeurt wekelijks.
De oliefabrieken die in vlammen opgegaan zijn hebben meer schade veroorzaakt. Wat ik bedoel te zeggen is dat de schade niet in verhouding staat tot wat de berichtgeving zou doen denken.
Ik ga er vanuit dat zij daar bij de reactor beter overzicht en meer kennis over de situatie hebben dan ik hier achter mijn computer. Dat heeft naar mijn mening meer met realiteitszin en gezond verstand te maken dan met goedgelovigheid. Zoals ik al zei: waakzaamheid is goed, wantrouwen niet. Dat wil zeggen: ik toets binnenkomende informatie aan mijn eigen kennis en ervaringen. Mijn kennis over deze situatie is echter vrij beperkt, vergeleken met de experts, en ervaring heb ik er al helemaal niet mee. Kan ik wel gaan twijfelen aan de informatie die vrijgegeven wordt, maar die twijfel zou ik niet kunnen onderbouwen. Dat kan ik wel met mijn vertrouwen in de experts aldaar, zoals je een paar zinnen geleden hebt kunnen lezen.quote:
hoe kunnen ze zien of alles nog intact is als ze de centrales niet eens meer in kunne vanwege de hoge temps, ben je goedgelovig ofzo met overheden?
Ah, dus dat Japanse regeringen niet te vertrouwen zijn, moet ik dan maar op jouw mooie blauwe ogen geloven. Mooie ironie, dat geef ik je na. Ik ben echter meer geïnteresseerd in je toelichting, die helaas ontbreekt. Ja, je hebt het over schijnbaar tegenstrijdige informatieverstrekking, dat echter ook niet onderbouwd wordt. Zelf vind ik tegenstrijdige informatieverstrekking niet zo gek, gezien de (waarschijnlijke) hectiek die nu heerst in dat land en rond de kerncentrales in het bijzonder. Wat maakt dat ik het in plaats daarvan moet wijten aan het bewust achterhouden van informatie van de Japanse regering in een poging de situatie down te playen en weg te moffelen?quote:
[..]
Kom, Japanse regeringen staan bekend om downplayen en wegmoffelen.. meer nog dan andere regeringen. Daarnaast vind ik de informatieverstrekking erg summier en soms tegenstrijdig, wat naar mijn mening duidt op heel wat meer problemen dan wordt toegegeven.
Vraag me af hoeveel figuren in deze tijd nog steeds een kernenergiefobie hebben. De propaganda van de milieu-extremisten heeft z'n werk de afgelopen decennia goed gedaan.quote:
Vraag me af hoeveel figuren straks na zonsopgang het exploderen van de zoveelste reactor afdoen als "onschuldig" en "ongevaarlijk" en "overdreven" ...
die 2x per jaar krijg ik niet mee, maar neem ik van je aan. En verder inderdaad.. kernenergie is een hype... en er niet op inspringen is kijkcijfers missen.quote:
[..]
Er is toch met enige regelmaat (zeg 2x per jaar) dat er ergens in de wereld een alarmpje afgaat bij een kerncentrale en dat de pers daar bovenopspringt alsof er een meltdown aan de gang is. Zelfs een aardbeving van 9.0 en een flinke tsunami heeft hier geen meltdown veroorzaakt.
De oliefabrieken die in vlammen opgegaan zijn hebben meer schade veroorzaakt. Wat ik bedoel te zeggen is dat de schade niet in verhouding staat tot wat de berichtgeving zou doen denken.
Het was dan ook een flinke dreun, flink groter dan die eerste gisteren.quote:
De tweede ontploffing met geluid! Let niet op het commentaar:
Goh, Rikketik.. dom he, van die Fransen? Zomaar on-onderbouwd hun landgenoten aanraden het land te verlaten, onverantwoord!quote:
Op het NOS journaal: de Franse overheid vertrouwt de Japanse overheid niet meer dat ze de kerncentrales onder controle hebben. Franse burgers worden opgedragen het land te verlaten.
He, don't attack the messenger!quote:
[..]
Goh, Rikketik.. dom he, van die Fransen? Zomaar on-onderbouwd hun landgenoten aanraden het land te verlaten, onverantwoord!
nee...niks aan de hand toch...quote:
[..]
He, don't attack the messenger!
De officiele lezing is geloof ik dat die knal (van nr3) de koeling van nr2 tijdelijk heeft doen stoppen en dat nr2 zelfs gedeeltelijk bloot heeft gelegen, oid.quote:
[..]
Het was dan ook een flinke dreun, flink groter dan die eerste gisteren.
Maar schijnbaar maakt dat allemaal geen verschil in de straling(?)
Ook heeft een minister zojuist gezegd dat hij het liefst de plek zou bezoeken maar dat toch maar niet gaat doen. (Not sure, welke plek.)
Begint nu net een live conferentie van het atoomagentschap daar.
Maar schijnbaar maakt dat allemaal geen verschil in de straling(?)
Heb je daar een bron van?
Doe ik dat? Rikketik valt me hard aan omdat ik geen paragrafen-lange post bouw om mijn vermoedens van slechte en veel te rooskleurige informatieverstrekking vanuit de Japanse overheid te onderbouwen.. Er zijn echter veel landen en bedrijven die hetzelfde vermoeden delen en alvast al hun landgenoten oproepen Japan te verlaten. Daarnaast kun je op internet ook zelf de reactie van Japanse overheden op recente ongelukken en rampsituaties er op naslaan, die is vaak niet bepaald een toonbeeld van openheid en eerlijkheid.quote:
[..]
He, don't attack the messenger!
het is geen discussietopicquote:
[..]
Doe ik dat? Rikketik valt me hard aan omdat ik geen paragrafen-lange post bouw om mijn vermoedens van slechte en veel te rooskleurige informatieverstrekking vanuit de Japanse overheid te onderbouwen.. Er zijn echter veel landen en bedrijven die hetzelfde vermoeden delen en alvast al hun landgenoten oproepen Japan te verlaten. Daarnaast kun je op internet ook zelf de reactie van Japanse overheden op recente ongelukken en rampsituaties er op naslaan, die is vaak niet bepaald een toonbeeld van openheid en eerlijkheid.
Ja, die conferentie...nu live.quote:
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-gtv::tbstv::yokosonews
(Alweer voorbij)
[ Bericht 18% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-03-2011 09:04:03 ]
Onschuldig, ongevaarlijk, overdreven.quote:
Vraag me af hoeveel figuren straks na zonsopgang het exploderen van de zoveelste reactor afdoen als "onschuldig" en "ongevaarlijk" en "overdreven" ...
Mogguh
quote:[3:43 a.m. ET Monday, 4:43 p.m. Monday in Tokyo] The U.S. 7th Fleet has temporarily repositioned its ships and planes away from the Fukushima Daiichi nuclear power plant after detecting low level contamination in the air and on its planes in the area, the U.S. Navy said.
The ship was operating about 100 miles northeast of the power plant when the "airborne radioactivity" was detected, the Navy said.
Hoe kom je hierbij? Zoveel nucleair materiaal is er nog niet naar buiten gekomen, de fuel rods zitten nog netjes in de containment vessels.quote:
Waarschijnlijk is de helft van de bevolking daar al vergiftigt, horen ze over een week.
Dat is correct en daar komt de naam meltdown ook vandaan. De kern smelt letterlijk de grond in.quote:
[..]
Het is geen atoombom hé
Die kern in de reactor zelf kan door een kettingreactie uit de hand lopen, dat ie zo warm wordt dat alles eromheen wegsmelt. Volgens mij dat de kern dan ook de grond in smelt en dat ze het daarom meltdown noemen, maar dat weet ik niet zeker
Hierbij raakt de grond besmet, in hoeverre is onduidelijk en ik kan zelf ook niet vertellen of zoiets dan doorwerkt/straalt en tot hoever. Dat lijkt mij ook niet te testen en is volgens mij ook nooit gedaan, ik denk niet dat je het kan vergelijken met radioactieve grond op een nuclear test site.
Het tweede gevaar bij een meltdown is contact van de overhitte kern met grondwater. De temperaturen zijn zo hoog dat het water zich splijt in waterstof en zuurstof, en dat kan heel erg goed flink boem doen. En met die boem krijg je dus een vulkaanuitbarsting en wolk van radioactief materiaal. Dát is hét rampscenario.
). Het gaat totaal mis met die centrales enzo en heel Japan is onbewoonbaar verklaard. Wat doen ze dan met al die Japanners?Jij weet niet hoeveel nucleair materiaal naar buiten is gekomen, de pleuris is allang uitgebroken man ze brengen het alleen niet naar buiten. Als zelfs de fucking corporaties het al niet meer vertrouwen danquote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Zoveel nucleair materiaal is er nog niet naar buiten gekomen, de fuel rods zitten nog netjes in de containment vessels.
Die vragen allemaal asiel aan in Nederland.quote:
Stel he. (onrealistisch plaatje maar toch
Hoop toch dat Uri ff snel zegt dat wij ze niet kunnen opvangen !quote:Op maandag 14 maart 2011 09:13 schreef zakpatat90 het volgende:
Stel he. (onrealistisch plaatje maar toch
De Fransen zullen hun redenen hebben en die had ik graag willen weten. Met hen voer ik echter geen discussie, met jou wel.quote:
[..]
Goh, Rikketik.. dom he, van die Fransen? Zomaar on-onderbouwd hun landgenoten aanraden het land te verlaten, onverantwoord!
Ik viel je niet hard aan. Ik constateerde enkel dat je geen toelichting gaf en dat je je van enige hypocrisie bediende. Aan dat rijtje kan ik nu sarcasme, wéér een hele bult niet-onderbouwde uitspraken én verschuiven van de bewijslast toevoegen. Jammer, joh. Er zat geen kwade wil in mijn post. We verschillen duidelijk van mening en ik had mijn toelichting gegeven. Ik was enkel erg benieuwd naar de jouwe, wellicht dat ik er wat van kon leren. Dat je geen tijd of zin hebt die te geven: even goede vrienden. Maar zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Doe ik dat? Rikketik valt me hard aan omdat ik geen paragrafen-lange post bouw om mijn vermoedens van slechte en veel te rooskleurige informatieverstrekking vanuit de Japanse overheid te onderbouwen.. Er zijn echter veel landen en bedrijven die hetzelfde vermoeden delen en alvast al hun landgenoten oproepen Japan te verlaten. Daarnaast kun je op internet ook zelf de reactie van Japanse overheden op recente ongelukken en rampsituaties er op naslaan, die is vaak niet bepaald een toonbeeld van openheid en eerlijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rikketik op 14-03-2011 09:21:26 (Spelfoutje) ]
net zo min als jij, dus loop niet allerlei dingen te roepen..quote:Op maandag 14 maart 2011 09:14 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Jij weet niet hoeveel nucleair materiaal naar buiten is gekomen,
WE GAAN ALLEMAAL DOOOOOOOOOOOOOOOOOOOODDDDDDDDD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Jij weet niet hoeveel nucleair materiaal naar buiten is gekomen, de pleuris is allang uitgebroken man ze brengen het alleen niet naar buiten. Als zelfs de fucking corporaties het al niet meer vertrouwen dan
En waar baseer jij op dat de pleuris al lang is uitgebroken, maar dat ze het niet naar buiten brengen? Op dit moment is het nog verre van een ramp als Chernobyl.quote:
[..]
Jij weet niet hoeveel nucleair materiaal naar buiten is gekomen, de pleuris is allang uitgebroken man ze brengen het alleen niet naar buiten. Als zelfs de fucking corporaties het al niet meer vertrouwen dan
Volgens mij hebben ze alleen nog waterstofgas en koelwater vanuit de containment vessel weg laten lopen. Dit is inderdaad niet erg gezond, maar zal geen gevolgen hebben als dit verdund is in de zee.
Stel je hebt een korrel zout en een groot meer water, is het water zout als je een korrel zout in dit meer gooit? Nee. Precies hetzelfde hier met vervuild water in de zee, als dit verdund is zal het niet meetbaar zijn ten opzichte van de achtergrondstraling waar we dagelijks aan bloot staan. Daarom maak ik me daarover geen zorgen.
Ik las vanochtend wel een bericht van een overheidsmedewerker die gezegd had dat er in het gebied rondom die centrales aardig wat paniek en chaos was. Dit wordt alleen niet uitgezonden.quote:
En waar baseer jij op dat de pleuris al lang is uitgebroken, maar dat ze het niet naar buiten brengen? Op dit moment is het nog verre van een ramp als Chernobyl.
Hoeveel daar van waar is weet ik niet, twitter is nu niet echt de meest betrouwbare bron
all electricity is down. a new explosion is likely to happen.
Live streams CNN (die nu NHK World streamt)
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=2
Live stream NHK World (HD) English
http://yourdaddy.net/2011/03/12/livestream-news-for-japans-fukushima-nuke-power-plants-coverage-is-in-english/
iemand nog een link van een cam die gericht staat op de powerplant?
gezellige boel Oja er bestaat ook nog iets als PM en DM
Anyway klinkt allemaal weer lekker
die 2de gaat ook boem doen, reken daar maar op. Nog even er weg is Japan...Nou dat mogen we niet hopenquote:Op maandag 14 maart 2011 09:14 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Die vragen allemaal asiel aan in Nederland.
Japanners zijn aardig enzo maar om nog meer mensen hier toe te laten....kunnen we ze dat wel aandoen? Ze moeten immers ook NL leren en dat is niet 1.2.3 gedaan, vooral niet als ze geen Engels kunnen En ja dan moet er ook weer meer gebouwd worden om hun op te vangen....goh waar zullen hun het geld weg halen
juist Ik weet in ieder geval tot op enige detail hoe een kernreactor werkt en functioneert. Neemt niet weg dat de situatie zorgelijk is. Als één reactor een meltdown krijgt, zijn de andere nog lastiger onder controle te houden.quote:
[..]
Bla bla, je weet zelf net zo min. Ik vertrouw die spleetogen niet, waarschijnlijk loopt de helft daar al met een dikke groene bakkes rond. Bewijs maar dat het niet zo is.
Huh, zag ik gisteren ook al langskomen, waarom zijn de andere moeilijker te houden als 1 meltdown krijgt? Ik zie ze allemaal los van elkaar, ja ze kampen met dezelfde problemen, maar het is niet zo dat ze elkaar beïnvloeden, toch?quote:
[..]
Ik weet in ieder geval tot op enige detail hoe een kernreactor werkt en functioneert. Neemt niet weg dat de situatie zorgelijk is. Als één reactor een meltdown krijgt, zijn de andere nog lastiger onder controle te houden.
Het hoeft niet zo te zijn, maar als er een een meltdown krijgt en er kans bestaat dat deze door de vessel heen kan smelten, wil je daar niet in de buurt nog iets doen.quote:
[..]
Huh, zag ik gisteren ook al langskomen, waarom zijn de andere moeilijker te houden als 1 meltdown krijgt? Ik zie ze allemaal los van elkaar, ja ze kampen met dezelfde problemen, maar het is niet zo dat ze elkaar beïnvloeden, toch?
straling is dodelijk dan en in de omgeving sterf je heel snel danquote:
[..]
Huh, zag ik gisteren ook al langskomen, waarom zijn de andere moeilijker te houden als 1 meltdown krijgt? Ik zie ze allemaal los van elkaar, ja ze kampen met dezelfde problemen, maar het is niet zo dat ze elkaar beïnvloeden, toch?
Maar wat als ze alle 3 gaanquote:
[..]
straling is dodelijk dan en in de omgeving sterf je heel snel dan
je krijgt dan toch 3X zoveel straling Dan was het beter geweest als alle 3 in 1 keer gaan dan daat er 1 dag tussen zit, of heb ik het mis.
Sorry maar zo hoog komt mijn iq nietquote:
Kunnen we het niveau een beetje >IQ60 houden?
Als er nu al bij 2 radiatoren een ontploffing is geweest kun je er inderdaad de donder op zeggen dat dat bij nummer 2 nu ook nog gaat gebeuren. De omstandigheden zijn voor zover ik kan zien hetzelfde (koeling werkt niet, aanvullen met zeewater, etc.). Vooralsnog geen reden tot paniek, bij reactor 1 is er na die ontploffing toch ook weinig meer fout gegaan.
Reactor 1 en 3 worden nu al continu gekoeld met zeewater, dit moet lang genoeg gebeuren totdat de temperatuur voldoende is gezakt. Als de temperatuur is gezakt, zal er geen gevaarlijke situatie meer ontstaan.
Sowieso, als de ontploffing door (radio-actief) stoom was, dan is er dus straling in de centrale vrijgekomen. Daar wordt zeewater voor koeling doorheen gepompt, het lijkt mij dan dus dat je al straling hebt in zowel koelwater als in de lucht.quote:
0830: French Industry Minister Eric Besson describes the situation after the blasts at the Fukushima plant as worrying, saying the risk of a nuclear catastrophe cannot be ruled out.
Dan kunnen ze wel zeggen dat de straling vergelijkbaar is met een rontgenfoto, maar ik lig niet een heel weekend lang X-rays van mijzelf te maken. Ik neem aan dat de tijd van blootstelling er ook wel wat toe doet.
Langdurige blootstelling is wel degelijk schadelijk inderdaad. Echter, daarvan zal geen sprake zijn als dat water gewoon weer in de zee terecht komt of als de straling in de lucht enkele kilometers verderop geblazen is. Tegen de tijd schijnt de hoeveelheid straling al miljoen malen lager te liggen (zie het Volkskrantartikel dat ik op de vorige pagina citeerde).quote:
[..]
Sowieso, als de ontploffing door (radio-actief) stoom was, dan is er dus straling in de centrale vrijgekomen. Daar wordt zeewater voor koeling doorheen gepompt, het lijkt mij dan dus dat je al straling hebt in zowel koelwater als in de lucht.
Dan kunnen ze wel zeggen dat de straling vergelijkbaar is met een rontgenfoto, maar ik lig niet een heel weekend lang X-rays van mijzelf te maken. Ik neem aan dat de tijd van blootstelling er ook wel wat toe doet.
Je bedoelt Amstelveen?quote:
[..]
Van mij hoeven ze niet in te burgeren hoor, we maken gewoon een soort van Little Japan.
Besmet water is lang niet zo radioactief als (gebruikte) brandstof. Een stoomexplosie (of in dit geval waterstof + stoom) is lang niet zo ernstig als een open liggende reactor.quote:
[..]
Langdurige blootstelling is wel degelijk schadelijk inderdaad. Echter, daarvan zal geen sprake zijn als dat water gewoon weer in de zee terecht komt of als de straling in de lucht enkele kilometers verderop geblazen is. Tegen de tijd schijnt de hoeveelheid straling al miljoen malen lager te liggen (zie het Volkskrantartikel dat ik op de vorige pagina citeerde).
Ik kom daar nooit dus als jij het zegt.quote:
En genoeg water om alles te koelen, mocht het misgaan.quote:
Als je dit zo allemaal bekijkt, lijkt Nederland toch een betere plaats om kerncentrales te bouwen, er zijn hier relatief weinig externe risicofactoren aanwezig.
.Blijkbaar is er toch sprake van zoveel straling dat de Amerikanen hun vloot 160km verderop weghalen.quote:
Langdurige blootstelling is wel degelijk schadelijk inderdaad. Echter, daarvan zal geen sprake zijn als dat water gewoon weer in de zee terecht komt of als de straling in de lucht enkele kilometers verderop geblazen is. Tegen de tijd schijnt de hoeveelheid straling al miljoen malen lager te liggen (zie het Volkskrantartikel dat ik op de vorige pagina citeerde).
Bron.quote:Vloot weg
De Amerikaanse Zevende Vloot heeft zijn schepen en vliegtuigen weggestuurd uit de buurt van de kerncentrale. Daartoe is besloten nadat een lage hoeveelheid straling was gemeten. Dit heeft de Vloot maandag bekendgemaakt.
De meting werd gedaan door het vliegdekschip USS Ronald Reagan, dat zich op dat moment op 160 kilometer uit de kust bevond.
Volgens een woordvoerder van de Vloot was de gemeten straling vergelijkbaar met de dosis die een mens normaliter in een maand in zijn natuurlijke omgeving tot zich krijgt.
Oh? Met een beetje warme zomer moeten de centrales hier al op halve kracht, hoor.quote:
[..]
En genoeg water om alles te koelen, mocht het misgaan.
Omdat anders de visjes in de Rijn doodgaan. Maar in het geval van een meltdown neem ik aan dat zelfs de Partij voor de Dieren inziet dat een paar dode vissen niet zo erg is als een volledige meltdown van een nucleaire reactor.quote:
[..]
Oh? Met een beetje warme zomer moeten de centrales hier al op halve kracht, hoor.
Luria continued: "Once there is an uncontrollable heating up, the nuclear fuel undergoes a metamorphosis into the gaseous phase. Since we are talking about metals and solid items, they turn into particles that are capable of traveling great distances. They can wander thousands of kilometers."
If these gases are indeed emitted into the atmosphere in large quantities, the wind regime could carry them all the way to China, South Korea, and eastern Russia, or in the other direction, toward Hawaii and the west coast of the United States. The likelihood of this happening, though, is not high.
Experts are now positing two possible scenarios. This first scenario is a disaster on the scale of Chernobyl, where the reactor core melted and enormous quantities of radioactive fallout were discharged into the air before being propelled by the wind and harming civilians living at a relatively great distance from the reactor. Because the core melted, the steel and concrete seal, which was meant to protect the core and prevent dangerous material from being emitted into the air, could not withstand the pressure and collapsed. As a result, thousands of people were killed, though the exact number of deaths remains unknown to this day.
Deze crisis heeft de discussie rond kernenergie wel weer een jaar of 20 teruggeworpen vrees ik. Mocht je vandaag geld willen beleggen zou ik het eerder in producenten/ontwikkelaars van alternatieve energie doen dan in bedrijven die zich bezig houden met kernenergie.quote:
Als je dit zo allemaal bekijkt, lijkt Nederland toch een betere plaats om kerncentrales te bouwen, er zijn hier relatief weinig externe risicofactoren aanwezig.
Vraag me trouwens af of je in het eerste kwartier na de beving nog goedkoop putopties Japanse verzekeraars had kunnen kopen..
prietpraat-regeltjes in Nederland zijn daar debet aan..quote:
[..]
Oh? Met een beetje warme zomer moeten de centrales hier al op halve kracht, hoor.
? Maargoed, op afstand van alles roepen is natuurlijk makkelijk, en kern-energie bashen is men ook niet vies van in de media, dus krijgt het extra aandacht. Net zoals met de ramp in de golf van Mexico, kwamen ook de meest verschrikkelijke scenario's voorbij met allerlei "experts" die nog net niet het einde van de wereld voorspelden. Bleek niet waar te zijn, maar dat is maar een detail of 2
.Mooi, kernenergie is ook geen duurzame energie, de afval-problemen nog even daargelaten.quote:Op maandag 14 maart 2011 10:57 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Mocht je vandaag geld willen beleggen zou ik het eerder in producenten/ontwikkelaars van alternatieve energie doen dan in bedrijven die zich bezig houden met kernenergie.
Geen kernfysici in ieder geval. Er klopt weinig van het bericht. (Als je het googlet vind je ook alleen maar twijfelachtige sites en niet directe uitspraken, dus waarschijnlijk is het door een blogger verkeerd geïnterpreteerd en extra spannend gemaakt, al dan niet opzettelijk.)quote:
Echt, ik wil wel weten wie die experts zijn.
Het weghalen van de Amerikaanse vloot voor de kust, doet mij vermoeden dat het iets erger is dan dat de Japanners ons willen doen gelovenquote:
Echt, ik wil wel weten wie die experts zijn. We zijn bezig met een Chernobyl-snecario, terwijl de berichten uit Japan aangeven dat alles intact is, maar dat de koeling moeilijk is. Huh, hoe is dat een Chernobyl-scenario
Net zoals met de ramp in de golf van Mexico, kwamen ook de meest verschrikkelijke scenario's voorbij met allerlei "experts" die nog net niet het einde van de wereld voorspelden. Bleek niet waar te zijn, maar dat is maar een detail of 2
Een tweede Chernobyl is misschien wat overdreven, maar gezond lijkt het mij niet
Wat een gelul. Chernobyl kan helemaal niet.quote:
Hebrew University Professor Menachem Luria, an expert on air quality and poisoning, told Channel 2 on Saturday: "This is very worrying. There is no doubt that we have not seen anything like this in years, perhaps ever since nuclear experiments were conducted in the atmosphere in the 1950s. From what we can gather, this disaster is even more dangerous than Chernobyl, both from the standpoint of the population's exposure to radioactive material and the spread of radioactive contamination in the area."
Luria continued: "Once there is an uncontrollable heating up, the nuclear fuel undergoes a metamorphosis into the gaseous phase. Since we are talking about metals and solid items, they turn into particles that are capable of traveling great distances. They can wander thousands of kilometers."
If these gases are indeed emitted into the atmosphere in large quantities, the wind regime could carry them all the way to China, South Korea, and eastern Russia, or in the other direction, toward Hawaii and the west coast of the United States. The likelihood of this happening, though, is not high.
Experts are now positing two possible scenarios. This first scenario is a disaster on the scale of Chernobyl, where the reactor core melted and enormous quantities of radioactive fallout were discharged into the air before being propelled by the wind and harming civilians living at a relatively great distance from the reactor. Because the core melted, the steel and concrete seal, which was meant to protect the core and prevent dangerous material from being emitted into the air, could not withstand the pressure and collapsed. As a result, thousands of people were killed, though the exact number of deaths remains unknown to this day.
Zo lang ze de druk onder controle houden blijft het reactorvat heel. Er kan radioactieve stoom vrij komen, maar er komt geen kernramp.
De explosies waren buiten het reactorvat. Heel ernstig, maar geen nucleaire ramp.
Ja die olieramp lijken we alweer vergeten te zijnquote:
Echt, ik wil wel weten wie die experts zijn. We zijn bezig met een Chernobyl-snecario, terwijl de berichten uit Japan aangeven dat alles intact is, maar dat de koeling moeilijk is. Huh, hoe is dat een Chernobyl-scenario
Net zoals met de ramp in de golf van Mexico, kwamen ook de meest verschrikkelijke scenario's voorbij met allerlei "experts" die nog net niet het einde van de wereld voorspelden. Bleek niet waar te zijn, maar dat is maar een detail of 2
Toen moest men oh zo snel van olie af en liever kerncentrales neerzetten. Zo blijven er natuurlijk niet veel alternatieven over voor zo'n land als Japan.Need i say more? Ze kan vast veel over effecten zeggen als er radioactief materiaal in de lucht zit, maar doe alsjeblieft geen uitspraken over een kerncentrale zelf.quote:
Hebrew University Professor Menachem Luria, an expert on air quality and poisoning
Hoeft niet, het is gewoon dom on je vloot in de wind van die reactor te houden. Er bestaat een minieme kans dat er iets goed fout kan gaan. Als dit gebeurd en je ligt nog met je vloot in de wind van de reactor, ben je te laat om nog te reageren.quote:
[..]
Het weghalen van de Amerikaanse vloot voor de kust, doet mij vermoeden dat het iets erger is dan dat de Japanners ons willen doen geloven
Een tweede Chernobyl is misschien wat overdreven, maar gezond lijkt het mij niet
http://www.nytimes.com/20(...)reactor.html?_r=1&hp
Er is op een vliegdekschip 160km bij de centrale vandaan te hoge straling gemeten. Lees anders mijn eerdere reactie even.quote:
Hoeft niet, het is gewoon dom on je vloot in de wind van die reactor te houden. Er bestaat een minieme kans dat er iets goed fout kan gaan. Als dit gebeurd en je ligt nog met je vloot in de wind van de reactor, ben je te laat om nog te reageren.
Ze naaien hem er nu wel als de donder tussenuit, en lagen al op160km van de kust
Ik verbaas me er ook over dat we nog geen berichten, video's e.d. van de 200.000 geevacueerden zien. Die mensen hebben huis en haard moeten verlaten, met achterlating van huisdieren etc. En we horen helemaal niets van die mensen? Geen twitter, niets...quote:
[..]
Kom, Japanse regeringen staan bekend om downplayen en wegmoffelen.. meer nog dan andere regeringen. Daarnaast vind ik de informatieverstrekking erg summier en soms tegenstrijdig, wat naar mijn mening duidt op heel wat meer problemen dan wordt toegegeven.
Waar zijn ze eigenlijk heen?
Ik vind het gewoon heel erg stil, en ik denk dat ze bijv. opdracht gekregen hebben om zich stil te houden.
Verhoogde waardes, niet te hoge straling, je hebt gelijk dat ze de schepen hebben weggehaald, lijkt me ook niet onverstandig, stel dat het mis gaat. Er is tenslotte ruimte zat in de oceaan, beter een keer te veel varen dan je mensen onnodig risico laten lopen.quote:
[..]
Er is op een vliegdekschip 160km bij de centrale vandaan te hoge straling gemeten. Lees anders mijn eerdere reactie even.
Mr Goto said the reactors at the Fukushima-Daiichi nuclear plant were suffering pressure build-ups way beyond that for which they were designed. There was a severe risk of an explosion, with radioactive material being strewn over a very wide area beyond the 20km evacuation zone set up by the authorities he added. Mr Goto calculated that because Reactor No 3 at Fukushima-Daiichi where pressure is rising and there is a risk of an explosion used a type of fuel known as Mox, a mixture of p lutonium oxide and uranium oxide, the radioactive fallout from any meltdown might be twice as bad.
He described the worst-case scenario: It is difficult to say, but that would be a core meltdown. If the rods fall and mix with water, the result would be an explosion of solid material like a volcano spreading radioactive material. Steam or a hydrogen explosion caused by the mix would spread radioactive waste more than 50km. Also, this would be multiplied. There are many reactors in the area so there would be many Chernobyls.
Bij jou thuis meten ze ook radioactiviteit.quote:
[..]
Er is op een vliegdekschip 160km bij de centrale vandaan te hoge straling gemeten. Lees anders mijn eerdere reactie even.
Je moet je niet zo druk maken, je kan er toch niets aan doen. De situatie is al naar genoeg zonder dat je er allerlei dingen bij verzint.quote:
Ik word echt schijte ziek van dat ge-downplay van de mainstream media. "ontploft, maarvaltmee", "Ontploffing, MAAR us vloot meet lage hoeveelheid straling"
Dat het in dit topic er niet om gaat om zo alarmerend mogelijke verhalen te posten zonder onderbouwing, maar het bij een feitelijke discussie te houden waar iedereen wat aan heeft.quote:
Wat wil je nou zeggen dan, al sharaf
Ja en?quote:
Bij jou thuis meten ze ook radioactiviteit.
Dit stuk is een zeer goede samenvatting wat de situatie is en die is zorgelijk. Er blijken dus echt constructie fouten gemaakt te zijn, waardoor ze niet berekend waren op zo'n tsunami. Alle backup generatoren liggen eruit en het is niet eenvoudig om het primaire koelcircuit weer op gang te krijgen.quote:
Radioactive Releases in Japan Could Last Months, Experts Say
http://www.nytimes.com/20(...)reactor.html?_r=1&hp
Zolang het waterniveau in de reactoren hoog genoeg blijft, zal er geen meltdown ontstaan. Maar zelfs als er een meltdown ontstaat, zal het nooit de omvang van Tsjernobyl krijgen.quote:
Gister veel over Tsjernobyl gelezen en dat lijkt er toch schrikbarend veel op. En daar was 20 km niet genoeg. En heeft de media mensen ook niet goed ingelicht. En zijn er veel mensen overleden aan stralingsziekte (brandwonden, de huid die loslaat, beenmerg wat weg is en interne bloedingen). Tja.
[ Bericht 8% gewijzigd door frenkck op 14-03-2011 11:32:40 ]
Precies.quote:
Daar lijkt het helemaal niet op.quote:
Gister veel over Tsjernobyl gelezen en dat lijkt er toch schrikbarend veel op.
De Christian Science Monitor (let maar niet op de naam, het is een vrij goed blad) had er gisteren wel een goed verhaal over: Japan's nuclear crisis and Chernobyl: key differences.
Antwoord: wind.quote:
Ja, of ze hadden honger en gaan fkies langs de mac, dude, ze liggen op 160 km afstand van de kust. De civs daar zijn op 20km "veilig" he aldus de officials, waarom dan nog verder moven?
Het lijkt er heel veel op? Klopt, dat was ook een ongeluk in een kerncentrale. Verder houdt iedere vergelijking op.quote:
Gister veel over Tsjernobyl gelezen en dat lijkt er toch schrikbarend veel op. En daar was 20 km niet genoeg. En heeft de media mensen ook niet goed ingelicht. En zijn er veel mensen overleden aan stralingsziekte (brandwonden, de huid die loslaat, beenmerg wat weg is en interne bloedingen). Tja.
Kunnen alle BNW-gekkies, 'We gaan allemaal doooohooood'-roepers en andere onheilsprofeten zich ff koest houden?
Ja, er is een levensgroot probleem. Nee, de berichtgeving is niet optimaal. Het heeft geen zin om als een kip zonder kop het einde van de wereld aan te kondigen. Gewoon de nieuwsfeiten verzamelen en die bespreken. Volgens mij was het topic daar ook voor bedoeld?
Zoals de wind draait, zo draaien de Amerikanen..quote:
Hehe alsof dat kleine pleurisbeetkje straling nog uitmaakt op 160 km. Zeker als je zelf al op een nucleair aangedreven vliegdekschip zit.quote:
De amerikanen hebben gewoon de koers verandert om uit een eventuele wolk van radioactiviteit te blijven. Dat is slim en logisch, want waarom onnodig opzoeken als het niet nodig is? Maar dat wil nog niet zeggen dat de reactoren zwaar radioactief zitten te lekken. Enkel dat er wat weg is gegaan als stoom en dat de Amerikanen die stoom ontwijken.
Verhoogde straling wil niet zeggen gevaarlijke hoeveelheden.quote:
Ja, of ze hadden honger en gaan fkies langs de mac, dude, ze liggen op 160 km afstand van de kust. De civs daar zijn op 20km "veilig" he aldus de officials, waarom dan nog verder moven?
Dit gebeurde er in Tsjernobyl. De reactor bereikte 30 !!! GW vermogen, waardoor zo goed als instantaan al het water verdampt en er een gigantische stroomdruk opgebouwd wordt. Hoe krijg je anders een 2000 ton zwaar dak weg geblazen.quote:Om 01.23 uur bereikte de reactor 30 GW, tien keer zijn normale vermogen van 3 GW. De brandstofstaven smolten en de stoomdruk steeg en veroorzaakte een stoomontploffing, die het 2000 ton zware dak van de reactor wegblies.
De reactor in Japan zal dit nooit voor elkaar kunnen krijgen.
Idd het topic is gekaapt door aluhoedjes die zich graag wentelen in paniek en wantrouwenquote:
[..]
Het lijkt er heel veel op? Klopt, dat was ook een ongeluk in een kerncentrale. Verder houdt iedere vergelijking op.
Kunnen alle BNW-gekkies, 'We gaan allemaal doooohooood'-roepers en andere onheilsprofeten zich ff koest houden?
Ja, er is een levensgroot probleem. Nee, de berichtgeving is niet optimaal. Het heeft geen zin om als een kip zonder kop het einde van de wereld aan te kondigen. Gewoon de nieuwsfeiten verzamelen en die bespreken. Volgens mij was het topic daar ook voor bedoeld?
By THOM SHANKER
Published: March 14, 2011
WASHINGTON American Navy officials in Japan said early Monday that 17 military personnel who had been aboard three helicopters assisting in the earthquake relief effort had been exposed to low levels of contamination.
Nee. De situatie in Three Mile Island is een beter model voor wat er kan gebeuren. Kerncentrale niet weg, maar kern gesmolten, daardoor een dure opruimactie maar geen Chernobyl-scenario.quote:
Maarre, opgeblazen is opgeblazen toch? Als het foetsie is, is het foetsie. Kerncentrale weg.
Nee dat helpt tegen straling
Nou nee, zo'n centrale bestaat uit meerder lagen waarvan de buitenmuren er eentje zijnquote:
Maarre, opgeblazen is opgeblazen toch? Als het foetsie is, is het foetsie. Kerncentrale weg.
En over hoeveel greys spreek je dan?
Ik had laatst gelezen dat je bij een besmetting van 8 Sv's al ten dode bent opgeschreven.
quote:
[..]
Idd het topic is gekaapt door aluhoedjes die zich graag wentelen in paniek en wantrouwen
SPOILERHet is al een wonder dat het woord 2012 of 'supermaan' al een aantal pagina's niet meer is gevallen