quote:MAP 5.8 2011/03/11 11:46:46 36.034 141.055 47.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.8 2011/03/11 11:44:28 36.709 142.231 31.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.5 2011/03/11 11:36:39 39.276 142.521 11.6 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.7 2011/03/11 11:21:02 35.759 140.913 25.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 11:16:50 36.614 141.894 36.6 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 11:13:12 36.451 141.789 18.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 11:10:57 35.534 141.856 27.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.6 2011/03/11 11:00:51 37.813 141.481 28.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/11 10:58:05 39.060 142.213 30.3 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/11 10:52:07 38.534 143.346 29.9 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 10:45:46 38.466 143.591 41.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/11 10:35:35 37.044 141.298 25.8 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.9 2011/03/11 10:28:44 39.447 143.531 29.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.6 2011/03/11 10:20:27 36.966 142.289 21.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.0 2011/03/11 10:10:34 39.248 142.779 28.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/11 09:59:56 36.703 142.207 41.6 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 09:47:01 39.685 142.938 29.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/11 09:42:22 39.438 142.749 30.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.4 2011/03/11 09:37:08 35.877 141.585 29.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 09:09:14 37.717 143.267 36.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.4 2011/03/11 09:04:10 37.299 142.655 30.5 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/11 09:00:19 37.056 141.966 20.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.4 2011/03/11 08:52:26 36.763 141.910 35.8 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 08:46:47 37.421 142.453 37.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.9 2011/03/11 08:40:56 37.465 141.122 38.6 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.1 2011/03/11 08:31:07 37.428 141.200 25.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.5 2011/03/11 08:19:24 36.200 142.000 19.9 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.2 2011/03/11 08:15:40 37.034 144.612 27.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.2 2011/03/11 08:12:04 36.606 141.557 19.8 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 08:10:30 36.394 140.631 30.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.9 2011/03/11 08:01:58 37.071 142.734 22.6 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.6 2011/03/11 07:56:15 37.130 142.305 34.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.7 2011/03/11 07:54:44 37.742 141.565 45.3 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.8 2011/03/11 07:42:55 36.406 141.919 29.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.9 2011/03/11 07:38:26 39.250 142.783 29.1 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.1 2011/03/11 07:28:12 36.802 141.911 24.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.1 2011/03/11 07:25:33 37.916 144.621 15.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.3 2011/03/11 07:14:59 36.648 141.811 25.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.9 2011/03/11 07:13:47 36.051 142.347 28.5 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.8 2011/03/11 07:10:59 37.899 142.734 30.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.3 2011/03/11 06:57:14 35.758 140.992 30.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.3 2011/03/11 06:48:47 37.993 142.764 22.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 7.1 2011/03/11 06:25:50 38.106 144.553 19.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.8 2011/03/11 06:15:40 36.186 141.192 35.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.4 2011/03/11 06:07:21 36.401 141.862 35.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.4 2011/03/11 06:06:11 39.025 142.316 25.1 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 8.9 2011/03/11 05:46:23 38.322 142.369 24.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
quote:Dodental richting 300, mogelijk meer dan duizend doden
AMSTERDAM - De tsunami die vrijdag in het noordoosten van Japan een spoor van verwoesting trok, heeft aan zeker driehonderd mensen het leven gekost. Gevreesd wordt dat het dodental oploopt tot boven de duizend, omdat nog velen worden vermist. Tienduizenden Japanners zijn gevacueerd.
Een muur van water, op gang gebracht door de zwaarste aardbeving ooit in Japan gemeten (8,9 op de schaal van Richter), spoelde alles mee: schepen, auto's, vrachtwagens, woningen, boerderijen en kantoren. Op tientallen plaatsen, onder meer in een raffinaderij bij Tokio, braken grote branden uit.
Golven
Sendai, hoofdstad van de prefectuur Miyagi en dicht bij het epicentrum van de beving gelegen, werd zwaar getroffen door golven tot 10 meter hoog. In de havenstad, zo'n 300 kilometer ten noorden van
Tokio, waren gisteren twee- tot driehonderd doden geborgen. Vermoedelijk zullen er nog meer lichamen worden gevonden in de puinhopen. Meer dan duizend woningen werden beschadigd of verwoest.
Verscheidene gebouwen in het centrum stonden in brand. Ook in een petrochemische fabriek woedde brand. De golven spoelden auto's over de landingsbaan van de plaatselijke luchthaven.
Vier kerncentrales in het rampgebied werden stilgelegd. De autoriteiten riepen de noodtoestand uit bij een centrale in de prefectuur Fukushima, ten noorden van Tokio. Daar viel het koelsysteem uit. Drieduizend omwonenden werden gevacueerd uit vrees voor een radioactief lek. Maar volgens de autoriteiten waren er geen lekken geconstateerd.
Passagierstrein
Een complete passagierstrein met een onbekend aantal reizigers verdween spoorloos. De trein was van Sendai onderweg naar Ishinomaki, toen hij werd meegesleurd door een vloedgolf. Ook een schip met honderd opvarenden werd meegevoerd door de stroom. Het was gisteren nog onduidelijk waar het schip is terechtgekomen.
De Japanse televisie toonde beelden van de tsunami in het kustgebied van Miyagi, gefilmd vanuit een helikopter. De Japanse bevolking kon live zien hoe keurig onderhouden landbouwgronden en wegen werden overspoeld door een zwarte golf van water en modder, met daarin schepen, auto's, brandende gebouwen en puin.
Te zien was ook hoe bewoners in hun auto probeerden het water voor te blijven. Meer dan vier miljoen huishoudens in het noorden van het land kwamen zonder stroom te zitten. In Sendai en omgeving brachten militairen 70 duizend bewoners naar schuilplaatsen. Treinverkeer en ander openbaar vervoer naar het noorden kwamen stil te liggen. Honderden vluchten werden geschrapt.
De aardbeving deed zich voor om 14.46 uur plaatselijke tijd (06.46 uur Nederlandse tijd). Het epicentrum lag in zee, op ongeveer 400 kilometer vanaf Tokio. Na de eerste beving volgden bijna honderd, vaak krachtige naschokken, die keer op keer tot paniek leidden.
De westkust van Japan werd in de nacht van vrijdag op zaterdag (lokale tijd) ook getroffen door een aardbeving. Die had een kracht van ongeveer 6,6 op de schaal van Richter. De beving trof de prefecturen Nagano en Niigata, zo'n 170 kilometer ten noordwesten van Tokio.
Alarm in Stille Oceaan
Na de grote beving nabij Sendai werd een tsunamiwaarschuwing gegeven voor het hele gebied rond de Stille Oceaan. Herinneringen aan de vernietigende tsunami van december 2004, die 250 duizend levens eiste, drongen zich op. Waarschuwingen waren er voor tientallen landen, waaronder Rusland, Indonesi, Taiwan, de Filippijnen, Australi, Nieuw-Zeeland, de Verenigde Staten (Californi, Hawaii), Mexico, Costa Rica en Peru.
Het Rode Kruis waarschuwde dat de golven hoger waren dan sommige eilanden. In verscheidene landen werden kuststreken ontruimd. Maar in de loop van de dag bleek de hoogte van de golven mee te vallen en werden de meeste waarschuwingen ingetrokken.
Tientallen landen wachten op een verzoek van de Japanse regering om te helpen bij het reddingswerk. Volgens de Verenigde Naties staan bijna zeventig teams uit 45 landen klaar om naar Japan te vertrekken. De Amerikaanse President Obama bood de Japanse premier Naoto Kan aan 'op alle mogelijke manieren' te helpen.
quote:Tsunami veroorzaakt schade in havens VS
LOS ANGELES - De tsunami die vrijdag ontstond door een zeer zware aardbeving bij de Japanse oostkust, heeft ook aan de overzijde van de Grote Oceaan schade aangericht.
Uit de havens van Crescent City en Santa Cruz in de Amerikaanse staat Californi komen berichten van vernielde boten en aanlegplaatsen.
Circa twaalf uur na de verwoestende aardbeving beukten golven van bijna 2,5 meter hoog in op de kust van de staten Californi en Oregon, meer dan 11.000 kilometer van het epicentrum.
Duizenden mensen in die kuststreken hadden uit voorzorg hoger gelegen gebied opgezocht.
Californi
In de haven van Crescent City zijn volgens de plaatselijke autoriteiten zeker 35 boten vernield. Een fotograaf die bij de nabijgelegen monding van de rivier de Klamath in het noorden van Californi foto's probeerde te maken van het natuurgeweld, werd meegesleurd en wordt sindsdien vermist.
Ook in Santa Cruz sneuvelden schepen en aanlegplaatsen. De schade daar wordt geschat op circa 2 miljoen dollar. Eerder had de tsunami de stranden van Hawa bereikt, maar daar richtte het water voor zover bekend geen noemenswaardige schade aan.
quote:Nieuwe aardbeving van 6.6 in westen van Japan
Een aardbeving met een kracht van 6,6 heeft vrijdagavond Nederlandse tijd Centraal-Japan getroffen. Dat heeft de Japanse meteorologische dienst gezegd. Eerder op de dag veroorzaakte een beving van 8,9 een tsunami in het noordoosten.
De hele dag waren aan de oostkust nog grote en minder grote naschokken te voelen, maar de nieuwe aardbeving vond heel ergens anders plaats, in het bergachtige midden van het land bij Nagano en Niigata, ten noordwesten van de hoofdstad Tokio.
Het epicentrum van de nieuwe beving bevond zich op tien kilometer diepte, 170 kilometer ten noorden van Tokyo, waar de beving gebouwen liet schudden.
Er waren nog geen berichten over schade of slachtoffers. Ook hebben de autoriteiten niet gewaarschuwd voor een nieuwe tsunami.
Tsunami, wanneer komt hij waar? (als hij komt)quote:
Mogelijk lek in kerncentrale Japan
Japan maakt zich na de zware aardbeving zorgen over een van de kerncentrales. Die is beschadigd en het kan zijn dat er radioactief materiaal aan het lekken is.
Persbureau Jiji meldde dat rond het complex een stralingsniveau is gemeten dat acht keer hoger ligt dan normaal.
Koelsysteem
De Fukushima centrale ligt ongeveer 200 kilometer ten noorden van Tokio. Door problemen met het koelsysteem loopt de druk in de reactor flink op. Dat zou kunnen duiden op een stralingslek.
Groter gebied ontruimd
De Japanse autoriteiten ontruimen een groter gebied rondom de kerncentrale. In een straal van 10 kilometer rond het complex in Fukushima moeten bewoners hun huizen verlaten. Dat heeft de Japanse premier Naoto Kan vrijdag bekendgemaakt. Eerder was een veiligheidszone met een straal van 3 kilometer rond de kerncentrale ingesteld.
Naar zee
Als er radioactief materiaal vrijkomt, wordt dat volgens Japan waarschijnlijk naar zee geblazen.
Brand
Eerder op de dag werd gemeld dat de vier kerncentrales het dichtst bij het epicentrum met succes waren uitgeschakeld. In een kerncentrale Onagawa heeft brand gewoed.
Beving rond 7 uur Nederlandse tijd, zie onderstaande kaartje voor tsunami travel times
Livestreams/LiveNieuws
Ziggo heeft op kanaal 11 tijdelijk een Japanse zender zichtbaar gemaakt met livecoverage.
http://www.hawaiinewsnow.(...)76904&nav=menu55_1_1
http://english.aljazeera.net/watch_now/
http://www.ustream.tv/channel/foxtokimekitonight
http://www.msnbc.msn.com/id/3096434#42024478
http://www.ustream.tv/channel/tbstv
http://yokosonews.com/live
NOS: Live
Google Person Finder Quake Japan
Info
Waterhoogtes rondom oceaanboeien
Pacific Tsunami Warning Center
Aardbevingen overal ter wereld
Japanse Seismische (Richter)schaal
[ufl=http://quakes.globalincidentmap.com/]Live Earthquakes Map[/url]
Video's
Foto's
http://www.nytimes.com/in(...)apan.html?ref=asia#1
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rdbeving-Japan.dhtml
Vorige delen
8.8 aardbeving Japan met tsunami
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #2
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #3
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #4
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #5
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #6
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #7
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #8
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #9
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #10
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #11
Zie ook
Tsunami in Japan na zeer zware aardbeving (8.9)
Aardbevingen #10
[Upd] Japan: Dodental door beving en tsunami loopt op
[Upd] Japan: Problemen bij kerncentrales
[Upd] Japan: Zorgen over collectie Rembrandts
[Upd] Japan: Landen bieden helpende hand
[Upd] Japan: Dertig Nederlanders onbereikbaar
Zware aardbeving Japan
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 12-03-2011 11:32:03 ]
Tjernobyle stond niet op een breuklijn.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 10:32 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik begin me steeds meer af te vragen of kernenergie wel verantwoord is in gebieden rondom breuklijnen.
Ik vind hem wel heel mooi, Frutsel heeft daar een prachtige basis voor gelegd.quote:
Dit. Hebben ze niet 7 kernreactoren daar? Wij doen al moeilijk over n!quote:
Ik begin me steeds meer af te vragen of kernenergie wel verantwoord is in gebieden rondom breuklijnen.
je bedoeld wonen rond een zeer actieve breuklijn...quote:
Ik begin me steeds meer af te vragen of kernenergie wel verantwoord is in gebieden rondom breuklijnen.
Japan: Waarschuwing nieuwe tsunamiquote:Japanse meteorologen hebben zaterdag gewaarschuwd voor een nieuwe tsunami in het noordoosten van het Aziatische land. De inwoners van het gebied moeten zo snel mogelijk hoger gelegen terrein opzoeken. Dat maakte een woordvoerder bekend op de Japanse televisie.
De noordoostkust van Japan werd vrijdag ook al getroffen door een tsunami. Die werd veroorzaakt door een zware aardbeving voor de kust van het land. Grote delen van het noordoosten staan nog blank door die vloedgolf.
Enige tijd eerder werd de waarschuwing voor tsunami's door de zware aardbeving ingetrokken. Deze vloedgolf zou dus veroorzaakt moeten zijn door een naschok.
quote:
[..]
je bedoeld wonen rond een zeer actieve breuklijn...
Ik gok op reactor gebouw.quote:
Als ik die beelden op de NOS zie lijken het turbine gebouwen.
Klopt, het gebouw rondom de reactor is ingestort.quote:
Waarom zouden er 4 reactor gebouwen naast elkaar staan?quote:
[..]
Ik gok op reactor gebouw.
Bron?quote:
[..]
Klopt, het gebouw rondom de reactor is ingestort.
haha wat een lol,quote:
:
ik maakte een spelvaut.. kut zeg... Nou zal Japan zeker verdwijnen in de zee / oceaan.Zeg ik dat dan?quote:
[..]
Tjernobyle stond niet op een breuklijn.
De risico's in gebieden rondom een breuklijn lijken mij groter. Tsjernobyl was te wijten aan menselijk falen, dat kan natuurlijk altijd gebeuren, maar een kernreactor neerzetten op grond dat regelmatig in beweging is, lijkt me de goden verzoeken.
Dit was een aardbeving die slechts eens in de 100 jaar of minder voorkomt. Daar kan je je niet op voorbereiden. Maar voor een land als Japan is het heeeeel moeilijk om andere bronnen te gebruiken. En daarnaast, zo'n beetje elk ander land ter wereld zou zo'n beetje vergaan zijn bij een aardbeving als deze en in japan hebben ze "slechts" 1000 doden en 2 kerncentrales waar mogelijk problemen gaan komen.quote:
Ik begin me steeds meer af te vragen of kernenergie wel verantwoord is in gebieden rondom breuklijnen.
quote:Op zaterdag 12 maart 2011 10:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind hem wel heel mooi, Frutsel heeft daar een prachtige basis voor gelegd.
Overal zijn wel risico's, wij willen ze hier bouwen onder de zeepsiegel !quote:
De risico's in gebieden rondom een breuklijn lijken mij groter. Tsjernobyl was te wijten aan menselijk falen, dat kan natuurlijk altijd gebeuren, maar een kernreactor neerzetten op grond dat regelmatig in beweging is, lijkt me de goden verzoeken.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/quote:
Op Mja... als hier de dijken breken, staat het water ook tot boven mijn 2de verdieping. Moet ik nu verhuizen?quote:
[..]
je bedoeld wonen rond een zeer actieve breuklijn...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2011 10:39:28 ]
Omdat ze voor iedere reactor een apart gebouw hebben misschien?quote:
[..]
Waarom zouden er 4 reactor gebouwen naast elkaar staan?
Dit. Elke reactor heeft z'n eigen containment building.quote:
[..]
Omdat ze voor iedere reactor een apart gebouw hebben misschien?
Misschien een POLL? Welke foto's en filmpjes moeten weg?quote:
Ik vind hem onduidelijk en achterhaald, vooral op mobiel is het een lastige OP.
[..]
Foto's verkleinen en naast elkaar plaatsen + eventueel klikbaar om te vergroten.quote:
Ik vind hem onduidelijk en achterhaald, vooral op mobiel is het een lastige OP.
[..]
Idem als de vidoe's die ook eventueel in een quote kunnen staan.
Voor de rest, afwachten wat er allemaal nog gaat gebeuren, nog een aardbeving zou slechte gevolgen kunnen hebben.
Dat ben ik wel met je eens ja. Overigens... 1000 doden? Volgens mij worden dat er nog wel meer met die 88.000 vermisten. Of zijn die allemaal verstoppertje aan het spelen?quote:
[..]
Dit was een aardbeving die slechts eens in de 100 jaar of minder voorkomt. Daar kan je je niet op voorbereiden. Maar voor een land als Japan is het heeeeel moeilijk om andere bronnen te gebruiken. En daarnaast, zo'n beetje elk ander land ter wereld zou zo'n beetje vergaan zijn bij een aardbeving als deze en in japan hebben ze "slechts" 1000 doden en 2 kerncentrales waar mogelijk problemen gaan komen.
1000 doden tot nu toe...quote:
[..]
Dit was een aardbeving die slechts eens in de 100 jaar of minder voorkomt. Daar kan je je niet op voorbereiden. Maar voor een land als Japan is het heeeeel moeilijk om andere bronnen te gebruiken. En daarnaast, zo'n beetje elk ander land ter wereld zou zo'n beetje vergaan zijn bij een aardbeving als deze en in japan hebben ze "slechts" 1000 doden en 2 kerncentrales waar mogelijk problemen gaan komen.
Was het overigens niet zo dat de aardbeving zelf geen probleem was, alleen dat de tsunami die erna kwam de backup power (diesel engines om te zorgen dat het koelproces verloopt terwijl de centrale zelf geen energie produceert) heeft uitgeschakeld? Of zeg ik nu wat raars?
Mischien kunnen die tsunami-voorspellingen weg, immers zijn die al geweest en voegen weinig nieuws meer toe.quote:
[..]
Misschien een POLL? Welke foto's en filmpjes moeten weg?
Volgens mij zeg jij de waarheid. Al is het ook niet ondenkbaar dat een hevige aardbeving de dieselgeneratoren onklaar maakt.quote:
1000 doden tot nu toe...
Was het overigens niet zo dat de aardbeving zelf geen probleem was, alleen dat de tsunami die erna kwam de backup power (diesel engines om te zorgen dat het koelproces verloopt terwijl de centrale zelf geen energie produceert) heeft uitgeschakeld? Of zeg ik nu wat raars?
Het is mij alleen niet helemaal duidelijk waarom die dieselgeneratoren kritiek waren; eerder werd ook gesproken over accu's die een aantal uren elektriciteit zouden moeten kunnen leveren, en extra backup-accu's konden worden ingevlogen. (Aan de andere kant kunnen dat wel enorme ladingen accu's zijn, dus misschien klopte dat bericht niet.)
quote:
Mijn broer en schoonzus zijn daar op vakantie maar ze zijn ongedeerd. Ik was echt bang dat ze verdronken waren.
Dat is iig wat ik ervan begrijp, als ik de beelden zie stonden de huizen en zo allemaal nog toen de Tsunami kwam, de centrales schakelen uit, en geen noodstroom, total blackoutquote:
[..]
1000 doden tot nu toe...
Was het overigens niet zo dat de aardbeving zelf geen probleem was, alleen dat de tsunami die erna kwam de backup power (diesel engines om te zorgen dat het koelproces verloopt terwijl de centrale zelf geen energie produceert) heeft uitgeschakeld? Of zeg ik nu wat raars?
er zijn in Japan 19 centrales met in totaal 55 reactoren hoorde ik eerder.quote:
[..]
Dit. Hebben ze niet 7 kernreactoren daar? Wij doen al moeilijk over n!
Hoe groot moeten je dieseltanks zijn om die generatoren uren of dagen aan de gang te houden? Denk niet dat dit goede langere termijn oplossingen zijn. Volgens mij zijn die generatoren bedoeld voor kortstondige stroomuitval, of lul ik nu onzin?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 10:42 schreef eleusis het volgende:
[..]
Volgens mij zeg jij de waarheid. Al is het ook niet ondenkbaar dat een hevige aardbeving de dieselgeneratoren onklaar maakt.
Het is mij alleen niet helemaal duidelijk waarom die dieselgeneratoren kritiek waren; eerder werd ook gesproken over accu's die een aantal uren elektriciteit zouden moeten kunnen leveren, en extra ladingen backup-accu's konden worden ingevlogen.
Hoop naschokken bij elkaar..
Weet je hoeveel jaar er zit tussen de bouw en ingebruikname van een kernreactor en de laatste fase van de ontmanteling nadat ie uit bedrijf is genomen?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 10:37 schreef Black_Ninja het volgende:
[..]
Dit was een aardbeving die slechts eens in de 100 jaar of minder voorkomt. Daar kan je je niet op voorbereiden.
Zal ik nog een paar youtubetjes weghalen?
lijst met naschokken beperken tot de 10 meest recente en een linkje naar de pagina waarop de info te vinden is?quote:
Ik wil Frutsel's OP niet helemaal killen, ik heb paar foto's en de oude Tsunami waarschuwing weggehaald.
Zal ik nog een paar youtubetjes weghalen?
reactor nr 1 is in 1971 in gebruik genomen.quote:
[..]
Weet je hoeveel jaar er zit tussen de bouw en ingebruikname van een kernreactor en de laatste fase van de ontmanteling nadat ie uit bedrijf is genomen?
Ze waren bedoeld voor stroomvoorziening van de centrales, niet om het land draaiende te houden.quote:
[..]
Hoe groot moeten je dieseltanks zijn om die generatoren uren of dagen aan de gang te houden? Denk niet dat dit goede langere termijn oplossingen zijn. Volgens mij zijn die generatoren bedoeld voor kortstondige stroomuitval, of lul ik nu onzin?
Maar ik weet niet waar die info staat en ik ga dat ook niet uitzoeken. Ik heb ook nog een leven.quote:
[..]
lijst met naschokken beperken tot de 10 meest recente en een linkje naar de pagina waarop de info te vinden is?
Goed nieuws.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 10:41 schreef sararaats het volgende:
Mijn broer en schoonzus zijn daar op vakantie maar ze zijn ongedeerd. Ik was echt bang dat ze verdronken waren.
Da's ook wel weer zonde.quote:
Ik wil Frutsel's OP niet helemaal killen, ik heb paar foto's en de oude Tsunami waarschuwing weggehaald.
Zal ik nog een paar youtubetjes weghalen?
Precies, en dat ook maar voor enkele uren totdat het gewone net weer aangesloten zou zijn.quote:
[..]
Ze waren bedoeld voor stroomvoorziening van de centrales, niet om het land draaiende te houden.
Alleen dat is nu door de omvang van de schade niet zo snel gebeurd, dus moest er een andere oplossing komen (de VS hadden toch hulp gestuurd als ik me niet vergis).
http://quakes.globalincidentmap.com/
Als de infrastructuur en dus ook het energienet verwoest is, heb je wel langer nodig dan een paar uur om dat te fiksen.quote:
[..]
Ze waren bedoeld voor stroomvoorziening van de centrales, niet om het land draaiende te houden.
Ik weet niet wat jouw idee is bij dieselgeneratoren, maar ik denk niet dat ze die dagen achtereen aan de praat kunnen houden op dergelijke schaal.
[ Bericht 71% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2011 10:53:45 ]
Gelukkig!quote:
Mijn broer en schoonzus zijn daar op vakantie maar ze zijn ongedeerd. Ik was echt bang dat ze verdronken waren.
Volgens mij dan. Goede samenvatting net op BBC, btw.quote:
[..]
Ze waren bedoeld voor stroomvoorziening van de centrales om het koelproces te voltooien, niet om het land draaiende te houden.
Hier:quote:
[..]
Maar ik weet niet waar die info staat en ik ga dat ook niet uitzoeken. Ik heb ook nog een leven.
http://earthquake.usgs.go(...)uakes/quakes_all.php
Die zet ik er in, dank.quote:
Link naar onderstaande site in OP moet genoeg zijn:
http://quakes.globalincidentmap.com/
Moderne dieselgeneratoren kun je bijvullen terwijl ze draaien. Daar zijn plannen en contracten met leveranciers voor aanwezig. Hoewel de leveranciers nu waarschijnlijk ook in een overmachtsituatie zitten, dus ik neem aan dat ze dan het leger inschakelen.quote:
Hoe groot moeten je dieseltanks zijn om die generatoren uren of dagen aan de gang te houden? Denk niet dat dit goede langere termijn oplossingen zijn. Volgens mij zijn die generatoren bedoeld voor kortstondige stroomuitval, of lul ik nu onzin?
Ik zit zelf niet in de nucleaire sector, maar werk wel met datacenters. Daar is het gebruikelijk dat men stroomuitval voor bijvoorbeeld 15 minuten op kan vangen met accu's, zodat de dieselgeneratoren rustig kunnen opstarten. De diesels kunnen blijven draaien zolang je regelmatig kan bijvullen.
Dan heb je het over een capaciteit van (bijvoorbeeld bij Telecity2 Amsterdam) 2.5MW. Ik weet niet hoeveel vermogen een nucleair koelsysteem heeft, maar het lijkt mij stukken minder dan dat. In dat geval is het geen enorm logistiek probleem om het zo dagen lang vol te houden; een paar keer per dag moet een tankwagen (of hier door de lucht?) aanrukken.
Maar het probleem bij deze plant is volgens mij dat de dieselgeneratoren berhaupt niet meer werken...
Is dit te vergelijken met Tsjernobyl???
GRAAG ANTWOORD
YWquote:
[..]
Die zet ik er in, dank.
Neequote:
Is de kernreactor nou ontploft?
Is dit te vergelijken met Tsjernobyl???
GRAAG ANTWOORD
Nee
Nee en nee.quote:
Is de kernreactor nou ontploft?
Is dit te vergelijken met Tsjernobyl???
GRAAG ANTWOORD
nee en nee. Volgende!quote:
Is de kernreactor nou ontploft?
Is dit te vergelijken met Tsjernobyl???
GRAAG ANTWOORD
Waarschijnlijk niet.quote:
Nee, dit is een moderne reactor met meerdere veiligheidslagen (al is er mogelijk n verbroken), het zal waarschijnlijk meer lijken op Three Mile Island.quote:Is dit te vergelijken met Tsjernobyl???
Ja en Ja, ga maar naar je kelder.quote:
Is de kernreactor nou ontploft?
Is dit te vergelijken met Tsjernobyl???
GRAAG ANTWOORD
Dit snap ik, ik ben zelf ook werkzaam in de IT en weet wel een beetje hoe dat zit. Punt is, als je infrastructuur voor 90% verwoest is, hoe ga je die dingen dan tijdig vullen? Als ze een dergelijke catastrofe berhaupt overleven, wat in Japan dus niet is gelukt.quote:
[..]
Moderne dieselgeneratoren kun je bijvullen terwijl ze draaien. Daar zijn plannen en contracten met leveranciers voor aanwezig. Hoewel de leveranciers nu waarschijnlijk ook in een overmachtsituatie zitten, dus ik neem aan dat ze dan het leger inschakelen.
Ik zit zelf niet in de nucleaire sector, maar werk wel met datacenters. Daar is het gebruikelijk dat men stroomuitval voor bijvoorbeeld 15 minuten op kan vangen met accu's, zodat de dieselgeneratoren rustig kunnen opstarten. De diesels kunnen blijven draaien zolang je regelmatig kan bijvullen.
Dan heb je het over een capaciteit van (bijvoorbeeld bij Telecity2 Amsterdam) 2.5MW. Ik weet niet hoeveel vermogen een nucleair koelsysteem gebruikt, maar het lijkt mij minder dan dat. In dat geval is het geen enorm logistiek probleem om het zo dagen lang vol te houden.
Maar het probleem bij deze plant is volgens mij dat de dieselgeneratoren berhaupt niet meer werken...
Kan dit op korte termijn nog wel uitlopen tot een nuclaire ramp.. met gevolgen die dichtbij Tsjernobyl staan?quote:
. Zit er weer klaar voor.quote:
Als hij ontploft he, hebben wij daar last van? Nee toch.
Enig besef van afstanden?quote:
Nee dus, wij hebben er geen last van (in de zin van de straling, het blijft natuurlijk een ramp).
De hele wereld gaat er last van krijgen, dus wij ook.quote:
geen idee.quote:
[..]
Kan dit op korte termijn nog wel uitlopen tot een nuclaire ramp.. met gevolgen die dichtbij Tsjernobyl staan?
Ze moeten de woordvoerders van de Moerdijk brand daar ff het woord laten voerenquote:
Ze hebben back-up systemen om heel Schiphol aan de gang te houden. Die hadden ze een paar jaar geleden ook nodig, maar dat duurde niet lang. Die systemen werden namelijk regelmatig getest, maar ze hadden de diesel vergeten bij te vullen.quote:
[..]
Moderne dieselgeneratoren kun je bijvullen terwijl ze draaien. Daar zijn plannen en contracten met leveranciers voor aanwezig. Hoewel de leveranciers nu waarschijnlijk ook in een overmachtsituatie zitten, dus ik neem aan dat ze dan het leger inschakelen.
Ik zit zelf niet in de nucleaire sector, maar werk wel met datacenters. Daar is het gebruikelijk dat men stroomuitval voor bijvoorbeeld 15 minuten op kan vangen met accu's, zodat de dieselgeneratoren rustig kunnen opstarten. De diesels kunnen blijven draaien zolang je regelmatig kan bijvullen.
Dan heb je het over een capaciteit van (bijvoorbeeld bij Telecity2 Amsterdam) 2.5MW. Ik weet niet hoeveel vermogen een nucleair koelsysteem heeft, maar het lijkt mij stukken minder dan dat. In dat geval is het geen enorm logistiek probleem om het zo dagen lang vol te houden; een paar keer per dag moet een tankwagen (of hier door de lucht?) aanrukken.
Maar het probleem bij deze plant is volgens mij dat de dieselgeneratoren berhaupt niet meer werken...
Ik dacht tot gisteren ook dat ik besef had van afstanden. Totdat ik zag hoe snel de Tsunamigolf zich voortbewoog.quote:
[..]
Enig besef van afstanden?
Nee dus, wij hebben er geen last van (in de zin van de straling, het blijft natuurlijk een ramp).
Ik denk dan: Als het met water al zo rap kan, hoe snel kan het dan met lucht?
Volgens mij gaat dat spul in de lucht zitten en bij regen zou het toch kunnen vallen? Zo kreeg ik het uitgelegd... (bij moerdijk dachten ze ook zo)quote:Op zaterdag 12 maart 2011 10:56 schreef kort het volgende:
Als hij ontploft he, hebben wij daar last van? Nee toch.
tjonge, alsof de wereld er aan gaat ineens, met zo'n kaartje..quote:
Nee. Het lijkt erop dat het gebouw eromheen wel ontploft is (te hoge druk waarschijnlijk), maar er is nog een binnenbarriere die om de reactor heenzit.quote:
Nee. In Tsjernobyl liep de kernreactie uit de hand en kon niet meer gestopt worden. Hier is de kernreactie al stilgelegd, en is het puur de overgebleven warmteproductie van de radioactieve materialen die problemen oplevert omdat de koeling niet goed werkt.quote:Is dit te vergelijken met Tsjernobyl???
GRAAG ANTWOORD
In het allerergste geval zullen we een lek van radioactief materiaal zien, maar op een veel kleinere schaal.
Dat is dan al uit de lucht geregend voordat het hier komt.quote:
[..]
Ik dacht tot gisteren ook dat ik besef had van afstanden. Totdat ik zag hoe snel de Tsunamigolf zich voortbewoog.
Ik denk dan: Als het met water al zo rap kan, hoe snel kan het dan met lucht?
De aanvoer lijkt me niet het probleem. Ik denk dat je met helikopters wel tanks kan slepen en laten zakken. Over water kan ook nog. Ongetwijfeld zijn daar draaiboeken voor!quote:Op zaterdag 12 maart 2011 10:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
Dit snap ik, ik ben zelf ook werkzaam in de IT en weet wel een beetje hoe dat zit. Punt is, als je infrastructuur voor 90% verwoest is, hoe ga je die dingen dan tijdig vullen? Als ze een dergelijke catastrofe berhaupt overleven, wat in Japan dus niet is gelukt.
Het grote probleem lijkt mij mankracht. Er zijn (gecontroleerd, en mogelijk ook ongecontroleerd bij de explosie) radioactieve stoffen vrijgekomen. Het niveau van straling in de directe omgeving is verhoogd. Dat maakt het lastig om onderhoud te verrichten dat anders triviaal was geweest.
Dan zal een deel er van niet kloppen bij mij.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 11:00 schreef QBay het volgende:
[..]
Dat is dan al uit de lucht geregend voordat het hier komt.
Opzich kan je dus niet ontkennen dat die prut die is vrijgekomen, gewoon een hele poos hier op aarde blijft.quote:
[..]
Dat is dan al uit de lucht geregend voordat het hier komt.
Helemaal waar, maar dan moet je er wel bij kunnen. Toen de overstromingen in Dresden waren draaiden de telcocentrales die wij geleverd hadden vrolijk door op dieselgenerator. Vrijwel precies de geplande 8 uur (iets mee) en toen hield het op omdat de diesel op was. Het idee was dat als het al gebeurde dat er meer dan 8 uur geen stroom was, je er zo diesel bij kon laten tanken, maar niet dat de straat met 2 meter water vol stond.quote:
[..]
Moderne dieselgeneratoren kun je bijvullen terwijl ze draaien. Daar zijn plannen en contracten met leveranciers voor aanwezig. Hoewel de leveranciers nu waarschijnlijk ook in een overmachtsituatie zitten, dus ik neem aan dat ze dan het leger inschakelen.
dat kaartje he, ik begrijp nu waarom Amerika zo graag meehelpt bij die kernreactorenquote:
maar dan staat er 750 RAD.. wat betekent dat?Bron? Volgens mij is 750 rad (= 7,5 Sv) genoeg om dodelijk te zijn. Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat een enkele reactor honderden miljoenen mensen zou kunnen doden.quote:
Los van het feit dat er geen meltdown aan de gang is dan.
De tsunami verplaatst zich d.m.v. een schokgolf en verplaatst zich dus zeer rap. Eventuele straling van een kernexplosie verplaatst zich door middel van de lucht en wind en gaat in de hogere luchtlagen met zo'n 50 - 100 km/u als het tegenzit.quote:
[..]
Ik dacht tot gisteren ook dat ik besef had van afstanden. Totdat ik zag hoe snel de Tsunamigolf zich voortbewoog.
Ik denk dan: Als het met water al zo rap kan, hoe snel kan het dan met lucht?
Dus met lucht is juist veel langzamer
Die tsunami gaat op zee heel snel, maar dat moet je vergelijken met een schokgolf, het is niet het water wat zich verplaatst met 800 Kmh, maar de golf die zich verplaatst.quote:
[..]
Ik dacht tot gisteren ook dat ik besef had van afstanden. Totdat ik zag hoe snel de Tsunamigolf zich voortbewoog.
Ik denk dan: Als het met water al zo rap kan, hoe snel kan het dan met lucht?
Dat wordt dan toch wel een enorme operatie, wil je dat vol blijven houden.quote:
[..]
De aanvoer lijkt me niet het probleem. Ik denk dat je met helikopters wel tanks kan slepen en laten zakken. Over water kan ook nog. Ongetwijfeld zijn daar draaiboeken voor!
Het grote probleem lijkt mij mankracht. Er zijn (gecontroleerd, en mogelijk ook ongecontroleerd bij de explosie) radioactieve stoffen vrijgekomen. Het niveau van straling in de directe omgeving is verhoogd. Dat maakt het lastig om onderhoud te verrichten dat anders triviaal was geweest.
quote:
vooral op mobiel is het een lastige OP.
[..]
Precies. Geluid plant zich ook voort met 1000 km/u in lucht, maar dat heeft niets te maken met hoe snel vrijgekomen gas of deeltjes zich verplaatsen.quote:
[..]
Die tsunami gaat op zee heel snel, maar dat moet je vergelijken met een schokgolf, het is niet het water wat zich verplaatst met 800 Kmh, maar de golf die zich verplaatst.
Volgens wikipedia moet je voor 5 uur achtereen aan minstens 500 rad blootgesteld worden voor het dodelijk is. Lijkt me sterk dat dat effect de overkant van de grote oceaan haalt.quote:
[..]
Bron? Volgens mij is 750 rad (= 7,5 Sv) genoeg om dodelijk te zijn. Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat een enkele reactor honderden miljoenen mensen zou kunnen doden.
Los van het feit dat er geen meltdown aan de gang is dan.
Was net een 5.2 beving bij Papoea Nieuw Guinea trouwens.
als dat gebeurtquote:
Very, very, very worst case scenario lijkt me?quote:
Bangmakerij..
Juistquote:
[..]
Precies. Geluid plant zich ook voort met 1000 km/u in lucht, maar dat heeft niets te maken met hoe snel vrijgekomen gas of deeltjes zich verplaatsen.
Het blijft verbazingwekkend hoe weinig mensen opsteken van natuurkunde valt me altijd weer op
Jij zit in Japan begrijp ik?quote:
Net terug van de winkel - er wordt gehamsterd, maar niet zoals dat ik ooit in Nederland heb gezien na het begin van Gulf War 1. Geen brood en melk, de rest was wel aanwezig.
Natuurkunde is een moeilijk vak, Piet.quote:
[..]
Juist
Het blijft verbazingwekkend hoe weinig mensen opsteken van natuurkunde valt me altijd weer op
Yep, 150 km van de danger zone.quote:
quote:Update: zojuist is er in Japan gewaarschuwd voor een nieuwe tsunami.
Nee, hij hamstert in Nederland.quote:
quote:
[..]
Nee, hij hamstert in Nederland.
zit je in Japan?quote:
Net terug van de winkel - er wordt gehamsterd, maar niet zoals dat ik ooit in Nederland heb gezien na het begin van Gulf War 1. Geen brood en melk, de rest was wel aanwezig.
het erge is dat ik Natuur- en Scheikunde heb gehad, maar er gewoon weinig meer van weet
En kernreactoren heb ik vrij weinig over gehad, wel over het splitsen van deeltjes etc.
Zie meer in het onvolprezen Japan (mdniT), deel IIquote:
Lyrebird: hoeveel van Japan ligt eigenlijk plat? Heel het land? Of is het in bepaalde steden nog gewoon business as usual, zonder schade?
Dus het gebouw van reactor nr 1 is wel kapot!quote:
Ik dacht dat Aziaten steeds rijst ipv brood aten.quote:
Net terug van de winkel - er wordt gehamsterd, maar niet zoals dat ik ooit in Nederland heb gezien na het begin van Gulf War 1. Geen brood en melk, de rest was wel aanwezig.
quote:anonwolf At least one claims that #Anonymous had something to do with the panic-inducing fallout map. Don't believe any of it. #fearisthemindkiller
En die foto hierboven is zeker gesoept?quote:
Maar goed, dat zo'n kaartje bangmakerij is, lijkt me vrij evident. Media proberen alles om net even een stukje verder te gaan dan de concurrentie, dus dat soort rommel komt er dan ook tussen te zitten. Zou me niets verbazen als het een kaartje van Amerikaanse origine is.
Nee. Maar dat betekent niet dat dat kaartje, ook nog eens zonder bron, niet de grootst mogelijke onzin is.quote:
[..]
En die foto hierboven is zeker gesoept?
Kan het gewoon weer niet op Ned. 2. Kan makkelijk genoeg.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 11:16 schreef Cassius het volgende:
"We blijven u tijdens het schaatsen op de hoogte houden van de gebeurtenissen in Japan - dat doen we tijdens de dweilpauzes." Ned1
Wij hadden nog genoeg rijst, dus ik heb de stapels rijstbalen niet geinspecteerd.quote:
[..]
Ik dacht dat Aziaten steeds rijst ipv brood aten.
Brood en spelen enzovoort.quote:
"We blijven u tijdens het schaatsen op de hoogte houden van de gebeurtenissen in Japan - dat doen we tijdens de dweilpauzes." Ned1
Re: Fallout plaatje -- Een bronloos plaatje dat alleen maar nummertjes geeft zonder er bij te zeggen wat uberhaupt een LD 50/30 m.b.t. straling is... Ik neem nog een korreltje zout en niet een korreltje jood.
Ik ga zo ook gewoon ff schijten hoor.quote:
"We blijven u tijdens het schaatsen op de hoogte houden van de gebeurtenissen in Japan - dat doen we tijdens de dweilpauzes." Ned1
Is het weer zover?quote:
[..]
Nee, hij hamstert in Nederland.
in 1080 voor de liefhebbers
452quote:
Zag net op de BBC ticker dat het dodental richting de 1300 loopt?
Wat gebraden_wombat zegt. Hoe weten zij dat het precies naar de westkust van de VS zal gaan? Alleen gebaseerd op draaiing van de aarde? Waarom zouden andere gebieden niet getroffen kunnen worden als je het weer en dergelijke meeneemt in voorspelling. Daarnaast is het de vraag hoeveel van de troep ook daadwerkelijk de lucht ingaat. Maar goed, ik ben geen expert maar dat soort kaartjes zijn toch wel wat voorbarig. Het is niet erg om op dingen voorbereid te zijn maar dit soort angstzaaien heeft ook geen zin.quote:
[..]
En die foto hierboven is zeker gesoept?
Om maar even een voorbeeld te geven, dit was Chernobyl:
In een tijd waarin veiligheidsmaatregelen veel lager waren. En dan reikt het slechts over Europa. En nog niet eens zo dramatisch. En dan moeten wij geloven dat dit van Japan helemaal over de grote oceaan zal reiken.
Ja, ik las op een amerikaanse site dat als die reactor radioactief materiaal zou lekken, wat voor gevolgen dat voor Amerika zou hebben. Geen woord over de Japanners, nee, alleen de schade voor Amerika.quote:
Maar goed, dat zo'n kaartje bangmakerij is, lijkt me vrij evident. Media proberen alles om net even een stukje verder te gaan dan de concurrentie, dus dat soort rommel komt er dan ook tussen te zitten. Zou me niets verbazen als het een kaartje van Amerikaanse origine is.
Niet de basis en de meesten halen hun examens op de middelbare school gewoon dus zouden ze wat moeten begrijpen ervan. Maar dat doen ze dus niet, ze leren hun examen te halen, niet dat wat ze verteld krijgen te begrijpenquote:
[..]
Natuurkunde is een moeilijk vak, Piet.
Ben bang dat veel hoger gaat uitvallen :Squote:
Zag net op de BBC ticker dat het vermoede dodental richting de 1300 loopt?
Japan heeft er 4 naast elkaarquote:
[..]
Wat gebraden_wombat zegt. Hoe weten zij dat het precies naar de westkust van de VS zal gaan? Alleen gebaseerd op draaiing van de aarde? Waarom zouden andere gebieden niet getroffen kunnen worden als je het weer en dergelijke meeneemt in voorspelling. Daarnaast is het de vraag hoeveel van de troep ook daadwerkelijk de lucht ingaat. Maar goed, ik ben geen expert maar dat soort kaartjes zijn toch wel wat voorbarig. Het is niet erg om op dingen voorbereid te zijn maar dit soort angstzaaien heeft ook geen zin.
Om maar even een voorbeeld te geven, dit was Chernobyl:
[ afbeelding ]
In een tijd waarin veiligheidsmaatregelen veel lager waren. En dan reikt het slechts over Europa. En nog niet eens zo dramatisch. En dan moeten wij geloven dat dit van Japan helemaal over de grote oceaan zal reiken.
quote:1016: The BBC's environment correspondent Roger Harrabin says he understands the blast at the nuclear plant may have been caused by a hydrogen explosion - also one of the possibilities laid out by Walt Patterson of Chatham House. "If nuclear fuel rods overheat and then come into contact with water, this produces a large amount of highly-flammable hydrogen gas which can then ignite," our correspondent says.
Er is wel schade bij Fukushima Daini (Fukushima - II) gerapporteerd, maar daar is niet echt veel informatie over vrijgekomen behalve dat er mogelijk problemen zijn. Fukushima Daichi (Fukushima - I) is natuurlijk ook wel wat interessanter.quote:
Also:
Voorlopig nog met wat zout nemen omdat het second/third-hand is.quote:1023: Japanese authorities are extending the evacuation zone around the two Fukushima nuclear plants from 10km to 20km, according to local media.
de Omroepen deden er toch ook bijna een week over voordat ze meekregen dat er wat in Libie aan de hand was.quote:
"We blijven u tijdens het schaatsen op de hoogte houden van de gebeurtenissen in Japan - dat doen we tijdens de dweilpauzes." Ned1
Alsof dat hier anders is? Bij een grote ramp is het tweede item bij het NOS Journaal standaard de gevolgen voor Nederland of het aantal getroffen Nederlanders ter plekke.quote:
[..]
Ja, ik las op een amerikaanse site dat als die reactor radioactief materiaal zou lekken, wat voor gevolgen dat voor Amerika zou hebben. Geen woord over de Japanners, nee, alleen de schade voor Amerika.
't gaat dan waarschijnlijk mee met de jetstreams over de grote oceaan, daar waar vliegtuigen ook gebruik van maken.quote:
In een tijd waarin veiligheidsmaatregelen veel lager waren. En dan reikt het slechts over Europa. En nog niet eens zo dramatisch. En dan moeten wij geloven dat dit van Japan helemaal over de grote oceaan zal reiken.
Als ik het goed begrijp, gaat dat over een H2 waterstof explosie. Anders dan het laten ontsnappen van waterdamp.quote:
Hmm, op BBC zeiden ze dat die explosie het geval was van druk die moest ontsnappen, maar ik zie op die animated gif hierboven volgens mij ook vlammen? Klopt dat dan wel?
De andere kant op bedoel je zeker?quote:
De wind komt in ieder geval vanuit het zuiden, dus bij een klap moet de meeste rotzooi die kant op gaan.
de tv faalt weer eens met mij van informatie te voorzien
Euh, niet onze kant, in ieder geval. Een beetje zoals op het kaartje. Zuid-westen wind nu.quote:
Mischien is dat voor Nederland ook het meest relevante nieuws?quote:
[..]
Alsof dat hier anders is? Bij een grote ramp is het tweede item bij het NOS Journaal standaard de gevolgen voor Nederland of het aantal getroffen Nederlanders ter plekke.
Kan me voorstellen dat mensen hier willen weten of hun familie / vrienden etc. in de problemen zitten en het daarom ook in het Nederlands nieuws wordt opgenomen.
Of Egypte. Het was 4 dagen lang "onrustig", zag je rellende jongeren die "natuurlijk" door de politie werden aangepakt. Niets over vredige demonstranten, laat staan een revolutie.quote:
[..]
de Omroepen deden er toch ook bijna een week over voordat ze meekregen dat er wat in Libie aan de hand was.
NOS
CNN
dan moet het eerst zo hoog komen.quote:
[..]
't gaat dan waarschijnlijk mee met de jetstreams over de grote oceaan, daar waar vliegtuigen ook gebruik van maken.
Als het iets later was gebeurd waren Korea en China de lul geweest.quote:
[..]
Euh, niet onze kant, in ieder geval. Een beetje zoals op het kaartje. Zuid-westen wind nu.
Nu is het juist omgekeerd met hogedruk-gebied daar, dus de wind gaat van het Aziatische vasteland af.
http://www.stormsurfing.com/cgi/display_alt.cgi?a=npac_250quote:
[..]
't gaat dan waarschijnlijk mee met de jetstreams over de grote oceaan, daar waar vliegtuigen ook gebruik van maken.
Oftewel een full hit op Amerika
Tsja. 't zal wel meevallen inderdaad.quote:
[..]
dan moet het eerst zo hoog komen.
Ik erger mij iig altijd rot aan het niveau van de Hoernalisten en de berichtgeving.quote:
[..]
Mischien is dat voor Nederland ook het meest relevante nieuws?
Kan me voorstellen dat mensen hier willen weten of hun familie / vrienden etc. in de problemen zitten en het daarom ook in het Nederlands nieuws wordt opgenomen.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698 -- Wel ietwat sensationalistisch.quote:
wat is een goede stream om te volgen?
de tv faalt weer eens met mij van informatie te voorzien
BBC Stream: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698quote:
wat is een goede stream om te volgen?
de tv faalt weer eens met mij van informatie te voorzien
Hee, dit is Fok, hier zijn het gros teleurgesteld als een Ramp niet plaats vind.quote:
[..]
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698 -- Wel ietwat sensationalistisch.
Nee zet ze gewoon in een spoiler.quote:
Ik wil Frutsel's OP niet helemaal killen, ik heb paar foto's en de oude Tsunami waarschuwing weggehaald.
Zal ik nog een paar youtubetjes weghalen?
True, true.quote:
[..]
Hee, dit is Fok, hier zijn het gros teleurgesteld als een Ramp niet plaats vind.
Nu herhaling c.q. samenvatting van de schade tot nu toe, btw.
Doe ik ook meestal, maar op dit moment is het persoonlijk, dus ik ben nu echt pissed. Een uur geleden stond er nog meltdown op de voorpagina van het AD, en ik weet dat mijn ouders daar wakker mee worden. Kan ik het zaakje weer lopen sussen.quote:
[..]
Ik erger mij iig altijd rot aan het niveau van de Hoernalisten en de berichtgeving.
quote:
[..]
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698 -- Wel ietwat sensationalistisch.
Ik heb er ook geen probleem mee.quote:
[..]
Mischien is dat voor Nederland ook het meest relevante nieuws?
Kan me voorstellen dat mensen hier willen weten of hun familie / vrienden etc. in de problemen zitten en het daarom ook in het Nederlands nieuws wordt opgenomen.
Het was bedoeld als reactie op een eerdere post dat Amerikaanse media alleen bezig zijn met de gevolgen voor Amerika. Echter, hier doen we dat net zo goed.
Je moet het nieuws niet persoonlijk maken. Ik ben tegenwoordig niet vies van propaganda, maar in MO-topics of nu in dit Japan-topic ben ik de ouderwetsche ultra realist. Wat je je ouders verteld moet je zelf weten, maar je was hier aan het downplayen.quote:
[..]
Doe ik ook meestal, maar op dit moment is het persoonlijk. Een uur geleden stond er nog meltdown op de voorpagina van het AD, en ik weet dat mijn ouders daar wakker mee worden. Kan ik het zaakje weer lopen sussen.
Wat betreft die klap, die heb ik idd gedownplayed - het feit dat er geen witte rook uitkwam, gaf dan ook aan dat het iets anders betrof dan het laten weglopen van stoom. Het lijkt erop dat die klap een H2 ontploffing was. Doet niet af aan het feit dat mijn uitleg over de reactorstaven klopte, en die van jou niet.quote:
[..]
Je moet het nieuws niet persoonlijk maken. Ik ben tegenwoordig niet vies van propaganda, maar in MO-topics of nu in dit Japan-topic ben ik de ouderwetsche ultra realist. Wat je je ouders verteld moet je zelf weten, maar je was hier aan het downplayen.
Vanaf 9-03-11 2:45 tot 12-03-11 9:27 UTC
Rood is de beving bij Nagano.
Nee. Je was de situatie voor die klap aan het downplayen. En er is geen gevaar voor waterstof als de kern geen warmte produceert.quote:
[..]
Wat betreft die klap, die heb ik idd gedownplayed - het feit dat er geen witte rook uitkwam, gaf dan ook aan dat het iets anders betrof dan het laten weglopen van stoom. Het lijkt erop dat die klap een H2 ontploffing was. Doet niet af aan het feit dat mijn uitleg over de reactorstaven klopte, en die van jou niet.
Bewijst wel dat ze daar goeie gebouwen kunnen bouwen. Maar dan sta je op een mooi eiland in een oceaan van puin.quote:
Zo, die SOS op het dak met mensen met witte vlaggen was wel weer indrukwekkend. Volledig gesoleerd...
Een kernreactie leg je niet 'even' stil dat duurt een periode. En daar waren ze nog steeds meebezig. Anders dreigt er ook helemaal geen meltdown...quote:
[..]
Nee. In Tsjernobyl liep de kernreactie uit de hand en kon niet meer gestopt worden. Hier is de kernreactie al stilgelegd, en is het puur de overgebleven warmteproductie van de radioactieve materialen die problemen oplevert omdat de koeling niet goed werkt.
In het allerergste geval zullen we een lek van radioactief materiaal zien, maar op een veel kleinere schaal.
Precies, op zich denk ik dat dergelijke Nederlandse gebouwen (ziekenhuizen, universiteiten e.d.) die tsunami wel kunnen bolwerken maar dat zo'n aardbeving waarschijnlijk een ander verhaal is. De huizen die je in Japan ziet ronddrijven hebben we natuurlijk in Nederland niet eens, aangezien alles hier van steen/beton/cement is, dus dat drijft sowieso niet mee zoals dat soort houten gebouwen. Daardoor lijkt het ook zo'n enorme chaos in het water, al dat hout dat daar drijft...quote:
[..]
Bewijst wel dat ze daar goeie gebouwen kunnen bouwen. Maar dan sta je op een mooi eiland in een oceaan van puin.
De kettingreactie leg je vrij snel stil, maar, en dat is mijn probleem met Liarbird, een stilgelegde kern is niet alleen heet, hij blijft ook nog steeds warmte produceren. Alle radioactieve materialen produceren sowieso warmte, en nucleaire brandstof doet dat dat zeker. Nucleair afval produceert ook aardig wat warmte.quote:
[..]
Een kernreactie leg je niet 'even' stil dat duurt een periode. En daar waren ze nog steeds meebezig. Anders dreigt er ook helemaal geen meltdown...
Je moet dus blijven koelen.
over wat voor temparaturen praten we dan als het niet gekoeld wordt?quote:
[..]
De kettingreactie leg je vrij snel stil, maar, en dat is mijn probleem met Liarbird, een stilgelegde kern is niet alleen heet, hij blijft ook nog steeds warmte produceren. Alle radioactieve materialen produceren sowieso warmte, en nucleaire brandstof doet dat dat zeker. Nucleair afval produceert ook aardig wat warmte.
Je moet dus blijven koelen.
Permitted, toegestaan. Bedoelen ze daar de achtergrondstraling mee?quote:
Japan nuclear plant update: Hourly radiation leaking from Fukushima is equal to amount permitted in one year, official tells Kyodo
quote:0905: Japan's NHK TV says officials measured the level of radiation at the entrance of the Fukushima-Daiichi plant at 1529 Japanese time. If people are exposed to this level of radiation for an hour they'd receive the same amount of radiation they normally would in a year, the report says.
Ik kan me voorstellen dat een houten huisje beter tegen een aardbeving kan dan een bakstenen huisje. Misschien dat ze daarom in Japan veel houten huizen hebben.quote:
[..]
Precies, op zich denk ik dat dergelijke Nederlandse gebouwen (ziekenhuizen, universiteiten e.d.) die tsunami wel kunnen bolwerken maar dat zo'n aardbeving waarschijnlijk een ander verhaal is. De huizen die je in Japan ziet ronddrijven hebben we natuurlijk in Nederland niet eens, aangezien alles hier van steen/beton/cement is, dus dat drijft sowieso niet mee zoals dat soort houten gebouwen. Daardoor lijkt het ook zo'n enorme chaos in het water, al dat hout dat daar drijft...
Bronquote:7:47pm
The government has expanded the evacuation area around the Fukushima Daiichi nuclear plant to a 20km radius from 10km, following an explosion. At least 45,000 people have already been evacuated.
The consequences of the blast at a nuclear plant and its cause remain unclear.
Ian Hore-Lacy, communications director at the World Nuclear Association, a London-based industry body, told Reuters he believed the explosion was due to hydrogen igniting, adding it may not necessarily have caused radiation leakage.
"It is obviously an hydrogen explosion ... due to hydrogen igniting ...If the hydrogen has ignited, then it is gone, it doesn't pose any further threat," he said.
Lijkt mij dat de beveiliging tegen aardbevingen juist in de fundering zitquote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat een houten huisje beter tegen een aardbeving kan dan een bakstenen huisje. Misschien dat ze daarom in Japan veel houten huizen hebben.
Temperaturen nemen dan steeds verder toe, geloof ik..quote:Op zaterdag 12 maart 2011 11:52 schreef Oorlogsheld het volgende:
[..]
over wat voor temparaturen praten we dan als het niet gekoeld wordt?
Dan kan de boel gaan smelten. Ik heb geen details paraat, maar je hebt geen kettingreactie nodig voor een meltdown.quote:
[..]
over wat voor temparaturen praten we dan als het niet gekoeld wordt?
Dat niet alleen. Het is ook goedkoper om te herbouwen. In de VS heb je in tornado-gebieden ook veel houten gebouwen, terwijl hout me juist makkelijker kapot lijkt gaan door tornado's.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat een houten huisje beter tegen een aardbeving kan dan een bakstenen huisje. Misschien dat ze daarom in Japan veel houten huizen hebben.
De hele samenvatting, ook die Nick Ravenshaft of hoe-ie ook heet, is vreselijk sensationalistisch met z'n gezeik over gestopt worden 60km out.quote:
Wat een sensatie op de BBC. "People fleeing for their lives as the waves come towards them." Beelden van twee mensen op die brug die gewoon beetje kijken naar het water en rustig rondlopen.
Vooral in de flexibiliteit. Houten huisjes en Japanse wolkenkrabbers kunnen meebewegen. Letterlijk buigen of basten.quote:
[..]
Lijkt mij dat de beveiliging tegen aardbevingen juist in de fundering zit
sneeuw in schotland
De kernreactie die gebruikt wordt om energie op te wekken is snel stil te leggen met regelstaven. Waar het punt in zit is dat de kern ook gewoon radioactief is, het natuurlijke verval van de radioactieve kernen levert dermate veel warmte op dat ook als de kernreactie voor energieproductie stil ligt de kern kan smelten.quote:
[..]
Een kernreactie leg je niet 'even' stil dat duurt een periode. En daar waren ze nog steeds meebezig. Anders dreigt er ook helemaal geen meltdown...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Islandquote:
[..]
over wat voor temparaturen praten we dan als het niet gekoeld wordt?
quote:Zoals het hoort, schakelde de reactor hierna automatisch uit, dit gebeurde in ongeveer een seconde.
Als een reactor uitgeschakeld is, vindt er geen kettingreactie van kernsplijtingen meer plaats. De warmteproductie stopt grotendeels, maar ook een uitgeschakelde reactor produceert door vervalprocessen van het radioactieve materiaal nog veel restwarmte die moet worden afgevoerd. Dit gebeurt via het koelsysteem. De druk in het primaire koelsysteem begon op te lopen, waarop een veiligheidsventiel open ging om de druk te verlagen. Dit ventiel ging echter niet meer dicht toen de druk voldoende was gezakt, en deze fout kon door het ontwerp van de centrale door de operators ook niet vanaf het controlepaneel worden waargenomen. Hierdoor ging een zo groot deel van de primaire koelvloeistof verloren dat er stoombellen in de leidingen in de reactor ontstonden waardoor de koeling van de reactor niet meer voldoende was en de temperatuur bleef oplopen. Hierdoor werd de reactorkern ernstig beschadigd. Bij het ongeval zijn radioactieve gassen geloosd in de atmosfeer.
De operators in de controlekamer waren niet in staat de situatie waar te nemen en adequaat te reageren op de onvoorziene uitschakeling van de reactor. Onvoldoende instrumentatie en te weinig training op het hanteren van noodsituaties bleken mede-oorzaken van het ongeval te zijn.
Wiki, Three Mile Island:quote:
[..]
Permitted, toegestaan. Bedoelen ze daar de achtergrondstraling mee?
quote:De ontvangen stralingsdosis na het ongeval was binnen 15 kilometer van de centrale gemiddeld 0,08 milliSievert (0,08 mSv), met een enkele uitschieter voor een individu van 1 mSv. 1 milliSievert is ongeveer een derde van wat mensen in dat gebied van nature al ontvangen aan straling uit natuurlijke bron.
I know, doesn't answer the question.quote:
[..]
Wiki, Three Mile Island:
[..]
Een meltdown hoeft op zich geen probleem op te leveren buiten de kernreactor hoor.quote:
Als er een meltdown komt kan je er haast een heel nieuw topic naast gaan zetten. Dit is een nieuwe ramp aan het worden
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant staan hierbij.quote:
heeft iemand de exacte coordinaten van die power plant?
Nog niet zo lang wakker
Ook voor de kernenergie lobby zal dat een ramp zijn..quote:
Als er een meltdown komt kan je er haast een heel nieuw topic naast gaan zetten. Dit is een nieuwe ramp aan het worden
Ieder incident zet ze weer 10 jaar op een achterstand.
Betekend iig dat 3 mS niet gevaarlijk is.quote:
[..]
I know, doesn't answer the question.
quote:300 to 400 bodies found in Rikuzentaka City
Japanese military have said 300 to 400 bodies have been found in Iwate's Rikuzentakata city - as more than 1,300 people in total are feared to have lost their lives in the country's quake and tsunami.
The country has asked for Britain's help with a rescue operation of unprecedented proportions.
The foreign office confirmed they had offered assistance in the form of victim identification expertise, humanitarian aid, and expert disaster search and rescue teams.
The United Nations has also sent a group to help coordinate relief work.
Tens of thousands of residents have been evacuated from an area near two nuclear plants in Fukushima province, some 150 miles north of Tokyo.
Attempts are being made to reduce the pressure in two reactors after Japan's prime minister Naoto Kan revealed some radiation was released.
Zo lang er niet te veel stoom-explosies zijn, idd.quote:
[..]
Een meltdown hoeft op zich geen probleem op te leveren buiten de kernreactor hoor.
Het zou natuurlijk kunnen als de koeling weg valt.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:06 schreef Asfyxia het volgende:
Wie zegt dat er een meltdown komt dan? Alleen de media toch?
Inderdaad.quote:
[..]
Betekend iig dat 3 mS niet gevaarlijk is.
Oh, de kans voor stoomexplosies lijkt mij nogal wat kleiner in het gebouw -- er is niets meer om pressure te builden behalve in de reactor zelf...
Ik heb de restwarmte die vrijkomt bij een stilgelegde reactie inderdaad onderschat. Blijkbaar ontstaat dat H2 gas in de reactorwand, als de temperatuur te hoog oploopt. De vraag is nu of ze met dat bluswater het zaakje genoeg gekoeld kunnen krijgen.quote:
[..]
De kettingreactie leg je vrij snel stil, maar, en dat is mijn probleem met Liarbird, een stilgelegde kern is niet alleen heet, hij blijft ook nog steeds warmte produceren. Alle radioactieve materialen produceren sowieso warmte, en nucleaire brandstof doet dat dat zeker. Nucleair afval produceert ook aardig wat warmte.
Je moet dus blijven koelen.
Zover ik het begrepen heb kan het best. Meltdown klinkt heel dramatisch. Maar volgens mij is er geen gevaar dat alles de lucht in vliegt, zoals in Tjsernobylquote:
Wie zegt dat er een meltdown komt dan? Alleen de media toch?
quote:Kernsmelting
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernsmelting
Een kernsmelting of meltdown is een rampscenario voor een ongeluk met een kernreactor zoals optrad bij de reactor van Three Mile Island in Harrisburg (Pennsylvania) in de Verenigde Staten in 1979.
Achtergrond
Bij een meltdown wordt de reactorkern door verlies van de koeling zo heet, dat de regelmechanismen kapot gaan en daardoor de kettingreactie niet meer in de hand gehouden kan worden. Daardoor blijft, wanneer de kritische massa is bereikt, de temperatuur van de reactor potentieel toenemen, en smelt hij zich langzaam de grond in. Een enorme radioactieve besmetting van het milieu is een waarschijnlijk gevolg.
Als de reactorkern een watermassa zou tegenkomen (bijvoorbeeld grondwater) kan dit water door de grote hitte worden ontleed in waterstof en zuurstof, en dit kan later tot een enorme chemische explosie leiden waarbij radioactief materiaal over grotere afstand wordt verspreid. Ook zou daarbij het grondwater met radioactieve elementen worden verontreinigd, waardoor verdere verspreiding plaatsvindt.
Een meltdown is niks anders dan het niet kunnen afvoeren van (rest)warmte waardoor de kern smelt. Bij gebrek aan moderator in de kern in deze situatie kan de uraanmassa al snel niet eens meer kritiek worden en dus stopt de reactie. Er blijft in het begin wel veel restwarmte vrijkomen waardoor er van alles smelten kan. Wanneer de kern in een sterke koepel staat blijft de activiteit gelukkig binnen en zal de omgeving daar weinig last van ondervinden. Dat is wat er in Three Mile Island in 1979 gebeurd is. Het feit dat de omgeving weinig last ondervindt van een meltdown is de reden dat de kernramp van Three Mile Island zoveel minder bekendheid geniet dan Tsjernobyl (1986).
Tsjernobyl
De oorzaak van de ramp van Tsjernobyl was geen kernsmelting. Tsjernobyl was een grafiet gemodereerde reactor welke superkritiek is geworden waardoor de reactie uit de hand liep. Hierdoor nam de temperatuur toe en daarmee de druk, totdat het reactorvat explodeerde. Toen was het kwaad reeds geschied. De reactor was gebouwd in een oude fabriekshal en het dak vloog er ook meteen af waardoor er veel activiteit in de lucht terecht kwam. Dat vervolgens ook de restwarmte niet meer afgevoerd kon worden en het restant van de kern dus ook nog gesmolten is heeft verwaarloosbaar weinig bijgedragen aan de omvang van deze ramp.
China-syndroom
Kernsmelting wordt in de Verenigde Staten ook wel China-syndroom genoemd, omdat de kern zo heet wordt dat de kern dwars door de Aarde 'tot in China' zou kunnen smelten. Zie ook de film: The China Syndrome. Dit is echter een onjuist beeld.
Als alle water zou verdampen komt de kern droog te liggen, dan stijgen de temperaturen snel naar 5000-6000 graden Celsius. De kern is afgeschermd met een extra metalen canister (reactor vessel), die zal dan gaan smelten. Deze canister is gemaakt van een Rhodium-staal legering die smelt bij 3000 graden Celsius.quote:
[..]
over wat voor temparaturen praten we dan als het niet gekoeld wordt?
Kyodo News.
Of Fallout: Japanquote:
Nou mensen, over twee jaar kunnen we S.T.A.L.K.E.R 2:Big in Japan spelen.
En terecht, hier in NL is de kans op serieuze aardbevingen dan wel zo goed als niet bestaand, maar er kan nog steeds een vliegtuig in vliegen, de boel kan gebombardeerd worden en wat niet al.quote:
[..]
Ook voor de kernenergie lobby zal dat een ramp zijn..
Ieder incident zet ze weer 10 jaar op een achterstand.
Maar goed, als je kerncentrales gaat bouwen terwijl je weet dat er regelmatig aardbevingen zijn ben je wel heel debiel.
De vraag is wel hoe groot de kans is bij een moderne centrale dat de boel zodanig smelt dat er weer een kettingreactie ontstaat.quote:
[..]
Zover ik het begrepen heb kan het best. Meltdown klinkt heel dramatisch. Maar volgens mij is er geen gevaar dat alles de lucht in vliegt, zoals in Tjsernobyl
[..]
Maar ook zonder kettingreactie kunnen er genoeg problemen zijn.
Eigenlijk wachtte ik al een beetje op deze reactie, al is het alleen maar om terug te kunnen posten dat we de aarde direct terugpakken met een mogelijke kernreactiequote:
De aarde komt in opstand tegen de mensheid
Van het journaal op de Belg begreep ik net dat zo'n ramp niet mogelijk is, omdat hier geen grafiet is gebruikt ofzo.quote:
[..]
Zover ik het begrepen heb kan het best. Meltdown klinkt heel dramatisch. Maar volgens mij is er geen gevaar dat alles de lucht in vliegt, zoals in Tjsernobyl
[..]
Daar moest ik ook gelijk aan denken...quote:
Nou mensen, over twee jaar kunnen we S.T.A.L.K.E.R 2:Big in Japan spelen.
S.T.A.L.K.E.R. Shadow of Fukushima
Ja, het kan. Maar dan nog.quote:
[..]
Het zou natuurlijk kunnen als de koeling weg valt.
Tsjernobyl-achtige toestanden verwacht ik in elk geval niet. Dat ding is ontworpen en gebouwd door Japanners.
De natuur zou een kernramp niet erg vinden, rotten al die mensen op. Een groot goed voor dieren en planten, en dat beetje straling wel waard.quote:
[..]
Eigenlijk wachtte ik al een beetje op deze reactie, al is het alleen maar om terug te kunnen posten dat we de aarde direct terugpakken met een mogelijke kernreactie
Tjernobyl is nu een gigantisch natuurgebied met veel zeldzame soorten.
Volgens mij kan dat helemaal niet.quote:
[..]
De vraag is wel hoe groot de kans is bij een moderne centrale dat de boel zodanig smelt dat er weer een kettingreactie ontstaat.
Die reactor van tjernobyl was in een oude fabriekshal gebouwd.quote:
[..]
Ja, het kan. Maar dan nog.
Tsjernobyl-achtige toestanden verwacht ik in elk geval niet. Dat ding is ontworpen en gebouwd door Japanners.
Need i say more?
a) bijzonder ongepast
b) niet grappig
Computerspelletjes zijn een paar pixels , enfin.
Voor mensen die personen kwijt zijn. http://japan.person-finder.appspot.com/?lang=en
Was wel een aardig stukje ja, maar het wordt niet zo vaak gepdatetquote:
Dit schijnt een stukje te zijn over hoe er wordt gepoogd om de reactoren te koelen, maar de site is nogal overbelast.
De Tepco-site zelf is ook wel aardig. Die posten elk uur een update. De site is alleen extreem traag nu, en er is ook de laatste 2 uur geen update gepost over de Daichi plant (Fukushima 1, waar de explosie is geweest). Aangezien ook de IAEA informatie heeft geist (Reuters) lijkt mij dat ze zelf ook niet alles weten over de explosie.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html
Gelukkig, Yoko Ono leeft nog.quote:
Mensen die hier grappen over maken.
a) bijzonder ongepast
b) niet grappig
Computerspelletjes zijn een paar pixels , enfin.
Voor mensen die personen kwijt zijn. http://japan.person-finder.appspot.com/?lang=en
In een uur net zoveel als normaal in een jaar.quote:
Is het nu al bekend hoeveel er precies gemeten wordt rondom de kerncentrale?!?
Ga huilen... Denk je dat wij het niet erg vinden? Ooit van relativeren en dergelijke gehoord?quote:
Mensen die hier grappen over maken.
a) bijzonder ongepast
b) niet grappig
Computerspelletjes zijn een paar pixels , enfin.
Voor mensen die personen kwijt zijn. http://japan.person-finder.appspot.com/?lang=en
Nee, dat dacht ik ook niet. Neutronen moeten worden afgeremd voor een kettingreactie, en zonder moderator (regelstaven en/of water) gebeurd dat niet.quote:
Op NHK komen allerlei getallen langs (er is bewust een kleine hoeveelheid materiaal gelekt om de druk te bestrijden). Ik denk dat 't alleen oud nieuws is, nu de buitenste containment building boem heeft gedaan. Zal wel even duren voordat er weer nieuwe metingen beschikbaar zijn.quote:
Is het nu al bekend hoeveel er precies gemeten wordt rondom de kerncentrale?!?
waar?quote:
Nu trouwens een ooggetuige-verslag van een Britse student die op de 23e verdieping zat tijdens de aardbeving.
Kazunori Yamauchiquote:
ook
Voor zover ik weet is dat laatste Japanse teken, か, een soort vraagteken. Zoiets als 吗 dus.quote:
Kan iemand japans lezen? Afgaande op m'n Mandarijn zie ik op die Japanse beelden steeds 死者1000人超(+japans karakter) in beeld, wat meer dan 1000 mensen dood betekent. Waarom noemen ze hier dan steeds getallen onder de 1000? Het kan zijn dat dat laatste Japanse karakter belangrijk is maar dat lijkt me vreemd.
Oke. Zelfs bij 500 keer zoveel acute straling is er nog geen overlijdensgevaar. Dus het lijkt mee te vallenquote:
[..]
In een uur net zoveel als normaal in een jaar.
Ik kan Hayao Miazaki niet vindenquote:
BBC Stream. (Link is ergens upthread) - gaat nu over hoe UK hulp kan beiden en wat politiek gelul.quote:
Hier wat over de schade op een paar eilanden in de Pacific:
The Guardian Liveblogquote:Here's more details from Oxfam on the impact of the tsunami on Pacific island nations.
Papua New Guinea: The Boram hospital in Wewak suffered serious damage when it was flooded by waves. Around 50 of the 100 patients were evacuated to the police station compound where most are lying outside. Heavy rains are now reported in the area, causing concerns about sanitation.
The Solomon Islands: The worst damage was in the northern Isabel province. "The water is reported to have reached 50 metres inland and in one village, a house was destroyed and several canoes washed into the sea," said Oxfam representative Joe Weber.
Tonga: Oxfam programme manager Dolores Devesi, said: "There were no waves here, just big tides. People spent the night at consolidation points inland from the coast, but now there are lots of cars returning home."
Samoa: "There were warnings in place all night but the only wave activity looked smaller than Hawaii, which we saw on TV," said Women in Business Development Incorporated, an Oxfam partner agency.
Het zou me verbazen als het onder de 10000 blijftquote:Kyodo News: The death toll from the quake is now estimated to be more than 1,700
Moet je nagaan hoeveel het er geweest waren als het een derde-wereldland betrof.quote:
[..]
Het zou me verbazen als het onder de 10000 blijft
Ja precies. Iets met die moderators.quote:
[..]
Nee, dat dacht ik ook niet. Neutronen moeten worden afgeremd voor een kettingreactie, en zonder moderator (regelstaven en/of water) gebeurd dat niet.
Heb ooit kernreactorkunde gevolgd aan de TU, maar ben het meeste weer vergeten.
240.000quote:
[..]
Moet je nagaan hoeveel het er geweest waren als het een derde-wereldland betrof.
Altijd oppassen om zo'n aannamen te doen. Pas na jaren kunnen de gevolgen van straling duidelijk worden en dan is het te laat.quote:
[..]
Oke. Zelfs bij 500 keer zoveel acute straling is er nog geen overlijdensgevaar. Dus het lijkt mee te vallen
Mijn interpretatie, ze weten het niet op het moment en ze zijn bezig om de schade op te nemen c.q. de boel goed te spinnen*.quote:1122: A full quote from Chief Cabinet Secretary Yukio Edano's press conference: "As reported, we have been informed that there was some kind of an explosive phenomenon at Fukushima No 1 nuclear power plant, although it has yet to be confirmed whether [the explosion] was that of a nuclear reactor itself. At present, after the talks among political party heads held a while ago, government officials including the prime minister and the minister of economy, trade, and industry, along with experts, are making all-out efforts to get hold of and analyse the situation, and to take measures."
*doorhalen wat niet van toepassing is.
Japanse high-tech solution voor de mensen in de buurt van de kernreactor:quote:
[..]
Oke. Zelfs bij 500 keer zoveel acute straling is er nog geen overlijdensgevaar. Dus het lijkt mee te vallen
quote:De mensen die er toch nog zijn, worden opgeroepen om binnen te blijven. Wie zich buiten waagt, moet een natte doek voor zijn of haar mond houden.
quote:
hehehehe#
1125: Chief Cabinet Secretary Edano also said that the current level of radioactivity at the power plant was "within the range that was anticipated" when it was decided that steam would be vented from the reactor to release pressure.
BBC
Welja joh, geef mij maar weer de schuldquote:
[..]
Ja precies. Iets met die moderators
-- Mag 't weer terug naar 't nieuws ipv het weer?Maar ook dan nu geen overlijdensgevaar.quote:
[..]
Altijd oppassen om zo'n aannamen te doen. Pas na jaren kunnen de gevolgen van straling duidelijk worden en dan is het te laat.
is er een online stream van rtl 4 ?quote:
Ze weten het niet. Als het een stoom explosie was, kan de reactor zelf nog heel zijn. Als vanwege een te hete kern waterstof is ontstaan dat is ontploft, is dat in de reactor zelf gebeurd. En dan ligt ie nu open.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:26 schreef Omentuva het volgende:
BBC Liveblog:
[..]
Mijn interpretatie, ze weten het niet op het moment en ze zijn bezig om de schade op te nemen c.q. de boel goed te spinnen*.
*doorhalen wat niet van toepassing is.
zegt rtlnieuws.nlquote:OM 12:28 UUR EEN EXTRA UITZENDING VAN RTL NIEUWS
De schade aan de reactor van de Japanse kerncentrale Fukushima I lijkt mee te vallen.
Nou, dat extra nieuws moet ik zien
oh.... was het datquote:
[..]
zegt rtlnieuws.nl
Nou, dat extra nieuws moet ik zien
laat maar zitten met die stream dan
Ah, ok...vond 't al een erg ruwe schatting.quote:
Voor zover ik weet is dat laatste Japanse teken, か, een soort vraagteken. Zoiets als 吗 dus.
LOLquote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:27 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Welja joh, geef mij maar weer de schuld
De vraag is of overlijden erger is dan de rest van je leven met stralingsziekte rondlopen en kinderen krijgen met de meest bizarre afwijkingen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:29 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Maar ook dan nu geen overlijdensgevaar.
quote:Miles from the ocean's edge, weary, mud-spattered survivors wandered streets strewn with fallen trees, crumpled cars, even small airplanes. Relics of lives now destroyed were everywhere half a piano, a textbook, a soiled red sleeping bag.
Rescue workers plied boats through murky waters around flooded structures, nosing their way through a sea of detritus, while smoke from at least one large fire billowed in the distance. Power and phone reception was cut, while hundreds of people lined up outside the few still-operating supermarkets for basic commodities. The gas stations on streets not covered with water were swamped with people waiting to fill their cars.
A convenience store three miles (5km) from the shore was open for business Saturday, though there was no power and the floors were covered with a thick layer of grime.
"The flood came in from behind the store and swept around both sides," said shop owner Wakio Fushima. "Cars were flowing right by."
The city's Wakabayashi district, which runs directly up to the sea, remained a swampy wasteland with murky, waist-high water. Most houses were completely flattened.
Grief-stricken residents searched for their former homes, but many couldn't even tell where they had stood in the dark water. Occasionally there was something recognizable a chair, a tire or a beer cooler.
hopelijk zijn al die mensen weg op tijd weg gekomen.. 23.000 inwoners...
honderden doden inmiddels gevonden
Als je ergens geen verstand van hebt, doe dan ook niet van dit soort onzinuitspraken...quote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:32 schreef Ame_thyst het volgende:
[..]
De vraag is of overlijden erger is dan de rest van je leven met stralingsziekte rondlopen en kinderen krijgen met de meest bizarre afwijkingen.
Essentieel. A beer cooler.quote:
AP via The Guardian over downtown Sendai:
[..]
Nogmaals je opmerking klopte niet. En ach, je zal er voor de rest wel verstand van hebben of niet? Moet je zo niet opdraven voor het extra NOS journaal?quote:
[..]
De vraag is of overlijden erger is dan de rest van je leven met stralingsziekte rondlopen en kinderen krijgen met de meest bizarre afwijkingen.
omdat het maar 1 week van je leven een noodzaak lijkt te zijn?quote:
Waarom heeft UPC geen NHK en Ziggo wel, verdoemme.
Waar is dat?quote:
Sjonge jonge,..dat Rikuzen-Takata, daar is niets meer van over
hopelijk zijn al die mensen weg op tijd weg gekomen.. 23.000 inwoners...
honderden doden inmiddels gevonden
Heb je al de video gezien van Shinki? (spelling check graag
) Dat is een stad/dorp waar alles weg was gevaagd: het was daar gewoon helemaal 'glad'.
Meen je dat nou?quote:
O boy, zag ik net op CNN: ze hebben Cesium in de atmosfeer gemeten in de buurt van de kernreactor! Nu wordt het tijd om zorgen te gaan maken
dat was een uur of 10 (?) geleden al volgens mij.quote:
O boy, zag ik net op CNN: ze hebben Cesium in de atmosfeer gemeten in de buurt van de kernreactor! Nu wordt het tijd om zorgen te gaan maken
Ach ja, Ziggo heeft het gisteren toegevoegd, nu is zou het toch ubertof zijn om ook op UPC te hebben. Had vroeger JSTV 45 euro per maand, dus om nou te zeggen dat het voor mij persoonlijk iets is wat ik maar n week in mijn leven gebruikquote:
[..]
omdat het maar 1 week van je leven een noodzaak lijkt te zijn?
In prefatuur Iwate, kuststad van 23000 inwoners, heeft volle laag gehadquote:
Zie deze foto
Weet niet, heb veel gezien, linkje??quote:Heb je al de video gezien van Shinki? (spelling check graag
Dat is een stad/dorp waar alles weg was gevaagd: het was daar gewoon helemaal 'glad'.
En de anchorwomen van NHK
Er kan dus maar n conclusie getrokken worden: de nucleaire kern is aan het smelten..quote:
Yep, dan kan gewoon van geventileerd koelwater komen. Zeg niets over de explosie.quote:
[..]
dat was een uur of 10 (?) geleden al volgens mij.
(kanji komt er niet echt ) betekent meer dan. Dus meer dan 1000 doden.quote:
[..]
Voor zover ik weet is dat laatste Japanse teken, か, een soort vraagteken. Zoiets als 吗 dus.
quote:
[..]
Er kan dus maar n conclusie getrokken worden: de nucleaire kern is aan het smelten..
?quote:
[..]
Yep, dan kan gewoon van geventileerd koelwater komen. Zeg niets over de explosie.
Dat risico is wel groot. Na een stoomexplosie kan het koelsysteem zodanig beschadigt zijn dat de kern nog slechter gekoeld word. Maar dat betekend niet dat er nu al een meltdown is.quote:
[..]
Er kan dus maar n conclusie getrokken worden: de nucleaire kern is aan het smelten..
Ja, dus er staat 'Meer dan 1000 doden?', toch?quote:
[..]
(kanji komt er niet echt ) betekent meer dan. Dus meer dan 1000 doden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2011 12:46:32 ]
quote:
quote:
[..]
Ze weten het niet. Als het een stoom explosie was, kan de reactor zelf nog heel zijn. Als vanwege een te hete kern waterstof is ontstaan dat is ontploft, is dat in de reactor zelf gebeurd. En dan ligt ie nu open.
Bijvoorbeeld verontreinigd zeewater ofzo?
quote:
[..]
In prefatuur Iwate, kuststad van 23000 inwoners, heeft volle laag gehad
Zie deze foto
[ afbeelding ]
[..]
Weet niet, heb veel gezien, linkje??
Dat was een stad/dorp met treinstation.
Bij acute dosis van 1000 mSv overlijdt je niet eens, er wordt nu 2 gemeten. Reken de effecte maar uit. Zelfs bij een Rontgenfoto krijg je al haast meer binnenquote:
[..]
Altijd oppassen om zo'n aannamen te doen. Pas na jaren kunnen de gevolgen van straling duidelijk worden en dan is het te laat.
Cesium is een bijproduct bij een nucleaire reactie wat alleen gevormd wordt als de kernstaven niet meer gekoeld worden (al het koelwater is weg) en zodanig warm worden dat zij gaan smelten.quote:
[..]
Dat risico is wel groot. Na een stoomexplosie kan het koelsysteem zodanig beschadigt zijn dat de kern nog slechter gekoeld word. Maar dat betekend niet dat er nu al een meltdown is.
De berichten dat cesium werd gemeten waren gisteren al in de media (gisteravond, volgens mij zelfs 's middags al).quote:
[..]
Cesium is een bijproduct bij een nucleaire reactie wat alleen gevormd wordt als de kernstaven niet meer gekoeld worden (al het koelwater is weg) en zodanig warm worden dat zij gaan smelten.
Nu op NHK ja, gaat om de plaats Shinchi.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat was een stad/dorp met treinstation.
NU op NHK!!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat was een stad/dorp met treinstation.
Er was wel sprake van een passagierstrein die vermist werd, dacht dat dat deze wasquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat was een stad/dorp met treinstation.
nee! deze trein was leeg (hadden ze het vanmorgen al over).quote:
[..]
Er was wel sprake van een passagierstrein die vermist werd, dacht dat dat deze was
Je moet de kern dan ongecontroleerd koelen (bluswater of andere koelmiddelen). Dan kan er radioactief materiaal vrijkomen. Nog meer stoom.quote:
Is er ergens al bekend wat een eventuele meltdown voor concrete gevolgen heeft?
Bijvoorbeeld verontreinigd zeewater ofzo?
Als je niet koelt kan de kern zich een weg naar beneden smelten, als ie heet genoeg is. Maar ik weet niet hoe realistisch dat is met deze centrale.
Met oude centrales kon dat wel: China Syndrome. In Amerika zou een kern zich richting China smelten, grondwater tegenkomen met weer een explosieve stoom-explosie tot gevolg. Dan komt er een hoop troep in de omgeving.
Aangezien ze dit element hebben aangetroffen, moet er sprake zijn geweest van kernsmelting. Ik weet niet precies wat de definitie is van een Melt down. Maar misschien is de kernsmelting beperkt, het is in ieder geval een zeer zeer ernstige situatie. Vergelijkbaar met de Three Mile Island ongeluk in de VS waar ook kernsmelting optrad. Alleen dit voorval is al iets voor de geschiedenisboeken.quote:
[..]
De berichten dat cesium werd gemeten waren gisteren al in de media (gisteravond, volgens mij zelfs 's middags al).
Aldus het AD. Maar die trein is dus leeg en terecht, of bedoel je die foto hierboven, dat dat een lege trein was?quote:SENDAI - Een schip met ongeveer honderd opvarenden was spoorloos geraakt tijdens de tsunami die het noordoosten van Japan trof. Ondertussen is het schip terecht. Alle 81 opvarenden zijn van de boot gehaald met een helikopter.
Dat meldt het Japanse persbureau Jiji.
Een passagierstrein met een onbekend aantal mensen aan boord blijft 'onvindbaar'. De trein van Sendai naar Ishinomaki bevond zich nabij het station van Nobiru toen de tsunami toesloeg.
Dan heeft er mischien gisteren al een kernsmelting plaatsgevonden maar werd het nu pas toegegeven.quote:
[..]
Aangezien ze dit element hebben aangetroffen, moet er sprake zijn geweest van kernsmelting. Ik weet niet precies wat de definitie is van een Melt down. Maar misschien is de kernsmelting beperkt, het is in ieder geval een zeer zeer ernstige situatie. Vergelijkbaar met de Three Mile Island ongeluk in de VS waar ook kernsmelting optrad. Alleen dit voorval is al iets voor de geschiedenisboeken.
Die trein op mijn plaatje was leeg!quote:
[ afbeelding ]
[..]
Aldus het AD. Maar die trein is dus leeg en terecht, of bedoel je die foto hierboven, dat dat een lege trein was?
Die andere trein is nog steeds weg.
deel 13