NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook voor de kernenergie lobby zal dat een ramp zijn..quote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:01 schreef Frutsel het volgende:
Als er een meltdown komt kan je er haast een heel nieuw topic naast gaan zetten. Dit is een nieuwe ramp aan het worden
Ieder incident zet ze weer 10 jaar op een achterstand.
Betekend iig dat 3 mS niet gevaarlijk is.quote:
[..]
I know, doesn't answer the question.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:300 to 400 bodies found in Rikuzentaka City
Japanese military have said 300 to 400 bodies have been found in Iwate's Rikuzentakata city - as more than 1,300 people in total are feared to have lost their lives in the country's quake and tsunami.
The country has asked for Britain's help with a rescue operation of unprecedented proportions.
The foreign office confirmed they had offered assistance in the form of victim identification expertise, humanitarian aid, and expert disaster search and rescue teams.
The United Nations has also sent a group to help coordinate relief work.
Tens of thousands of residents have been evacuated from an area near two nuclear plants in Fukushima province, some 150 miles north of Tokyo.
Attempts are being made to reduce the pressure in two reactors after Japan's prime minister Naoto Kan revealed some radiation was released.
Zo lang er niet te veel stoom-explosies zijn, idd.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een meltdown hoeft op zich geen probleem op te leveren buiten de kernreactor hoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het zou natuurlijk kunnen als de koeling weg valt.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:06 schreef Asfyxia het volgende:
Wie zegt dat er een meltdown komt dan? Alleen de media toch?
Inderdaad.quote:
[..]
Betekend iig dat 3 mS niet gevaarlijk is.
Oh, de kans voor stoomexplosies lijkt mij nogal wat kleiner in het gebouw -- er is niets meer om pressure te builden behalve in de reactor zelf...
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik heb de restwarmte die vrijkomt bij een stilgelegde reactie inderdaad onderschat. Blijkbaar ontstaat dat H2 gas in de reactorwand, als de temperatuur te hoog oploopt. De vraag is nu of ze met dat bluswater het zaakje genoeg gekoeld kunnen krijgen.quote:
[..]
De kettingreactie leg je vrij snel stil, maar, en dat is mijn probleem met Liarbird, een stilgelegde kern is niet alleen heet, hij blijft ook nog steeds warmte produceren. Alle radioactieve materialen produceren sowieso warmte, en nucleaire brandstof doet dat dat zeker. Nucleair afval produceert ook aardig wat warmte.
Je moet dus blijven koelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zover ik het begrepen heb kan het best. Meltdown klinkt heel dramatisch. Maar volgens mij is er geen gevaar dat alles de lucht in vliegt, zoals in Tjsernobylquote:
Wie zegt dat er een meltdown komt dan? Alleen de media toch?
quote:Kernsmelting
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernsmelting
Een kernsmelting of meltdown is een rampscenario voor een ongeluk met een kernreactor zoals optrad bij de reactor van Three Mile Island in Harrisburg (Pennsylvania) in de Verenigde Staten in 1979.
Achtergrond
Bij een meltdown wordt de reactorkern door verlies van de koeling zo heet, dat de regelmechanismen kapot gaan en daardoor de kettingreactie niet meer in de hand gehouden kan worden. Daardoor blijft, wanneer de kritische massa is bereikt, de temperatuur van de reactor potentieel toenemen, en smelt hij zich langzaam de grond in. Een enorme radioactieve besmetting van het milieu is een waarschijnlijk gevolg.
Als de reactorkern een watermassa zou tegenkomen (bijvoorbeeld grondwater) kan dit water door de grote hitte worden ontleed in waterstof en zuurstof, en dit kan later tot een enorme chemische explosie leiden waarbij radioactief materiaal over grotere afstand wordt verspreid. Ook zou daarbij het grondwater met radioactieve elementen worden verontreinigd, waardoor verdere verspreiding plaatsvindt.
Een meltdown is niks anders dan het niet kunnen afvoeren van (rest)warmte waardoor de kern smelt. Bij gebrek aan moderator in de kern in deze situatie kan de uraanmassa al snel niet eens meer kritiek worden en dus stopt de reactie. Er blijft in het begin wel veel restwarmte vrijkomen waardoor er van alles smelten kan. Wanneer de kern in een sterke koepel staat blijft de activiteit gelukkig binnen en zal de omgeving daar weinig last van ondervinden. Dat is wat er in Three Mile Island in 1979 gebeurd is. Het feit dat de omgeving weinig last ondervindt van een meltdown is de reden dat de kernramp van Three Mile Island zoveel minder bekendheid geniet dan Tsjernobyl (1986).
Tsjernobyl
De oorzaak van de ramp van Tsjernobyl was geen kernsmelting. Tsjernobyl was een grafiet gemodereerde reactor welke superkritiek is geworden waardoor de reactie uit de hand liep. Hierdoor nam de temperatuur toe en daarmee de druk, totdat het reactorvat explodeerde. Toen was het kwaad reeds geschied. De reactor was gebouwd in een oude fabriekshal en het dak vloog er ook meteen af waardoor er veel activiteit in de lucht terecht kwam. Dat vervolgens ook de restwarmte niet meer afgevoerd kon worden en het restant van de kern dus ook nog gesmolten is heeft verwaarloosbaar weinig bijgedragen aan de omvang van deze ramp.
China-syndroom
Kernsmelting wordt in de Verenigde Staten ook wel China-syndroom genoemd, omdat de kern zo heet wordt dat de kern dwars door de Aarde 'tot in China' zou kunnen smelten. Zie ook de film: The China Syndrome. Dit is echter een onjuist beeld.
Als alle water zou verdampen komt de kern droog te liggen, dan stijgen de temperaturen snel naar 5000-6000 graden Celsius. De kern is afgeschermd met een extra metalen canister (reactor vessel), die zal dan gaan smelten. Deze canister is gemaakt van een Rhodium-staal legering die smelt bij 3000 graden Celsius.quote:
[..]
over wat voor temparaturen praten we dan als het niet gekoeld wordt?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dit schijnt een stukje te zijn over hoe er wordt gepoogd om de reactoren te koelen, maar de site is nogal overbelast.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Of Fallout: Japanquote:
Nou mensen, over twee jaar kunnen we S.T.A.L.K.E.R 2:Big in Japan spelen.
En terecht, hier in NL is de kans op serieuze aardbevingen dan wel zo goed als niet bestaand, maar er kan nog steeds een vliegtuig in vliegen, de boel kan gebombardeerd worden en wat niet al.quote:
[..]
Ook voor de kernenergie lobby zal dat een ramp zijn..
Ieder incident zet ze weer 10 jaar op een achterstand.
Maar goed, als je kerncentrales gaat bouwen terwijl je weet dat er regelmatig aardbevingen zijn ben je wel heel debiel.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De vraag is wel hoe groot de kans is bij een moderne centrale dat de boel zodanig smelt dat er weer een kettingreactie ontstaat.quote:
[..]
Zover ik het begrepen heb kan het best. Meltdown klinkt heel dramatisch. Maar volgens mij is er geen gevaar dat alles de lucht in vliegt, zoals in Tjsernobyl
[..]
Maar ook zonder kettingreactie kunnen er genoeg problemen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eigenlijk wachtte ik al een beetje op deze reactie, al is het alleen maar om terug te kunnen posten dat we de aarde direct terugpakken met een mogelijke kernreactiequote:
De aarde komt in opstand tegen de mensheid
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Van het journaal op de Belg begreep ik net dat zo'n ramp niet mogelijk is, omdat hier geen grafiet is gebruikt ofzo.quote:
[..]
Zover ik het begrepen heb kan het best. Meltdown klinkt heel dramatisch. Maar volgens mij is er geen gevaar dat alles de lucht in vliegt, zoals in Tjsernobyl
[..]
sig verwijderd door FA
Daar moest ik ook gelijk aan denken...quote:
Nou mensen, over twee jaar kunnen we S.T.A.L.K.E.R 2:Big in Japan spelen.
S.T.A.L.K.E.R. Shadow of Fukushima
Nu trouwens een ooggetuige-verslag van een Britse student die op de 23e verdieping zat tijdens de aardbeving.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ja, het kan. Maar dan nog.quote:
[..]
Het zou natuurlijk kunnen als de koeling weg valt.
Tsjernobyl-achtige toestanden verwacht ik in elk geval niet. Dat ding is ontworpen en gebouwd door Japanners.
Iemand problemen met Livestation?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De natuur zou een kernramp niet erg vinden, rotten al die mensen op. Een groot goed voor dieren en planten, en dat beetje straling wel waard.quote:
[..]
Eigenlijk wachtte ik al een beetje op deze reactie, al is het alleen maar om terug te kunnen posten dat we de aarde direct terugpakken met een mogelijke kernreactie
Tjernobyl is nu een gigantisch natuurgebied met veel zeldzame soorten.
Volgens mij kan dat helemaal niet.quote:
[..]
De vraag is wel hoe groot de kans is bij een moderne centrale dat de boel zodanig smelt dat er weer een kettingreactie ontstaat.
Is het nu al bekend hoeveel er precies gemeten wordt rondom de kerncentrale?!?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die reactor van tjernobyl was in een oude fabriekshal gebouwd.quote:
[..]
Ja, het kan. Maar dan nog.
Tsjernobyl-achtige toestanden verwacht ik in elk geval niet. Dat ding is ontworpen en gebouwd door Japanners.
Need i say more?
Mensen die hier grappen over maken.
a) bijzonder ongepast
b) niet grappig
Computerspelletjes zijn een paar pixels , enfin.
Voor mensen die personen kwijt zijn. http://japan.person-finder.appspot.com/?lang=en
a) bijzonder ongepast
b) niet grappig
Computerspelletjes zijn een paar pixels , enfin.
Voor mensen die personen kwijt zijn. http://japan.person-finder.appspot.com/?lang=en
Was wel een aardig stukje ja, maar het wordt niet zo vaak geüpdatetquote:
Dit schijnt een stukje te zijn over hoe er wordt gepoogd om de reactoren te koelen, maar de site is nogal overbelast.
De Tepco-site zelf is ook wel aardig. Die posten elk uur een update. De site is alleen extreem traag nu, en er is ook de laatste 2 uur geen update gepost over de Daichi plant (Fukushima 1, waar de explosie is geweest). Aangezien ook de IAEA informatie heeft geëist (Reuters) lijkt mij dat ze zelf ook niet alles weten over de explosie.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Gelukkig, Yoko Ono leeft nog.quote:
Mensen die hier grappen over maken.
a) bijzonder ongepast
b) niet grappig
Computerspelletjes zijn een paar pixels , enfin.
Voor mensen die personen kwijt zijn. http://japan.person-finder.appspot.com/?lang=en
In een uur net zoveel als normaal in een jaar.quote:
Is het nu al bekend hoeveel er precies gemeten wordt rondom de kerncentrale?!?
sig verwijderd door FA
Ga huilen... Denk je dat wij het niet erg vinden? Ooit van relativeren en dergelijke gehoord?quote:
Mensen die hier grappen over maken.
a) bijzonder ongepast
b) niet grappig
Computerspelletjes zijn een paar pixels , enfin.
Voor mensen die personen kwijt zijn. http://japan.person-finder.appspot.com/?lang=en
Nee, dat dacht ik ook niet. Neutronen moeten worden afgeremd voor een kettingreactie, en zonder moderator (regelstaven en/of water) gebeurd dat niet.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op NHK komen allerlei getallen langs (er is bewust een kleine hoeveelheid materiaal gelekt om de druk te bestrijden). Ik denk dat 't alleen oud nieuws is, nu de buitenste containment building boem heeft gedaan. Zal wel even duren voordat er weer nieuwe metingen beschikbaar zijn.quote:
Is het nu al bekend hoeveel er precies gemeten wordt rondom de kerncentrale?!?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
waar?quote:
Nu trouwens een ooggetuige-verslag van een Britse student die op de 23e verdieping zat tijdens de aardbeving.
Voor zover ik weet is dat laatste Japanse teken, か, een soort vraagteken. Zoiets als 吗 dus.quote:
Kan iemand japans lezen? Afgaande op m'n Mandarijn zie ik op die Japanse beelden steeds 死者1000人超(+japans karakter) in beeld, wat meer dan 1000 mensen dood betekent. Waarom noemen ze hier dan steeds getallen onder de 1000? Het kan zijn dat dat laatste Japanse karakter belangrijk is maar dat lijkt me vreemd.
Oke. Zelfs bij 500 keer zoveel acute straling is er nog geen overlijdensgevaar. Dus het lijkt mee te vallenquote:
[..]
In een uur net zoveel als normaal in een jaar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op 
BBC Stream. (Link is ergens upthread) - gaat nu over hoe UK hulp kan beiden en wat politiek gelul.quote:
Hier wat over de schade op een paar eilanden in de Pacific:
The Guardian Liveblogquote:Here's more details from Oxfam on the impact of the tsunami on Pacific island nations.
Papua New Guinea: The Boram hospital in Wewak suffered serious damage when it was flooded by waves. Around 50 of the 100 patients were evacuated to the police station compound where most are lying outside. Heavy rains are now reported in the area, causing concerns about sanitation.
The Solomon Islands: The worst damage was in the northern Isabel province. "The water is reported to have reached 50 metres inland and in one village, a house was destroyed and several canoes washed into the sea," said Oxfam representative Joe Weber.
Tonga: Oxfam programme manager Dolores Devesi, said: "There were no waves here, just big tides. People spent the night at consolidation points inland from the coast, but now there are lots of cars returning home."
Samoa: "There were warnings in place all night but the only wave activity looked smaller than Hawaii, which we saw on TV," said Women in Business Development Incorporated, an Oxfam partner agency.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Het zou me verbazen als het onder de 10000 blijftquote:Kyodo News: The death toll from the quake is now estimated to be more than 1,700
Moet je nagaan hoeveel het er geweest waren als het een derde-wereldland betrof.quote:
[..]
Het zou me verbazen als het onder de 10000 blijft
Ja precies. Iets met die moderators.quote:
[..]
Nee, dat dacht ik ook niet. Neutronen moeten worden afgeremd voor een kettingreactie, en zonder moderator (regelstaven en/of water) gebeurd dat niet.
Heb ooit kernreactorkunde gevolgd aan de TU, maar ben het meeste weer vergeten.
240.000quote:
[..]
Moet je nagaan hoeveel het er geweest waren als het een derde-wereldland betrof.
Altijd oppassen om zo'n aannamen te doen. Pas na jaren kunnen de gevolgen van straling duidelijk worden en dan is het te laat.quote:
[..]
Oke. Zelfs bij 500 keer zoveel acute straling is er nog geen overlijdensgevaar. Dus het lijkt mee te vallen
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Achtergrondartikeltje in Scientific American: How to Cool a Nuclear Reactor
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
BBC Liveblog:
*doorhalen wat niet van toepassing is.
Mijn interpretatie, ze weten het niet op het moment en ze zijn bezig om de schade op te nemen c.q. de boel goed te spinnen*.quote:1122: A full quote from Chief Cabinet Secretary Yukio Edano's press conference: "As reported, we have been informed that there was some kind of an explosive phenomenon at Fukushima No 1 nuclear power plant, although it has yet to be confirmed whether [the explosion] was that of a nuclear reactor itself. At present, after the talks among political party heads held a while ago, government officials including the prime minister and the minister of economy, trade, and industry, along with experts, are making all-out efforts to get hold of and analyse the situation, and to take measures."
*doorhalen wat niet van toepassing is.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Japanse high-tech solution voor de mensen in de buurt van de kernreactor:quote:
[..]
Oke. Zelfs bij 500 keer zoveel acute straling is er nog geen overlijdensgevaar. Dus het lijkt mee te vallen
quote:De mensen die er toch nog zijn, worden opgeroepen om binnen te blijven. Wie zich buiten waagt, moet een natte doek voor zijn of haar mond houden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
