F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Zit die zaak dus een beetje te volgen. Er zijn mensen die menen dat ze moet worden vrijgelaten, er zijn ook mensen die menen dat ze dan vrijwel (eenzaam) zal sterven. Ook omdat ze haar kudde (noem je dat zo 
) niet exact kunnen lokaliseren.
Zelf ben ik van mening dat dierentuinen en dolfinaria een cruciale rol spelen in voorlichting en dus bewustzijn van het belang van fauna bij mensen. Wie heeft er als klein ukkie niet vol verbazing over al die rare beesten rondgelopen in de dierentuin?
Bovendien heeft het Dolfinarium een hoop geld uitgegeven voor de opvang en verzorging van Morgan.
Sowieso zou een orka in het Dolfinarium wel vet zijn. De oudere FOK!ers kunnen zich het 'Gudrun-tijdperk' misschien nog wel herinneren.
Wat denken jullie.... Vrijlaten of houden?
Poll: Orka Morgan moet:
• Zo snel mogelijk worden vrijgelaten.
• In het dolfinarium blijven.
• Geen mening.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 11% gewijzigd door Stokstaart op 16-02-2011 18:11:58 ]
) niet exact kunnen lokaliseren.Zelf ben ik van mening dat dierentuinen en dolfinaria een cruciale rol spelen in voorlichting en dus bewustzijn van het belang van fauna bij mensen. Wie heeft er als klein ukkie niet vol verbazing over al die rare beesten rondgelopen in de dierentuin?
Bovendien heeft het Dolfinarium een hoop geld uitgegeven voor de opvang en verzorging van Morgan.
Sowieso zou een orka in het Dolfinarium wel vet zijn. De oudere FOK!ers kunnen zich het 'Gudrun-tijdperk' misschien nog wel herinneren.
Wat denken jullie.... Vrijlaten of houden?
Poll: Orka Morgan moet:
• Zo snel mogelijk worden vrijgelaten.
• In het dolfinarium blijven.
• Geen mening.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 11% gewijzigd door Stokstaart op 16-02-2011 18:11:58 ]
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ze schijnt in het wild niet meer te kunnen overleven heb ik begrepen. Maar er zijn toch wel vaker orca's weer vrijgelaten?
Ik heb ooit een docu gezien over hoe de dieren in diverse dolfinariums terecht komen en sinds toen weiger ik er heen te gaan
Ik heb ooit een docu gezien over hoe de dieren in diverse dolfinariums terecht komen en sinds toen weiger ik er heen te gaan
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Als ze haar groep kunnen lokaliseren wel. Volgens die gasten van het dolfinarium kunnen ze die echter niet exact vinden. Ze weten alleen dat ze in de Noorse zee zwemmen. Maar dat is een enorm gebied.quote:Op woensdag 16 februari 2011 18:10 schreef senesta het volgende:
Ze schijnt in het wild niet meer te kunnen overleven heb ik begrepen. Maar er zijn toch wel vaker orca's weer vrijgelaten?
Ik heb ooit een docu gezien over hoe de dieren in diverse dolfinariums terecht komen en sinds toen weiger ik er heen te gaan
En ze hebben haar natuurlijk gered van een zekere dood. Niet met een drijfnet uit de zee geplukt zoals in de jaren 70 gedaan werd.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
ik vind dat ze het familie van Morgan eerst moeten opsporen, daarna een vrijlating voor haar regelen samen met voor de half jaar volgen screenen naar gezondheid en blijf ie nog bij de familie.
Anders blijf ie tot zijn dood in kleine kooitje zeg maar.
Anders blijf ie tot zijn dood in kleine kooitje zeg maar.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Iets in die richting inderdaad. Dat zou de vierde optie in die poll moeten zijn.quote:
ik vind dat ze het familie van Morgan eerst moeten opsporen, daarna een vrijlating voor haar regelen samen met voor de half jaar volgen screenen naar gezondheid en blijf ie nog bij de familie.
Anders blijf ie tot zijn dood in kleine kooitje zeg maar.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Er was een idee geopperd om Morgan een verblijf te geven in het IJsselmeer (afgezet) zodat ze meer ruimte zou hebben (het bassin in het Dolfinarium is veel te klein, in het AD stond dat ze overgewicht had), en ze al meer kon wennen aan het zeeleven.
De andere optie is namelijk voor vele euro's verkopen aan een ander dolfinarium (want hier blijven kan niet), wat een leuk extra zakcentje is voor het dolfinarium hier, maar wat voor Morgan betekent dat haar leven er waarschijnlijk niet echt fijner op zal worden.
Walvissen horen te kunnen zwemmen (dolfijnen dus ook), en niet opgesloten te zitten in te kleine bassins - om maar te zwijgen hoe veel dolfinaria aan hun dieren komen.
(Ja ik heb The Cove gekeken
)
'
De andere optie is namelijk voor vele euro's verkopen aan een ander dolfinarium (want hier blijven kan niet), wat een leuk extra zakcentje is voor het dolfinarium hier, maar wat voor Morgan betekent dat haar leven er waarschijnlijk niet echt fijner op zal worden.
Walvissen horen te kunnen zwemmen (dolfijnen dus ook), en niet opgesloten te zitten in te kleine bassins - om maar te zwijgen hoe veel dolfinaria aan hun dieren komen.
(Ja ik heb The Cove gekeken
)'
Er is blijkbaar al een plek aangeboden bij Neeltje Jans waar ze in steeds grotere bassins in de Oosterschelde alvast kan wennen aan terugkeer in de natuur. Dat terugkeerplan gaat een tijdje duren, dan hebben ze mooi tijd om haar familie te zoeken (bv door óók DNA af te staan aan wetenschappers die een andere zienswijze hebben dan het dolfinarium).
Het Dolfinarium heeft wat mij betreft een beetje de schijn tegen omdat ze al heel snel zoiets hadden van "die gaat nooit meer de zee in" , Morgan aan mensen hebben laten laten wennen en alleen maar mee lijken te werken aan onderzoek door wetenschappers die niks met het vrijlaat plan te maken hebben.
Het voornaamste argument van het dolfinarium is dat ze op zee alleen kan gedijen als ze haar directe familie weet terug te vinden, anders is het zielig.
Als ze in het dolfinarium blijft is ze volgens die redenatie sowieso zielig in haar uppie en als ze naar een ander park met orka's gaat is ze ook niet bij directe familie dus dan gaat het argument ook al niet op.
Het Dolfinarium heeft wat mij betreft een beetje de schijn tegen omdat ze al heel snel zoiets hadden van "die gaat nooit meer de zee in" , Morgan aan mensen hebben laten laten wennen en alleen maar mee lijken te werken aan onderzoek door wetenschappers die niks met het vrijlaat plan te maken hebben.
Het voornaamste argument van het dolfinarium is dat ze op zee alleen kan gedijen als ze haar directe familie weet terug te vinden, anders is het zielig.
Als ze in het dolfinarium blijft is ze volgens die redenatie sowieso zielig in haar uppie en als ze naar een ander park met orka's gaat is ze ook niet bij directe familie dus dan gaat het argument ook al niet op.
Ik weet wel dat ik door deze 'affaire' een nog grotere hekel heb gekregen aan het dolfinarium.
Wat er ook gebeurt, daar mag ze niet blijven, geldwolven
Het arme dier had meteen ingeslapen moeten worden toen ze haar vonden. Er zijn meerdere gevallen van vrijlating bekend (Keiko nog wel de bekendste) geen van allen zijn succesvol gebleken. Ik ben ook sceptisch over het vinden van haar pod (groep orka's).
De meest humane oplossing nu, lijkt mij een groot zeebassin a la Keiko, maar of ze daar gelukkig wordt? Haar vrijheid krijgt ze iig niet meer terug.
Wat er ook gebeurt, daar mag ze niet blijven, geldwolven
Het arme dier had meteen ingeslapen moeten worden toen ze haar vonden. Er zijn meerdere gevallen van vrijlating bekend (Keiko nog wel de bekendste) geen van allen zijn succesvol gebleken. Ik ben ook sceptisch over het vinden van haar pod (groep orka's). De meest humane oplossing nu, lijkt mij een groot zeebassin a la Keiko, maar of ze daar gelukkig wordt? Haar vrijheid krijgt ze iig niet meer terug.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat plan (waar ze het van de week bij P&W (?) over hadden) klonk mij ook het beste in de oren. Dan krijgt ze in elk geval op korte termijn veel meer de ruimte, er kon steeds een bassin bij geopend worden. Langzaam meer ruimte.quote:
Er is blijkbaar al een plek aangeboden bij Neeltje Jans waar ze in steeds grotere bassins in de Oosterschelde alvast kan wennen aan terugkeer in de natuur. Dat terugkeerplan gaat een tijdje duren, dan hebben ze mooi tijd om haar familie te zoeken (bv door óók DNA af te staan aan wetenschappers die een andere zienswijze hebben dan het dolfinarium).
Ze hebben idd al snel publiek toegelaten bij Morgan. Terwijl ze nu ineens weer NIET te zien is voor publiek. Dubieus.quote:Het Dolfinarium heeft wat mij betreft een beetje de schijn tegen omdat ze al heel snel zoiets hadden van "die gaat nooit meer de zee in" , Morgan aan mensen hebben laten laten wennen en alleen maar mee lijken te werken aan onderzoek door wetenschappers die niks met het vrijlaat plan te maken hebben.
Keiko is een heel treurige eenzame dood gestorven, zonder familie. Die schijnt zichzelf uiteindelijk in een gat in de bodem gegraven te hebben van ellende. Ik geloof ook best dat zonder familie het weinig wordt in het wild.quote:Het voornaamste argument van het dolfinarium is dat ze op zee alleen kan gedijen als ze haar directe familie weet terug te vinden, anders is het zielig.
Als ze in het dolfinarium blijft is ze volgens die redenatie sowieso zielig in haar uppie en als ze naar een ander park met orka's gaat is ze ook niet bij directe familie dus dan gaat het argument ook al niet op.
Echter, in China en Florida zijn ook orka's in groepen in gevangenschap waar ze bij zou kunnen, zoals ze zelf toegaven. Waar dan meer ruimte is en waar ze dan niet zo treurig alleen is.
Dus zelf zou ik zeggen, probeer het Neeltje Jans plan (daar kon ze al per direct terecht, was al helemaal klaar), steeds meer ruimte en ondertussen familie zoeken. En als dat niet lukt, dan naar China of Florida.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:
[..]
Dat plan (waar ze het van de week bij P&W (?) over hadden) klonk mij ook het beste in de oren. Dan krijgt ze in elk geval op korte termijn veel meer de ruimte, er kon steeds een bassin bij geopend worden. Langzaam meer ruimte.
[..]
Ze hebben idd al snel publiek toegelaten bij Morgan. Terwijl ze nu ineens weer NIET te zien is voor publiek. Dubieus.
[..]
Keiko is een heel treurige eenzame dood gestorven, zonder familie. Die schijnt zichzelf uiteindelijk in een gat in de bodem gegraven te hebben van ellende. Ik geloof ook best dat zonder familie het weinig wordt in het wild.
Echter, in China en Florida zijn ook orka's in groepen in gevangenschap waar ze bij zou kunnen, zoals ze zelf toegaven. Waar dan meer ruimte is en waar ze dan niet zo treurig alleen is.
Dus zelf zou ik zeggen, probeer het Neeltje Jans plan (daar kon ze al per direct terecht, was al helemaal klaar), steeds meer ruimte en ondertussen familie zoeken. En als dat niet lukt, dan naar China of Florida.
Hoe kwam ik nou bij het IJsselmeer.. 
Ik bedoelde inderdaad de Oosterschelde.
Lijkt mij ook de beste optie.
Ik bedoelde inderdaad de Oosterschelde.
Lijkt mij ook de beste optie.
Als je Morgan in IJsselmeer vrijlaten.
Eten zij meeste visje in IJsselmeer op.
dat zullen de vissers niet leuk vinden.
Eten zij meeste visje in IJsselmeer op.
dat zullen de vissers niet leuk vinden.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Of ze al dan niet vrij moet, laat ik aan de experts over.
Ik ben alleen van mening dat ze niet in het Dolfinarium moet blijven. Dat is niet gebouwd op Orka's, maar op dolfijnen. Ze zou dan ergens heen moeten waar ze veel meer ruimte heeft, en waar ze zo veel mogelijk orka kan zijn
Ik ben alleen van mening dat ze niet in het Dolfinarium moet blijven. Dat is niet gebouwd op Orka's, maar op dolfijnen. Ze zou dan ergens heen moeten waar ze veel meer ruimte heeft, en waar ze zo veel mogelijk orka kan zijn
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Ik wil dit topic toch nog wel even aanhalen. Gisteren in Dolfinarium geweest, mooi park verder... Maar wat zielig voor zo'n beestje! Ze hing ondersteboven in de hoek, zonder te bewegen.. Wat waarschijnlijk aantoont dat ze niet gecharmeerd is van de bezoekers die haar nu 3 uur lang mogen bezoeken. Even later probeerde de verzorger haar af te leiden.
De orka is nu te ver aan mensen gewend, maar dat argument werd al veels te vroeg gebruikt. Nou las ik ook nog op wikipedia dat 70% van de dieren in een dolfinarium zelfmoord plegen.
Prachtig park verder, leuke shows.. Maar ik blijf 't wrang vinden dat Morgan geen eerlijke kans krijgt voornamelijk vanwege 't geld.
De orka is nu te ver aan mensen gewend, maar dat argument werd al veels te vroeg gebruikt. Nou las ik ook nog op wikipedia dat 70% van de dieren in een dolfinarium zelfmoord plegen.
Prachtig park verder, leuke shows.. Maar ik blijf 't wrang vinden dat Morgan geen eerlijke kans krijgt voornamelijk vanwege 't geld.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
M'n collega zei vanmiddag dat ie ergens gelezen had dat het dolfinarium haar helemaal niet vrij lig laten. Belachelijke houding van ze. Waar gaat het nou om, dierenwelzijn, toch? Blijkbaar niet.
Lekker makkelijk, gratis orka gekregen
Lekker makkelijk, gratis orka gekregen
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Ik denk niet dat ze nog lang leeft.quote:Op woensdag 8 juni 2011 18:03 schreef Guppyfriend het volgende:
M'n collega zei vanmiddag dat ie ergens gelezen had dat het dolfinarium haar helemaal niet vrij lig laten. Belachelijke houding van ze. Waar gaat het nou om, dierenwelzijn, toch? Blijkbaar niet.
Lekker makkelijk, gratis orka gekregen
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nee. Dat denk ik ook niet... Een pluim waard voor het Dolfinarium...quote:
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
http://www.nu.nl/binnenland/2533469/morgan-moet-neeltje-jans.html
Lekker sterke argumenten van het dolfinarium, zo lijkt het vanuit deze berichtjes.
En ze zijn op zoek naar een adoptiefamilie ? In het wild of eentje in een park zodat ze nog wat kunnen vangen ?
http://www.nu.nl/binnenla(...)f-in-harderwijk.htmlquote:'Morgan moet naar Neeltje Jans'
Laatste update: 6 juni 2011 16:54 info .HARDERWIJK - Actiegroepen verenigd in de Orka Coalitie willen dat Morgan zo spoedig mogelijk verhuist naar het deltapark Neeltje Jans in Zeeland.
Foto: ANP De orka verblijft nu in een te kleine ruimte, waardoor het welzijn van het dier gevaar loopt, aldus de actiegroepen maandag.
In juni 2010 werd de orka verzwakt uit de Waddenzee gehaald. Sindsdien verblijft Morgan in het Dolfinarium in Harderwijk. De tijdelijke ontheffing die de opvang mogelijk maakt, loopt volgens de Orka Coalitie over twee weken af.
Het bassin waarin Morgan verblijft, is volgens de activisten 600 kubieke meter groot, terwijl het volgens internationale regels minimaal 1600 kubieke meter zou moeten zijn. Bij Neeltje Jans zou het dier wel de ruimte krijgen die het nodig heeft. ''Daar kan ze rondzwemmen, duiken en jagen. Ze kan daar natuurlijker gedrag vertonen.'' Einddoel van de coalitie blijft dat de orka wordt uitgezet.Uitgezet
De coalitie vraagt zich af of die ontheffing zomaar verlengd kan worden, stelde een woordvoerster. ''Die ontheffing is gebaseerd op de voorwaarde dat het dier weer uitgezet wordt. Dat wil het Dolfinarium niet.''
Het is onverantwoord orka Morgan terug te zetten in zee, bleek december vorig jaar uit een wetenschappelijk rapport dat het zeedierenpark had laten opstellen. Het Dolfinarium beraadt zich over het voorstel van de dierenactivisten.
Neeltje Jans geeft het dier sowieso al véél meer ruimte voor normaal gedrag dan zo'n zwembadje in het dolfinarium. Hoezo is het dier dan beter af in Harderwijk ? O wacht, dat willen ze niet zeggen omdat die andere groep hen hun speeltje niet wil laten houden, dus dan zeggen ze niks, lekker puh !quote:'Orka Morgan beter af in Harderwijk'
Laatste update: 7 juni 2011 17:08 info .HARDERWIJK - Het plan van dierenactivisten om de orka Morgan naar Neeltje Jans te verplaatsen, is niet goed voor het welzijn van het dier. Dat meldde het Dolfinarium dinsdag in reactie op een plan van de Orka Coalitie.
Foto: ANP De activisten meldden maandag ook dat de termijn van de ministeriële ontheffing om het beest op te vangen, af zou lopen. Volgens het zeedierenpark is van een termijn helemaal geen sprake en blijft de orka in Harderwijk tot een betere plek is gevonden.
Morgan werd juni vorig jaar in verzwakte toestand uit de Waddenzee gehaald. Nadat het dier was opgeknapt, liet het Dolfinarium wetenschappers onderzoeken of ze terug de natuur in kon. Dat bleek niet het geval, tot woede van de activisten.
[b]''Wij zijn nog altijd op zoek naar een adoptiefamilie voor Morgan.[/b] Het plan om haar voorlopig uit te zetten in Neeltje Jans is ons eerder gepresenteerd door de actievoerders. Deskundigen hebben dit plan toen al afgewezen'', aldus een woordvoerder van het zeedierenpark.
Het Dolfinarium wil niet in gesprek met de actievoerders over hun plannen. ''Het is voor een professionele organisatie als het Dolfinarium zinloos om met moedwillige dwarsliggers te praten'', zei directeur Marten Foppen.
Lekker sterke argumenten van het dolfinarium, zo lijkt het vanuit deze berichtjes.
En ze zijn op zoek naar een adoptiefamilie ? In het wild of eentje in een park zodat ze nog wat kunnen vangen ?
Het enige argument voor het Dolfinarium om Morgan te houden is geld. Walgelijke organisatie
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik ben niet overtuigd van die Orka coalitie. Het is wel heel makkelijk om te roepen dat het Dolfinarium verkeerd bezig is terwijl ze zelf niet eens weten wat DE oplossing is.
Die Orka naar Neeltje jans kan, maar wie geeft dan de garantie dat daar genoeg voedsel gevonden wordt? Of zal het er op neer komen dat ze dan nog altijd gevoerd moet worden.
Meer ruimte is zeker wel en goed punt, dat kan niet groot genoeg zijn. Maar je moet ook kijken of alle andere factoren beter zijn. Daar ben ik niet van overtuigd.
En ik kan me goed voorstellen dat het Dolfinarium niet MEER in gesprek wil met de actievoerders. Die zijn al zo lang aan het drammen dat er geen goede discussie meer te voeren is. Op een gegeven moment moet je dan gewoon zeggen een verdere discussie geen zin heeft.
Die Orka naar Neeltje jans kan, maar wie geeft dan de garantie dat daar genoeg voedsel gevonden wordt? Of zal het er op neer komen dat ze dan nog altijd gevoerd moet worden.
Meer ruimte is zeker wel en goed punt, dat kan niet groot genoeg zijn. Maar je moet ook kijken of alle andere factoren beter zijn. Daar ben ik niet van overtuigd.
En ik kan me goed voorstellen dat het Dolfinarium niet MEER in gesprek wil met de actievoerders. Die zijn al zo lang aan het drammen dat er geen goede discussie meer te voeren is. Op een gegeven moment moet je dan gewoon zeggen een verdere discussie geen zin heeft.
Maar als er internationale regels zijn, dan heeft het Dolfinarium zich daar toch aan te houden? Alles wijst erop dat de orka daar toch niet op haar plek is? Kijk, als ze dan zo nodig in gevangenschap moet, dan toch in elk geval met genoeg ruimte... Dan moet het Dolfinarium toch kunnen inzien?
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Inderdaad, als ze te klein gehouden wordt dan moet er snel naar een oplossing gekeken worden. Neeltje Jans zou blijkbaar een goede oplossing zijn, veel meer ruimte en natuurlijk gedrag wat ze nu niet heeft. Dat er dan misschien nog steeds gevoerd moet worden lijkt me acceptabel, dat gebeurd nu ook.
Het onderzoek dat Dolfinarium heeft laten uitvoeren is misschien ook niet eerlijk verlopen omdat Dolfinarium hier veel eigen belangen bij heeft. Het zou nog eens uitgevoerd moeten worden door andere personen.
In de Noordzee zwemmen nog een aantal orka's, dit zou familie van Morgan kunnen zijn wat haar kansen bij vrijlating zou vergroten. Tot nu toe is er nog steeds geen onderzoek gedaan of het inderdaad familie is. Voor mij laat dat heel duidelijk zien dat er alleen maar aan eigen belangen gedacht wordt.
Het onderzoek dat Dolfinarium heeft laten uitvoeren is misschien ook niet eerlijk verlopen omdat Dolfinarium hier veel eigen belangen bij heeft. Het zou nog eens uitgevoerd moeten worden door andere personen.
In de Noordzee zwemmen nog een aantal orka's, dit zou familie van Morgan kunnen zijn wat haar kansen bij vrijlating zou vergroten. Tot nu toe is er nog steeds geen onderzoek gedaan of het inderdaad familie is. Voor mij laat dat heel duidelijk zien dat er alleen maar aan eigen belangen gedacht wordt.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
@Pannenkoekenmix:
Er is (volgens het Dolfinarium) al wel onderzoek gedaan naar orka's in de Noordzee, maar de familie is nog niet gevonden. En ik denk dat de actiegroepen dat ook hebben moeten constateren, want de kenmerken van een orka-familie zijn gewoon zichtbaar (de grijze halve-maanvormige vlek achter de rugvin is zo'n kenmerk, deze verschilt per familie.) en is dus niet iets dat je zomaar verborgen kan houden als Dolfinarium zijnde.
(Ik ben overigens geen fan van het Dolfinarium hoor. Niet alleen orka's maar ook dolfijnen hebben heel wat meer ruimte nodig... )
En het onvindbaar blijven van Morgan's familie is dan ook het grote probleem, want elke Orka-familie heeft zijn eigen taal en gebruiken. Morgan kan dus niet zomaar geadopteerd worden door een andere familie, want dan verstaan ze elkaar niet. (Volgens mij was het dan wel weer een optie om haar bij Orka's in gevangenschap te zetten, omdat deze weer een eigen (nieuwe) taal ontwikkelen, oid. Maar als je het over het welzijn van zeezoogdieren hebt zet ik mijn vraagtekens bij de parken in China en Florida...)
Dus zomaar vrijlaten is geen optie.
Er is (volgens het Dolfinarium) al wel onderzoek gedaan naar orka's in de Noordzee, maar de familie is nog niet gevonden. En ik denk dat de actiegroepen dat ook hebben moeten constateren, want de kenmerken van een orka-familie zijn gewoon zichtbaar (de grijze halve-maanvormige vlek achter de rugvin is zo'n kenmerk, deze verschilt per familie.) en is dus niet iets dat je zomaar verborgen kan houden als Dolfinarium zijnde.
(Ik ben overigens geen fan van het Dolfinarium hoor. Niet alleen orka's maar ook dolfijnen hebben heel wat meer ruimte nodig... )
En het onvindbaar blijven van Morgan's familie is dan ook het grote probleem, want elke Orka-familie heeft zijn eigen taal en gebruiken. Morgan kan dus niet zomaar geadopteerd worden door een andere familie, want dan verstaan ze elkaar niet. (Volgens mij was het dan wel weer een optie om haar bij Orka's in gevangenschap te zetten, omdat deze weer een eigen (nieuwe) taal ontwikkelen, oid. Maar als je het over het welzijn van zeezoogdieren hebt zet ik mijn vraagtekens bij de parken in China en Florida...)
Dus zomaar vrijlaten is geen optie.
http://vroegevogels.vara.(...)cb3321112769315f3a95
Dolfinarium geeft DNA Morgan niet afquote:30 juni 2011 12:02
De Tweede Kamer heeft gisteren een motie aangenomen van Esther Ouwehand (Partij voor de Dieren) om het Ministerie te verzoeken het Dolfinarium op te dragen de gegevens over orka Morgan openbaar te maken en zo onafhankelijk onderzoek mogelijk te maken naar de terugplaatsing van de jonge orka in het wild.
Het Dolfinarium besloot in april nog eenzijdig deze gegevens geheim te houden. De Orka Coalitie is zeer verheugd met het nieuws dat deze motie is aangenomen in de Tweede Kamer en ziet het als een duidelijk signaal dat er steeds breder maatschappelijk draagvlak is om het dier een eerlijke kans te geven en terug naar het wild uitgezet te worden.
De Orka Coalitie is een samenwerkingsverband tussen de Nederlandse
dieren- en natuurbeschermingsorganisaties Dolphinmotion, Een DIER Een VRIEND, Bite Back, PINK!, Sea First Foundation, The Black Fish en Vier Voeters.
Bron: Orka Coalitie
Ik heb het idee dat het Dolfinarium zo tegenstribbelt om de kans zo klein mogelijk te houden dat Morgan's familie gevonden wordt. Morgan is gewoon veel geld waard.quote:Het Dolfinarium in Harderwijk is voorlopig niet van plan DNA van de orka Morgan ter beschikking te stellen. Dat liet een woordvoerster vrijdag weten.
De Tweede Kamer nam dinsdag een motie aan van de Partij voor de Dieren waarin staatssecretaris Henk Bleker (Economische Zaken, Landbouw en Innovatie) wordt opgeroepen om het Dolfinarium op te dragen DNA ter beschikking te stellen. Diverse organisaties willen met dat DNA onderzoek doen naar het terugzetten van het dier.
Belachelijke houding van het Dolfinariumquote:
http://vroegevogels.vara.(...)cb3321112769315f3a95
[..]
Dolfinarium geeft DNA Morgan niet af
[..]
Ik heb het idee dat het Dolfinarium zo tegenstribbelt om de kans zo klein mogelijk te houden dat Morgan's familie gevonden wordt. Morgan is gewoon veel geld waard.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Fijn dat er eindelijk weer verder naar gekeken kan worden Ik vind dierentuinen altijd erg leuk hoor en ga er met veel plezier naar toe. Een beest een plek terug in het wild niet gunnen omdat je er geld aan wilt verdienen dat is helaas de andere kant ervan.
Ik vind dierentuinen altijd erg leuk hoor en ga er met veel plezier naar toe. Een beest een plek terug in het wild niet gunnen omdat je er geld aan wilt verdienen dat is helaas de andere kant ervan.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Ik snap de houding ook gewoon niet. Ze kunnen Morgan onmogelijk houden.quote:
[..]
Belachelijke houding van het Dolfinarium
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Vind dat het dolfinarium momenteel erg vreemd doet... Waarom willen ze het DNA niet afgeven? Bang dat de familie wel terug gevonden wordt?
I solemnly swear i'm up to no good
Ik heb van de verzorgers begrepen dat dit ook niet de bedoeling is, maar dat ze op termijn naar Frankrijk gaat. (www.marineland.fr)quote:
Ik snap de houding ook gewoon niet. Ze kunnen Morgan onmogelijk houden.
(Berkery was vorige maand nog in het Dolfinarium)
No Dukes of Hazzard in the classroom
Oh, dat is inderdaad wat je moet willenquote:
[..]
Ik heb van de verzorgers begrepen dat dit ook niet de bedoeling is, maar dat ze op termijn naar Frankrijk gaat. (www.marineland.fr)
(Berkery was vorige maand nog in het Dolfinarium)
Een orka in een show 
Het arme, arme dier.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Oh ja, heel goed... Want dat brengt natuurlijk dik geld opquote:
[..]
Ik heb van de verzorgers begrepen dat dit ook niet de bedoeling is, maar dat ze op termijn naar Frankrijk gaat. (www.marineland.fr)
(Berkery was vorige maand nog in het Dolfinarium)
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Ik ben ook niet dol op dierentuinen e.d. maar als uitzetten niet gaat lukken is dat het enige alternatief.quote:
Oh, dat is inderdaad wat je moet willen
Het arme, arme dier.
Maar ze is al aardig wat kilo's aangekomen, vergeleken met de foto uit de OP
No Dukes of Hazzard in the classroom
Wat heb ik medelijden met dit machtige dier... Geld in de ogen van 't Dolfinarium en die Franse zoo
Inslapen is meer humaan dan dit dier in gevangenschap houden.
Inslapen is meer humaan dan dit dier in gevangenschap houden.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Die foto dat kleine bassin... Misselijk bedrijf, dat dolfinarium
dat kleine bassin... Misselijk bedrijf, dat dolfinarium
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Als ik het goed begrijp uit andere artikelen op internet bestaat de groep orka's in Loro Parque uit een aantal orka's van Seaworld (VS) die daar shows moeten doen. Seaworld is overigens nog steeds eigenaar van die orka's, wordt Morgan nu misschien via een omweg gewoon aan Seaworld verkocht ? En nu ze verkocht wordt aan een orka show begrijp ik waarom ze haar zo snel aan mensen wilden laten wennen.
Die groep klinkt me niet echt als een stabiele familie in de oren trouwens, meer als een groepje gedragsgestoorde dieren. Ze hebben daar gewoon een groepje jonge orka's bij elkaar gezet wat niet het natuurlijke gedrag geeft van een orka familie met oudere dieren, voor zover dat al mogelijk is in zo'n omgeving natuurlijk. De orka's verwonden elkaar, hebben een trainer gedood, een wijfje wat een jong kreeg wist niet hoe ze het moest opvoeden omdat ze zelf te jong van haar moeder was weggehaald voor gebruik op Tenerife. De manier van fokken vind ik ook trouwens ook niet zo ethisch; oom met nicht. Nu hebben ze in elk geval een vers dier voor de fok zeker.
Het dolfinarium heeft het nu in hun persbericht over een "adoptiefamilie" voor Morgan in de hoop dat het publiek daar een warm gevoel van krijgt denk ik, maar of het nu zo'n leuke familie is ?
In dit uitgebreide artikel zijn behoorlijk wat kritische dingen over Loro Parque te lezen.
http://www.outsideonline.(...)ter-Keto.html?page=1
Die groep klinkt me niet echt als een stabiele familie in de oren trouwens, meer als een groepje gedragsgestoorde dieren. Ze hebben daar gewoon een groepje jonge orka's bij elkaar gezet wat niet het natuurlijke gedrag geeft van een orka familie met oudere dieren, voor zover dat al mogelijk is in zo'n omgeving natuurlijk. De orka's verwonden elkaar, hebben een trainer gedood, een wijfje wat een jong kreeg wist niet hoe ze het moest opvoeden omdat ze zelf te jong van haar moeder was weggehaald voor gebruik op Tenerife. De manier van fokken vind ik ook trouwens ook niet zo ethisch; oom met nicht. Nu hebben ze in elk geval een vers dier voor de fok zeker.
Het dolfinarium heeft het nu in hun persbericht over een "adoptiefamilie" voor Morgan in de hoop dat het publiek daar een warm gevoel van krijgt denk ik, maar of het nu zo'n leuke familie is ?
In dit uitgebreide artikel zijn behoorlijk wat kritische dingen over Loro Parque te lezen.
http://www.outsideonline.(...)ter-Keto.html?page=1
De orka coalitie denkt dat ze misschien Morgan's familie teruggevonden hebben en stapt naar de rechter om te voorkomen dat ze naar Tenerife verhandeld wordt. Ik hoop echt dat ze voor elkaar krijgen dat ze naar Neeltje Jans mag om voorbereid te worden op terugkeer naar zee.
quote:Intentieovereenkomst over orka Morgan
donderdag 21 juli 2011 | 18:05 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 21 juli 2011 | 20:34
NEELTJE JANS - Deltapark Neeltje Jans en de Free Morgan Group hebben een intentieverklaring afgesloten in een poging de orka Morgan naar Neeltje Jans te krijgen.
Daar kan het dier voorbereid worden op definitieve vrijlating in de Noorse Zee. Momenteel bevindt de orka zich in het Dolfinarium te Harderwijk. Dat heeft aan het ministerie van ELI toestemming gevraagd om het dier naar een Spaans park op Tenerife te transporteren. Volgens dierenbeschermers wacht de orka daar een toekomst als kermisattractie en wordt Morgan gebruikt voor een fokprogramma.
quote:Verhuizing orka Morgan voor de rechter
Laatste update: 22 juli 2011 11:48 info
AMSTERDAM - Dierenactivisten verenigd in de Orka Coalitie zijn naar de rechter gestapt om de aanstaande verhuizing van orka Morgan aan te vechten.
Foto: ANP
De zitting dient op 3 augustus in Amsterdam, meldde een woordvoerder van de groep vrijdag.
Het Dolfinarium maakte deze week bekend dat Morgan, die een jaar geleden verzwakt uit de Waddenzee werd gehaald, naar een zeepark op Tenerife zal verhuizen. De Orka Coalitie wil dat het dier wordt teruggezet in de natuur.
Wetenschap
De Orka Coalitie wil via een voorlopige voorziening de verhuizing van Morgan tegenhouden. ''Wat wij willen is dat de rechter zegt dat ook de wetenschap een kans krijgt. Onafhankelijk onderzoek zal aantonen dat Morgan zeer geschikt is voor uitzetting'', zei een woordvoerder.
Gedaagde is het ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie. Dit ministerie zal de export van Morgan moeten goedkeuren.
Ik hoop dat het arme dier terug de zee in kan... hopelijk met haar familie of een andere groep die haar wil hebben. Maar als dat niet lukt kan ze volgens mij alsnog beter doodgaan in vrijheid dan een lang leven slijten met het doen van suffe trucjes in het equivalent van een vissenkom
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Gelukkig komt er een rechtzaak... Ik vind het belachelijk dat dit zomaar kan.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Orka Morgan mag weg, maar blijft nog even
HARDERWIJK - Het Dolfinarium in Harderwijk mag orka Morgan naar Spanje verhuizen. Het ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie heeft het attractiepark daar een vergunning voor verleend. Dat maakte het Dolfinarium woensdag bekend.
Het dier blijft echter voorlopig in Nederland, omdat er nog een rechtszaak loopt om het vervoer naar Spanje tegen te houden. Dierenactivisten verenigd in de Orka Coalitie willen dat Morgan wordt teruggezet in de natuur. De rechtszaak dient op 3 augustus in Amsterdam.
Morgan werd een jaar geleden verzwakt uit de Waddenzee gehaald. Het dolfinarium wil het zoogdier naar een zeepark op Tenerife verhuizen om daar met andere orka's te verblijven. Het is immers een groepsdier, vindt 'Harderwijk'.
De dierenactivisten denken dat de vrije natuur de beste keuze is. Volgens hen kunnen orka's goed solitair leven.
Bron
HARDERWIJK - Het Dolfinarium in Harderwijk mag orka Morgan naar Spanje verhuizen. Het ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie heeft het attractiepark daar een vergunning voor verleend. Dat maakte het Dolfinarium woensdag bekend.
Het dier blijft echter voorlopig in Nederland, omdat er nog een rechtszaak loopt om het vervoer naar Spanje tegen te houden. Dierenactivisten verenigd in de Orka Coalitie willen dat Morgan wordt teruggezet in de natuur. De rechtszaak dient op 3 augustus in Amsterdam.
Morgan werd een jaar geleden verzwakt uit de Waddenzee gehaald. Het dolfinarium wil het zoogdier naar een zeepark op Tenerife verhuizen om daar met andere orka's te verblijven. Het is immers een groepsdier, vindt 'Harderwijk'.
De dierenactivisten denken dat de vrije natuur de beste keuze is. Volgens hen kunnen orka's goed solitair leven.
Bron
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Hans Bleker en de zakkenvullende regering. Corrupte zooi is het. Dit kan toch niet, er wordt maar naar één kant gekeken en dat is de financiële.
Goede artikelen hier
http://www.joop.nl/opinie(...)s_in_nog_levensecht/
http://www.oceanfutures.org/news/blog/chance-at-freedom
Nu hopen dat die Bleker en dat zootje ongeregeld wat daar werkt empathisch genoeg is....
http://www.joop.nl/opinie(...)s_in_nog_levensecht/
http://www.oceanfutures.org/news/blog/chance-at-freedom
Nu hopen dat die Bleker en dat zootje ongeregeld wat daar werkt empathisch genoeg is....
De Volkskrant heeft vandaag ook nog een artikel gepubliceerd:
http://www.volkskrant.nl/(...)ere-incidenten.dhtml
Nu maar afwachten hoe het morgen gaat.
http://www.volkskrant.nl/(...)ere-incidenten.dhtml
Nu maar afwachten hoe het morgen gaat.
Ministerie Geeft toe niet inhoudelijk de ingediende documenten van Dr. Visser te hebben bestudeerthttp://twitter.com/#!/orkacoalitie
Mooi zo, ze moet gewoon vrijgelaten worden.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Inderdaad! Jammer dat ze niet naar Neeltje Jans is verplaatst maar de eerste stap is gezet! Nu hopen op een spoedig vervolg.
Nu kan dat in ieder geval nog wel... Als ze meteen op transport werd gezet, was dat uitgesloten geweest
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Ongelooflijk hoe het allemaal gaat met Morgan.
Het ministerie van Landbouw van een willekeurig Afrikaans land zou dit nog professioneler hebben aangepakt bij wijze van spreken. Om maar niet te spreken over de onverantwoordlijke acties van het Dolfinarium zelf. Allemaal zogenaamd verantwoordelijke en deskundige mensen, maar ze maken er wel een puinhoop van. Enige positieve over het Dolfinarium is dat ze Morgan weer op krachten hebben gekregen.
Het ministerie van Landbouw had toezicht moeten houden op de handelingen van het Dolfinarium en tevens onafhankelijk onderzoek moeten laten doen naar uitzetmogelijkheden. Maar wat doet het ministerie? Die geeft het Dolfinarium compleet de vrije hand. En zie hier het resultaat: een jonge Orka die zo verpest is, dat ze hoogstwaarschijnlijk niet eens meer terug kan naar zee. Als dat geen onverantwoordelijk handelen is, dan weet ik het niet meer.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mercer op 03-08-2011 18:02:28 ]
Het ministerie van Landbouw van een willekeurig Afrikaans land zou dit nog professioneler hebben aangepakt bij wijze van spreken. Om maar niet te spreken over de onverantwoordlijke acties van het Dolfinarium zelf. Allemaal zogenaamd verantwoordelijke en deskundige mensen, maar ze maken er wel een puinhoop van. Enige positieve over het Dolfinarium is dat ze Morgan weer op krachten hebben gekregen.
Het ministerie van Landbouw had toezicht moeten houden op de handelingen van het Dolfinarium en tevens onafhankelijk onderzoek moeten laten doen naar uitzetmogelijkheden. Maar wat doet het ministerie? Die geeft het Dolfinarium compleet de vrije hand. En zie hier het resultaat: een jonge Orka die zo verpest is, dat ze hoogstwaarschijnlijk niet eens meer terug kan naar zee. Als dat geen onverantwoordelijk handelen is, dan weet ik het niet meer.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mercer op 03-08-2011 18:02:28 ]
Ik snap echt niet waarom het beest niet naar Neeltje Jans kan worden gebracht. Dat is toch per definitie al beter dan een vissenkom in Harderwijk? Meer ruimte, een natuurlijker omgeving, levende prooi... De basisbehoeften voor een orka, lijkt mij. Het beste zou natuurlijk zijn als ze bij gebrek aan familie (stel dat die niet gevonden kan worden) een vriendje kon krijgen om samen mee te leven in Neeltje Jans. Misschien heeft Tenerife nog wel een jonge mannetjesorka over voor dat doel, als ze zo gebaat zijn bij het welzijn van de dieren...
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Dat levert geen geld opquote:
Ik snap echt niet waarom het beest niet naar Neeltje Jans kan worden gebracht. Dat is toch per definitie al beter dan een vissenkom in Harderwijk? Meer ruimte, een natuurlijker omgeving, levende prooi... De basisbehoeften voor een orka, lijkt mij. Het beste zou natuurlijk zijn als ze bij gebrek aan familie (stel dat die niet gevonden kan worden) een vriendje kon krijgen om samen mee te leven in Neeltje Jans. Misschien heeft Tenerife nog wel een jonge mannetjesorka over voor dat doel, als ze zo gebaat zijn bij het welzijn van de dieren...
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
In plaats daarvan is Morgan verzorgd als een huisdier en misbruikt als attractie voor rijen publiek. Twee zaken die absoluut vermeden hadden moeten worden, aangezien toen nog steeds niet besloten was wat Morgan's toekomst zou gaan worden. En waarbij de verantwoordelijken bij het Ministerie en het Dolfinarium hebben laten zien dat ze absoluut incapabel zijn.quote:
Ik snap echt niet waarom het beest niet naar Neeltje Jans kan worden gebracht. Dat is toch per definitie al beter dan een vissenkom in Harderwijk? Meer ruimte, een natuurlijker omgeving, levende prooi... De basisbehoeften voor een orka, lijkt mij. Het beste zou natuurlijk zijn als ze bij gebrek aan familie (stel dat die niet gevonden kan worden) een vriendje kon krijgen om samen mee te leven in Neeltje Jans. Misschien heeft Tenerife nog wel een jonge mannetjesorka over voor dat doel, als ze zo gebaat zijn bij het welzijn van de dieren...
Ik zou me doodschamen als ik in het dolfinarium zou werken. Ik ben een voorstander van dierentuinen vanuit de educatie waarde die ze nu eenmaal hebben. Maar sommige dieren zijn daar nu eenmaal niet geschikt voor zoals grote zeedieren.
Het dolfinarium is gewoon aan het rekken opdat er helemaal geen kans meer is voor Morgan. Naar mijn mening is zelfs een kleine kans voor Morgan in het wild een betere optie dan een opsluiting bij seaworld en aanverwanten.
Heel apart trouwens dat als je het rapport van het dolfinarium leest, de ingehuurde 'experts' ruimte genoeg laten voor andere conclusies dan die het dolfinarium trekt. Check; http://www.freemorgan.nl/ .
[ Bericht 6% gewijzigd door truthortruth op 24-08-2011 21:39:44 ]
Het dolfinarium is gewoon aan het rekken opdat er helemaal geen kans meer is voor Morgan. Naar mijn mening is zelfs een kleine kans voor Morgan in het wild een betere optie dan een opsluiting bij seaworld en aanverwanten.
Heel apart trouwens dat als je het rapport van het dolfinarium leest, de ingehuurde 'experts' ruimte genoeg laten voor andere conclusies dan die het dolfinarium trekt. Check; http://www.freemorgan.nl/ .
[ Bericht 6% gewijzigd door truthortruth op 24-08-2011 21:39:44 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Inderdaad... "apart" , niet verrassend als je DIT hoort
http://blog.seattlepi.com(...)lost-in-translation/
En, volg dit gesprek eens:
Eigen wetten maken enzo... verschrikkelijk
http://blog.seattlepi.com(...)lost-in-translation/
En, volg dit gesprek eens:
Eigen wetten maken enzo... verschrikkelijk
We zouden met allen samen moeten protesteren tegen dat illegale praktijk.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Het is gewoon onbegrijpelijk wat hier gebeurt. En wat ik het ergste vind is dat Morgan zo blootgesteld wordt aan mensen terwijl het absoluut nog niet zeker is wat de beste oplossing voor Morgan zal zijn volgens de rechter. Als elke optie nog open is, dan moet het niet zo zijn dat Morgan nu te sterk in contact komt met teveel mensen. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat de rechter heeft besloten dat alle opties nog open zijn, maar tegelijkertijd het Dolfinarium geen restricties oplegt over blootstelling aan publiek en teveel gewenning aan mensen.
Het punt is dat dit natuurlijk helemaal geen 'expert' beslissing is, maar een ethische keuze. Een dit soort dieren kan echt niet in gevangenschap.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik moet eerlijk zeggen dat ik Bleker nog negatiever had verwacht. Hij gaat het iig serieus bekijken. Maar ik betwijfel of hij de verantwoording durft te dragen van het vrijlaten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
http://www.omroepgelderla(...)um=30082011&id=60978
Vanaf 5:01. Dolfinarium Bleker. Wat een wanvertoning zeg...belachelijk.
Vanaf 5:01.
Dolfinarium Bleker. Wat een wanvertoning zeg...belachelijk.
We zullen in september zien...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Die Bleker is echt een kip zonder kop. Erger kan niet. Ongelooflijk. Wat een ontzettende lul de behanger!
En vandaag in het AD Utrecht, hoopvol nieuws:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)familie-in-zee.dhtml
In de 'papieren' versie van de krant stond een iets langer artikel, maar dit vat het wel goed samen.
Duimen met z'n allen dus!
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)familie-in-zee.dhtml
In de 'papieren' versie van de krant stond een iets langer artikel, maar dit vat het wel goed samen.
Duimen met z'n allen dus!
Fan-Tas-Tisch nieuws!!! Nu hopen dat meneer Bleker zijn ogen niet in zijn zak heeft zitten, waar ik hem soms verdenk dat daar in ieder geval zijn hersenen zitten.
Zeer goed nieuws!
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Heel goed nieuws inderdaad. 
Volgens de facebook van de Orka Coalitie zal de hoorzitting over Morgan op vrijdag 9 september plaatsvinden.
Volgens de facebook van de Orka Coalitie zal de hoorzitting over Morgan op vrijdag 9 september plaatsvinden.
Waarom dat dan weer besloten moet die hoorzitting :S
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Heb gelijk haar facebook pagina maar even ge-liked Hoop echt dat het gaat lukken!
Hoop echt dat het gaat lukken!
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Dit moet ik even delen hoor.
FreeMorgan.nl heeft linkjes geplaatst naar foto's van de populatie orka's waar Morgan toe behoort.
Kijk dan hoe mooi.
Ik zou het zo erg vinden als ze in plaats hiervan naar een zwembadje in Spanje moet.
FreeMorgan.nl heeft linkjes geplaatst naar foto's van de populatie orka's waar Morgan toe behoort.
Kijk dan hoe mooi.
Ik zou het zo erg vinden als ze in plaats hiervan naar een zwembadje in Spanje moet.
Ontzettend mooi ja. Ik werk zelf voor de WDCS in Amerika en het is prachtig om walvissen/dolfijnen in het wild te zien, waar ze horen. Schitterend.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Die reacties van velen daar 
Zo jammer om te zien dat onafhankelijke wetenschappers (marine biologen, marine scientists) die onderzoek doen naar dieren en werken voor conservation organisations (non-profit!) te vaak en te onpas worden geassocieerd met een stel actievoerders zonder verstand van zaken, zoals deze reactie goed benadrukt:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Die reacties van velen daar
Zo jammer om te zien dat onafhankelijke wetenschappers (marine biologen, marine scientists) die onderzoek doen naar dieren en werken voor conservation organisations (non-profit!) te vaak en te onpas worden geassocieerd met een stel actievoerders zonder verstand van zaken, zoals deze reactie goed benadrukt:quote:De kennis van terzake deskundige dieren- artsen etc. wordt door mij nu eenmaal iets hoger aangeslagen dan de hysterische/ emotionele"kennis" van een stel actievoerders
En die achterlijke Bleker gaat dat beslissen? Dat kan je dan sowieso vergeten. Dat gaat 'm niet worden dus. Waarom niet de rechter die een definitieve uitspraak doet?
Beide... ik zie Bleker ook niet capabel/onafhankelijk genoeg om de juiste beslissing te maken (door politieke redenen en een mogelijk economische relatie met het dolfinarium).
Ja triest. Nou het heeft mij wel flink geraakt. En een heel stuk harder gemaakt. En waarom, omdat ik zoveel oneerlijkheid en zoveel laksheid heb gezien in het proces rond de vraag wat er met Morgan moet gebeuren. Maar wat kan ik er nu tegen doen? Niets.
Ik heb geld overgemaakt naar de Orca Coalitie om een steentje bij te dragen aan de kosten van de advocaat. Veel meer kan je denk ik niet doen nee.quote:
Ja triest. Nou het heeft mij wel flink geraakt. En een heel stuk harder gemaakt. En waarom, omdat ik zoveel oneerlijkheid en zoveel laksheid heb gezien in het proces rond de vraag wat er met Morgan moet gebeuren. Maar wat kan ik er nu tegen doen? Niets.
En hier wil het dolfinarium dus Morgan naar toe sturen
http://www.scribd.com/doc(...)e-Loro-Parque-Report
http://www.scribd.com/doc(...)e-Loro-Parque-Report
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik ben er afgelopen vrijdag geweest,
Ik ben van mening dat hij zo spoedig mogelijk een groter verblijf moet krijgen.
Desnoods stoppen we hem in brak water zoals bij zeeland of iets in die richting dat hij een soort van 'vrij' is.
Hij heeft overduidelijk meer leefruimte nodig en iets om te spelen zo in het dolfinarium vind ik echt diep triest aangezien die gewoon niks heeft.
Ik ben van mening dat hij zo spoedig mogelijk een groter verblijf moet krijgen.
Desnoods stoppen we hem in brak water zoals bij zeeland of iets in die richting dat hij een soort van 'vrij' is.
Hij heeft overduidelijk meer leefruimte nodig en iets om te spelen zo in het dolfinarium vind ik echt diep triest aangezien die gewoon niks heeft.
Eindbaas jongeh!
Dat je nog geweest bent. Ik zet geen voet meer binnen daar
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Nouja je moet het beestje natuurlijk wel in het juiste gebied achter laten, maar in het wild zullen Orka's ook weleens van groep verwisselen, minstens 1 geslacht gaat op zoek tijdens de puberteit. Ik denk dat je die "culturele verschillen" een beetje hetzelfde moet zien als bij mensen met groepen met verwante cultuur en verder verwante cultuur. Het is dus niet nodig precies dezelfde groep te geven maar wel eentje die ongeveer in hetzelfde gebied voorkomen.quote:
En het onvindbaar blijven van Morgan's familie is dan ook het grote probleem, want elke Orka-familie heeft zijn eigen taal en gebruiken. Morgan kan dus niet zomaar geadopteerd worden door een andere familie, want dan verstaan ze elkaar niet. (Volgens mij was het dan wel weer een optie om haar bij Orka's in gevangenschap te zetten, omdat deze weer een eigen (nieuwe) taal ontwikkelen, oid. Maar als je het over het welzijn van zeezoogdieren hebt zet ik mijn vraagtekens bij de parken in China en Florida...)
Dus zomaar vrijlaten is geen optie.
Inter faeces et urinam nascimur,
Goed nieuws! Lees het op http://www.freemorgan.nl/
Dit zou toch een beslissing van meneer Bleker moeten versimpelen zou je zo denken!
Dit zou toch een beslissing van meneer Bleker moeten versimpelen zou je zo denken!
En ondertussen is het 1 oktober en geen beslissing....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
En ondertussen is het 1 oktober en geen beslissing....
graag op anoniem
Ik weet al wel wat het gaat worden, dat is niet zo moeilijk. Centjes gaat het om, welzijn komt op de tweede plaats. Om over eerlijkheid al maar helemaal niet te spreken.
[ Bericht 36% gewijzigd door Mercer op 02-10-2011 23:51:04 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door Mercer op 02-10-2011 23:51:04 ]
Maar dan is het nog niet gedaan. Ik had gelezen dat de Orka Coalitie voor de zekerheid al een tweede rechtszaak aan het voorbereiden is, mocht het nodig zijn.
Zomaar ff vrijlaten is nog zieliger als ze niet in de juiste familie komt. Het moet inderdaad snel maar niet overhaast of geforceerd bij Keiko (van Free Willy) die het waarschijnlijk beter had in die vissenkom.quote:
Dat arme beest moet zo snel mogelijk vrij.
Waar ze zit is heel erg zielig.
Inter faeces et urinam nascimur,
Dan eerst naar Neeltje Jans want dit bakje is echt niks. Beest kan alleen maar gestresst stil liggen.quote:
[..]
Zomaar ff vrijlaten is nog zieliger als ze niet in de juiste familie komt. Het moet inderdaad snel maar niet overhaast of geforceerd bij Keiko (van Free Willy) die het waarschijnlijk beter had in die vissenkom.
Ze gaat toch naar Tenerife. Staat op nu.nl
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
quote:Orka Morgan naar dierenpark Tenerife
AMSTERDAM - Orka Morgan wordt toch overgebracht naar een dierenpark op Tenerife. De kans dat ze doodgaat als ze wordt vrijgelaten in de vrije natuur is te groot, zei staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker woensdagochtend op Radio 1.
Bleker liet weten bij een bezoek aan de orka tegen zijn dochter te hebben gezegd dat Morgan zeker moet worden vrijgelaten als dat kan. "Maar het is geen eerlijke kans die het dier dan krijgt."
Het Dolfinarium wil al langer dat de orka naar zeepark Loro Parque in Tenerife verhuist. Bleker had hiervoor toestemming gegeven, maar begin augustus wisten dierenactivisten van de Orka Coalitie dat via de rechter te voorkomen.
De Orka Coalitie wil dat de orka in zee wordt vrijgelaten. Wetenschappers stelden dat dit onmogelijk is omdat Morgan alleen goede overlevingskansen zou hebben als ze met haar familie wordt herenigd.
De actiegroep heeft aangekondigd opnieuw te proberen te voorkomen dat de orka naar het dierenpark wordt overgebracht. De dierenactivisten zeggen ruim 77 procent zekerheid te hebben dat de familie van de orka is gevonden en willen dat de orka daar wordt vrijgelaten.
Onderzoek
De dierenactivisten trokken de onafhankelijkheid van de wetenschappers in twijfel. De rechter bepaalde toen dat het dier in Harderwijk moet blijven totdat meer onderzoek is gedaan naar mogelijkheden om Morgan terug te zetten in de natuur.
Maandag kondigde de Orka Coalitie aan aangifte te doen van dierenmishandeling omdat de orka nog altijd alleen in een tank zit.
Stappenplan
Het Dolfinarium reageerde verbaasd en stelde dat al een stappenplan is gestart om Morgan langzaam te laten wennen aan een groter bassin met gezelschap. "Iedereen met kennis van zaken weet dat dit niet op slag of stoot kan gebeuren", zei een woordvoerder.
Het Dolfinarium stelde dinsdag ook dat door de tegenwerking van de Coalitie de verhuizing die verbetering moet brengen al 112 dagen langer dan nodig duurt. Het Dolfinarium kondigde toen al aan gewoon door te gaan met het stappenplan om de orka naar een grotere tank over te plaatsen.
.Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)enpark-tenerife.html
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat stappenplan naar een groter bassin hadden ze al láng in werking kunnen zetten natuurlijk
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dringend: we gaan in beroep, help jij Morgan met een donatie?
Staatssecretaris Bleker heeft bekend gemaakt dat orka Morgan niet terug mag gaan naar haar inmiddels gelokaliseerde familie in Noorwegen, maar geëxporteerd moet worden naar dierenpark Loro Parque op Tenerife. Wederom laat hij de toekomst van Morgan bepalen door het commerciële Dolfinarium.
De Orka Coalitie wil in beroep gaan om wederom een rechter naar de gang van zaken te laten kijken. Dit kunnen wij echter pas doen als we genoeg geld bijelkaar hebben om deze procedure te starten. We hebben al eerder bewezen dat het ministerie niet objectief in deze zaak staat, en dat er een rechter voor nodig is om een onafhankelijk oordeel te vellen. We hebben de afgelopen weken voldoende bewijsmateriaal aangedragen om aan te tonen dat uitzetten wél mogelijk is, en hoe slecht de situatie in Loro Parque is. We hebben de feiten aan onze kant en daarmee alle vertrouwen in een goede afloop.
Begin september eiste het ministerie eindelijk van het Dolfinarium dat zij de geluidsopnamen van Morgan vrijgaven om onafhankelijke onderzoekers naar de familiegroep van Morgan te laten zoeken. Al na twee weken werd Morgans familiegroep met 77,7% zekerheid gevonden, in een onderzoek dat normaliter maanden tijd zou vergen. Toch mocht dit overduidelijk positieve resultaat geen reden voor de minister zijn om Morgan terug te laten keren naar haar familie. Opmerkelijk, want het ontbreken van deze informatie vormde het grootste struikelblok voor het uitzetten van Morgan.
Het is betreurenswaardig dat het allemaal zo ver heeft moeten komen. Maar de wetenschap dat de overplaatsing naar Tenerife voor Morgan een verslechtering zal betekenen is voor de Orka Coalitie reden om door te gaan. In Loro Parque wacht Morgan een bassin dat 15% kleiner is dan de tank waar zij nu in zit. Niemand kan voorspellen hoe lang ze in dat bassin moet wachten tot ze bij de aanwezige, zeer problematische groep orka’s geplaatst kan worden. De orka’s daar zijn zo agressief dat ze gescheiden leven, en alleen voor de shows en trainingen bijelkaar komen. De kans is groot dat de introductie met deze groep orka’s zo moeizaam verloopt, dat Morgan binnen korte tijd opnieuw verplaatst moet worden. Als dat gebeurt, heeft het Dolfinarium voor de tweede keer sinds haar bestaan een doorsluisfunctie voor het Amerikaanse miljoenenconcern SeaWorld betekend.
Aan allen die Morgan deze toekomst wil voorkomen, wordt een dringende oproep gedaan om de Orka Coalitie te helpen door een extra donatie te doen om de procedure te bekostigen.
http://www.orkacoalitie.nl/
https://www.4just1.com/project/45
[ Bericht 1% gewijzigd door Mar_Sle op 12-10-2011 15:02:59 ]
Staatssecretaris Bleker heeft bekend gemaakt dat orka Morgan niet terug mag gaan naar haar inmiddels gelokaliseerde familie in Noorwegen, maar geëxporteerd moet worden naar dierenpark Loro Parque op Tenerife. Wederom laat hij de toekomst van Morgan bepalen door het commerciële Dolfinarium.
De Orka Coalitie wil in beroep gaan om wederom een rechter naar de gang van zaken te laten kijken. Dit kunnen wij echter pas doen als we genoeg geld bijelkaar hebben om deze procedure te starten. We hebben al eerder bewezen dat het ministerie niet objectief in deze zaak staat, en dat er een rechter voor nodig is om een onafhankelijk oordeel te vellen. We hebben de afgelopen weken voldoende bewijsmateriaal aangedragen om aan te tonen dat uitzetten wél mogelijk is, en hoe slecht de situatie in Loro Parque is. We hebben de feiten aan onze kant en daarmee alle vertrouwen in een goede afloop.
Begin september eiste het ministerie eindelijk van het Dolfinarium dat zij de geluidsopnamen van Morgan vrijgaven om onafhankelijke onderzoekers naar de familiegroep van Morgan te laten zoeken. Al na twee weken werd Morgans familiegroep met 77,7% zekerheid gevonden, in een onderzoek dat normaliter maanden tijd zou vergen. Toch mocht dit overduidelijk positieve resultaat geen reden voor de minister zijn om Morgan terug te laten keren naar haar familie. Opmerkelijk, want het ontbreken van deze informatie vormde het grootste struikelblok voor het uitzetten van Morgan.
Het is betreurenswaardig dat het allemaal zo ver heeft moeten komen. Maar de wetenschap dat de overplaatsing naar Tenerife voor Morgan een verslechtering zal betekenen is voor de Orka Coalitie reden om door te gaan. In Loro Parque wacht Morgan een bassin dat 15% kleiner is dan de tank waar zij nu in zit. Niemand kan voorspellen hoe lang ze in dat bassin moet wachten tot ze bij de aanwezige, zeer problematische groep orka’s geplaatst kan worden. De orka’s daar zijn zo agressief dat ze gescheiden leven, en alleen voor de shows en trainingen bijelkaar komen. De kans is groot dat de introductie met deze groep orka’s zo moeizaam verloopt, dat Morgan binnen korte tijd opnieuw verplaatst moet worden. Als dat gebeurt, heeft het Dolfinarium voor de tweede keer sinds haar bestaan een doorsluisfunctie voor het Amerikaanse miljoenenconcern SeaWorld betekend.
Aan allen die Morgan deze toekomst wil voorkomen, wordt een dringende oproep gedaan om de Orka Coalitie te helpen door een extra donatie te doen om de procedure te bekostigen.
http://www.orkacoalitie.nl/
https://www.4just1.com/project/45
[ Bericht 1% gewijzigd door Mar_Sle op 12-10-2011 15:02:59 ]
Ik las het nieuws vanmorgen in het AD 
Een kans van 1 op 3....volgens mij worden er wel meer dieren uitgezet met kleinere kansen? Happy Feet bijvoorbeeld: die moest nog een takke-end zwemmen voordat hij bij andere pinguins terecht zou komen, en die heeft het waarschijnlijk niet eens overleefd. Maar dat was de natuur hè....en daarbij bracht Happy minder geld op, dus kon men het risico - ten behoeve van de vrijheid van het dier - wel nemen.
En hoe triest het ook is als het niet lukt om Morgan in het wild te laten leven, het is dan ten minste wel geprobeerd, zeker gezien de kansen dat het wel lukt er echt wel zijn.
Daarbij is het natuurlijk ook wel 'gewoon' de natuur, hoe hard en wreed het ook kan zijn. Bleker, neem een voorbeeld aan de crew die op pad was voor de docu Life: meer dan twee weken lang getuige zijn van een langzame, trieste dood van een wildebeest, maar ondanks de behoefte het dier te helpen, toch de natuur zijn gang laten gaan. (Ik zelf had het niet gekund denk ik, had wellicht zelf een einde gemaakt aan het lijden. Maar ik had het dier niet gevangen om vervolgens het arme beest kunstjes te laten vertonen en zo geld te verdienen...)
En ik ben niet per definitie tegen dierentuinen e.d. , maar dan wel graag met het doel om diersoorten te laten voortbestaan, en niet met truucjes uit te buiten.
Prima dat bezoekers het kunnen zien als een dier met een bal speelt, en dolfijnen moet je ook echt wel uit dagen (ik ben niet zo'n fan van het houden van dolfijnen overigens, veel te kleine bassins en The Cove bracht ook even een knoop in mijn maag...) maar dierenparken mogen van mij toch echt wel streven naar training en uitzetting van dieren in het wild. En natuurlijk ruime verblijven, waarin in elk geval het lijf gestrekt kan worden.....
Dingen waarin het Dolfinarium ontzettend gefaald heeft. (moedwillig)
En Sea World.... eh ja, het is vast beter voor Morgan om haar naar zo'n park te brengen en diens praktijken te steunen, en het dier misschien verschillende trauma's daar te laten oplopen, dan te proberen haar bij haar familie te plaatsen.... dit laatste levert misschien ook een trauma op, maar dan lijkt me een 'spuitje' nog altijd humaner dan haar te laten wegrotten in Tenerife....
Een kans van 1 op 3....volgens mij worden er wel meer dieren uitgezet met kleinere kansen? Happy Feet bijvoorbeeld: die moest nog een takke-end zwemmen voordat hij bij andere pinguins terecht zou komen, en die heeft het waarschijnlijk niet eens overleefd. Maar dat was de natuur hè....en daarbij bracht Happy minder geld op, dus kon men het risico - ten behoeve van de vrijheid van het dier - wel nemen.
En hoe triest het ook is als het niet lukt om Morgan in het wild te laten leven, het is dan ten minste wel geprobeerd, zeker gezien de kansen dat het wel lukt er echt wel zijn.
Daarbij is het natuurlijk ook wel 'gewoon' de natuur, hoe hard en wreed het ook kan zijn. Bleker, neem een voorbeeld aan de crew die op pad was voor de docu Life: meer dan twee weken lang getuige zijn van een langzame, trieste dood van een wildebeest, maar ondanks de behoefte het dier te helpen, toch de natuur zijn gang laten gaan. (Ik zelf had het niet gekund denk ik, had wellicht zelf een einde gemaakt aan het lijden. Maar ik had het dier niet gevangen om vervolgens het arme beest kunstjes te laten vertonen en zo geld te verdienen...)
En ik ben niet per definitie tegen dierentuinen e.d. , maar dan wel graag met het doel om diersoorten te laten voortbestaan, en niet met truucjes uit te buiten.
Prima dat bezoekers het kunnen zien als een dier met een bal speelt, en dolfijnen moet je ook echt wel uit dagen (ik ben niet zo'n fan van het houden van dolfijnen overigens, veel te kleine bassins en The Cove bracht ook even een knoop in mijn maag...) maar dierenparken mogen van mij toch echt wel streven naar training en uitzetting van dieren in het wild. En natuurlijk ruime verblijven, waarin in elk geval het lijf gestrekt kan worden.....
Dingen waarin het Dolfinarium ontzettend gefaald heeft. (moedwillig)
En Sea World.... eh ja, het is vast beter voor Morgan om haar naar zo'n park te brengen en diens praktijken te steunen, en het dier misschien verschillende trauma's daar te laten oplopen, dan te proberen haar bij haar familie te plaatsen.... dit laatste levert misschien ook een trauma op, maar dan lijkt me een 'spuitje' nog altijd humaner dan haar te laten wegrotten in Tenerife....
Ik ben helemaal voor acties om Morgan vrij te krijgen....maar het duurt maar langer en langer, het is gewoon triest. Tijd is niet aan Morgan's kant.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De tijd was niet meer aan Morgan's kant vanaf het moment dat het dier gevangen werd en in het Dolfinarium werd ondergebracht.quote:
Ik ben helemaal voor acties om Morgan vrij te krijgen....maar het duurt maar langer en langer, het is gewoon triest. Tijd is niet aan Morgan's kant.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Het had natuurlijk ook op een hele andere manier kunnen gaan, zodat de tijd nog wel aan Morgan's zijde was. Maar nu heb ik er wel een hard hoofd in ja. Morgan is nu zo gewend, dat dit bijna niet meer te draaien is. En dat was niet nodig geweest.quote:
[..]
De tijd was niet meer aan Morgan's kant vanaf het moment dat het dier gevangen werd en in het Dolfinarium werd ondergebracht.
Toen ik las dat ze naar het Dolfinarium ging wist ik het al, die komt nooit meer vrij. Ik heb vanaf het begin ook gezegd dat het dier afgemaakt had moeten wordenquote:
[..]
Het had natuurlijk ook op een hele andere manier kunnen gaan, zodat de tijd nog wel aan Morgan's zijde was. Maar nu heb ik er wel een hard hoofd in ja. Morgan is nu zo gewend, dat dit bijna niet meer te draaien is. En dat was niet nodig geweest.
.Was ze opgevangen op Neeltje Jans, had het misschien anders geweest.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat gevoel heb ik nu ook altijd bij asielzoekers...quote:
Ik las het nieuws vanmorgen in het AD
Een kans van 1 op 3....volgens mij worden er wel meer dieren uitgezet met kleinere kansen? Happy Feet bijvoorbeeld: die moest nog een takke-end zwemmen voordat hij bij andere pinguins terecht zou komen, en die heeft het waarschijnlijk niet eens overleefd. Maar dat was de natuur hè....en daarbij bracht Happy minder geld op, dus kon men het risico - ten behoeve van de vrijheid van het dier - wel nemen.
En hoe triest het ook is als het niet lukt om Morgan in het wild te laten leven, het is dan ten minste wel geprobeerd, zeker gezien de kansen dat het wel lukt er echt wel zijn.
Daarbij is het natuurlijk ook wel 'gewoon' de natuur, hoe hard en wreed het ook kan zijn. Bleker, neem een voorbeeld aan de crew die op pad was voor de docu Life: meer dan twee weken lang getuige zijn van een langzame, trieste dood van een wildebeest, maar ondanks de behoefte het dier te helpen, toch de natuur zijn gang laten gaan. (Ik zelf had het niet gekund denk ik, had wellicht zelf een einde gemaakt aan het lijden. Maar ik had het dier niet gevangen om vervolgens het arme beest kunstjes te laten vertonen en zo geld te verdienen...)
En ik ben niet per definitie tegen dierentuinen e.d. , maar dan wel graag met het doel om diersoorten te laten voortbestaan, en niet met truucjes uit te buiten.
Prima dat bezoekers het kunnen zien als een dier met een bal speelt, en dolfijnen moet je ook echt wel uit dagen (ik ben niet zo'n fan van het houden van dolfijnen overigens, veel te kleine bassins en The Cove bracht ook even een knoop in mijn maag...) maar dierenparken mogen van mij toch echt wel streven naar training en uitzetting van dieren in het wild. En natuurlijk ruime verblijven, waarin in elk geval het lijf gestrekt kan worden.....
Dingen waarin het Dolfinarium ontzettend gefaald heeft. (moedwillig)
En Sea World.... eh ja, het is vast beter voor Morgan om haar naar zo'n park te brengen en diens praktijken te steunen, en het dier misschien verschillende trauma's daar te laten oplopen, dan te proberen haar bij haar familie te plaatsen.... dit laatste levert misschien ook een trauma op, maar dan lijkt me een 'spuitje' nog altijd humaner dan haar te laten wegrotten in Tenerife....
Inter faeces et urinam nascimur,
Nico Dijkshoorn weet het altijd mooi te verwoorden
http://www.nu.nl/column-donderdag/2640143/oog-van-orka.html
dit is maar een deel van zijn column
Opeens gleed er een oog vlak voor het raam.
Een oog in zwarte huid, met daar vlak naast een wit vlak.
Ik keek recht in het oog van een orka.
De orka keek naar mij.
Het was waarschijnlijk een fractie van een seconde, maar ik beleefde het als een paar minuten.
Ik keek weg. Het was te plotseling te veel en te diep wat ik zojuist had gezien.
Ik, met mijn minuscule oogje in dat armzalige lichaampje.
De orka had het mij net goed laten voelen.
Een vlieg was ik, met dat domme gehol van mij.
Hij zat dan officieel wel gevangen, maar met die ene blik gaf hij mij voor altijd het gevoel dat ik
degene was die gevangen zat, hoe vrij ik ook kon bewegen.
Dat was mijn eerste aanraking met oer.
Een zwevend oog van een jager, gekooid in een veel te klein hok.
Nu hangt er in Harderwijk weer een Orka in een bak en ik lees de reacties.
Het gaat over redden, verkopen, houden, overplaatsen.
Het gaat over de leefomstandigheden.
Ik raad iedereen aan om naar de Orka toe te reizen en het wezen in de ogen te kijken.
U zult het meteen begrijpen.
U zit gevangen in een veel te beperkt hoofd. Niet hij.
Die ene blik van de Orka in Barcelona heeft een ingrijpende invloed gehad op de manier
waarop ik tegen de mens aankijk. Je kunt ons nooit meer anders zien dan als armzalige
mislukkingen, als een gierend uit de hand gelopen experimentje tijdens de evolutie.
We willen een Orka redden, maar zelf zijn we reddeloos verloren.
Dat voel je als je een orka in zijn oog kijkt.
Ik kan dat iedereen aanraden.
Orka-ogen maken nederig.
Iets wat we nu meer dan ooit kunnen gebruiken.
http://www.nu.nl/column-donderdag/2640143/oog-van-orka.html
dit is maar een deel van zijn column
Opeens gleed er een oog vlak voor het raam.
Een oog in zwarte huid, met daar vlak naast een wit vlak.
Ik keek recht in het oog van een orka.
De orka keek naar mij.
Het was waarschijnlijk een fractie van een seconde, maar ik beleefde het als een paar minuten.
Ik keek weg. Het was te plotseling te veel en te diep wat ik zojuist had gezien.
Ik, met mijn minuscule oogje in dat armzalige lichaampje.
De orka had het mij net goed laten voelen.
Een vlieg was ik, met dat domme gehol van mij.
Hij zat dan officieel wel gevangen, maar met die ene blik gaf hij mij voor altijd het gevoel dat ik
degene was die gevangen zat, hoe vrij ik ook kon bewegen.
Dat was mijn eerste aanraking met oer.
Een zwevend oog van een jager, gekooid in een veel te klein hok.
Nu hangt er in Harderwijk weer een Orka in een bak en ik lees de reacties.
Het gaat over redden, verkopen, houden, overplaatsen.
Het gaat over de leefomstandigheden.
Ik raad iedereen aan om naar de Orka toe te reizen en het wezen in de ogen te kijken.
U zult het meteen begrijpen.
U zit gevangen in een veel te beperkt hoofd. Niet hij.
Die ene blik van de Orka in Barcelona heeft een ingrijpende invloed gehad op de manier
waarop ik tegen de mens aankijk. Je kunt ons nooit meer anders zien dan als armzalige
mislukkingen, als een gierend uit de hand gelopen experimentje tijdens de evolutie.
We willen een Orka redden, maar zelf zijn we reddeloos verloren.
Dat voel je als je een orka in zijn oog kijkt.
Ik kan dat iedereen aanraden.
Orka-ogen maken nederig.
Iets wat we nu meer dan ooit kunnen gebruiken.
beter kun je het idd niet zeggenquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 00:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Nico Dijkshoorn weet het altijd mooi te verwoorden
http://www.nu.nl/column-donderdag/2640143/oog-van-orka.html
dit is maar een deel van zijn column
Opeens gleed er een oog vlak voor het raam.
Een oog in zwarte huid, met daar vlak naast een wit vlak.
Ik keek recht in het oog van een orka.
De orka keek naar mij.
Het was waarschijnlijk een fractie van een seconde, maar ik beleefde het als een paar minuten.
Ik keek weg. Het was te plotseling te veel en te diep wat ik zojuist had gezien.
Ik, met mijn minuscule oogje in dat armzalige lichaampje.
De orka had het mij net goed laten voelen.
Een vlieg was ik, met dat domme gehol van mij.
Hij zat dan officieel wel gevangen, maar met die ene blik gaf hij mij voor altijd het gevoel dat ik
degene was die gevangen zat, hoe vrij ik ook kon bewegen.
Dat was mijn eerste aanraking met oer.
Een zwevend oog van een jager, gekooid in een veel te klein hok.
Nu hangt er in Harderwijk weer een Orka in een bak en ik lees de reacties.
Het gaat over redden, verkopen, houden, overplaatsen.
Het gaat over de leefomstandigheden.
Ik raad iedereen aan om naar de Orka toe te reizen en het wezen in de ogen te kijken.
U zult het meteen begrijpen.
U zit gevangen in een veel te beperkt hoofd. Niet hij.
Die ene blik van de Orka in Barcelona heeft een ingrijpende invloed gehad op de manier
waarop ik tegen de mens aankijk. Je kunt ons nooit meer anders zien dan als armzalige
mislukkingen, als een gierend uit de hand gelopen experimentje tijdens de evolutie.
We willen een Orka redden, maar zelf zijn we reddeloos verloren.
Dat voel je als je een orka in zijn oog kijkt.
Ik kan dat iedereen aanraden.
Orka-ogen maken nederig.
Iets wat we nu meer dan ooit kunnen gebruiken.
blablablablablablablablablablablablablabla
Ik raad aan om dus niet naar de Orka te reizen....zo geef je weer meer financiële steun aan dat kutdolphinarium 
De okra in het wild welquote:
Ik raad aan om dus niet naar de Orka te reizen....zo geef je weer meer financiële steun aan dat kutdolphinarium
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Iemand zin in een geldinzamelingsactie?
Dit is de nieuwe crowdfunder van de Orka Coalitie: https://www.4just1.com/project/59.
Als dit bedrag binnen is kunnen ze in hoger beroep.
Dit is de nieuwe crowdfunder van de Orka Coalitie: https://www.4just1.com/project/59.
Als dit bedrag binnen is kunnen ze in hoger beroep.
https://www.4just1.com/project/59/donationsquote:
Iemand zin in een geldinzamelingsactie?
Dit is de nieuwe crowdfunder van de Orka Coalitie: https://www.4just1.com/project/59.
Als dit bedrag binnen is kunnen ze in hoger beroep.
Donaties (1)
Anoniem zegt: 16/10/2011 14:51 Donatie: ¤ 10,00
schiet niet erg op
Twee uitgebreide artikelen over orca's in gevangenschap, waarvan het tweede over Loro Parque gaat:
http://www.outsideonline.(...)e-Pool.html?page=all
http://www.outsideonline.(...)r-Keto.html?page=all
De arme dieren worden gewoon knettergek gemaakt.
http://www.outsideonline.(...)e-Pool.html?page=all
http://www.outsideonline.(...)r-Keto.html?page=all
De arme dieren worden gewoon knettergek gemaakt.
Dankzij donaties van vele particulieren en een grote donatie van de internationale dierenbeschermingsorganisatie Stichting Vier Voeters, kan de Orka Coalitie in beroep gaan tegen de beslissing van staatssecretaris Bleker om orka Morgan naar Tenerife te exporteren. Ook heeft de advocaat het Dolfinarium laten weten dat het tegen de wet is Morgan al binnen een week te vervoeren, zoals aangekondigd door het Dolfinarium. Volgens de advocaat van de Orka Coalitie worden internationale regels met voeten getreden. Bovendien blijkt Loro Parque voor Morgan geenszins een vooruitgang als het gaat om ruimte en gezelschap.
lees meer hier: http://www.orkacoalitie.n(...)euw-naar-de-rechter/
lees meer hier: http://www.orkacoalitie.n(...)euw-naar-de-rechter/
Mooi !quote:
Dankzij donaties van vele particulieren en een grote donatie van de internationale dierenbeschermingsorganisatie Stichting Vier Voeters, kan de Orka Coalitie in beroep gaan tegen de beslissing van staatssecretaris Bleker om orka Morgan naar Tenerife te exporteren. Ook heeft de advocaat het Dolfinarium laten weten dat het tegen de wet is Morgan al binnen een week te vervoeren, zoals aangekondigd door het Dolfinarium. Volgens de advocaat van de Orka Coalitie worden internationale regels met voeten getreden. Bovendien blijkt Loro Parque voor Morgan geenszins een vooruitgang als het gaat om ruimte en gezelschap.
lees meer hier: http://www.orkacoalitie.n(...)euw-naar-de-rechter/
Ik hoop dat ze winnen, zullen ze wel balen bij dat Dolfinarium in Harderwijk .
http://www.nu.nl/binnenla(...)oit-orka-morgan.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)ter-orka-morgan.html
Ook Dolfinarium naar rechter om orka Morgan
Laatste update: 20 oktober 2011 17:38
HARDERWIJK - Het Dolfinarium Harderwijk stapt in de zaak over orka Morgan zelf naar de rechter.
Dat liet het donderdag weten.
Het Dolfinarium wil dat Morgan zo snel mogelijk wordt overgebracht naar een zeezoogdierenpark
op Tenerife.
De Harderwijkse attractie mag dat doen van staatssecretaris Henk Bleker van Natuur, maar een
rechter heeft bepaald dat het Dolfinarium na een gemotiveerd besluit van Bleker een termijn van 6
weken in acht moet nemen tot de verhuizing kan plaatsvinden.
Dat vindt het park te lang duren voor het dier.
De zogeheten Orka Coalitie en het Dolfinarium Harderwijk strijden al tijden over de invulling van de
toekomst van het dier, dat nu in een noodverblijf in Harderwijk verblijft. De Orka Coalitie denkt dat
het dier beter af is tussen zijn mogelijke familieleden voor de kust van Noorwegen
.
Groter
Verwijten van de coalitie dat het dier in het park op Tenerife niet goed af is, wijst het Dolfinarium
van de hand. ''Daar wacht een groep van vijf orka’s op de komst van Morgan.
Het verblijf van haar adoptiefamilie is ruim 50 keer groter dan het opvangbassin in het Dolfinarium."
Ook Dolfinarium naar rechter om orka Morgan
Laatste update: 20 oktober 2011 17:38
HARDERWIJK - Het Dolfinarium Harderwijk stapt in de zaak over orka Morgan zelf naar de rechter.
Dat liet het donderdag weten.
Het Dolfinarium wil dat Morgan zo snel mogelijk wordt overgebracht naar een zeezoogdierenpark
op Tenerife.
De Harderwijkse attractie mag dat doen van staatssecretaris Henk Bleker van Natuur, maar een
rechter heeft bepaald dat het Dolfinarium na een gemotiveerd besluit van Bleker een termijn van 6
weken in acht moet nemen tot de verhuizing kan plaatsvinden.
Dat vindt het park te lang duren voor het dier.
De zogeheten Orka Coalitie en het Dolfinarium Harderwijk strijden al tijden over de invulling van de
toekomst van het dier, dat nu in een noodverblijf in Harderwijk verblijft. De Orka Coalitie denkt dat
het dier beter af is tussen zijn mogelijke familieleden voor de kust van Noorwegen
.
Groter
Verwijten van de coalitie dat het dier in het park op Tenerife niet goed af is, wijst het Dolfinarium
van de hand. ''Daar wacht een groep van vijf orka’s op de komst van Morgan.
Het verblijf van haar adoptiefamilie is ruim 50 keer groter dan het opvangbassin in het Dolfinarium."
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dolfinarium
En dat wat er in die zin staat is leuk, maar schijn bedriegt want er wordt niet bijgezegd dat Morgan niet in dat grote bassin komt want dat zal dus niet het geval zijn (ze komt in een nog kleiner bassin te zitten dan waar ze nu zit!)quote:
Het verblijf van haar adoptiefamilie is ruim 50 keer groter dan het opvangbassin in het Dolfinarium."
Dat kan niet. Dan moeten ze dr in stukken knippen voor het past.quote:
Dolfinarium
(ze komt in een nog kleiner bassin te zitten dan waar ze nu zit!)
Ik wou net zeggenquote:Op donderdag 20 oktober 2011 19:03 schreef Godtje het volgende:
[..]
Dat kan niet. Dan moeten ze dr in stukken knippen voor het past.
Kan het nog kleiner dan?
zie tekst onder deze video
hoe dom kunnen mensen zijn?4 april 2011, bezoekuur bij Morgan de orka in het Dolfinarium te Harderwijk.
Ze had het hartstikke naar haar zin en liet dat merken door...
...gekke geluidjes te maken! Goed luisteren!
Lekker even met zijn alle naar de Orka kijken jongens
En toch is het waar. Naar blijkt is dat bassin 15% kleiner. Dat verblijf van haar adoptiefamilie, zoals gemeld in het persbericht, is het bad waar ze kunstjes vertonen. Wat er dus niet bij wordt gezegd, niet verwonderlijk, is dat alle orka's daar afzonderlijk leven naast hun "core activity" want die dieren daar zijn bijzonder agressief naar elkaar toe.quote:
[..]
Dat kan niet. Dan moeten ze dr in stukken knippen voor het past.
Ik mag natuurlijk niet zeggen dat ik de ''Heer Bleker'' graag met een olifantenhaak eenquote:
[..]
En toch is het waar. Naar blijkt is dat bassin 15% kleiner. Dat verblijf van haar adoptiefamilie, zoals gemeld in het persbericht, is het bad waar ze kunstjes vertonen. Wat er dus niet bij wordt gezegd, niet verwonderlijk, is dat alle orka's daar afzonderlijk leven naast hun "core activity" want die dieren daar zijn bijzonder agressief naar elkaar toe.
bassin in zou willen jagen en dan zachtjes verzuipen heh...
dus dat zeg ik dan maar niet...
Nouja, ik heb er geen woorden voor zo platvloers vind ik het.
Heeft iemand overzichtsfoto's van de Orca bassins in Loro Parque?
Heeft iemand overzichtsfoto's van de Orca bassins in Loro Parque?
Ik zeg het niet graag, maar dat dit kan in nederland...
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Er zit momenteel een jonge orka in de medpool in Loro Parque. Deze is verstoten. Zit er al een jaar. Pas sindskort zijn ze haar bezig aan het introduceren bij een andere orka. Mogelijk omdat ze die medpool ook nodig hebben voor Morgan straks mss.quote:
En dat wat er in die zin staat is leuk, maar schijn bedriegt want er wordt niet bijgezegd dat Morgan niet in dat grote bassin komt want dat zal dus niet het geval zijn (ze komt in een nog kleiner bassin te zitten dan waar ze nu zit!)
Die medpool is 15% kleiner. En de vraag is.. hoe lang moet Morgan daar in verblijven - als ze daar naar toe gaat. Aangezien die orka's daar zeer agressief naar elkaar toe zijn worden ze al zoveel gescheiden gehouden. Alleen voor trainingen en shows samen. Het wordt dus erg lastig om Morgan daar te introduceren. Het is geen familie en ook geen verre familie. Kans van slagen is dan ook klein. Bij introductie bij aanverwante/verre familie danwel familie is de kans veel groter.
Als met Morgan niet lukt in Loro Parque, dan is er weinig optie voor haar. Dat is of eenzaam houden of weer vervoeren naar ander park. Maar dat wordt ook lastig ivm regelgeving (kan even duren) en ook zijn er niet zoveel keuzes). Ook daar komt ze bij niet verwante orka's. En bij andere orka's in gevangenschap ook veel moeilijkheden.
Dus Morgan weg naar Loro parque doen betekent dan ook dat er weinig keuzes zijn. Echter met het uitstappenplan van de orka experts is er een fail safe, waardoor elke stap omkeerbaar is. Dus mocht het niet lukken in de natuur, dan kan ze altijd weer weggehaald worden. Kortom is daar veel keuze.
Wat voor soort bedoel je met overzichtsfoto's? Van bovenaf?quote:
Heeft iemand overzichtsfoto's van de Orca bassins in Loro Parque?
Behoorlijk scherpe Google Map van het Orkabassin (onderste). Dat is alles?!? Het is alleen dat onderste grote bassin?
Ja goed overzicht, van bovenaf is het duidelijkst. Zodat we kunnen hoe het eruit ziet.quote:
[..]
Wat voor soort bedoel je met overzichtsfoto's? Van bovenaf?
Ondanks dat het lang duurt.. het is nog zeker niet te laat om haar terug te laten keren. De orka experts hebben daar veel vertrouwen in.quote:
Het had natuurlijk ook op een hele andere manier kunnen gaan, zodat de tijd nog wel aan Morgan's zijde was. Maar nu heb ik er wel een hard hoofd in ja. Morgan is nu zo gewend, dat dit bijna niet meer te draaien is. En dat was niet nodig geweest.
Het zijn diverse gescheiden bassins. Van wat ik weet is dat de dieren dus vooral alleen allemaal samen komen bij trainingen en shows. De dieren zijn heel agressief (naar elkaar), dus ze allemaal in 1 grote bak houden zou drama worden.quote:
Behoorlijk scherpe Google Map van het Orkabassin (onderste). Dat is alles?!? Het is alleen dat onderste grote bassin?
Juist, dan gebeurt er dus wat er met Tekoa is gebeurt: http://timzimmermann.com/2011/09/26/the-trials-of-tekoa/quote:
[..]
Het zijn diverse gescheiden bassins. Van wat ik weet is dat de dieren dus vooral alleen allemaal samen komen bij trainingen en shows. De dieren zijn heel agressief (naar elkaar), dus ze allemaal in 1 grote bak houden zou drama worden.
Leuk joh, zo'n 'adoptiefamilie' voor Morgan.
Ik mag hopen dat de rechter meer verstand heeft dan Bleker.
Het bassin linksonder waar vijf Orka's hun hele leven in moeten doorbrengen is maar liefst twee tot drie keer zo groot als het zwembad van het dichtstbijzijnde hotel rechtsboven. 
[ Bericht 27% gewijzigd door Mercer op 20-10-2011 21:41:31 ]
[ Bericht 27% gewijzigd door Mercer op 20-10-2011 21:41:31 ]
natuurlijk worden die dieren agressief en niet alleen naar elkaar ook met de trainersquote:
[..]
Het zijn diverse gescheiden bassins. Van wat ik weet is dat de dieren dus vooral alleen allemaal samen komen bij trainingen en shows. De dieren zijn heel agressief (naar elkaar), dus ze allemaal in 1 grote bak houden zou drama worden.
gaat het wel eens fout, hoe gelikt zo'n show er ook uit mag zien.
ah... sorry ik zie jou post nu pas, tja, je kan het die beesten moeilijk kwalijk nemen.quote:
[..]
Juist, dan gebeurt er dus wat er met Tekoa is gebeurt: http://timzimmermann.com/2011/09/26/the-trials-of-tekoa/
Leuk joh, zo'n 'adoptiefamilie' voor Morgan.
Ik mag hopen dat de rechter meer verstand heeft dan Bleker.
Ow... maar de ''Heer Bleker'' heeft wel meer goeie ideeën hoor.quote:
Ik zeg het niet graag, maar dat dit kan in nederland...
Blijkbaar kan er heel veel in Nederland.
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
Ja, dat is ook al zo'n faal-idee...
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Oh dat doe ik ook niet. Ik kan er alleen niet tegen dat het dolfinarium doet alsof het daar allemaal koek en ei is.quote:
[..]
ah... sorry ik zie jou post nu pas, tja, je kan het die beesten moeilijk kwalijk nemen.
En van die circussen inderdaad.
Ik heb de petitie een poosje terug ook getekend, goed dat je het onder de aandacht brengt.
Thanks !quote:
[..]
Oh dat doe ik ook niet. Ik kan er alleen niet tegen dat het dolfinarium doet alsof het daar allemaal koek en ei is.
En van die circussen inderdaad.
dat wist ik niet, er reageren zo weinig mensen daar dat ik er een hard hoofd in had soms,
maar er wordt dus gelukkig ook getekend door mensen die daar geen reactie achterlaten,
dat is fijn om te weten
En nu moeten we Morgan nog vrij zien te krijgen !
Hopenlijk gaat dat ook lukken...
Als je hier over nadenkt is dat toch wel heeel triestquote:
Het bassin linksonder waar vijf Orka's hun hele leven in moeten doorbrengen is maar liefst twee tot drie keer zo groot als het zwembad van het dichtstbijzijnde hotel rechtsboven.
[ afbeelding ]
Als we het over circussen hebben...bekijk dit dan maar eens
http://www.theblackfish.org/news/indonesia-dolphin-circuses.html
En als we het over captivity hebben, dan nodig ik je uit om deze video te kijken van Winter, die nu dus in de film Dolphin Tale bekend staat. Zo zielig...
http://www.theblackfish.org/news/indonesia-dolphin-circuses.html
En als we het over captivity hebben, dan nodig ik je uit om deze video te kijken van Winter, die nu dus in de film Dolphin Tale bekend staat. Zo zielig...
Triest inderdaad.quote:
Als we het over circussen hebben...bekijk dit dan maar eens
http://www.theblackfish.org/news/indonesia-dolphin-circuses.html
En als we het over captivity hebben, dan nodig ik je uit om deze video te kijken van Winter, die nu dus in de film Dolphin Tale bekend staat. Zo zielig...
Onbegrijpelijk dat mensen dat zelf niet inzien dat dieren gebruiken voor entertainment
gewoon afgeschaft moet worden, en de kindertjes die mee naar een dolfinarium of een circus
worden meegenomen krijgen zo'n verkeerd beeld. is niet gezond
Ik vind deze ook zo triest.quote:
Het bassin linksonder waar vijf Orka's hun hele leven in moeten doorbrengen is maar liefst twee tot drie keer zo groot als het zwembad van het dichtstbijzijnde hotel rechtsboven.
[ afbeelding ]
Idd... ben al jaren er tegen bezig helaas. Morgen in ieder geval flyeren bij dolfinarium.quote:
Onbegrijpelijk dat mensen dat zelf niet inzien dat dieren gebruiken voor entertainment
gewoon afgeschaft moet worden, en de kindertjes die mee naar een dolfinarium of een circus
worden meegenomen krijgen zo'n verkeerd beeld. is niet gezond
Maar tegelijktijd is er nu een circus in mijn woonplaats.. daar had ik eigenlijk ook wel willen flyeren. Keuzes...
Hopen op een juiste beslissing ditmaal! Hoe gaat het flyeren? Spreek je met veel mensen? Kom je in veel discussies terecht? Goed bezig in ieder geval!! Waren er maar meer zoals jij die zich actief inzetten tegen deze praktijken
Die zijn er ook wel maar misschien niet hier ...quote:
Hopen op een juiste beslissing ditmaal! Hoe gaat het flyeren? Spreek je met veel mensen? Kom je in veel discussies terecht? Goed bezig in ieder geval!! Waren er maar meer zoals jij die zich actief inzetten tegen deze praktijken
Hier wel http://www.orkacoalitie.nl/doneereenstukje/
en inderdaad
voor TechXP
De site heb ik gemaaktquote:
Hier wel http://www.orkacoalitie.nl/doneereenstukje/
Overigens zijn er vragen gesteld bij de Europese Commissie. Staan vanavond op www.orkacoalitie.nl
Flyeren is goed gegaan. Vanaf vorige week tot zondag staan er elke dag vrijwilligers te flyeren. Tot nu toe zeer positief. Natuurlijk ook weleens stomme reacties. Het Dolfinarium vind het niet zo leuk. En bij Morgan gaan mensen met de flyer kritische vragen stellen. En dat is zeer goed. Maar blijkbaar laten ze momenteel weinig los dan alleen maar een standaard antwoord op vragen.quote:
Hopen op een juiste beslissing ditmaal! Hoe gaat het flyeren? Spreek je met veel mensen? Kom je in veel discussies terecht? Goed bezig in ieder geval!! Waren er maar meer zoals jij die zich actief inzetten tegen deze praktijken
http://www.orkacoalitie.n(...)ission-about-morgan/quote:
Overigens zijn er vragen gesteld bij de Europese Commissie. Staan vanavond op www.orkacoalitie.nl
http://www.hartvannederla(...)eid-van-orka-morgan/
Er wordt al uitgegaan dus dat Morgan naar Tenerife gaat Ook de burgemeester van Harderwijk heeft geen idee waar hij het over heeft, net als Bleker die Morgan als een mannetje betitelde. Al met al, HvN
Er wordt al uitgegaan dus dat Morgan naar Tenerife gaat
Ook de burgemeester van Harderwijk heeft geen idee waar hij het over heeft, net als Bleker die Morgan als een mannetje betitelde. Al met al, HvN
Stelletje achterlijke...quote:
http://www.hartvannederla(...)eid-van-orka-morgan/
Er wordt al uitgegaan dus dat Morgan naar Tenerife gaat
en hoe triest en echt Hollands
''met gratis toegang''
tja dan moet je wel effe kijken heh... tis tenslotte graties
http://www.orkacoalitie.n(...)eer-voor-de-rechter/
"De rechtszaak vindt op 7 november 2011 om 14.00 uur plaats in de Rechtbank van Amsterdam aan de Parnassusweg 220."
De zitting is openbaar.
"De rechtszaak vindt op 7 november 2011 om 14.00 uur plaats in de Rechtbank van Amsterdam aan de Parnassusweg 220."
De zitting is openbaar.
Nou ik zal duimen, laten die ''trainers'' zelf maar rondjes gaan zwemmen en door een hoepeltjequote:
http://www.orkacoalitie.n(...)eer-voor-de-rechter/
"De rechtszaak vindt op 7 november 2011 om 14.00 uur plaats in de Rechtbank van Amsterdam aan de Parnassusweg 220."
De zitting is openbaar.
springen, is OOK leuk, dan ga ik WEL kijken
Mooi stukje over orca's
Ze jagen uren op een walvisjong en eten alleen de onderkaak en laten de rest achter, wat dat betreft lijken ze wel heel veel op mensen. Wat dat betreft kun je stellen dat ze misschien net zoveel behoefte hebben aan ruimte als wij hebben.
Inter faeces et urinam nascimur,
Ligt het aan mij of ziet morgan er in de OP er echt misvormd uit ?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Het lijkt misvormd, maar dat komt omdat ze daar nog zo mager is. Als jij op de helft van je gewicht zit dan zal je er waarschijnlijk ook niet echt lekker uitzien.quote:
Ligt het aan mij of ziet morgan er in de OP er echt misvormd uit ?
Op dit filmje zegt ene ''Truus'' dat de actievoerders niet weten waar ze over spreken,quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
want, zegt Truus, de Orka is ZO aan mensen gewend
http://www.omroepgelderla(...)heid-orka-Morgan.htm
In het Loro Parque op Tenerife zijn verschillende keren trainers aangevallen door de orka's
die er nu wonen.
Volgens wetenschappers kunnen orka's in gevangenschap veel stress ervaren waardoor ze
agressief gedrag gaan vertonen.
Ter vergelijking: in het wild legt een orka gemiddeld 128 kilometer per dag af en duikt hij tot 30 meter diep de zee in. In Orcas Ocean is het bassin 120 meter lang en slechts 12 meter diep.
Duimen maar voor Morgan ...
Misschien ga ik kijken...quote:
http://www.orkacoalitie.n(...)eer-voor-de-rechter/
"De rechtszaak vindt op 7 november 2011 om 14.00 uur plaats in de Rechtbank van Amsterdam aan de Parnassusweg 220."
De zitting is openbaar.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Naast die enorme truthola, ook dit: "Volgens het dolphinarium is dit bassin te klein geworden..." ...media media (en dolphinarium) tochquote:
http://www.omroepgelderla(...)heid-orka-Morgan.htm
Ach ze eten honderden andere walvissen. De een of de ander moet lijden.quote:
Ter vergelijking: in het wild legt een orka gemiddeld 128 kilometer per dag af en duikt hij tot 30 meter diep de zee in. In Orcas Ocean is het bassin 120 meter lang en slechts 12 meter diep.
Inter faeces et urinam nascimur,
da's mooi nieuws, we zullen zien !quote:
Ter info :-) http://www.nu.nl/algemeen(...)rgan-aanstaande.html
http://www.orkacoalitie.n(...)-inzake-orka-morgan/quote:Experts Dolfinarium herzien hun oordeel inzake orka Morgan
- 06-11-2011 -
Amsterdam, 6 november 2011 – Vier van de zeven door het dolfinarium geciteerde wetenschappers keren zich nu tegen het voornemen om Morgan naar Loro Parque te exporteren. Dit brengt de Orka Coalitie naar voren in het kort geding van 7 november waarin de toekomst van orka Morgan wordt bepleit. De nieuwe ontwikkelingen in de zaak lijken het tij eindelijk te doen keren, waarmee de vrijlating van Morgan dichterbij is dan ooit.
Dat Morgan een zeer goede kans heeft op hereniging met haar familie, wordt nu door steeds meer orka-experts bevestigd. Buiten de wetenschappers verenigd in de Free Morgan Foundation, heeft zich nog een twintigtal experts bereid gevonden dit schriftelijk te verklaren. Het vinden van haar familiegroep én de wetenschap dat er regelmatig grote groepen orka’s in de buurt van de beoogde uitzetlocatie waargenomen zijn, heeft Morgans kansen zeer positief beïnvloed. Drie van de experts van het Dolfinarium, waaronder John Ford hebben nu zelfs hun hulp aangeboden bij het uitvoeren van het stappenplan van de Free Morgan Foundation.
De Orka Coalitie zal maandag 7 november in de rechtszaak voor Morgans vrijlating worden bijgestaan door een expert van de Free Morgan Foundation. Samen zullen ze de rechter laten zien dat Morgans uitzetting het enige juiste besluit is. “Staatssecretaris Henk Bleker verklaart zelf dat orka’s in zee thuishoren en niet in dierenparken. Zijn beslissing om Morgan toch naar Loro Parque te laten gaan, getuigt van weinig vertrouwen in de intelligentie en instincten van dit roofdier. Bovendien zal Morgans uitzetting begeleid worden door ’s werelds meest gerenommeerde orka experts.”, aldus Barbara van Genne, mariene bioloog en woordvoerder van de Orka Coalitie.
De Orka Coalitie is een samenwerkingsverband tussen de Nederlandse dieren- en natuurbeschermingsorganisaties Dolphinmotion, EDEV – Een DIER Een VRIEND, Bite Back, PINK!, Sea First Foundation, The Black Fish en Vier Voeters.
Hoppa, naar Tenerife met dat beest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat manifest lezen heeft mij zo'n twee uur gekost, en ja vrijlaten lijkt mij het beste maar zo'n seapenn en begeleiding kosten natuurlijk een fortuin en over wie dat dan gaan betalen is het FreeMorgan front niet duidelijk over dus dat is een moeilijke keuze voor de rechter.
Maar zonder gekheid, laat dat beest toch lekker naar Tenerife gaan. Wat is daar in vredesnaam mis mee? Er zwemmen nog zat orka's in de zee en het lijkt mij sterk dat Morgan wordt gemist door familie. Die redden zich wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat arme beest is helemaal vervreemd van haar natuur. Opsluiten is geen optie maar vrijlaten ook niet meer. Het meest humane wat we kunnen doen is haar laten inslapen. Geef dat arme beest gewoon rust.
De mens is superieur. Of we nou dieren vermoorden en opeten of ze allerlei gevoelens en verlangens toeschrijven.
Same thing.
Same thing.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is ook niet meer dan normaal dat wij (mensen) orka's houden. Zo kunnen we er af en toe naar kijken en kunnen wetenschappers op hun dooie akkertje onderzoek doen.
Win-win.
Win-win.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar ben ik het dan weer wél mee eens.quote:Op zondag 6 november 2011 21:57 schreef Boze_Appel het volgende:
Sowieso is menselijke reflectie op dieren die dat niet hebben niet zo'n goed idee.
Al is dat soms gewoon echt moeilijk. Ik probeer ook zoveel mogelijk te denken in termen als 'alles is beter voor dat dier dan waar het nu zit, in dat orka-onterende bakkie', en niet in termen als wie Morgan mist etc, want dat zullen we toch nooit weten.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Maar zelfs dán is er nogal een verschil tussen 'houden' en 'houden'. Onder welke omstandigheden dat dier dan in gevangenschap leeft dus, als het dan tóch in gevangenschap moet leven.quote:
Het is ook niet meer dan normaal dat wij (mensen) orka's houden. Zo kunnen we er af en toe naar kijken en kunnen wetenschappers op hun dooie akkertje onderzoek doen.
Win-win.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat zijn de argumenten tegen vrijlating, naast wat KoosVogels zegt?quote:
[..]
Daar ben ik het dan weer wél mee eens.
Al is dat soms gewoon echt moeilijk. Ik probeer ook zoveel mogelijk te denken in termen als 'alles is beter voor dat dier dan waar het nu zit, in dat orka-onterende bakkie', en niet in termen als wie Morgan mist etc, want dat zullen we toch nooit weten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Echt barbaars hoe je denkt die dieren zomaar te kunnen opsluiten.quote:
[..]
Maar zelfs dán is er nogal een verschil tussen 'houden' en 'houden'. Onder welke omstandigheden dat dier dan in gevangenschap leeft dus, als het dan tóch in gevangenschap moet leven.
Dat dier wil gewoon neuken, die denkt echt niet in termen van rechten, grootte van de bak, hoeveel zout erin zit of welke mensen ernaar kijken. Dat beest wil gewoon zwemmen en neuken, meet doet zo'n beest niet.quote:
[..]
Daar ben ik het dan weer wél mee eens.
Al is dat soms gewoon echt moeilijk. Ik probeer ook zoveel mogelijk te denken in termen als 'alles is beter voor dat dier dan waar het nu zit, in dat orka-onterende bakkie', en niet in termen als wie Morgan mist etc, want dat zullen we toch nooit weten.
Carpe Libertatem
Ik heb geen idee hoe de situatie op Tenerife is. De Orka Coalitie beweert dat het een drama is voor orka's die daar verblijven. Weet echter niet hoeveel waarde ik moet hechten aan dergelijke beweringen, aangezien de Orka Coalitie nooit een ander geluid zal laten horen, aangezien die club per definitie tegen het houden van orka's is.quote:
[..]
Maar zelfs dán is er nogal een verschil tussen 'houden' en 'houden'. Onder welke omstandigheden dat dier dan in gevangenschap leeft dus, als het dan tóch in gevangenschap moet leven.
Overigens ben ik geen expert en moet ik mij baseren op de woorden van wetenschappers, maar als ik zelf naar Morgan kijken en zie hoe zij zich gedraagt richting haar verzorgers dan lijkt mij de kans niet bijzonder groot dat ze het overleeft in het wild.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het aan mij lag was Morgan nooit opgesloten hoor, dan lees je niet wat ik bedoel of ben ik niet duidelijk. Dus dat barbaars mag je voor je houdenquote:Op zondag 6 november 2011 22:01 schreef Picchia het volgende:
[..]
Echt barbaars hoe je denkt die dieren zomaar te kunnen opsluiten.
Dan had je mijn eerdere reactie in dit topic ook even moeten lezen voordat je zoiets roept.Dat dier is door bepaalde omstandigheden in gevangenschap gekomen, dat is je wel bekend neem ik aan? Anders had ze sowieso niet meer geleefd. Dat het daarna maar werd gerekt en gerekt en gerekt in dat kleine kutbakkie is om te kotsen.
Dus bedoelde ik net te zeggen dat ALS zo'n dier dan al in gevangenschap zit (om dit soort redenen, die in eerste instantie goed bedoeld waren/leken om het dier te redden) dan gaat het er nog om onder welke omstandigheden dat gebeurt.
Dat ik me serieus ga verdedigen
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er is laatst een onderzoek geweest en die gaf aan dat wetenschap doen bij de dieren in het wild veel meer waarde had. Dus win-win klopt niet echt, omdat de meeste wetenschappers dus liever de dieren in het wild bestudeerd.quote:
Het is ook niet meer dan normaal dat wij (mensen) orka's houden. Zo kunnen we er af en toe naar kijken en kunnen wetenschappers op hun dooie akkertje onderzoek doen.
Win-win.
Sure...quote:Op zondag 6 november 2011 22:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat dier wil gewoon neuken, die denkt echt niet in termen van rechten, grootte van de bak, hoeveel zout erin zit of welke mensen ernaar kijken. Dat beest wil gewoon zwemmen en neuken, meet doet zo'n beest niet.
Het zal 'dat beest' idd niks uitmaken dat ie amper kan keren in die bak. Je hebt geljik.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Voedsel moet daar nog bijkomen.quote:
[..]
Dat dier wil gewoon neuken, die denkt echt niet in termen van rechten, grootte van de bak, hoeveel zout erin zit of welke mensen ernaar kijken. Dat beest wil gewoon zwemmen en neuken, meet doet zo'n beest niet.
Maar inderdaad, de stelling dat orka's in het wild "gelukkiger" zouden zijn is niet te bewijzen. Dat bepalen we zelf.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, maar dat betekent niet dat er geen feitelijke informatie boven tafel is gekomen. Zo zijn er foto's naar boven gekomen waarin te zien is dat een orka onder de littekens zit door de agressie, zo is er een klokkenluidersrapport beschikbaar waarin het probleem van loro parque beschreven wordt en dan hebben we nog de incidenten die daar gebeurd zijn.quote:
Ik heb geen idee hoe de situatie op Tenerife is. De Orka Coalitie beweert dat het een drama is voor orka's die daar verblijven. Weet echter niet hoeveel waarde ik moet hechten aan dergelijke beweringen, aangezien de Orka Coalitie nooit een ander geluid zal laten horen, aangezien die club per definitie tegen het houden van orka's is.
Ze is natuurlijk al wat getraind. Maar zoals de wetenschappers aangeven is dat af te leren.quote:Overigens ben ik geen expert en moet ik mij baseren op de woorden van wetenschappers, maar als ik zelf naar Morgan kijken en zie hoe zij zich gedraagt richting haar verzorgers dan lijkt mij de kans niet bijzonder groot dat ze het overleeft in het wild.
Een tijd terug eens geweest bij een ganzenopvang. En daar hadden ze ook problemen met dat diverse ganzen afhankelijk geworden waren van mensen. Ze liepen mensen te volgen... en dan moest dat gedrag weer afgeleerd worden. Dat was dan dat de verzorger het dier bang moest maken. En hoewel dat naar klinkt zou het dier daardoor uiteindelijk (na een heel proces) weer uitgezet kunnen worden.
Hetzelfde hier. De eerste fase van terugzetten is eigenlijk het dier weer 'trainen' om terug te kunnen.
Misschien was het beter geweeest om die enorme tonijn niet te redden? Wij mensvolk doen dat graag, maar vervolgens zitten we dan met een probleem. Met al dat geld had je bv. ook een heel dorp 10 jaar te eten kunnen geven.quote:
[..]
Als het aan mij lag was Morgan nooit opgesloten hoor, dan lees je niet wat ik bedoel of ben ik niet duidelijk. Dus dat barbaars mag je voor je houden
Dat dier is door bepaalde omstandigheden in gevangenschap gekomen, dat is je wel bekend neem ik aan? Anders had ze sowieso niet meer geleefd. Dat het daarna maar werd gerekt en gerekt en gerekt in dat kleine kutbakkie is om te kotsen.
Dus bedoelde ik net te zeggen dat ALS zo'n dier dan al in gevangenschap zit (om dit soort redenen, die in eerste instantie goed bedoeld waren/leken om het dier te redden) dan gaat het er nog om onder welke omstandigheden dat gebeurt.
Dat ik me serieus ga verdedigen
Carpe Libertatem
Daar heb je best een punt hoorquote:
[..]
Misschien was het beter geweeest om die enorme tonijn niet te redden? Wij mensvolk doen dat graag, maar vervolgens zitten we dan met een probleem. Met al dat geld had je bv. ook een heel dorp 10 jaar te eten kunnen geven.
Maar dat is nu sowieso niet meer aan de orde. Dat konden we ons laatst met die pinguin ook afvragen idd...
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Daarom dus de suggestie van de Orka Coalitie om haar initieel in een Seapenn onder te gaan brengen, dan is zij veilig voor het chloor, de UV straling waar zij nu geen bescherming tegen heeft en is zij in staat om echt te zwemmen wat niet lukt in Harderwijk nog in Spanje in een relatief klein bad.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe de situatie op Tenerife is. De Orka Coalitie beweert dat het een drama is voor orka's die daar verblijven. Weet echter niet hoeveel waarde ik moet hechten aan dergelijke beweringen, aangezien de Orka Coalitie nooit een ander geluid zal laten horen, aangezien die club per definitie tegen het houden van orka's is.
Overigens ben ik geen expert en moet ik mij baseren verop de woorden van wetenschappers, maar als ik zelf naar Morgan kijken en zie hoe zij zich gedraagt richting haar verzorgers dan lijkt mij de kans niet bijzonder groot dat ze het overleeft in het wild.
Alhoewel een orka niet alleen gehouden moet worden zoals in Harderwijk is het onderbrengen in een klein bad met wildvreemde orka's ook niet bijster verstandig, dan krijg je irritaties en geweld zoals ook beschreven door wetenschappers in dat manifest.
Ingrid Visser is echt een autoriteit op het gebied van de orka dus daar ga ik wel in mee.
Neuken ze in gevangenschap dan? voor zover ik het gelezen heb planten ze zich ook in die bakjes voort middels IVF (!!!!!!)quote:
[..]
Dat dier wil gewoon neuken, die denkt echt niet in termen van rechten, grootte van de bak, hoeveel zout erin zit of welke mensen ernaar kijken. Dat beest wil gewoon zwemmen en neuken, meet doet zo'n beest niet.
Littekens zijn natuurlijk niets opmerkelijks voor een dier. Of het nou in het wild leeft of in gevangenschap. Ook gedomesticeerde dieren vechten met elkaar, en dat leidt logischerwijs tot verwondingen. Vooral wanneer het grote beesten betreft, zoals orka's of dolfijnen. Overigens ken ik de verhalen over Loro Parque, maar ze hebben niet voor niets de juiste vergunningen dus ze zullen zich wel aan de gestelde regels houden.quote:
[..]
Ja, maar dat betekent niet dat er geen feitelijke informatie boven tafel is gekomen. Zo zijn er foto's naar boven gekomen waarin te zien is dat een orka onder de littekens zit door de agressie, zo is er een klokkenluidersrapport beschikbaar waarin het probleem van loro parque beschreven wordt en dan hebben we nog de incidenten die daar gebeurd zijn.
Kan, ik weet het niet. Er bestaat in ieder geval geen consensus over wat de beste optie is voor Morgan. De Orka Coalitie trommelt een lading wetenschappers op waarna het Dolfinarium ook weer een blik deskundigen open trekt. Het is verworden tot een kleinzielig welles-nietes spelletje. Geld is eigenlijk de enige factor geworden die nog een rol kan spelen want wij gaat het uitzetten en haar opvang in bijvoorbeeld een Fjord betalen?quote:Ze is natuurlijk al wat getraind. Maar zoals de wetenschappers aangeven is dat af te leren.
Een tijd terug eens geweest bij een ganzenopvang. En daar hadden ze ook problemen met dat diverse ganzen afhankelijk geworden waren van mensen. Ze liepen mensen te volgen... en dan moest dat gedrag weer afgeleerd worden. Dat was dan dat de verzorger het dier bang moest maken. En hoewel dat naar klinkt zou het dier daardoor uiteindelijk (na een heel proces) weer uitgezet kunnen worden.
Hetzelfde hier. De eerste fase van terugzetten is eigenlijk het dier weer 'trainen' om terug te kunnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit zijn wat uniekere littekens. Het Dolfinarium doet deze trouwens af als krassen doordat ze tegen de zijkant botsen. Experts zeggen dat het komt door de agressie.quote:
Littekens zijn natuurlijk niets opmerkelijks voor een dier. Of het nou in het wild leeft of in gevangenschap. Ook gedomesticeerde dieren vechten met elkaar, en dat leidt logischerwijs tot verwondingen. Vooral wanneer het grote beesten betreft, zoals orka's of dolfijnen. Overigens ken ik de verhalen over Loro Parque, maar ze hebben niet voor niets de juiste vergunningen dus ze zullen zich wel aan de gestelde regels houden.
Overigens zijn orka's vooral agressief in gevangenschap.
Wat betreft vergunning.. weet je ook dat er onlangs een rapport was over de spaanse dierentuinen en dat het er slecht aan toe ging? En dat ze het europese besluit rondom dierentuinen slecht geimplementeerd hebben?
Overigens had het dolfinarium 7 wetenschappers voor 'hun' rapport. 4 van de zeven staan niet achter het plan Morgan naar Loro Parque te brengen.
3 (waren er eerst 7) tegenover ~20... tsja.. welke balans weegt het op he?quote:Kan, ik weet het niet. Er bestaat in ieder geval geen consensus over wat de beste optie is voor Morgan.
Dat is niet correct. Die wetenschappers hebben zich toen Morgan opgevangen werd zich direct aangeboden bij het Dolfinarium. De Orka Coalitie is pas later in contact gekomen met die wetenschappers. De Orka Coalitie heeft niets opengetrokken. Je hebt de Orka Coalitie en deze heeft vanaf het begin gewaakt voor een eerlijke kans voor Morgan. Ze hebben steeds opgeroepen dat er ook naar onafhankelijke wetenschappers geluisterd moest worden. Die onafhankelijke wetenschappers hadden zich verzameld in een groep 'Free Morgan Group' (later Foundation). Deze wetenschappers werden genegeerd. Het dolfinarium wilde geen materiaal beschikbaar stellen. etc. De Orka Coalitie heeft toen rechtzaak aangespannen. Gewonnen, want zoals de rechter al zei had het ministerie te veel geleund op het rapport van Dolfinarium + huiswerk niet goed gedaan. En wat daarna gebeurd is? Tsja.. daarvoor moet je morgen maar naar amsterdam komen, dan ga je dat horen.quote:De Orka Coalitie trommelt een lading wetenschappers op waarna het Dolfinarium ook weer een blik deskundigen open trekt.
Geld is dus niet het probleem hier. Ik snap wel dat je dat kan denken natuurlijk.quote:Het is verworden tot een kleinzielig welles-nietes spelletje. Geld is eigenlijk de enige factor geworden die nog een rol kan spelen want wij gaat het uitzetten en haar opvang in bijvoorbeeld een Fjord betalen?
Een fjord? De open oceaan toch?quote:Op zondag 6 november 2011 22:23 schreef Boze_Appel het volgende:
En iedereen weet dat een Fjord de natuurlijke habitat is voor een Orka.
Op
We horen het wel. Ik zit morgen in ieder geval in de rechtszaal.quote:
Dat is niet correct. Die wetenschappers hebben zich toen Morgan opgevangen werd zich direct aangeboden bij het Dolfinarium. De Orka Coalitie is pas later in contact gekomen met die wetenschappers. De Orka Coalitie heeft niets opengetrokken. Je hebt de Orka Coalitie en deze heeft vanaf het begin gewaakt voor een eerlijke kans voor Morgan. Ze hebben steeds opgeroepen dat er ook naar onafhankelijke wetenschappers geluisterd moest worden. Die onafhankelijke wetenschappers hadden zich verzameld in een groep 'Free Morgan Group' (later Foundation). Deze wetenschappers werden genegeerd. Het dolfinarium wilde geen materiaal beschikbaar stellen. etc. De Orka Coalitie heeft toen rechtzaak aangespannen. Gewonnen, want zoals de rechter al zei had het ministerie te veel geleund op het rapport van Dolfinarium + huiswerk niet goed gedaan. En wat daarna gebeurd is? Tsja.. daarvoor moet je morgen maar naar amsterdam komen, dan ga je dat horen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Opsluiten is nooit een optie.quote:
[..]
Misschien was het beter geweeest om die enorme tonijn niet te redden?
Laat maar dood gaan dat is beter
Tot morgenquote:
We horen het wel. Ik zit morgen in ieder geval in de rechtszaal.
Vertel, alsjeblieft. Ik zie mijzelf in ieder geval niet tot dat "gros" behoren maar ik ben uitermate benieuwd naar jouw beredenering. Naar aanleiding van jouw overige post lijkt mij dat dus pure onzinquote:
[..]
Ik denk dat ik een betere kijk op de kwestie Morgan heb dan het gros van de usertjes dat hier post.
Onder andere aan de hand van de rugvinquote:
Maar inderdaad, de stelling dat orka's in het wild "gelukkiger" zouden zijn is niet te bewijzen. Dat bepalen we zelf.
al kan dat niet echt bewezen worden wat nu de echte reden is dat deze meestal er slapjes bijhangt bij orka's in het wild, met enkele educational guesses daargelaten.
De route naar vrijheid wordt naar mijn idee wel een tikkeltje te rooskleurig voorgesteld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dan gaat het beest dood. Nou en.quote:
De route naar vrijheid wordt naar mijn idee wel een tikkeltje te rooskleurig voorgesteld.
Beter dan opgesloten zitten.
Ze hadden het hele beest niet moeten redden, dit is de natuur.
Ja dat idee heb ik ook.quote:
De route naar vrijheid wordt naar mijn idee wel een tikkeltje te rooskleurig voorgesteld.
Net als de volgorde in dat 'schema'.
Morgan zal toch echt al fysiek sterk/fit moeten zijn om vis te kunnen vangen in het wild volgens mij bv.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Hier zal Morgan ook wel niet erg van opknappen denk ik zo....
http://www.telegraaf.nl/b(...)pulair__.html?p=13,1
De dierenactivisten, verenigd in de Orka Coalitie, toonden uitvergrotingen van foto's om hun
pleidooi kracht bij te zetten. De foto's zijn gemaakt in het Loro Parque op Tenerife en laten zien
hoe de agressieve orka's elkaar hebben toegetakeld met bijtwonden.
De foto's toonden ook dat de orka's in het park zijn besmet met het herpesvirus rond de
geslachtsdelen.
Maar goed de boel wordt dus NOG langer gerekt, straks hoeft het niet meer en is Morgan
alleen nog goed voor kattenvoer
http://www.telegraaf.nl/b(...)pulair__.html?p=13,1
De dierenactivisten, verenigd in de Orka Coalitie, toonden uitvergrotingen van foto's om hun
pleidooi kracht bij te zetten. De foto's zijn gemaakt in het Loro Parque op Tenerife en laten zien
hoe de agressieve orka's elkaar hebben toegetakeld met bijtwonden.
De foto's toonden ook dat de orka's in het park zijn besmet met het herpesvirus rond de
geslachtsdelen.
Maar goed de boel wordt dus NOG langer gerekt, straks hoeft het niet meer en is Morgan
alleen nog goed voor kattenvoer
Het duurt nu allemaal al zo lang, dan kunnen die paar dagen er ook nog wel bij toch?quote:
Maar goed de boel wordt dus NOG langer gerekt, straks hoeft het niet meer en is Morgan
alleen nog goed voor kattenvoer
En daarbij heb ik liever dat ze een paar dagen langer de tijd nemen om een GOEDE beslissing te nemen en er zijn zoveel stukken door te nemen in het dossier. Zoals in dat Telegraaf artikel staat:
Dat klinkt mij best redelijk in de oren, die termijnquote:De voorzieningenrechter kondigde aan het begin van de zitting aan dat ze maandag niet meer uitspraak zal doen in de zaak, omdat het dossier te omvangrijk is. Zo hebben de partijen afgelopen donderdag nog 120 stukken aan het dossier toegevoegd. Normaliter heeft een voorzieningenrechter 14 dagen de tijd om uitspraak te doen, maar de rechter tracht die termijn te verkorten.
Doordat er drie partijen en talloze deskundigen bij betrokken zijn, zal de rechtszaak uren in beslag nemen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
och, ik ga nooit zo op de telegraaf af eigenlijk, maar als ik dit artikel leesquote:
[..]
Het duurt nu allemaal al zo lang, dan kunnen die paar dagen er ook nog wel bij toch?
En daarbij heb ik liever dat ze een paar dagen langer de tijd nemen om een GOEDE beslissing te nemen en er zijn zoveel stukken door te nemen in het dossier. Zoals in dat Telegraaf artikel staat:
[..]
Dat klinkt mij best redelijk in de oren, die termijn
blijft Morgan toch nog zeker 2 weken in Harderwijk. Dat is meer dan een paar dagen
in mijn ogen.
http://www.destentor.nl/r(...)en-in-Harderwijk.ece
Orka Morgan nog zeker twee weken in Harderwijk
maandag 07 november 2011 | 18:26
AMSTERDAM/HARDERWIJK - Orka Morgan blijft nog minstens 2 weken in het Dolfinarium in
Harderwijk. De Amsterdamse rechter doet pas over twee weken, op 21 november, uitspraak over
het kort geding tussen het Dolfinarium in Harderwijk en de Orca Coalitie.
Het lukt de rechtbank gezien de omvang van het groeiende dossier niet om eerder uitspraak te doen.
etc. etc. etc....
en Het Dolfinarium in Harderwijk doet hard zijn best om Morgan te houden.
http://www.orkamorgan.nl/(...)-terug-naar-zee.html
Orka Morgan niet terug naar zee!10.12 bron: ANP
HARDERWIJK - Het is onverantwoord orka Morgan terug te zetten in zee.
Dat is de belangrijkste conclusie uit een wetenschappelijk rapport, opgesteld in opdracht
van het Dolfinarium.
De resultaten van dit rapport werden vrijdagochtend in Harderwijk gepresenteerd.
De ernstig verzwakte, jonge orka werd in juni uit de Waddenzee gevist.
In het Dolfinarium in Harderwijk knapte het zeezoogdier op.
Ze hebben ook allemaal van die goeie argumenten... NOT
zoals...
Gehecht geraakt
Omdat de orka inmiddels aan mensen gehecht is geraakt, kan uitzetting ook gevaarlijk zijn.
Morgan zou op zee contact kunnen zoeken met boten. Dat levert gevaar voor mens en dier op,
aldus de onderzoekers. De enige optie lijkt nu opvang in een dierenpark te zijn.
Volgens directeur Marten Foppen van het Dolfinarium wordt nu al intensief gezocht naar een
geschikte locatie. ''Belangrijk daarbij is dat ze met soortgenoten kan leven.'' Of het dier in
Harderwijk kan blijven, kon de directeur niet zeggen.
------------------------
Bottom line is gewoon geld, mensen verdienen geld aan dieren die kunstjes vertonen.
Ik zou bijna nog liever gehad hebben dat dat beest gewoon meteen dood was gegaan
dan dit.
Maar ja da's mijn mening maar...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nog minimaal twee weken inderdaad. De rechter was daar aardig duidelijk in. Ze zei dat de uitspraak volgt op 21 november.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Even voor de duidelijkheid. Die beelden van herpes ging over dolfijnen bij dolfinarium.quote:
Hier zal Morgan ook wel niet erg van opknappen denk ik zo....
http://www.telegraaf.nl/b(...)pulair__.html?p=13,1
De dierenactivisten, verenigd in de Orka Coalitie, toonden uitvergrotingen van foto's om hun
pleidooi kracht bij te zetten. De foto's zijn gemaakt in het Loro Parque op Tenerife en laten zien
hoe de agressieve orka's elkaar hebben toegetakeld met bijtwonden.
De foto's toonden ook dat de orka's in het park zijn besmet met het herpesvirus rond de
geslachtsdelen.
Maar goed de boel wordt dus NOG langer gerekt, straks hoeft het niet meer en is Morgan
alleen nog goed voor kattenvoer
Was een lange dag... erg moe nu dus.
Gelukkig werd duidelijk dat de onderhandelingen over wat het Dolfinarium terug zou krijgen nog bezig waren... ze hadden ook interesse in dolfijnen... ruilhandel he... tsja...
Ik denk overigens dat de Orka Coalitie aan het kortste eind gaat trekken.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid. Die beelden van herpes ging over dolfijnen bij dolfinarium.
Was een lange dag... erg moe nu dus.
Gelukkig werd duidelijk dat de onderhandelingen over wat het Dolfinarium terug zou krijgen nog bezig waren... ze hadden ook interesse in dolfijnen... ruilhandel he... tsja...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar zo stond het dus in de Telegraaf, vandaar dat ik al zei dat ik nooit zo opquote:
[..]
Even voor de duidelijkheid. Die beelden van herpes ging over dolfijnen bij dolfinarium.
Was een lange dag... erg moe nu dus.
Gelukkig werd duidelijk dat de onderhandelingen over wat het Dolfinarium terug zou krijgen nog bezig waren... ze hadden ook interesse in dolfijnen... ruilhandel he... tsja...
de Telegraaf afga.
en tja ruilhandel
Ik denk dat Morgan aan het kortste eind gaat trekken.quote:
[..]
Ik denk overigens dat de Orka Coalitie aan het kortste eind gaat trekken.
Dat is een andere discussie, maar aangezien de rechter zich vooral richt op de vraag of het terecht is dat het ministerie toestemming heeft gegeven voor de verhuizing, vermoed ik dat Morgan toch naar Tenerife zal gaan.quote:
[..]
Ik denk dat Morgan aan het kortste eind gaat trekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bepaalde reden voor?quote:
Ik denk overigens dat de Orka Coalitie aan het kortste eind gaat trekken.
(overigens zou het dan Morgan zijn die de dupe zou worden).
De rechter zal geen uitspraak doen over wat het beste is voor Morgan, vermoed ik. Dat is ook vrij lastig aangezien beide standpunten worden ondersteund door argumenten. In plaats daarvan richt de rechter zich op de verleende vergunning. En feit is dat Loro Parque voldoet aan de Europese eisen voor dierentuinen. Als ik het goed heb begrepen wordt de verhuizing van beschermde diersoorten in dat geval gedoogd. Ik acht de kans dus bijzonder klein dat de rechter de vrijlating van Morgan zal bevelen.quote:
[..]
Bepaalde reden voor?
(overigens zou het dan Morgan zijn die de dupe zou worden).
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 07-11-2011 22:34:37 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je vergeet wel nu dat het rapport waar dolfinarium mee liep te zwaaien en het ministerie hun besluit vooral op gebaseerd hebben toch weggeveegd is van tafel. Is niet zomaar iets he..quote:
De rechter zal geen uitspraak doen over wat het beste is voor Morgan, vermoed ik. Dat is ook vrij lastig aangezien beide standpunten worden ondersteunt door argumenten. In plaats daarvan richt de rechter zich op de verleende vergunning. En feit is dat Loro Parque voldoet aan de Europese eisen voor dierentuinen. Als ik het goed heb begrepen wordt de verhuizing van beschermde diersoorten in dat geval gedoogd. Ik acht de kans dus bijzonder klein dat de rechter de vrijlating van Morgan zal bevelen.
Daarnaast.. er is veel overlegd qua wetgeving. En idd zal dolfinarium met hun expert daar niet mee eens zijn, maar de rechter zal die info ook wel goed doornemen. Die info is niet allemaal in rechtzaal op detail besproken natuurlijk. Rechter kwam ook nog met een verwijzing naar uitspraak rondom bepaalde regelgeving. Vond ik wel interessant.
Ik vind het wel lastig te zeggen welke kant het op gaat. Lastig te bepalen hoe een rechter gaat afwegen. Wat mij betreft is het gewoon heel simpel en duidelijk, maar ik kan mij sowieso wellicht niet bestempelen als 'objectief', omdat ik er te dicht op zit, dan zie je soms dingen die anderen niet zien in de informatie.
Feit is echter er een nieuw geluidsonderzoek is gedaan, precies zoals de rechter had bevolen. Die wordt op twee manieren geinterpreteerd. De Orka Coalitie beweert dat er een kans is van 77 procent dat de familie van Morgan is gevonden. Dat wordt echter tegengesproken door het ministerie en het Dolfinarium. Eerstgenoemde verklaarde zekerheid te willen hebben en die is er niet. En geen van de betrokken wetenschappers kan die zekerheid geven. Tel daarbij op dat Loro Parque in de ogen van de rechterlijke macht een respectabel dierenpark is, en mij lijkt de kans klein dat de rechter het besluit van het ministerie zal terugdraaien.quote:
[..]
Je vergeet wel nu dat het rapport waar dolfinarium mee liep te zwaaien en het ministerie hun besluit vooral op gebaseerd hebben toch weggeveegd is van tafel. Is niet zomaar iets he..
Daarnaast.. er is veel overlegd qua wetgeving. En idd zal dolfinarium met hun expert daar niet mee eens zijn, maar de rechter zal die info ook wel goed doornemen. Die info is niet allemaal in rechtzaal op detail besproken natuurlijk. Rechter kwam ook nog met een verwijzing naar uitspraak rondom bepaalde regelgeving. Vond ik wel interessant.
Ik vind het wel lastig te zeggen welke kant het op gaat. Lastig te bepalen hoe een rechter gaat afwegen. Wat mij betreft is het gewoon heel simpel en duidelijk, maar ik kan mij sowieso wellicht niet bestempelen als 'objectief', omdat ik er te dicht op zit, dan zie je soms dingen die anderen niet zien in de informatie.
Nu vond ik de beweringen van de Orka Coalitie over Loro Parque op zich interessant, maar die werden weer weersproken door zowel het Dolfinarium als het ministerie. En nogmaals, Loro Parque voldoet aan de gestelde eisen, dus daar kan de rechter weinig tegenin brengen. De complete wetgeving omtrent dierentuinen zal dan aangepast moeten worden.
Goed, ik durf niks met zekerheid te zeggen, maar ik denk dat het Dolfinarium wint.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit had ik dus ook verwacht, en is ook iets waar je een rechterlijke macht zich snel achter ziet verschuilen.....Echter, dan zouden ook de experts, het geluid onderzoek e.d. niet nodig of relevant zijn geweest, dus ik betwijfel of het puur een uitspraak wordt op basis van wetgeving.....Maar desondanks heb ik helaas ook niet veel hoopquote:De rechter zal geen uitspraak doen over wat het beste is voor Morgan, vermoed ik. Dat is ook vrij lastig aangezien beide standpunten worden ondersteund door argumenten. In plaats daarvan richt de rechter zich op de verleende vergunning.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
100% zekerheid is er niet nee. Die moet je ook niet zoeken. De geluidsopnamen en de resultaten kan je op 1 manier interpreteren. Maar er is verschil van mening over of 77% 'genoeg' is.quote:
Feit is echter er een nieuw geluidsonderzoek is gedaan, precies zoals de rechter had bevolen. Die wordt op twee manieren geinterpreteerd. De Orka Coalitie beweert dat er een kans is van 77 procent dat de familie van Morgan is gevonden. Dat wordt echter tegengesproken door het ministerie en het Dolfinarium. Eerstgenoemde verklaarde zekerheid te willen hebben en die is er niet. En geen van de betrokken wetenschappers kan die zekerheid geven.
Daar heeft men geen besluit over genomen. Daarnaast staat juist Loro Parque ter discussie. Niet alleen vanwege de info die op tafel is gelegd, maar 4 van de 7 wetenschappers zien loro parque niet zitten.quote:Tel daarbij op dat Loro Parque in de ogen van de rechterlijke macht een respectabel dierenpark is, en mij lijkt de kans klein dat de rechter het besluit van het ministerie zal terugdraaien.
Ik hoop dat de rechter niet op zo een manier redeneert. Maar juist rekening houdt met die grote twijfel over het park. De rechter gaf wel iets dergelijks nog aan. Misschien bedoelde ze het als 'welles-nietes' spel wat er voor haar ogen gebeurd.quote:Nu vond ik de beweringen van de Orka Coalitie over Loro Parque op zich interessant, maar die werden weer weersproken door zowel het Dolfinarium als het ministerie. En nogmaals, Loro Parque voldoet aan de gestelde eisen, dus daar kan de rechter weinig tegenin brengen. De complete wetgeving omtrent dierentuinen zal dan aangepast moeten worden.
Ik heb dat meest recente geluidsonderzoek overigens gelezen en daarin wordt vooral gesteld dat aanvullend onderzoek nodig is. Er zijn weliswaar overeenkomsten met die ene groep, maar niet voldoende om met zekerheid te kunnen stellen dat het de familie van Morgan betreft. Daar kunnen tal van redenen aan ten grondslag liggen, want volgens het rapport is de kennis over het vocabulaire van orka's nog te beperkt. Ik vrees voor jullie dat tijd in dat geval in jullie nadeel werkt. Dat beest kan namelijk niet in Harderwijk blijven en zal dus ergens anders heen moeten gaan terwijl er extra onderzoek wordt gedaan. Nu zal je Neeltje Jans opperen, maar dat is slechts een zeer tijdelijke oplossing.quote:
[..]
100% zekerheid is er niet nee. Die moet je ook niet zoeken. De geluidsopnamen en de resultaten kan je op 1 manier interpreteren. Maar er is verschil van mening over of 77% 'genoeg' is.
Loro Parque staat vooral in bepaalde kringen ter discussie. Parken worden jaarlijks getoetst door de EU en op de lijst van dierentuinen worden Loro Parque nog steeds aangeduid als een fatsoenlijk verblijf voor dieren. Ik kan mij vergissen, maar ik acht de kans niet bijzonder groot dat de rechter zich achter een handjevol criticasters schaart, zelfs als het expert zijn. We hebben nou eenmaal Europese wetten en daar zal de rechter zich waarschijnlijk naar schikken.quote:Daar heeft men geen besluit over genomen. Daarnaast staat juist Loro Parque ter discussie. Niet alleen vanwege de info die op tafel is gelegd, maar 4 van de 7 wetenschappers zien loro parque niet zitten.
Punt is dat de rechter niet de aangewezen persoon is om de status van het park in twijfel te trekken. Nogmaals, dan zal de wetgeving voor dierentuinen compleet op de schop moeten. Iets wat de Orka Coalitie ongetwijfeld graag wil.quote:Ik hoop dat de rechter niet op zo een manier redeneert. Maar juist rekening houdt met die grote twijfel over het park. De rechter gaf wel iets dergelijks nog aan. Misschien bedoelde ze het als 'welles-nietes' spel wat er voor haar ogen gebeurd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ken je dit interview? http://www.trouw.nl/tr/nl(...)noten-is-groot.dhtmlquote:
Ik heb dat meest recente geluidsonderzoek overigens gelezen en daarin wordt vooral gesteld dat aanvullend onderzoek nodig is.
Dat is een van die wetenschappers.
Het is in ieder geval aanverwanten. Bij deze groep orka's heb je dus niet perse de familie nodig, omdat door de flexibele banden ze heel makkelijk aansluiting kan vinden bij andere familie, verwante/bevriende groepen.quote:Er zijn weliswaar overeenkomsten met die ene groep, maar niet voldoende om met zekerheid te kunnen stellen dat het de familie van Morgan betreft.
Extra onderzoek doen is een optie. Maar je kan dit ook zijdelings doen met Morgan naar Neeltje Jans brengen voor de eerste fase. Of eventueel al naar Noorwegen. Dolfinarium had natuurlijk ook gewoon niet zo stellig moeten doen en niets willen vrijgeven enzo..quote:Dat beest kan namelijk niet in Harderwijk blijven en zal dus ergens anders heen moeten gaan terwijl er extra onderzoek wordt gedaan. Nu zal je Neeltje Jans opperen, maar dat is slechts een zeer tijdelijke oplossing.
Maar de rechter kan ook twijfelen of er wel gegrond onderzoek gedaan is. De rechter heeft bv. gevraagd of ministerie aanvullende info heeft gevraagd bij cites kantoor spanje. Dat zou de rechter kunnen zien als niet zo betrouwbaar zijn van de info of in ieder geval niet genoeg..quote:Loro Parque staat vooral in bepaalde kringen ter discussie. Parken worden jaarlijks getoetst door de EU en op de lijst van dierentuinen worden Loro Parque nog steeds aangeduid als een fatsoenlijk verblijf voor dieren. Ik kan mij vergissen, maar ik acht de kans niet bijzonder groot dat de rechter zich achter een handjevol criticasters schaart, zelfs als het expert zijn. We hebben nou eenmaal Europese wetten en daar zal de rechter zich waarschijnlijk naar schikken.
Ook kan je dat de slechte implementatie van dierentuinbesluit van EU in Spanje zien als een discussiepunt en of die info over spaanse parken wel correct is of juist mss niet 'veilig' genoeg. (punt was jammer genoeg niet ter sprake gebracht in de zitting).
Misschien niet, maar rechter kan volgens mij wel besluiten dat er genoeg twijfel is dat het beter bekeken moet worden. Zoals vorige keer ook al ter sprake kwam, dat ministerie hun huiswerk niet goed genoeg had gedaan.quote:Punt is dat de rechter niet de aangewezen persoon is om de status van het park in twijfel te trekken. Nogmaals, dan zal de wetgeving voor dierentuinen compleet op de schop moeten. Iets wat de Orka Coalitie ongetwijfeld graag wil.
Ziet er goed uit, dat Loro Parque.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Houd eens op met dat geneuzel over trollen en linkjes plaatsen over waar die dan vandaan zouden komen... als er iemand loopt te trollen verwijderen de mods dat wel, plaats gewoon een TR dan, maar ga er niet op in, ik blijf niet opruimen. Iedereen is hier welkom, of ze normaal nou elders posten of niet. En ik zie Koos alleen maar prima inhoudelijk meeposten, die zit ook vlakbij het vuur begreep ik ivm zijn werk, dus of je het er nou mee eens bent of niet, niets mis mee.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Op basis waarvan - buiten idd de info die al op tafel is gelegd - zien die 4 wetenschappers dat park dan nog meer niet zitten?quote:
Daar heeft men geen besluit over genomen. Daarnaast staat juist Loro Parque ter discussie. Niet alleen vanwege de info die op tafel is gelegd, maar 4 van de 7 wetenschappers zien loro parque niet zitten.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het Dolfinarium claimt overigens dat de vier genoemde wetenschappers helemaal geen afstand hebben gedaan van hun eerdere uitspraken. Het park zegt dat het slechts twee onderzoekers betreft en dat die zich niet zozeer achter de Orka Coalitie hebben geschaard, maar dat zij nog een keer willen proberen de familie van Morgan op te sporen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is dit nou weer voor een uitspraak? Je bent er geweest?quote:
Ziet er goed uit, dat Loro Parque.
Koos, wat voor werk doe jij dat jij er zo bij bent betrokken dan (en denkt er een betere kijk op te hebben dan anderen)?
PS het dolfinarium claimt zoveel
PS het dolfinarium claimt zoveel
Vanmiddag een presentatie van de vice-president van Loro Parque uitgezeten. Zag er goed verzorgd uit. Maar goed, ik weet het fijne er uiteraard ook niet van.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor een uitspraak? Je bent er geweest?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteraard, maar geldt dat dan niet voor de Orka Coalitie?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja lekker makkelijkquote:
[..]
Vanmiddag een presentatie van de vice-president van Loro Parque uitgezeten. Zag er goed verzorgd uit.
Maar vertel nou eens wat je doet dan! De Orka Coalitie heeft toch redelijk wat bewijs aangeleverd dat het toch aannemelijk is dat het niet deugt op Loro Parque. Ik heb zelf op Tenerife gewerkt en de verhalen van Loro Parque zijn inderdaad zorgwekkend te noemen als het aankomt op conservation issues.
Is inderdaad niet de meest betrouwbare bron. Ik zal je eerlijk bekennen dat ik niet weet wat ik moet geloven. Zie zo'n Ingrid Visser maandag allerlei horrorstories oprakelen. Ja, allemaal leuk en aardig, maar ik beschouw de beste vrouw evenmin als een objectieve bron. Ze is een orka-expert ja, maar dergelijke types hebben dikwijls een ingebakken aversie jegens dierentuinen.quote:
[..]
Ja lekker makkelijk
De Orka Coalitie heeft toch redelijk wat bewijs aangeleverd dat het toch aannemelijk is dat het niet deugt op Loro Parque. Ik heb zelf op Tenerife gewerkt en de verhalen van Loro Parque zijn inderdaad zorgwekkend te noemen als het aankomt op conservation issues.
En ik ben een van die media-mensen die in dit topic niet altijd even worden gewaardeerd. Dat is misschien ook de reden dat de website van de Orka Coalitie als voornaamste bron voorbij komt in dit topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Om nog even terug te komen. Ook al WAS Loro Parque een erg goed park, dan nog behoort Morgan daar nog niet "thuis". Lijkt mij duidelijk. Klaar. Dus het maakt eerlijk gezegd niet eens uit of je die vent van Loro Parque gelooft of niet Ingrid Visser laat feiten zien, ondersteund door andere onafhankelijke wetenschappers. Dat dat dolfinarium slechts zeven (afhankelijke) onderzoekers heeft gevraagd (hierbij onafhankelijke wetenschappers buiten beschouwing gelaten) en alle data vervolgens niet wilt delen zou al genoeg indicatie moeten geven dat er iets niet in de haak is. De intentie van het dolfinarium was al snel duidelijk, Morgan kunstjes leren terwijl dit niet de afspraak was (dit was vrijlaten). Waarom er meer kritisch wordt gekeken naar de meest natuurlijke en logische oplossing, namelijk vrijlaten waar ze vandaan komt, dan de meest onnatuurlijke oplossing om Morgan in dienst te laten stellen tbv de entertainmentwaarde voor de mens blijft voor mij een punt van frustratie.
Ingrid Visser laat feiten zien, ondersteund door andere onafhankelijke wetenschappers. Dat dat dolfinarium slechts zeven (afhankelijke) onderzoekers heeft gevraagd (hierbij onafhankelijke wetenschappers buiten beschouwing gelaten) en alle data vervolgens niet wilt delen zou al genoeg indicatie moeten geven dat er iets niet in de haak is. De intentie van het dolfinarium was al snel duidelijk, Morgan kunstjes leren terwijl dit niet de afspraak was (dit was vrijlaten). Waarom er meer kritisch wordt gekeken naar de meest natuurlijke en logische oplossing, namelijk vrijlaten waar ze vandaan komt, dan de meest onnatuurlijke oplossing om Morgan in dienst te laten stellen tbv de entertainmentwaarde voor de mens blijft voor mij een punt van frustratie.
Punt is dat Ingrid Visser en haar medestanders net zo vooringenomen zijn als het Dolfinarium en co.quote:
Om nog even terug te komen. Ook al WAS Loro Parque een erg goed park, dan nog behoort Morgan daar nog niet "thuis". Lijkt mij duidelijk. Klaar. Dus het maakt eerlijk gezegd niet eens uit of je die vent van Loro Parque gelooft of niet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteindelijk maakt het geen zak uit wie er ''wint'' er is maar één verliezer in deze zaakquote:
[..]
Punt is dat Ingrid Visser en haar medestanders net zo vooringenomen zijn als het Dolfinarium en co.
maar dat had ik geloof ik al gezegd...
quote:
[..]
Ik denk dat Morgan aan het kortste eind gaat trekken.
Dat is ook niet zo gezegd. Het gaat om 3 wetenschappers die achter de FMF release plan staan, dat ze uitzetten een reeele mogelijkheid beschouwen. Dat was niet in hun eerdere stellingname. De vierde betreft iemand die er niet achter staat om morgan naar Loro Parque te brengen.quote:
Het Dolfinarium claimt overigens dat de vier genoemde wetenschappers helemaal geen afstand hebben gedaan van hun eerdere uitspraken. Het park zegt dat het slechts twee onderzoekers betreft en dat die zich niet zozeer achter de Orka Coalitie hebben geschaard, maar dat zij nog een keer willen proberen de familie van Morgan op te sporen.
Daarnaast heeft de rechter de e-mails en ondertekende verklaringen. Wat het Dolfinarium claimt staat feitelijk op schrift gewoonweg anders.
Hoewel vele orka-experts vaak wel bij dierenparken ook onderzoek hebben gedaan/gewerkt hebben.quote:
maar dergelijke types hebben dikwijls een ingebakken aversie jegens dierentuinen.
Die aversie is trouwens wel te begrijpen, want ik denk dat je wel kan zeggen dat elke orka-expert niet voor opsluiting is. Het is niet voor niets dat er laatste jaren veel druk op dolfinaria is gekomen vanwege het houden van dolfijnen/orka's. O.a. ook te maken met Ric O'barry en zijn campagne.
Het is denk altijd goed om iemand er tussen te hebben die op een objectieve manier probeert te kijken.quote:En ik ben een van die media-mensen die in dit topic niet altijd even worden gewaardeerd.
Als ik even in algemeen mag praten over journalistiek.. ik merkte vandaag weer wat op over dat media soms oude informatie hergebruiken in actuele berichten en dat daardoor niet actuele informatie bij berichten staat. Ik weet niet of dat komt doordat journalisten te veel overladen zijn met info (en daardoor te veel anders moeten doornemen) of dat er soms te veel met haast gewerkt wordt. Het viel mij erg op.
De OC claimt niet zoveel. De OC heeft vooral steeds gezorgd dat onafhankelijke deskundigen aan het woord konden komen. Morgan verdient een kans. Zoals ook in de regelgeving staat eigenlijk.quote:
Uiteraard, maar geldt dat dan niet voor de Orka Coalitie?
Ben je nou werkelijk zo naief? Je bent zelf onderdeel van die club dus ik neem aan dat je het simpelweg niet kunt zien. Wij zijn de laatste maanden overspoeld met berichten van de OC. Zoals onlangs een waarin werd geclaimd dat er 77 procent kans is dat de familie van Morgan is gevonden en dat het dier per derict naar Noorwegen moest worden verkast. Niks geen onderbouwing in dat bericht, enkel dat percentage. Toch even zelf dat rapport opgevraagd en van voor naar achteren doorgelezen. Ik ben geen percentages tegengekomen en zo stellig als de OC lieten de onderzoekers zich niet uit. Er was een kans, zeiden ze. Meer niet.quote:
[..]
De OC claimt niet zoveel. De OC heeft vooral steeds gezorgd dat onafhankelijke deskundigen aan het woord konden komen. Morgan verdient een kans. Zoals ook in de regelgeving staat eigenlijk.
Verder is de OC op haar manier natuurlijk minstens zo egoistisch als het Dolfinarium. Waar het dierenpark slechts een optie openhoudt (verhuizing) is voor de OC eveneens slechts een weg de juist: uitzetting.
Zelfs al zou het Dolfinarium honderd wetenschappers optrommelen die allemaal zeggen dat Morgan het niet redt in het wild, dan zal de OC zich tegen deze conclusie keren. Geeft ook verder niet, maar erken dat jullie visie net zo getunneld is als die van het Dolfinarium.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het Dolfinarium heeft een smerig spel gespeeld door Morgan totaal ongeschikt te maken voor eventuele uitzetting door haar op een extreme manier bloot te stellen aan menselijk contact. Een overexposure, vele malen meer dan nodig was. De OC had dit direct aan moeten kaarten bij de rechter tijdens de eerste rechtszaak. En vervolgens een behandeling eisen die terugkeer naar zee mogelijk maakt. Dat dit niet is gebeurt snap ik niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mercer op 10-11-2011 13:44:58 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Mercer op 10-11-2011 13:44:58 ]
Ik denk dat je dat verkeerd leest. De claims zijn vanuit de wetenschappers. Wij koppen het vooral meer door, dan dat we het claimen. Vergeet niet, de Orka Coalitie is wat anders dan de Free Morgan Foundation. Wij staan zeker achter die FMF en zullen niet iets doorgeven waar we niet achter staan, maar het is niet zo dat wij de claim op de conclusies leggen. Maar wellicht zie jij dat anders en ben ik te dicht bij de OC.quote:
Ben je nou werkelijk zo naief? Je bent zelf onderdeel van die club dus ik neem aan dat je het simpelweg niet kunt zien.
Ik denk dat Heike Vester het wel goed verwoord over dit getal: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)noten-is-groot.dhtmlquote:Wij zijn de laatste maanden overspoeld met berichten van de OC. Zoals onlangs een waarin werd geclaimd dat er 77 procent kans is dat de familie van Morgan is gevonden en dat het dier per derict naar Noorwegen moest worden verkast. Niks geen onderbouwing in dat bericht, enkel dat percentage. Toch even zelf dat rapport opgevraagd en van voor naar achteren doorgelezen. Ik ben geen percentages tegengekomen en zo stellig als de OC lieten de onderzoekers zich niet uit. Er was een kans, zeiden ze. Meer niet.
Heike Vester is 1 van de onderzoekers van het geluidsonderzoek.
Ja, maar wij zijn dan voornamelijk dierenrechtenorganisaties. Hoewel voor sommige organisaties een sea penn ook nog denkbaar is. De wetenschappers houden dat ook nog als optie open. Dit is iig niet zo zwart-wit als je nu weergeeft iig.quote:Verder is de OC op haar manier natuurlijk minstens zo egoistisch als het Dolfinarium. Waar het dierenpark slechts een optie openhoudt (verhuizing) is voor de OC eveneens slechts een weg de juist: uitzetting.
Wat wel duidelijk is is, dat als Morgan nu naar Tenerife gaat dat het dan lastig is haar ooit terug te brengen naar de natuur. Het plan van de free morgan foundation heeft omkeerbare stappen. Kortom, zou je altijd nog kunnen beslissen haar terug te brengen naar een gevangen situatie.
Weet je.. het is niet zo dat 'we' niet realistisch kunnen denken. Je hebt denk een te gekleurd beeld over dierenorganisaties, en mss komt dat wel door bepaalde personen uit het verleden.quote:Zelfs al zou het Dolfinarium honderd wetenschappers optrommelen die allemaal zeggen dat Morgan het niet redt in het wild, dan zal de OC zich tegen deze conclusie keren. Geeft ook verder niet, maar erken dat jullie visie net zo getunneld is als die van het Dolfinarium.
Ik ken veel mensen die werken bij opvangcentra. Opvangcentra die 'wij' ook steunen. En daar wil je ook dat als er een dier uit het wild binnenkomt, dat deze weer terug naar het wild gaat. Maar ook daar komt het voor dat je keuzes moet maken en dan zijn er ook dieren die gewoonweg niet meer terug kunnen.
Hetzelfde voor bv. olifanten in circussen die ooit weggehaald zijn bij hun moeder. Die dieren zijn getraumatiseerd doordat ze in een phajaan ritueel of soortgelijk zo mishandeld zijn dat deze dieren met PTSS rondlopen. Deze dieren kan je gewoonweg niet meer terug in het wild introduceren. Ook al zou ik dat graag willen zien.
Kortom is het niet helemaal zoals je hier doet weergeven.
Dus er zijn situaties denkbaar waar die situatie - zoals je voorstelt - anders ligt. Maar in deze situatie heb je het over het merendeel van de wereldwijde experts op gebied van orca's. Zoals de rechter ook samenvatte tegenover de 7 (waarvan dus 3 niet meer achter hun eerdere conclusies staan, en 1 niet voor Loro Parque is).
Uitspraak aanstaande maandag schriftelijk bij de advocaat binnen als ik het goed begrijp....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik begreep ook dat als de rechter zegt dat Morgan gaat verhuizen, dat die verhuizing dan al binnen enkele dagen gaat plaatsvinden..
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
https://twitter.com/#!/orkacoalitie Bad news for Morgan. Both request are denied by the judge ........
Onvoorstelbaar... onvoorfuckingstelbaar
Onvoorstelbaar... onvoorfuckingstelbaar
Ik zei het toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben ontzettend benieuwd naar de beredenering van die rechter en hoeveel geld dat mens onder de tafel geschoven heeft gekregen. Dit kan gewoonweg niet...dit mag niet eens
quote:
Ik ben ontzettend benieuwd naar de beredenering van die rechter en hoeveel geld dat mens onder de tafel geschoven heeft gekregen. \
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha, nee.quote:
Ik ben ontzettend benieuwd naar de beredenering van die rechter en hoeveel geld dat mens onder de tafel geschoven heeft gekregen. Dit kan gewoonweg niet...dit mag niet eens
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat haha nee?
De reden om Morgan naar Tenerife te sturen is om zsm contact te maken met soortgenoten .....wat een flauwekul dit allemaal zeg.
De reden om Morgan naar Tenerife te sturen is om zsm contact te maken met soortgenoten .....wat een flauwekul dit allemaal zeg.
Nee als in de rechter is niet omgekocht.quote:
Wat haha nee?
De reden om Morgan naar Tenerife te sturen is om zsm contact te maken met soortgenoten .....wat een flauwekul dit allemaal zeg.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
nee uiteraard niet, maar deze zaak stinkt verschrikkelijk. Belachelijke beredenering van die rechter. Dolfinarium overtreedt internationaal opgestelde regels en daar kijkt men niet eens naar...
Met alle respect, maar iedereen met een beetje jurdische kennis wist al tijdens de rechtszaak twee weken geleden dat de rechter in het voordeel van het Dolfinarium zou beslissen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Had al niet meer anders verwacht helaas.
Wordt hiermee geen jurisprudentie geschapen om nog meer van dit soort zeezoogdieren uit het wild te halen en in Nederland "om te katten" tot "tamme" dieren voor parken ?
Wordt hiermee geen jurisprudentie geschapen om nog meer van dit soort zeezoogdieren uit het wild te halen en in Nederland "om te katten" tot "tamme" dieren voor parken ?
Inderdaad... een vrijbrief om handel in bedreigde diersoorten toe te staan... want dat is toch wat nu is gebeurd...
Zou je dat kunnen verduidelijken? Ik heb jouw posts gelezen hier en dat is inderdaad goed te beredeneren, ware het niet dat het dolfinarium in eerste instantie internationale wetgeving heeft overtreden dus zo makkelijk is dat dus niet...quote:
Met alle respect, maar iedereen met een beetje jurdische kennis wist al tijdens de rechtszaak twee weken geleden dat de rechter in het voordeel van het Dolfinarium zou beslissen.
Welke internationale wetgeving is dat precies? Volgens mij bestaan er geen regels die het verplaatsen van dieren van het ene naar het andere park tegenhouden. Daarnaast heeft Dolfinarium, zoals de wetten voorschrijven onderzocht of Morgan kan worden uitgezet. Dat jullie de conclusies niet onderschrijven is prima, maar het onderzoeksrapport ligt er toch echt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens dat verdrag mogen er geen dieren worden gevangen. Redden is een ander verhaal, vermoed ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat klopt, maar dan vergeet je dat handel ook niet mag. En wat hier gebeurd is handelen, niet? Het dolfinarium had dit direct al als intentie en had niets met het welzijn van Morgan voor anders hadden zij ook al eerder aangekaart dat socializen met andere dolfijnen in Harderwijk voor Morgan niet mogelijk was omdat die allemaal herpes blijken te hebben. Vies spelletje gespeeld van het dolfinarium (what else is new). Vandaar zo verbazingwekkend dat het oordeel van een onafhankelijke rechter in het voordeel van dat dolfinarium valt...naar al het geleverde bewijslast van de OC tegen dit oordeel.
[ Bericht 31% gewijzigd door Smeich op 21-11-2011 15:19:27 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door Smeich op 21-11-2011 15:19:27 ]
Volgens het verdrag dat je hierboven aanhaalt zal 'eerst redden (niet vangen!!) en dan elders plaatsen' niet vallen onder handelen. Het Dolfinarium heeft Morgan niet eerst uit zee geplukt, moedwillig, om er daarna centen aan te gaan verdienen.quote:
Dat klopt, maar dan vergeet je dat handel ook niet mag. En wat hier gebeurd is handelen, niet? Het dolfinarium had dit direct al als intentie en had niets met het welzijn van Morgan voor anders hadden zij ook al eerder aangekaart dat socializen met andere dolfijnen in Harderwijk voor Morgan niet mogelijk was omdat die allemaal herpes blijken te hebben. Vies spelletje gespeeld van het dolfinarium (what else is new). Vandaar zo verbazingwekkend dat het oordeel van een onafhankelijke rechter in het voordeel van dat dolfinarium valt...naar al het geleverde bewijslast van de OC tegen dit oordeel.
Even puur realistisch bezien dus, hoe een dierensoftie ik ook ben. Op dat verdrag kan je het niet gooien, omdat het geen 'handel' zoals in het verdrag beschreven is, is. Vermoed ik.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Door de aangehaalde argumenten is er geen sprake van handel. Morgan kan niet in het Dolfinarium blijven al is het alleen maar omdat het park niet over de juiste vergunningen beschikt, dus moest zij worden overgeplaatst naar een ander park. Er is dus sprake van overmacht en daardoor kan het niet worden geschaard onder handel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar er wordt gehandeld naar commercieel belang. Er valt althans ruilhandel plaats... en dan is er nog het heibele discussiepunt of Loro Parque die vergunningen wel mag hebben....
Net effe de uitspraak gelezen en ik vind het allemaal niet zeer onbegrijpelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was zeer begrijpelijk geweest als de uitspraak de andere kant op was gevallen. Dat kan ik je garanderen.
Ik snap dat je gerustreerd bent, maar vanuit juridisch oogpunt is het een zeer logische uitspraak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh nee, als het juridisch logisch is, is het goed ...quote:
Ik snap dat je gerustreerd bent, maar vanuit juridisch oogpunt is het een zeer logische uitspraak.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Niet goed, wel onomkeerbaar in dit geval.quote:
[..]
Oh nee, als het juridisch logisch is, is het goed ...
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat ook ...quote:
[..]
Niet goed, wel onomkeerbaar in dit geval.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Welk onderzoeksrapport heb je het nu over? Die van tafel geveegd is omdat de helft niet voor overplaatsing was naar loro parque en 3 er van wel optie zagen in uitzetting?quote:
Welke internationale wetgeving is dat precies? Volgens mij bestaan er geen regels die het verplaatsen van dieren van het ene naar het andere park tegenhouden. Daarnaast heeft Dolfinarium, zoals de wetten voorschrijven onderzocht of Morgan kan worden uitgezet. Dat jullie de conclusies niet onderschrijven is prima, maar het onderzoeksrapport ligt er toch echt.
De rechter is een stuk minder sceptisch over de uitkomsten van dat onderzoek. Ook heeft de Orka Coalitie het niet bijzonder handig gespeeld door zelfstandig de wetenschappers te benaderen, zonder het Dolfinarium en het ministerie hierbij te betrekken. Tsja...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wij hebben geen contact daar mee gehad hoor. Dat is de FMF geweest.quote:
De rechter is een stuk minder sceptisch over de uitkomsten van dat onderzoek. Ook heeft de Orka Coalitie het niet bijzonder handig gespeeld door zelfstandig de wetenschappers te benaderen, zonder het Dolfinarium en het ministerie hierbij te betrekken. Tsja...
Daarnaast is daar natuurlijk een blokkade opgeworpen. Dit is echt schandalig en onterecht. Als je alle documenten zou lezen, dan kan je toch echt niet anders concluderen. Rechter heeft nu gewicht van oordeel niet goed gelegd. Ze gaat echt voorbij dat bijna alle orka-wetenschappers uitzetting zien als reeele optie. Daarnaast wordt de misleiding van dolfinarium bij vorige rechtzaak blijkbaar niet als belangrijk gezien.
Ga nou eerst die uitspraak lezen. Is te vinden op internet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mogelijk vanavond/vannacht al. Ik hoorde dat er wat 'activiteit' gaande is daar. Maar dichte mist, dus je ziet niet alles.
Orka vertrekt binnen een paar dagen. Niet vannacht in ieder geval.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De mist blijft geloof nog wel even, dus ze kunnen besluiten om te gaan (omdat komende dagen mogelijk nog steeds mistig is), omdat ze denk vooral over grote wegen moeten en daar zal de mist stukken minder zijn dan in polders enzo.quote:
Ze gaan dat risico natuurlijk nooit lopen met die mist. Dus vannacht is geheel uitgesloten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |