F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Hopen op een juiste beslissing ditmaal! Hoe gaat het flyeren? Spreek je met veel mensen? Kom je in veel discussies terecht? Goed bezig in ieder geval!! Waren er maar meer zoals jij die zich actief inzetten tegen deze praktijken 
Die zijn er ook wel maar misschien niet hier ...quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:22 schreef Smeich het volgende:
Hopen op een juiste beslissing ditmaal! Hoe gaat het flyeren? Spreek je met veel mensen? Kom je in veel discussies terecht? Goed bezig in ieder geval!! Waren er maar meer zoals jij die zich actief inzetten tegen deze praktijken
Hier wel http://www.orkacoalitie.nl/doneereenstukje/
en inderdaad
voor TechXP
De site heb ik gemaaktquote:
Hier wel http://www.orkacoalitie.nl/doneereenstukje/
Overigens zijn er vragen gesteld bij de Europese Commissie. Staan vanavond op www.orkacoalitie.nl
Flyeren is goed gegaan. Vanaf vorige week tot zondag staan er elke dag vrijwilligers te flyeren. Tot nu toe zeer positief. Natuurlijk ook weleens stomme reacties. Het Dolfinarium vind het niet zo leuk. En bij Morgan gaan mensen met de flyer kritische vragen stellen. En dat is zeer goed. Maar blijkbaar laten ze momenteel weinig los dan alleen maar een standaard antwoord op vragen.quote:
Hopen op een juiste beslissing ditmaal! Hoe gaat het flyeren? Spreek je met veel mensen? Kom je in veel discussies terecht? Goed bezig in ieder geval!! Waren er maar meer zoals jij die zich actief inzetten tegen deze praktijken
http://www.orkacoalitie.n(...)ission-about-morgan/quote:
Overigens zijn er vragen gesteld bij de Europese Commissie. Staan vanavond op www.orkacoalitie.nl
http://www.hartvannederla(...)eid-van-orka-morgan/
Er wordt al uitgegaan dus dat Morgan naar Tenerife gaat
Ook de burgemeester van Harderwijk heeft geen idee waar hij het over heeft, net als Bleker die Morgan als een mannetje betitelde. Al met al, HvN 
Er wordt al uitgegaan dus dat Morgan naar Tenerife gaat
Ook de burgemeester van Harderwijk heeft geen idee waar hij het over heeft, net als Bleker die Morgan als een mannetje betitelde. Al met al, HvN
Stelletje achterlijke...quote:
http://www.hartvannederla(...)eid-van-orka-morgan/
Er wordt al uitgegaan dus dat Morgan naar Tenerife gaat
en hoe triest en echt Hollands
''met gratis toegang''
tja dan moet je wel effe kijken heh... tis tenslotte graties
http://www.orkacoalitie.n(...)eer-voor-de-rechter/
"De rechtszaak vindt op 7 november 2011 om 14.00 uur plaats in de Rechtbank van Amsterdam aan de Parnassusweg 220."
De zitting is openbaar.
"De rechtszaak vindt op 7 november 2011 om 14.00 uur plaats in de Rechtbank van Amsterdam aan de Parnassusweg 220."
De zitting is openbaar.
Nou ik zal duimen, laten die ''trainers'' zelf maar rondjes gaan zwemmen en door een hoepeltjequote:
http://www.orkacoalitie.n(...)eer-voor-de-rechter/
"De rechtszaak vindt op 7 november 2011 om 14.00 uur plaats in de Rechtbank van Amsterdam aan de Parnassusweg 220."
De zitting is openbaar.
springen, is OOK leuk, dan ga ik WEL kijken
Mooi stukje over orca's
Ze jagen uren op een walvisjong en eten alleen de onderkaak en laten de rest achter, wat dat betreft lijken ze wel heel veel op mensen. Wat dat betreft kun je stellen dat ze misschien net zoveel behoefte hebben aan ruimte als wij hebben.
Inter faeces et urinam nascimur,
Ligt het aan mij of ziet morgan er in de OP er echt misvormd uit ?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Het lijkt misvormd, maar dat komt omdat ze daar nog zo mager is. Als jij op de helft van je gewicht zit dan zal je er waarschijnlijk ook niet echt lekker uitzien.quote:
Ligt het aan mij of ziet morgan er in de OP er echt misvormd uit ?
Op dit filmje zegt ene ''Truus'' dat de actievoerders niet weten waar ze over spreken,quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
want, zegt Truus, de Orka is ZO aan mensen gewend
http://www.omroepgelderla(...)heid-orka-Morgan.htm
In het Loro Parque op Tenerife zijn verschillende keren trainers aangevallen door de orka's
die er nu wonen.
Volgens wetenschappers kunnen orka's in gevangenschap veel stress ervaren waardoor ze
agressief gedrag gaan vertonen.
Ter vergelijking: in het wild legt een orka gemiddeld 128 kilometer per dag af en duikt hij tot 30 meter diep de zee in. In Orcas Ocean is het bassin 120 meter lang en slechts 12 meter diep.
Duimen maar voor Morgan ...
Misschien ga ik kijken...quote:
http://www.orkacoalitie.n(...)eer-voor-de-rechter/
"De rechtszaak vindt op 7 november 2011 om 14.00 uur plaats in de Rechtbank van Amsterdam aan de Parnassusweg 220."
De zitting is openbaar.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Naast die enorme truthola, ook dit: "Volgens het dolphinarium is dit bassin te klein geworden..." ...media media (en dolphinarium) tochquote:
http://www.omroepgelderla(...)heid-orka-Morgan.htm
Ach ze eten honderden andere walvissen. De een of de ander moet lijden.quote:
Ter vergelijking: in het wild legt een orka gemiddeld 128 kilometer per dag af en duikt hij tot 30 meter diep de zee in. In Orcas Ocean is het bassin 120 meter lang en slechts 12 meter diep.
Inter faeces et urinam nascimur,
da's mooi nieuws, we zullen zien !quote:
Ter info :-) http://www.nu.nl/algemeen(...)rgan-aanstaande.html
http://www.orkacoalitie.n(...)-inzake-orka-morgan/quote:Experts Dolfinarium herzien hun oordeel inzake orka Morgan
- 06-11-2011 -
Amsterdam, 6 november 2011 – Vier van de zeven door het dolfinarium geciteerde wetenschappers keren zich nu tegen het voornemen om Morgan naar Loro Parque te exporteren. Dit brengt de Orka Coalitie naar voren in het kort geding van 7 november waarin de toekomst van orka Morgan wordt bepleit. De nieuwe ontwikkelingen in de zaak lijken het tij eindelijk te doen keren, waarmee de vrijlating van Morgan dichterbij is dan ooit.
Dat Morgan een zeer goede kans heeft op hereniging met haar familie, wordt nu door steeds meer orka-experts bevestigd. Buiten de wetenschappers verenigd in de Free Morgan Foundation, heeft zich nog een twintigtal experts bereid gevonden dit schriftelijk te verklaren. Het vinden van haar familiegroep én de wetenschap dat er regelmatig grote groepen orka’s in de buurt van de beoogde uitzetlocatie waargenomen zijn, heeft Morgans kansen zeer positief beïnvloed. Drie van de experts van het Dolfinarium, waaronder John Ford hebben nu zelfs hun hulp aangeboden bij het uitvoeren van het stappenplan van de Free Morgan Foundation.
De Orka Coalitie zal maandag 7 november in de rechtszaak voor Morgans vrijlating worden bijgestaan door een expert van de Free Morgan Foundation. Samen zullen ze de rechter laten zien dat Morgans uitzetting het enige juiste besluit is. “Staatssecretaris Henk Bleker verklaart zelf dat orka’s in zee thuishoren en niet in dierenparken. Zijn beslissing om Morgan toch naar Loro Parque te laten gaan, getuigt van weinig vertrouwen in de intelligentie en instincten van dit roofdier. Bovendien zal Morgans uitzetting begeleid worden door ’s werelds meest gerenommeerde orka experts.”, aldus Barbara van Genne, mariene bioloog en woordvoerder van de Orka Coalitie.
De Orka Coalitie is een samenwerkingsverband tussen de Nederlandse dieren- en natuurbeschermingsorganisaties Dolphinmotion, EDEV – Een DIER Een VRIEND, Bite Back, PINK!, Sea First Foundation, The Black Fish en Vier Voeters.
Hoppa, naar Tenerife met dat beest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat manifest lezen heeft mij zo'n twee uur gekost, en ja vrijlaten lijkt mij het beste maar zo'n seapenn en begeleiding kosten natuurlijk een fortuin en over wie dat dan gaan betalen is het FreeMorgan front niet duidelijk over dus dat is een moeilijke keuze voor de rechter.
Maar zonder gekheid, laat dat beest toch lekker naar Tenerife gaan. Wat is daar in vredesnaam mis mee? Er zwemmen nog zat orka's in de zee en het lijkt mij sterk dat Morgan wordt gemist door familie. Die redden zich wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat arme beest is helemaal vervreemd van haar natuur. Opsluiten is geen optie maar vrijlaten ook niet meer. Het meest humane wat we kunnen doen is haar laten inslapen. Geef dat arme beest gewoon rust.
De mens is superieur. Of we nou dieren vermoorden en opeten of ze allerlei gevoelens en verlangens toeschrijven.
Same thing.
Same thing.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is ook niet meer dan normaal dat wij (mensen) orka's houden. Zo kunnen we er af en toe naar kijken en kunnen wetenschappers op hun dooie akkertje onderzoek doen.
Win-win.
Win-win.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar ben ik het dan weer wél mee eens.quote:Op zondag 6 november 2011 21:57 schreef Boze_Appel het volgende:
Sowieso is menselijke reflectie op dieren die dat niet hebben niet zo'n goed idee.
Al is dat soms gewoon echt moeilijk. Ik probeer ook zoveel mogelijk te denken in termen als 'alles is beter voor dat dier dan waar het nu zit, in dat orka-onterende bakkie', en niet in termen als wie Morgan mist etc, want dat zullen we toch nooit weten.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Maar zelfs dán is er nogal een verschil tussen 'houden' en 'houden'. Onder welke omstandigheden dat dier dan in gevangenschap leeft dus, als het dan tóch in gevangenschap moet leven.quote:
Het is ook niet meer dan normaal dat wij (mensen) orka's houden. Zo kunnen we er af en toe naar kijken en kunnen wetenschappers op hun dooie akkertje onderzoek doen.
Win-win.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat zijn de argumenten tegen vrijlating, naast wat KoosVogels zegt?quote:
[..]
Daar ben ik het dan weer wél mee eens.
Al is dat soms gewoon echt moeilijk. Ik probeer ook zoveel mogelijk te denken in termen als 'alles is beter voor dat dier dan waar het nu zit, in dat orka-onterende bakkie', en niet in termen als wie Morgan mist etc, want dat zullen we toch nooit weten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Echt barbaars hoe je denkt die dieren zomaar te kunnen opsluiten.quote:
[..]
Maar zelfs dán is er nogal een verschil tussen 'houden' en 'houden'. Onder welke omstandigheden dat dier dan in gevangenschap leeft dus, als het dan tóch in gevangenschap moet leven.
Dat dier wil gewoon neuken, die denkt echt niet in termen van rechten, grootte van de bak, hoeveel zout erin zit of welke mensen ernaar kijken. Dat beest wil gewoon zwemmen en neuken, meet doet zo'n beest niet.quote:
[..]
Daar ben ik het dan weer wél mee eens.
Al is dat soms gewoon echt moeilijk. Ik probeer ook zoveel mogelijk te denken in termen als 'alles is beter voor dat dier dan waar het nu zit, in dat orka-onterende bakkie', en niet in termen als wie Morgan mist etc, want dat zullen we toch nooit weten.
Carpe Libertatem
Ik heb geen idee hoe de situatie op Tenerife is. De Orka Coalitie beweert dat het een drama is voor orka's die daar verblijven. Weet echter niet hoeveel waarde ik moet hechten aan dergelijke beweringen, aangezien de Orka Coalitie nooit een ander geluid zal laten horen, aangezien die club per definitie tegen het houden van orka's is.quote:
[..]
Maar zelfs dán is er nogal een verschil tussen 'houden' en 'houden'. Onder welke omstandigheden dat dier dan in gevangenschap leeft dus, als het dan tóch in gevangenschap moet leven.
Overigens ben ik geen expert en moet ik mij baseren op de woorden van wetenschappers, maar als ik zelf naar Morgan kijken en zie hoe zij zich gedraagt richting haar verzorgers dan lijkt mij de kans niet bijzonder groot dat ze het overleeft in het wild.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het aan mij lag was Morgan nooit opgesloten hoor, dan lees je niet wat ik bedoel of ben ik niet duidelijk. Dus dat barbaars mag je voor je houdenquote:Op zondag 6 november 2011 22:01 schreef Picchia het volgende:
[..]
Echt barbaars hoe je denkt die dieren zomaar te kunnen opsluiten.
Dan had je mijn eerdere reactie in dit topic ook even moeten lezen voordat je zoiets roept.Dat dier is door bepaalde omstandigheden in gevangenschap gekomen, dat is je wel bekend neem ik aan? Anders had ze sowieso niet meer geleefd. Dat het daarna maar werd gerekt en gerekt en gerekt in dat kleine kutbakkie is om te kotsen.
Dus bedoelde ik net te zeggen dat ALS zo'n dier dan al in gevangenschap zit (om dit soort redenen, die in eerste instantie goed bedoeld waren/leken om het dier te redden) dan gaat het er nog om onder welke omstandigheden dat gebeurt.
Dat ik me serieus ga verdedigen
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er is laatst een onderzoek geweest en die gaf aan dat wetenschap doen bij de dieren in het wild veel meer waarde had. Dus win-win klopt niet echt, omdat de meeste wetenschappers dus liever de dieren in het wild bestudeerd.quote:
Het is ook niet meer dan normaal dat wij (mensen) orka's houden. Zo kunnen we er af en toe naar kijken en kunnen wetenschappers op hun dooie akkertje onderzoek doen.
Win-win.
Sure...quote:Op zondag 6 november 2011 22:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat dier wil gewoon neuken, die denkt echt niet in termen van rechten, grootte van de bak, hoeveel zout erin zit of welke mensen ernaar kijken. Dat beest wil gewoon zwemmen en neuken, meet doet zo'n beest niet.
Het zal 'dat beest' idd niks uitmaken dat ie amper kan keren in die bak. Je hebt geljik.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Voedsel moet daar nog bijkomen.quote:
[..]
Dat dier wil gewoon neuken, die denkt echt niet in termen van rechten, grootte van de bak, hoeveel zout erin zit of welke mensen ernaar kijken. Dat beest wil gewoon zwemmen en neuken, meet doet zo'n beest niet.
Maar inderdaad, de stelling dat orka's in het wild "gelukkiger" zouden zijn is niet te bewijzen. Dat bepalen we zelf.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, maar dat betekent niet dat er geen feitelijke informatie boven tafel is gekomen. Zo zijn er foto's naar boven gekomen waarin te zien is dat een orka onder de littekens zit door de agressie, zo is er een klokkenluidersrapport beschikbaar waarin het probleem van loro parque beschreven wordt en dan hebben we nog de incidenten die daar gebeurd zijn.quote:
Ik heb geen idee hoe de situatie op Tenerife is. De Orka Coalitie beweert dat het een drama is voor orka's die daar verblijven. Weet echter niet hoeveel waarde ik moet hechten aan dergelijke beweringen, aangezien de Orka Coalitie nooit een ander geluid zal laten horen, aangezien die club per definitie tegen het houden van orka's is.
Ze is natuurlijk al wat getraind. Maar zoals de wetenschappers aangeven is dat af te leren.quote:Overigens ben ik geen expert en moet ik mij baseren op de woorden van wetenschappers, maar als ik zelf naar Morgan kijken en zie hoe zij zich gedraagt richting haar verzorgers dan lijkt mij de kans niet bijzonder groot dat ze het overleeft in het wild.
Een tijd terug eens geweest bij een ganzenopvang. En daar hadden ze ook problemen met dat diverse ganzen afhankelijk geworden waren van mensen. Ze liepen mensen te volgen... en dan moest dat gedrag weer afgeleerd worden. Dat was dan dat de verzorger het dier bang moest maken. En hoewel dat naar klinkt zou het dier daardoor uiteindelijk (na een heel proces) weer uitgezet kunnen worden.
Hetzelfde hier. De eerste fase van terugzetten is eigenlijk het dier weer 'trainen' om terug te kunnen.
Misschien was het beter geweeest om die enorme tonijn niet te redden? Wij mensvolk doen dat graag, maar vervolgens zitten we dan met een probleem. Met al dat geld had je bv. ook een heel dorp 10 jaar te eten kunnen geven.quote:
[..]
Als het aan mij lag was Morgan nooit opgesloten hoor, dan lees je niet wat ik bedoel of ben ik niet duidelijk. Dus dat barbaars mag je voor je houden
Dat dier is door bepaalde omstandigheden in gevangenschap gekomen, dat is je wel bekend neem ik aan? Anders had ze sowieso niet meer geleefd. Dat het daarna maar werd gerekt en gerekt en gerekt in dat kleine kutbakkie is om te kotsen.
Dus bedoelde ik net te zeggen dat ALS zo'n dier dan al in gevangenschap zit (om dit soort redenen, die in eerste instantie goed bedoeld waren/leken om het dier te redden) dan gaat het er nog om onder welke omstandigheden dat gebeurt.
Dat ik me serieus ga verdedigen
Carpe Libertatem
Op
Daar heb je best een punt hoorquote:
[..]
Misschien was het beter geweeest om die enorme tonijn niet te redden? Wij mensvolk doen dat graag, maar vervolgens zitten we dan met een probleem. Met al dat geld had je bv. ook een heel dorp 10 jaar te eten kunnen geven.
Maar dat is nu sowieso niet meer aan de orde. Dat konden we ons laatst met die pinguin ook afvragen idd...
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Daarom dus de suggestie van de Orka Coalitie om haar initieel in een Seapenn onder te gaan brengen, dan is zij veilig voor het chloor, de UV straling waar zij nu geen bescherming tegen heeft en is zij in staat om echt te zwemmen wat niet lukt in Harderwijk nog in Spanje in een relatief klein bad.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe de situatie op Tenerife is. De Orka Coalitie beweert dat het een drama is voor orka's die daar verblijven. Weet echter niet hoeveel waarde ik moet hechten aan dergelijke beweringen, aangezien de Orka Coalitie nooit een ander geluid zal laten horen, aangezien die club per definitie tegen het houden van orka's is.
Overigens ben ik geen expert en moet ik mij baseren verop de woorden van wetenschappers, maar als ik zelf naar Morgan kijken en zie hoe zij zich gedraagt richting haar verzorgers dan lijkt mij de kans niet bijzonder groot dat ze het overleeft in het wild.
Alhoewel een orka niet alleen gehouden moet worden zoals in Harderwijk is het onderbrengen in een klein bad met wildvreemde orka's ook niet bijster verstandig, dan krijg je irritaties en geweld zoals ook beschreven door wetenschappers in dat manifest.
Ingrid Visser is echt een autoriteit op het gebied van de orka dus daar ga ik wel in mee.
