We zouden natuurlijk gewoon het hele systeem kunnen terugdraaien maar dan zouden enkele ministers er dom uitzien. Dat kunnen we natuurlijk niet hebben. Het zal ongetwijfeld beter zijn om anonieme kaarten af te schaffen want alleen terroristen en fraudeurs willen niet de hele dag gevolgd worden door particuliere bedrijven en de overheid.quote:OV-chipkaartfraudeurs aangeklaagd
We zaten er allemaal op te wachten; gesjoemel met de ov-chipkaarten. Trans Link Systems, het bedrijf achter de kaart, deed vrijdag aangifte van fraude met anonieme ov-chipkaarten. Dat heeft een woordvoerster dinsdag gezegd. Het bedrijf deed de aangifte nadat het enige tijd daarvoor had gemerkt dat kaarten waren gekraakt en dat het saldo door fraude was verhoogd. Er was niet eerder ingegrepen, omdat het bedrijf inzicht wilde krijgen in het reispatroon van de fraudeurs.
Computertijdschrift PC-Active meldde dinsdag dat redacteuren van het blad en journalisten van landelijke nieuwsmedia onbeperkt konden rondreizen zonder dat de toegangspoortjes, incheckapparaten of andere controleapparatuur alarm sloegen.
SP-Kamerlid Farshad Bashir wil het ‘verder opdringen van de ov-chipkaart onmiddellijk stoppen gezien de nieuwe problemen met de beveiliging’. Hij heeft er moeite mee dat Trans Link Systems gekraakte kaarten niet blokkeerde, ‘ondanks de eerdere belofte dat fraude altijd binnen een dag wordt getraceerd’.
Hij heeft een spoeddebat aangevraagd met minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur).
R. Schrijver
Fijn als je als toerist eerst zo'n kaart moet aanschaffen. Dit is niet bedacht om makkelijker te kunnen reizen hoor. Studenten zijn van een simpele kaart die je bij navraag moest laten zien gegaan naar een systeem van inscannen. Abonnement houders zijn in een systeem van 1 keer vergeten uit te scannen=boete terechtgekomen. Mensen die even een ritje met de trein naar de dichtstbijzijnde stad willen maken moeten eerst 7,50 betalen en dat is vaak meer als het ritje zelf. Mocht je vanuit de achterhoek naar een willekeurige universiteit, school of ziekenhuis willen reizen dan moet je binnenkort inscannen bij Arriva, uitscannen bij een Arriva paaltje in Arnhem, inscannen bij een NS paaltje, uitscannen bij een ander NS paaltje, inscannen in de bus en vervolgens weer uitscannen in de bus. Vergeet je een van de 12 handelingen op de heen terugreis dan volgt natuurlijk een boete.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 21:45 schreef niels0 het volgende:
Fijn als je toerist bent wanneer anonieme kaarten worden afgeschaft.
Het is al opgelost want het is verboden om illegaal je kaart op te laden.quote:
*kop in het zand steek doe*quote:
[..]
Het is al opgelost want het is verboden om illegaal je kaart op te laden.
het is ook verboden om te uploaden, maar op 1 of andere manier staan er toch genoeg films online
als die tool straks op usenet staat is het einde zoek en gaat iedereen op de anonieme kaart reizen, als je maar vaak genoeg wisselt is er geen hond die er achter komt
Wat een hoop bangmakerij van die flapdrol van TLS zeg. Als je met zo'n anonieme kaart reist met zelfverzonnen saldo is de kans om gepakt te worden 0,01% tenzij je telkens hetzelfde traject afreist. Justitie kan helemaal niks tenzij je wordt opgepakt en de desbetreffende kaart bij je hebt waarvoor aangifte is gedaan door TLS. En als er 1000en zoniet 10000en van die kaarten in omloop zijn is het kwaad al geschied en wordt er niks meer ondernomen.
En als je af en toe van kaart wisselt zit je helemaal snor.
Ik voorzie eigenlijk alleen maar meer OV ellende als er strengere checks worden uitgevoerd op transacties en er flags op kaarten worden gezet en geweigerd bij poortjes.
Het was sowieso al een grote datamining operatie, en heel nederland doet gezellig mee.
Tja, het enige wat ik kan bedenken is de incheckdata combineren met videosurveillance. Zogauw een gevlagde kaart incheckt, de beelden bekijken, signalement doorgeven en dan een handhavingsteam/conducteur/controleur de persoon in kwestie laten controleren (of de hele bus/trein/tram/metro). Als de fopkaart wordt gevonden politie bellen. Beetje hetzelfde trucje als met gestolen pinpassen.quote:
Ik vraag me echt af hoe de politie nu ooit een gebruiker van een wegwerk kaart kan achterhalen. Die dingen kosten niks, je zet er elke keer 40 euro op en je reist NL door en gooit die kaart weer weg.
De politie zal zelf denk ik nooit op fopkaarten controleren, de benodigde gegevens hebben alleen de vervoersbedrijven.
Enlighten us, ik ken wel de methode dat je voor de helft betaalt bij retour treinreizen.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 22:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
btw, met 2 ov kaarten kan je al gratis reizen. Gewoon logisch nadenken en iedereen komt hierop en het is echt zo kinderlijk eenvoudig. Deze methode is zelfs niet eens strafbaar officieel.
Ben ook benieuwd. Inchecken met de ene kaart en uitchecken met de andere? Slaat waarschijnlijk nergens op, maar ik doe een gok.quote:
btw, met 2 ov kaarten kan je al gratis reizen. Gewoon logisch nadenken en iedereen komt hierop en het is echt zo kinderlijk eenvoudig. Deze methode is zelfs niet eens strafbaar officieel.
De politie kan die extra werkdruk helemaal niet aan dus dat gaat helemaal niets worden. Hoeveel % v/d aangiftes blijft elk jaar liggen? 80% ofzo? Daar komt dit nog bovenop.quote:
Tja, het enige wat ik kan bedenken is de incheckdata combineren met videosurveillance. Zogauw een gevlagde kaart incheckt, de beelden bekijken, signalement doorgeven en dan een handhavingsteam/conducteur/controleur de persoon in kwestie laten controleren (of de hele bus/trein/tram/metro). Als de fopkaart wordt gevonden politie bellen. Beetje hetzelfde trucje als met gestolen pinpassen.
De politie zal zelf denk ik nooit op fopkaarten controleren, de benodigde gegevens hebben alleen de vervoersbedrijven.
Omgedraaid kunnen ze dus nu niet meer zien of mijn saldo legitiem is of niet en ben ik het dus in feite kwijt?
Je kunt zelfs thuis al "inchecken" met een zelfgekozen station en tijdstip.quote:
[..]
Tja, het enige wat ik kan bedenken is de incheckdata combineren met videosurveillance. Zogauw een gevlagde kaart incheckt, de beelden bekijken, signalement doorgeven en dan een handhavingsteam/conducteur/controleur de persoon in kwestie laten controleren (of de hele bus/trein/tram/metro). Als de fopkaart wordt gevonden politie bellen. Beetje hetzelfde trucje als met gestolen pinpassen.
De politie zal zelf denk ik nooit op fopkaarten controleren, de benodigde gegevens hebben alleen de vervoersbedrijven.
(Dat lukt natuurlijk niet meer als de poortjes op de grote stations dicht gaan)
Er is wel te detecteren dat het een vals saldo is. Nergens in het systeem zal namelijk een transactie te vinden zijn waar dat saldo vandaan komt.quote:
Dus als ik het goed begrijp is het saldo te manipuleren? Dat betekend dus dat we met z'n allen fictief gezien de overheid leeg kunnen zuigen door massaal naar het maximale saldo te gaan en dit terug te laten storten op je rekening?
Omgedraaid kunnen ze dus nu niet meer zien of mijn saldo legitiem is of niet en ben ik het dus in feite kwijt?
Ja, dat is inderdaad logisch. Maar ik ga morgen toch mooi m'n tegoed terugstorten. Gebruik het toch nooit. En die honden vragen er nog eens 2,50 administratiekosten voor ook, terwijl je je chipknip saldo zelf kosteloos kunt terugstorten. Maar dat is natuurlijk ook geen TLS.quote:
[..]
Er is wel te detecteren dat het een vals saldo is. Nergens in het systeem zal namelijk een transactie te vinden zijn waar dat saldo vandaan komt.
Dan nog moet je de keuze maken uit misschien wel 20 mensen per minuut per paaltje op drukke tijden. 3 stoute kaarten random door elkaar gebruiken en ze vinden je nooit.quote:
[..]
Tja, het enige wat ik kan bedenken is de incheckdata combineren met videosurveillance. Zogauw een gevlagde kaart incheckt, de beelden bekijken, signalement doorgeven en dan een handhavingsteam/conducteur/controleur de persoon in kwestie laten controleren (of de hele bus/trein/tram/metro). Als de fopkaart wordt gevonden politie bellen. Beetje hetzelfde trucje als met gestolen pinpassen.
De politie zal zelf denk ik nooit op fopkaarten controleren, de benodigde gegevens hebben alleen de vervoersbedrijven.
Ze hebben destijds wel een fraudeur gepakt die waarschijnlijk iets te weinig wisselde van kaarten.quote:Op woensdag 26 januari 2011 00:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dan nog moet je de keuze maken uit misschien wel 20 mensen per minuut per paaltje op drukke tijden. 3 stoute kaarten random door elkaar gebruiken en ze vinden je nooit.
Bronquote:Eerste fraudezaak OV-chipkaart
24 november 2010 - Arrondissementsparket Utrecht
Vandaag heeft de Utrechtse rechtbank voor het eerst sinds de invoering van de OV-chipkaart een zaak behandeld van fraude met een dergelijke kaart. Een 30-jarige man uit Leiden wordt verdacht van het hacken, vervalsen en gebruik maken van OV-chipkaarten en het voorhanden hebben van apparatuur voor de vervalsing. Voor deze feiten eiste de officier van justitie een werkstraf van 100 uur en twee maanden celstraf voorwaardelijk.
Het bedrijf Trans Link Systems, dat verantwoordelijk is voor het centrale backoffice systeem van de OV-chipkaart, signaleert al snel het gebruik van de vervalste kaarten en doet in februari 2010. Omdat het om anonieme kaarten gaat, is niet direct duidelijk om welke persoon het gaat. Het strafrechtelijk onderzoek richt zich op de reisbewegingen die met de vervalste kaarten worden gemaakt en hieruit komt een patroon naar voren. Met behulp van camera’s en observatie komt er een concrete verdachte in beeld en na een huiszoeking kan de man worden aangehouden.¨
Als je dus je kaart rouleert, het liefst met mensen uit verschillende regio's, lijkt de pakkans wel erg klein.
Als we dezelfde bandiet voor ogen hebben was het iemand die gekraakte kaarten verkocht en door iemand verlinkt was.quote:
[..]
Ze hebben destijds wel een fraudeur gepakt die waarschijnlijk iets te weinig wisselde van kaarten.
[..]
Bron
Als je dus je kaart rouleert, het liefst met mensen uit verschillende regio's, lijkt de pakkans wel erg klein.
Je vergeet het reizen naar het buitenland via een trein die in Nederland vertrekt, en het reizen met korting na een bepaald tijdstip.quote:
[..]
Fijn als je als toerist eerst zo'n kaart moet aanschaffen. Dit is niet bedacht om makkelijker te kunnen reizen hoor. Studenten zijn van een simpele kaart die je bij navraag moest laten zien gegaan naar een systeem van inscannen. Abonnement houders zijn in een systeem van 1 keer vergeten uit te scannen=boete terechtgekomen. Mensen die even een ritje met de trein naar de dichtstbijzijnde stad willen maken moeten eerst 7,50 betalen en dat is vaak meer als het ritje zelf. Mocht je vanuit de achterhoek naar een willekeurige universiteit, school of ziekenhuis willen reizen dan moet je binnenkort inscannen bij Arriva, uitscannen bij een Arriva paaltje in Arnhem, inscannen bij een NS paaltje, uitscannen bij een ander NS paaltje, inscannen in de bus en vervolgens weer uitscannen in de bus. Vergeet je een van de 12 handelingen op de heen terugreis dan volgt natuurlijk een boete.
Meer info over het kraken trouwens hier (NU.nl, "OV-chipkaart is volledig gekraakt").
Kop in 't zand tactiek heeft schijnbaar weer gefaald. Wie had dit nou niet gedacht toen de eerste tekenen van zwakte al opdoken in de ontwerpfase. Maar we smijten er als overheid gewoon 3 miljard tegenaan en dan lost alles zich vanzelf op. Ze hadden voor hetzelfde geld het spoornet kunnen verbeteren of uitbreiden. De reiziger was daar blijer mee geweest waarschijnlijk. (hoewel ze nu gratis kunnen reizen dus misschien ook niet)quote:Op woensdag 26 januari 2011 00:34 schreef Fireblast het volgende:
[..]
Je vergeet het reizen naar het buitenland via een trein die in Nederland vertrekt, en het reizen met korting na een bepaald tijdstip.
Meer info over het kraken trouwens hier (NU.nl, "OV-chipkaart is volledig gekraakt").
En daarnaast: gezien de massaliteit van de verkregen privacy-gegevens en de winstmaximalisatie blijft deze kaart bestaan, wat er ook gebeurt.
Terug naar het strippen/kaartensysteem mensen!
Je kan ook tanken zonder te betalen.
[ Bericht 100% gewijzigd door lutser.com op 26-01-2011 12:22:35 (dubbel) ]
Nee een paar miljard belastinggeld is niks, 't is goed.quote:
Wat een commotie om niks weer, ja de chipkaart is te slecht beveiligd en moet verbeterd worden maar met de strippenkaart kon ook gefraudeerd worden.
Je kan ook tanken zonder te betalen.
De strippenkaart was alleen geen peperduur computersysteem...quote:
Wat een commotie om niks weer, ja de chipkaart is te slecht beveiligd en moet verbeterd worden maar met de strippenkaart kon ook gefraudeerd worden.
Je kan ook tanken zonder te betalen.
Ik vrees hetzelfde.quote:
Die ene vent die ze hadden opgepakt verkocht die kaarten en is waarschijnlijk mede daardoor gepakt. Ik ken geen berichten van mensen die kaarten van hem hebben gekocht die zijn opgepakt.
En daarnaast: gezien de massaliteit van de verkregen privacy-gegevens en de winstmaximalisatie blijft deze kaart bestaan, wat er ook gebeurt.
Maar veel fraude daarvan was gewoon zichtbaar, deze manieren van frauderen worden steeds moeilijker zichtbaar voor de controleurs.quote:
Wat een commotie om niks weer, ja de chipkaart is te slecht beveiligd en moet verbeterd worden maar met de strippenkaart kon ook gefraudeerd worden.
Wat natuurlijk nog leuker wordt als we dit ding ook voor betalingen kunnen gaan gebruiken, voor 7.50 euro een anonieme kaart aanschaffen, 100 nep euro erop zetten en daarvoor sigaretten gaan halen op het station vervolgens gooi je de anonieme kaart weg.
Is het dus de bedoeling dat de treinkaartjes er ook definitief uit gaan in de toekomst?quote:
[..]
Je vergeet het reizen naar het buitenland via een trein die in Nederland vertrekt, en het reizen met korting na een bepaald tijdstip.
kutregering hebben we toch.Hadden. Die kaart was er al voordat Rutte I op het bordes stond.quote:
Ach CDA, VVD, PVDA, een pot nat man! Allemaal zielige ventjes die hun ergenis en onderbuikgevoelens kwijt moeten in dit soort nutteloze maatregelen.quote:
[..]
Hadden. Die kaart was er al voordat Rutte I op het bordes stond.
Ik stem voor afschaffing, want het werkt niet punkt!
http://www.nu.nl/internet(...)pkaart-internet.html
[ Bericht 36% gewijzigd door Netsplitter op 28-01-2011 16:00:33 ]
Als je m legaal oplaad tot 20 euro en je gaat voor tien euro reizen staat er nog 10 euro op bij het uitchecken, dit word dan geadministreerd (neem ik aan).quote:
Ik vraag me echt af hoe de politie nu ooit een gebruiker van een wegwerk kaart kan achterhalen. Die dingen kosten niks, je zet er elke keer 40 euro op en je reist NL door en gooit die kaart weer weg.
Als je vervolgens je kaart illegaal oplaad tot 30 euro, en je checkt weer in, klopt dit saldo niet, want volgens de OV-inlogterminal moet er nog 10 euro op staan, dus moet hij in principe een soort foutmelding geven. Toch?
Het lijkt me dus dat dit wel makkelijk te verhelpen is door het OV chipkaart bedrijf.
thnx!quote:
Het programmaatje is nu ook op internet te downloaden.
http://www.nu.nl/internet(...)pkaart-internet.html
[ Bericht 27% gewijzigd door Netsplitter op 28-01-2011 16:00:54 ]
Dat zou je verwachten inderdaad. Maar uit de berichtgeving blijkt dat men een week zonder problemen met een illegale kaart heeft kunnen reizen. Het lijkt er dus niet op dat de kaartsaldi ergens centraal worden bijgehouden.quote:
Als je m legaal oplaad tot 20 euro en je gaat voor tien euro reizen staat er nog 10 euro op bij het uitchecken, dit word dan geadministreerd (neem ik aan).
Als je vervolgens je kaart illegaal oplaad tot 30 euro, en je checkt weer in, klopt dit saldo niet, want volgens de OV-inlogterminal moet er nog 10 euro op staan, dus moet hij in principe een soort foutmelding geven. Toch?
Geef me je wachtwoord van je emailadres, want alleen terroristen en pedofielen hebben dingen te verbergenquote:
[..]
We zouden natuurlijk gewoon het hele systeem kunnen terugdraaien maar dan zouden enkele ministers er dom uitzien. Dat kunnen we natuurlijk niet hebben. Het zal ongetwijfeld beter zijn om anonieme kaarten af te schaffen want alleen terroristen en fraudeurs willen niet de hele dag gevolgd worden door particuliere bedrijven en de overheid.
Bij anonieme kaarten zeker niet, bij kaarten op naam wordt het saldo wel ergens opgeslagen omdat je dat saldo ook automatisch kan laten verhogen. Bij anonieme kaarten zal het saldo op het kaartje staan, net zoals de gefaalde chipknip.quote:
[..]
Dat zou je verwachten inderdaad. Maar uit de berichtgeving blijkt dat men een week zonder problemen met een illegale kaart heeft kunnen reizen. Het lijkt er dus niet op dat de kaartsaldi ergens centraal worden bijgehouden.
Als jij een anonieme kaart hebt met ID: 123quote:
[..]
Bij anonieme kaarten zeker niet, bij kaarten op naam wordt het saldo wel ergens opgeslagen omdat je dat saldo ook automatisch kan laten verhogen. Bij anonieme kaarten zal het saldo op het kaartje staan, net zoals de gefaalde chipknip.
Vervolgens laad je de kaart op, het systeem weet nu wat het saldo is.
Vervolgens ga je een poosje reizen, welliswaar wordt niet centraal het saldo op je kaart bijgehouden, wel worden de reisgegevens van de anonieme kaarten bijgehouden, als nu blijkt dat er voor 300 euro is gereist met kaart 123, en er maar voor 20 euro op gestort is, dan is dus duidelijk dat er met kaart 123 fraude word gepleegd. Vervolgens kunnen ze kaart nummer 123 op de targetlist zetten
Yup! En dan gooi je die kaart weg en koop je weer een nieuwe!quote:
[..]
Als jij een anonieme kaart hebt met ID: 123
Vervolgens laad je de kaart op, het systeem weet nu wat het saldo is.
Vervolgens ga je een poosje reizen, welliswaar wordt niet centraal het saldo op je kaart bijgehouden, wel worden de reisgegevens van de anonieme kaarten bijgehouden, als nu blijkt dat er voor 300 euro is gereist met kaart 123, en er maar voor 20 euro op gestort is, dan is dus duidelijk dat er met kaart 123 fraude word gepleegd. Vervolgens kunnen ze kaart nummer 123 op de targetlist zetten
Ik moet zeggen dat ik er echt enorm van geniet om op deze manier te NS te kloten.
Dat is idd een goedequote:
[..]
Yup! En dan gooi je die kaart weg en koop je weer een nieuwe!
Ik moet zeggen dat ik er echt enorm van geniet om op deze manier te NS te kloten.
Bij anonieme kaarten staat dit op de kaart zelf, hoe hebben ze anders het saldo een paar keer kunnen verhogen?quote:
[..]
Bij anonieme kaarten zeker niet, bij kaarten op naam wordt het saldo wel ergens opgeslagen omdat je dat saldo ook automatisch kan laten verhogen. Bij anonieme kaarten zal het saldo op het kaartje staan, net zoals de gefaalde chipknip.
Ik denk dat ze vanuit Translink zullen kijken wat dit aan fraude opleverd, en de kosten van het aanpassen van de chip hier tegenaan houden. Als de kosten van de fraude lager zijn dan het vervangen van alle ov-chipkaarten, is de zakelijke beslissing helder, het fraude verlies nemen, en de chip in de kaarten niet versneld vervangen.
Goed van je dat je sarcasme kan herkennen en duidelijk de andere posts hebt gelezen.quote:
[..]
Geef me je wachtwoord van je emailadres, want alleen terroristen en pedofielen hebben dingen te verbergen
Laat ze eerst maar eens stoppen met overal die walgelijke teringpoortjes neer te zetten, en in plaats daarvan eens fatsoenlijke stations te gaan bouwen. Overal waar je komt als je gebruik maakt van het OV, is de dienstverlening 0 en lijkt het alsof er bewust naar oplossingen gezocht is die het allemaal zo onprettig mogelijk maken voor de reiziger. Als je daar de hoofdprijs voor vraagt, moet je ook niet gaan lopen zeiken als mensen vervolgens zelf creatief worden. Reizen met het OV is tenslotte geen keuze, en TLS en de vervoersbedrijven maken daar nu flink misbruik van.
Dus in principe moet er een nieuwe chip komen die op ELKE ov-pas zit, dus eigenlijk een nieuwe pas, en dus eigenlijk een nieuw systeem..quote:
[..]
Bij anonieme kaarten staat dit op de kaart zelf, hoe hebben ze anders het saldo een paar keer kunnen verhogen?
Ik denk dat ze vanuit Translink zullen kijken wat dit aan fraude opleverd, en de kosten van het aanpassen van de chip hier tegenaan houden. Als de kosten van de fraude lager zijn dan het vervangen van alle ov-chipkaarten, is de zakelijke beslissing helder, het fraude verlies nemen, en de chip in de kaarten niet versneld vervangen.
Op die manier fuck je alleen Translink hè, niet de NS. Die krijgen namelijk keurig het geld waarvoor gereist is van Translink. Je fuckt de NS pas als je thuis gaat inchecken op je kaart, want dan reis je echt zonder te betalen (anders betaal je namelijk nog virtueel).quote:
[..]
Yup! En dan gooi je die kaart weg en koop je weer een nieuwe!
Ik moet zeggen dat ik er echt enorm van geniet om op deze manier te NS te kloten.
Maar ik vind dat Translink het ook meer verdiend om gefuckt te worden dan NS. Translink had het zelf immers maar beter moeten beveiligen, terwijl het wel vrij asociaal is om niet te betalen voor een dienst waar je wel gebruik van maakt.
Ik ken meer mensen die dit onding niet wilde, dan dat ik mensen ken die 'm wel wilden. Opzouten met dit doorgedrukte prestige-apparaat, en stop nu het nog beheersbaar is. Ga er geen miljoenen in proppen, want we moeten bezuinigen.
Burgelijke ongehoorzaamheid
Logisch toch? Hoe moet je mensen anders dwingen zich continue te laten volgen?quote:
[..]
Fijn als je als toerist eerst zo'n kaart moet aanschaffen. Dit is niet bedacht om makkelijker te kunnen reizen hoor. Studenten zijn van een simpele kaart die je bij navraag moest laten zien gegaan naar een systeem van inscannen. Abonnement houders zijn in een systeem van 1 keer vergeten uit te scannen=boete terechtgekomen. Mensen die even een ritje met de trein naar de dichtstbijzijnde stad willen maken moeten eerst 7,50 betalen en dat is vaak meer als het ritje zelf. Mocht je vanuit de achterhoek naar een willekeurige universiteit, school of ziekenhuis willen reizen dan moet je binnenkort inscannen bij Arriva, uitscannen bij een Arriva paaltje in Arnhem, inscannen bij een NS paaltje, uitscannen bij een ander NS paaltje, inscannen in de bus en vervolgens weer uitscannen in de bus. Vergeet je een van de 12 handelingen op de heen terugreis dan volgt natuurlijk een boete.
Nee, want je checkt niet in en je checkt niet uit.quote:
Als je vervolgens je kaart illegaal oplaad tot 30 euro, en je checkt weer in, klopt dit saldo niet, want volgens de OV-inlogterminal moet er nog 10 euro op staan, dus moet hij in principe een soort foutmelding geven. Toch?
Het lijkt me dus dat dit wel makkelijk te verhelpen is door het OV chipkaart bedrijf.
Je zit thuis met je laptop en je kaartlezer, je checkt thuis in via dat programma en gaat gewoon in de trein zitten zonder bij een paal in te checken. De conducteur komt langs, scant jouw chipkaart en ziet gewoon dat jij ingecheckt bent en loopt verder. Ik neem aan dat dat apparaat van de conducteur niks doorgeeft aan een centrale server, en dus komt niemand er achter zolang je niet probeert uit te checken.
Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.
Dit betekent toch dat de gegevens van een anonieme kaart tóch worden opgeslagen in het systeem?quote:
[..]
Als jij een anonieme kaart hebt met ID: 123
Vervolgens laad je de kaart op, het systeem weet nu wat het saldo is.
quote:Op woensdag 26 januari 2011 17:36 schreef Fireblast het volgende:
[..]
Nee, want je checkt niet in en je checkt niet uit.
Je zit thuis met je laptop en je kaartlezer, je checkt thuis in via dat programma en gaat gewoon in de trein zitten zonder bij een paal in te checken. De conducteur komt langs, scant jouw chipkaart en ziet gewoon dat jij ingecheckt bent en loopt verder. Ik neem aan dat dat apparaat van de conducteur niks doorgeeft aan een centrale server, en dus komt niemand er achter zolang je niet probeert uit te checken.
Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.
maar je moet toch wel uitchecken... voor de netheid? of als je moet overstappen bvb.quote:Vervolgens ga je een poosje reizen, welliswaar wordt niet centraal het saldo op je kaart bijgehouden, wel worden de reisgegevens van de anonieme kaarten bijgehouden, als nu blijkt dat er voor 300 euro is gereist met kaart 123, en er maar voor 20 euro op gestort is, dan is dus duidelijk dat er met kaart 123 fraude word gepleegd. Vervolgens kunnen ze kaart nummer 123 op de targetlist zetten
Straks krijg je een automatische boete op je fictieve saldo...quote:
[..]
Dit betekent toch dat de gegevens van een anonieme kaart tóch worden opgeslagen in het systeem?
[..]
[..]
maar je moet toch wel uitchecken... voor de netheid? of als je moet overstappen bvb.
Dat klopt maar je hoeft geen personelijk gegevens af te geven voor een anonieme kaart, alleen vraag ik me af of je ook met cash geld ergens die kaart kan kopen en/of opwaarderen, anders is de link met een rekeningnummer en dus een persoon ook zo gemaakt.quote:
Dit betekent toch dat de gegevens van een anonieme kaart tóch worden opgeslagen in het systeem?
Translink is volgens mij eigendom van de vervoersmaatschappijen. Dus indirect fuck je ze allemaal.quote:
[..]
Op die manier fuck je alleen Translink hè, niet de NS. Die krijgen namelijk keurig het geld waarvoor gereist is van Translink. Je fuckt de NS pas als je thuis gaat inchecken op je kaart, want dan reis je echt zonder te betalen (anders betaal je namelijk nog virtueel).
Maar ik vind dat Translink het ook meer verdiend om gefuckt te worden dan NS. Translink had het zelf immers maar beter moeten beveiligen, terwijl het wel vrij asociaal is om niet te betalen voor een dienst waar je wel gebruik van maakt.
excuses voor deze typografische bende hierboven (2 door elkaar gequote) maar de editknop doet het niet bij mijquote:
[..]
Dit betekent toch dat de gegevens van een anonieme kaart tóch worden opgeslagen in het systeem?
[..]
[..]
maar je moet toch wel uitchecken... voor de netheid? of als je moet overstappen bvb.
Ah, ik zie het nu idd. Nouja, dan hebben ze pech gehad.quote:
[..]
Translink is volgens mij eigendom van de vervoersmaatschappijen. Dus indirect fuck je ze allemaal.
geen probleem
het is nu dus gewoon een free for all, als iedereen massaal die anonieme kaarten gaat hanteren en fictief opladen en regulier wisselt wordt het chaosquote:
Wat nu we wilden toch het OV gratis maken voor iedereen , nou klaar .
geen probleem
Zolang ik dit niemand vertel natuurlijk.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2011 19:44:28 ]
Danny bellen en om je IP vragenquote:Op woensdag 26 januari 2011 19:44 schreef braddofiel het volgende:
Maar stel nou dat ik met zo'n leuke gekraakte anonieme OV-chipkaart reis, hoe kunnen ze me te grazen nemen?
Zolang ik dit niemand vertel natuurlijk.
Zolang je telkens gewoon thuis incheckt kunnen ze je niet pakken lijkt me.
Tenzij ze die incheckpoortjes zo maken dat ze een extra stukje data op je chipkaart zetten en dat controleren met dat apparaatje van de conducteur; want als je thuis incheckt weet je natuurlijk niet of bij de incheckprocedure via de poortjes iets verandert.
Je kunt minder risico lopen door gewoon een hoog saldo op je kaart te zetten en elke x tijd een nieuwe anonieme kaart te halen. Je checkt dan gewoon overal braaf in waardoor je incheckdata sowieso klopt.
Enige probleem is dan wel dat ze je mbv camera's kunnen traceren en dat ze je op kunnen wachten als je een vast reispatroon hebt (elke werkdag om 07:21 metro 51 vanaf A'dam Zuid ofzo).
Maar ik denk dat niet heel veel mensen van dat programma gebruik gaan maken.
Mensen die vaak reizen die betalen dat toch meestal al niet zelf (ze zijn student, baas betaalt, jaarabbo), en mensen die niet vaak reizen vinden het 't risico om gepakt te worden niet waard.
Jammer dat er geen poortjes zijn om het tegoed op je chipkaart contant te laten uitbetalen.
Het apparaat van de conducteur checkt niets met de centrale database. Hij checkt alleen de kaart zelf, er wordt helemaal geen fout of afwijking geconstateerd.
De minister gaat ws afschaffing van de strippenkaart uitstellen.
Zou dan ergens een belletje gaan rinkelen?
Misschien kan je je chipkaart ombouwen naar een retourtje Curaçao.quote:
Wat zou er trouwens gebeuren als je je eigen abonnement verzint en dat op de OV-chipkaart weet te programmeren? Het Stavromulabeta-all-you-can-travel-reisproduct, ofzo.
Zou dan ergens een belletje gaan rinkelen?
Nee hoor. Het is een nationaal vervoersbewijs. Bonaire zou dan natuurlijk wel weer kunnen. Moet ik alleen nog zo'n lichtblauw klm-paaltje op Schiphol tegenkomen.quote:Op woensdag 26 januari 2011 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Misschien kan je je chipkaart ombouwen naar een retourtje Curaçao.
Nu je het daar zo over hebt, zou het dan ook mogelijk zijn om een abbonement op je kaart te zetten. Dan worden er geen geld transacties gelogd en vraag ik me af of ze die loop ook al ondervangen zouden hebben.quote:
[..]
Nee hoor. Het is een nationaal vervoersbewijs. Bonaire zou dan natuurlijk wel weer kunnen. Moet ik alleen nog zo'n lichtblauw klm-paaltje op Schiphol tegenkomen.
ok maar serieus:
Wat zou de minister nu 't beste kunnen doen?
Ik snap dat iedereen roept AFSCHAFFEN EN STRIPPENKAART TERUG, maar dan is er wel 3 miljard weg.
Is verbeteren beter, en dan zo maken dat het écht ook voor de reiziger handiger is, of is stoppen beter?
kijken naar sunk costs is sowieso failquote:
hahaha er gaan toch helemaal geen treinen naar curacao enzo
ok maar serieus:
Wat zou de minister nu 't beste kunnen doen?
Ik snap dat iedereen roept AFSCHAFFEN EN STRIPPENKAART TERUG, maar dan is er wel 3 miljard weg.
Is verbeteren beter, en dan zo maken dat het écht ook voor de reiziger handiger is, of is stoppen beter?
Naja ik heb sowieso géén vast reispatroon, ik reis maar af en toe met de trein, en naar school ga ik vrijwel altijd met de fiets (school begint overigens ook altijd op andere tijdstippen, dus wie weet met slecht weer of dergelijke).quote:Op woensdag 26 januari 2011 20:04 schreef Fireblast het volgende:
[..]
Danny bellen en om je IP vragen
Zolang je telkens gewoon thuis incheckt kunnen ze je niet pakken lijkt me.
Tenzij ze die incheckpoortjes zo maken dat ze een extra stukje data op je chipkaart zetten en dat controleren met dat apparaatje van de conducteur; want als je thuis incheckt weet je natuurlijk niet of bij de incheckprocedure via de poortjes iets verandert.
Je kunt minder risico lopen door gewoon een hoog saldo op je kaart te zetten en elke x tijd een nieuwe anonieme kaart te halen. Je checkt dan gewoon overal braaf in waardoor je incheckdata sowieso klopt.
Enige probleem is dan wel dat ze je mbv camera's kunnen traceren en dat ze je op kunnen wachten als je een vast reispatroon hebt (elke werkdag om 07:21 metro 51 vanaf A'dam Zuid ofzo).
Maar ik denk dat niet heel veel mensen van dat programma gebruik gaan maken.
Mensen die vaak reizen die betalen dat toch meestal al niet zelf (ze zijn student, baas betaalt, jaarabbo), en mensen die niet vaak reizen vinden het 't risico om gepakt te worden niet waard.
Jammer dat er geen poortjes zijn om het tegoed op je chipkaart contant te laten uitbetalen.
Maar ik heb ook vrienden aan de andere kant van het land, Groningen, Tiel, en in Almere woont ook iemand die ik niet vaak kan zien i.v.m treinkosten.
Maar heb ik aan dat programmaatje genaamd 'OVSaldo' en dat Touchatag-ding genoeg of moet er nog meer gebeuren
*zoekt verder op internet*
Daar komt het wel op neer.quote:
[..]
Dus in principe moet er een nieuwe chip komen die op ELKE ov-pas zit, dus eigenlijk een nieuwe pas, en dus eigenlijk een nieuw systeem..
Maar het is blijkbaar een bijzonder achterlijk systeem:
alle reisgegevens worden bewaard (om onduidelijke redenen), maar als je privacy op deze manier wordt geschonden, zit er geen controle van Translink uit op de chipkaart om fraude tegen te gaan.
Met andere woorden: ze verzamelen wel àl jouw reisgegevens, maar controleren tegelijkertijd niet of het legaal is of niet.
Geen slapende jachtopzieners wakker maken hèquote:
Als Trans Link Systems enig realiteitsbesef heeft huurt ze die hobbyisten die de OV-chipkaart hebben gekraakt in. Dat hadden ze al veel en veel eerder moeten doen.
Met een instaptarief van 10.000 euro. Niet vergeten uit te checken.quote:
[..]
Nee hoor. Het is een nationaal vervoersbewijs. Bonaire zou dan natuurlijk wel weer kunnen. Moet ik alleen nog zo'n lichtblauw klm-paaltje op Schiphol tegenkomen.
Ik vindt het een hele stap vooruit tov die achterlijke automaten waar altijd een stuntelende huismoeder voor staat als ik een kaartje moet hebben.quote:
hahaha er gaan toch helemaal geen treinen naar curacao enzo
ok maar serieus:
Wat zou de minister nu 't beste kunnen doen?
Ik snap dat iedereen roept AFSCHAFFEN EN STRIPPENKAART TERUG, maar dan is er wel 3 miljard weg.
Is verbeteren beter, en dan zo maken dat het écht ook voor de reiziger handiger is, of is stoppen beter?
Nu kan ik mijn reis gewoon van te voren online plannen, en met de NS-businesscard zo de trein in. Idem voor mijn privé ov-chipkaart, je loopt zo door. 
Het lijkt er op dat er uberhaupt niet is nagedacht. Wat een scherts.quote:Nieuwste OV-chipkraak maakt zwartrijder onzichtbaar
Het is mogelijk te frauderen met de OV-chipkaart zonder gebruik te maken van de poortjes. Daardoor valt het misbruik niet meer te detecteren in de centrale systemen. Niet TLS, maar de NS betaalt.
Dat bleek tijdens het weken durende onderzoek van Webwereld. Naast het uitlezen en overschrijven van de OV-chipkaart met andere data was het al mogelijk het saldo op de kaart aan te passen. Nu komt daar de mogelijkheid bij om niet meer te hoeven inchecken bij een poortje of paal, zodat er geen registratie nodig is. De fraude is dan niet te detecteren.
Zonder registratie
Het OV-chipsysteem is zo ingericht dat reizigers zich aanmelden (inchecken) bij een poortje of paal en dat die registratie bij gegevensverwerker Trans Link Systems (TLS) wordt aangemeld. Op die manier komt een transactie in de systemen terecht en kan afwijkend gedrag worden gedetecteerd.
Maar dankzij een scenario van hacker atdt112 en een applicatie van hacker LogicAnalyz3r is het nu mogelijk om zelf op de eigen computer een check-in te regelen. De gebruiker voert op zijn pc een station van ‘inchecken’, datum en tijd in voor een treinreis. Daarna worden die gegevens op de kaart geladen en lijkt het dat de reiziger klaar is voor de reis. Iedere conducteur krijgt op zijn apparaat de juiste informatie, zodat het lijkt alsof er voor de reis is betaald.
Geen fraudedetectie
Omdat het poortje of de paal volledig wordt genegeerd mist TLS informatie om fraude überhaupt op te merken. Ook hoeft er geen saldo aanwezig te zijn, omdat voor deze vorm van reizen met de OV-chipkaart geen administratie meer wordt gevoerd.
Juridisch is het nu ingewikkelder om aan te geven wie het slachtoffer is. Bij een daadwerkelijke incheck bij een poortje of paal gaat er geld van TLS naar de vervoersbedrijven. Maar een niet-ingecheckte kaart schept ook geen financiële verplichting. Dus is het vervoersbedrijf gedupeerd, niet TLS. Het bedrijf achter de OV-chipkaart ontdekt deze fraude helemaal niet en voor het vervoersbedrijf is het met de huidige controle-apparatuur ook onmogelijk te detecteren.
Al een week ongezien
Webwereld heeft de hack al ruim een week uitgeprobeerd. Daarbij heeft geen enkele conducteur ook maar een moment iets vermoedde. Eén keer maakte een conducteur een opmerking dat het na negen uur voordeliger is om te reizen op een Zoutkaartje (dat de NS verstrekt om te compenseren voor het strooizouttekort van Rijkswaterstaat voor de Nederlandse snelwegen). Dat aparte treinkaartje geeft namelijk "maar liefst 40 procent korting".
Zelfs een kaart die voor vertrek geweigerd wordt door de automaat (omdat hij geblokkeerd is), valt te gebruiken. Na het draaien van de incheck-tool wordt de conducteur niet gealarmeerd over het feit dat de kaart als geblokkeerd te boek staat. De blokkade-status van de kaart staat namelijk in de informatie die met de hack wordt overschreven. Ook TLS merkt hier niets van, omdat het op geen enkel moment wordt betrokken bij wat er gebeurt. Het bedrijf krijgt dus geen informatie over het echte gebruik van de geblokkeerde kaart.
Wel moet gezegd worden dat de incheck-tools alleen voor Windows bestaan. De software werkt eenvoudig, omdat het een .NET-applicatie betreft waarvoor geen installatiekennis nodig is. Voor de SP is de maat vol en moet er een spoeddebat komen. De politieke partij voorziet het failliet van de OV-chipkaart.
'Mag niet'
TLS wijst er op dat rommelen met de kaarten niet mag. In tv-programma Nieuwsuur reageert financieel directeur Gerben Nelemans op deze nieuwste OV-chiphack met de vraag: "Het is verboden dus waarom zou iemand dat doen?"
.
Ik denk dat die dingen de komende weken zijn uitverkocht.quote:
Hoe heet trouwens dat ding waar je je pasje op legt? Wil dit graag uittesten.
Je kan volgens mij op internet kaartjes bestellen en printen hoor...quote:
[..]
Ik vindt het een hele stap vooruit tov die achterlijke automaten waar altijd een stuntelende huismoeder voor staat als ik een kaartje moet hebben.
Klopt dit?
Zou kunnen, maar het is dus weer te deblokkeren door de gebruiker.quote:
Volgens een woordvoerder van TLS in de krant is een gekraakte anonieme chipkaart max 1,5 dag geldig, daarop volgt een blokkade.
Klopt dit?
Nee, je checkt namelijk gewoon thuis of via je laptop in, TLS en andere bedrijven weten dus helemaal niet dat jij op dat moment in die trein / tram / ... zat. Sterker nog, ze weten niet eens dat jij die kaart hebt gebruikt zolang je nergens via een poortje in/uitcheckt.quote:Op donderdag 27 januari 2011 00:16 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens een woordvoerder van TLS in de krant is een gekraakte anonieme chipkaart max 1,5 dag geldig, daarop volgt een blokkade.
Klopt dit?
En ondanks dat zal de conducteur dit niet opmerken, want als zij de kaart leest met haar scanapparaat zal ze gewoon zien dat je ingecheckt bent en doorlopenquote:
[..]
Nee, je checkt namelijk gewoon thuis of via je laptop in, TLS en andere bedrijven weten dus helemaal niet dat jij op dat moment in die trein / tram / ... zat. Sterker nog, ze weten niet eens dat jij die kaart hebt gebruikt zolang je nergens via een poortje in/uitcheckt.
Als ik het zo goed begrepen heb tenminste
neinquote:
Volgens een woordvoerder van TLS in de krant is een gekraakte anonieme chipkaart max 1,5 dag geldig, daarop volgt een blokkade.
Klopt dit?
Standaard card-reader geloof ik.quote:
Hoe heet trouwens dat ding waar je je pasje op legt? Wil dit graag uittesten.
Wat gebeurt er eignelijk op het moment dat je met je PC bij de NS hebt ingecheckt , maar je checkt wel uit bij een NS paal?
Nu nog iedereen bang maken voor de "anonieme" reiziger en het feest is weer compleet.
Op het moment wel maar er zijn al kaartlezer die in de backend controleren of de kaart geblokkeerd/gezocht word. Reken er maar op dat als deze fraude populair word ze snel vaker gaan controleren.quote:
[..]
En ondanks dat zal de conducteur dit niet opmerken, want als zij de kaart leest met haar scanapparaat zal ze gewoon zien dat je ingecheckt bent en doorlopen
Als ik het zo goed begrepen heb tenminste
Ik zie het ze voor elkaar krijgen om dan maar gewoon de anonieme kaart af te schaffen, en dat daarna het cbp zeggen dat dit eigenlijk niet kan en dat de politiek vervolgens weer zegt dat het niet anders is.quote:
Nu nog iedereen bang maken voor de "anonieme" reiziger en het feest is weer compleet.
Waarom zo moeilijk doen en niet gewoon elke dag als ze die dingen opladen even een nieuwe lijst met geblokeerde kaarten erin "proppen".quote:
[..]
Op het moment wel maar er zijn al kaartlezer die in de backend controleren of de kaart geblokkeerd/gezocht word. Reken er maar op dat als deze fraude populair word ze snel vaker gaan controleren.
De gehackte kaarten worden niet gedetecteerd, dus hoe moeten ze dan geblokkeerd worden? Dan moeten alle conducteurs een apparaat krijgen dat continu is contact staat met de database, net zoals de paaltjes.quote:
[..]
Waarom zo moeilijk doen en niet gewoon elke dag als ze die dingen opladen even een nieuwe lijst met geblokeerde kaarten erin "proppen".
O ja daar heb je gelijk in, in ieder geval die gehackte kaarten die onofficieel zijn ingecheckt zijn.quote:
De gehackte kaarten worden niet gedetecteerd, dus hoe moeten ze dan geblokkeerd worden? Dan moeten alle conducteurs een apparaat krijgen dat continu is contact staat met de database, net zoals de paaltjes.
Uitgegeven: 27 januari 2011 16:10
Laatst gewijzigd: 27 januari 2011 16:58
AMSTERDAM - Eind dit jaar kan de productie beginnen van een nieuwe, beter beveiligde chipkaart. Dat heeft minister van Verkeer en Infrastructuur Melanie Schultz van Haegen (VVD) donderdag gezegd in de Tweede Kamer.
© ANPTLS, het bedrijf achter de ov-chipkaart, heeft een nieuwe chip gekozen en is eind dit jaar klaar om ov-kaarten met de nieuwe chip in productie te nemen.
Ook bij de nieuwe chip is niet uitgesloten dat hij gekraakt wordt, benadrukte Schultz.
"Het is voor sommige slimme koppen een uitdaging. Je houdt dus het risico dat een kaart wordt gekraakt."
Over de invoering van de nieuwe chipkaart is nog geen beslissing genomen. Het kan relatief snel, maar dat kost veel geld omdat nog niet verlopen chipkaarten moeten worden omgeruild.
Strippenkaart
Schultz voelt er verder niets voor om het afschaffen van de strippenkaart tijdelijk stop te zetten nu onlangs weer is gebleken dat de opvolger van het papieren kaartje, de ov-chipkaart, makkelijk te kraken is.
In de stadsregio's Rotterdam en Amsterdam is de strippenkaart al niet meer geldig. Per 3 februari zou de strippenkaart in Zuid-Holland afgeschaft moeten worden.
Na overleg met de ov-vervoerders blijft wat Schultz betreft die datum in stand. ''De fraude met de ov-chipkaart komt neer op een beheersbaar risico'', hield de minister donderdag de kritische Tweede-Kamerleden voor.
'Heel vervelend'
De VVD-bewindsvrouw noemde het ''heel vervelend'' dat de ov-chipkaart ''zo breed en makkelijk'' te kraken is. Met een te downloaden programma op internet en na aanschaf van een zogenoemde kaartlezer, kunnen reizigers het saldo op hun ov-chipkaart illegaal verhogen.
Of hun kaart activeren zodat het lijkt alsof ze zijn ingecheckt, terwijl dat helemaal niet het geval is. ''Ik baal hiervan'', biechtte Schultz eerlijk op.
Fraude strippenkaart
Volgens Schultz wordt nu ook al met de strippenkaart gefraudeerd. Dat kan bijvoorbeeld door een plakbandje op de kaart te plakken waarmee de gestempelde gegevens later kunnen worden weggetrokken.
Ook met transparante nagellak is zoiets mogelijk, wist Schultz. ''Het aanhouden van de strippenkaart lost het probleem van fraude dus niet op.''
Pareren
Sommige Kamerleden kondigden aan dat ze het besluit van Schultz via moties proberen te pareren. Zij wees die Kamerleden op de ''onwenselijke'' situatie dat momenteel twee vervoersbewijzen in de lucht worden gehouden.
''Dat kost jaarlijks 30 miljoen. Reizigersorganisaties zijn akkoord, vervoerders spreken van een aanvaardbaar risico. Bovendien gaan we kijken naar het bestrijden van misbruik, want dat is gewoon strafbaar. Ik blijf erbij, de strippenkaart kan worden afgeschaft.
OT: Ondanks de sussende woorden van TLS de afgelopen dagen, weten ze niet hoe snel ze een nieuwe chipkaart moeten invoeren.
Ja alleen niet de chip die niet te kraken is die andere landen gebruiken waarschijnlijk.quote:
Misschien kun je je tekst in een quote zetten, dat maakt het meer leesbaar
OT: Ondanks de sussende woorden van TLS de afgelopen dagen, weten ze niet hoe snel ze een nieuwe chipkaart moeten invoeren.
Maar ik ga geen 7,50 meer betalen of meer.
Waarom niet gewoon een dual system houden ?quote:
hahaha er gaan toch helemaal geen treinen naar curacao enzo
ok maar serieus:
Wat zou de minister nu 't beste kunnen doen?
Ik snap dat iedereen roept AFSCHAFFEN EN STRIPPENKAART TERUG, maar dan is er wel 3 miljard weg.
Is verbeteren beter, en dan zo maken dat het écht ook voor de reiziger handiger is, of is stoppen beter?
In andere landen werkt het perfect, je maakt de chipkaart anoniem en goedkoper zodat mensen vanzelf de OV chipkaart kiezen.
Een chip wordt altijd gekraakt, zo kan je elke 5 jaar 3 miljard weggooien en gaan mensen weer massal met de auto, want veel mensen hebben geen zin in al die problemen.
Of je maakt OV gratis, bespaart enorm veel kosten en de rest kan je via de belasting regelen.
Studenten en veel ouderen reizen toch al gratis nu.
Erg grappig idd dat ze nu opeens het over een invoer van eind dit jaar hadden, de hoofdman van TLS zat afgelopen week nog bij 1 van de actualiteiten programma's te verkondigen dat ze wel het aan het onderzoeken waren maar dat hij niet verwachte dit op korte termijn in te voeren.quote:
Misschien kun je je tekst in een quote zetten, dat maakt het meer leesbaar
OT: Ondanks de sussende woorden van TLS de afgelopen dagen, weten ze niet hoe snel ze een nieuwe chipkaart moeten invoeren.
En dat onderzoek is een farce, want op het moment dat deze chip gekraakt was werd er meteen door de "hackers" al gezegd dat ze aan ander classe mifare chip hadden moeten gebruiken. Ongeveer 3 jaar geleden al.
http://webwereld.nl/nieuw(...)kaart-vervangen.html
Nee ik zou zeggen dat de bestuurders van TLS per direct op straat moeen worden gezet en er een interim mamagment moet komen ipv de huidige brassers.
dat wordt nog een hele klus dat omruilen , ik heb er al 3 die alle nog geldig zijn ookquote:
Beter beveiligde ov-chipkaart in de maak
Uitgegeven: 27 januari 2011 16:10
Laatst gewijzigd: 27 januari 2011 16:58
AMSTERDAM - Eind dit jaar kan de productie beginnen van een nieuwe, beter beveiligde chipkaart. Dat heeft minister van Verkeer en Infrastructuur Melanie Schultz van Haegen (VVD) donderdag gezegd in de Tweede Kamer.
© ANPTLS, het bedrijf achter de ov-chipkaart, heeft een nieuwe chip gekozen en is eind dit jaar klaar om ov-kaarten met de nieuwe chip in productie te nemen.
Ook bij de nieuwe chip is niet uitgesloten dat hij gekraakt wordt, benadrukte Schultz.
"Het is voor sommige slimme koppen een uitdaging. Je houdt dus het risico dat een kaart wordt gekraakt."
Over de invoering van de nieuwe chipkaart is nog geen beslissing genomen. Het kan relatief snel, maar dat kost veel geld omdat nog niet verlopen chipkaarten moeten worden omgeruild.
Strippenkaart
Schultz voelt er verder niets voor om het afschaffen van de strippenkaart tijdelijk stop te zetten nu onlangs weer is gebleken dat de opvolger van het papieren kaartje, de ov-chipkaart, makkelijk te kraken is.
In de stadsregio's Rotterdam en Amsterdam is de strippenkaart al niet meer geldig. Per 3 februari zou de strippenkaart in Zuid-Holland afgeschaft moeten worden.
Na overleg met de ov-vervoerders blijft wat Schultz betreft die datum in stand. ''De fraude met de ov-chipkaart komt neer op een beheersbaar risico'', hield de minister donderdag de kritische Tweede-Kamerleden voor.
'Heel vervelend'
De VVD-bewindsvrouw noemde het ''heel vervelend'' dat de ov-chipkaart ''zo breed en makkelijk'' te kraken is. Met een te downloaden programma op internet en na aanschaf van een zogenoemde kaartlezer, kunnen reizigers het saldo op hun ov-chipkaart illegaal verhogen.
Of hun kaart activeren zodat het lijkt alsof ze zijn ingecheckt, terwijl dat helemaal niet het geval is. ''Ik baal hiervan'', biechtte Schultz eerlijk op.
Fraude strippenkaart
Volgens Schultz wordt nu ook al met de strippenkaart gefraudeerd. Dat kan bijvoorbeeld door een plakbandje op de kaart te plakken waarmee de gestempelde gegevens later kunnen worden weggetrokken.
Ook met transparante nagellak is zoiets mogelijk, wist Schultz. ''Het aanhouden van de strippenkaart lost het probleem van fraude dus niet op.''
Pareren
Sommige Kamerleden kondigden aan dat ze het besluit van Schultz via moties proberen te pareren. Zij wees die Kamerleden op de ''onwenselijke'' situatie dat momenteel twee vervoersbewijzen in de lucht worden gehouden.
''Dat kost jaarlijks 30 miljoen. Reizigersorganisaties zijn akkoord, vervoerders spreken van een aanvaardbaar risico. Bovendien gaan we kijken naar het bestrijden van misbruik, want dat is gewoon strafbaar. Ik blijf erbij, de strippenkaart kan worden afgeschaft.
maar als je het mij vraagt zal er altijd een stuk van die kaart open staan voor gegeven die men moet schrijven. dus zal je altijd met je pc en card reader toegang hebben. ze kunnen alleen iets doen met de sleutel
QFT!quote:
[..]
Erg grappig idd dat ze nu opeens het over een invoer van eind dit jaar hadden, de hoofdman van TLS zat afgelopen week nog bij 1 van de actualiteiten programma's te verkondigen dat ze wel het aan het onderzoeken waren maar dat hij niet verwachte dit op korte termijn in te voeren.
En dat onderzoek is een farce, want op het moment dat deze chip gekraakt was werd er meteen door de "hackers" al gezegd dat ze aan ander classe mifare chip hadden moeten gebruiken. Ongeveer 3 jaar geleden al.
http://webwereld.nl/nieuw(...)kaart-vervangen.html
Nee ik zou zeggen dat de bestuurders van TLS per direct op straat moeen worden gezet en er een interim mamagment moet komen ipv de huidige brassers.
Het is gewoon schandig dat dit als normaal wordt gezien, tijd voor hooivorken en fakkels
Waarom moest dit er eigenlijk komen? Wat is de meerwaarde?
Totaal inzicht in het reisgedrag van je bevolking, daar rukt elke facist op..quote:
wat een farce. Iedereen met een beetje verstand kan wel een manier bedenken voor zo'n kaart die vrijwel waterdicht is, maar zij kunnen dit na een miljardeninvesteren nog steeds niet. En de regering blijft er ook nog achter staan.
Waarom moest dit er eigenlijk komen? Wat is de meerwaarde?
quote:
[..]
Totaal inzicht in het reisgedrag van je bevolking, daar rukt elke facist op..
Omdat het in andere landen ook zo is. Als het in andere landen zo is dan kunnen wij het beter! In plaats van dat we eens iets nuttigs en nog nooit eerder vertoonds ontwikkelen kan je ook eindeloos het wiel opnieuw uitvinden. Wie heeft er dan nog uitzuigers als ''studenten'' en ''hoogleraren'' nodig. Deze keer hebben we trouwens voor een vierkante vorm gekozen want dat leek ons een goed idee.quote:
wat een farce. Iedereen met een beetje verstand kan wel een manier bedenken voor zo'n kaart die vrijwel waterdicht is, maar zij kunnen dit na een miljardeninvesteren nog steeds niet. En de regering blijft er ook nog achter staan.
Waarom moest dit er eigenlijk komen? Wat is de meerwaarde?
Melanie heeft in de regel de kamer niet nodig om tot beslissingen te komen,dar is ze de vorige keer voor gewipt: http://nl.wikipedia.org/wiki/Melanie_Schultz_van_Haegenquote:Op donderdag 27 januari 2011 17:46 schreef macca728 het volgende:
Beter beveiligde ov-chipkaart in de maak
Uitgegeven: 27 januari 2011 16:10
Laatst gewijzigd: 27 januari 2011 16:58
AMSTERDAM - Eind dit jaar kan de productie beginnen van een nieuwe, beter beveiligde chipkaart. Dat heeft minister van Verkeer en Infrastructuur Melanie Schultz van Haegen (VVD) donderdag gezegd in de Tweede Kamer.
© ANPTLS, het bedrijf achter de ov-chipkaart, heeft een nieuwe chip gekozen en is eind dit jaar klaar om ov-kaarten met de nieuwe chip in productie te nemen.
Ook bij de nieuwe chip is niet uitgesloten dat hij gekraakt wordt, benadrukte Schultz.
"Het is voor sommige slimme koppen een uitdaging. Je houdt dus het risico dat een kaart wordt gekraakt."
Over de invoering van de nieuwe chipkaart is nog geen beslissing genomen. Het kan relatief snel, maar dat kost veel geld omdat nog niet verlopen chipkaarten moeten worden omgeruild.
Strippenkaart
Schultz voelt er verder niets voor om het afschaffen van de strippenkaart tijdelijk stop te zetten nu onlangs weer is gebleken dat de opvolger van het papieren kaartje, de ov-chipkaart, makkelijk te kraken is.
In de stadsregio's Rotterdam en Amsterdam is de strippenkaart al niet meer geldig. Per 3 februari zou de strippenkaart in Zuid-Holland afgeschaft moeten worden.
Na overleg met de ov-vervoerders blijft wat Schultz betreft die datum in stand. ''De fraude met de ov-chipkaart komt neer op een beheersbaar risico'', hield de minister donderdag de kritische Tweede-Kamerleden voor.
'Heel vervelend'
De VVD-bewindsvrouw noemde het ''heel vervelend'' dat de ov-chipkaart ''zo breed en makkelijk'' te kraken is. Met een te downloaden programma op internet en na aanschaf van een zogenoemde kaartlezer, kunnen reizigers het saldo op hun ov-chipkaart illegaal verhogen.
Of hun kaart activeren zodat het lijkt alsof ze zijn ingecheckt, terwijl dat helemaal niet het geval is. ''Ik baal hiervan'', biechtte Schultz eerlijk op.
Fraude strippenkaart
Volgens Schultz wordt nu ook al met de strippenkaart gefraudeerd. Dat kan bijvoorbeeld door een plakbandje op de kaart te plakken waarmee de gestempelde gegevens later kunnen worden weggetrokken.
Ook met transparante nagellak is zoiets mogelijk, wist Schultz. ''Het aanhouden van de strippenkaart lost het probleem van fraude dus niet op.''
Pareren
Sommige Kamerleden kondigden aan dat ze het besluit van Schultz via moties proberen te pareren. Zij wees die Kamerleden op de ''onwenselijke'' situatie dat momenteel twee vervoersbewijzen in de lucht worden gehouden.
''Dat kost jaarlijks 30 miljoen. Reizigersorganisaties zijn akkoord, vervoerders spreken van een aanvaardbaar risico. Bovendien gaan we kijken naar het bestrijden van misbruik, want dat is gewoon strafbaar. Ik blijf erbij, de strippenkaart kan worden afgeschaft.
Maar met de juiste connecties doe je gewoon weer mee.
http://nl.wikipedia.org/wiki/OV-chipkaart#Voordelenquote:
wat een farce. Iedereen met een beetje verstand kan wel een manier bedenken voor zo'n kaart die vrijwel waterdicht is, maar zij kunnen dit na een miljardeninvesteren nog steeds niet. En de regering blijft er ook nog achter staan.
Waarom moest dit er eigenlijk komen? Wat is de meerwaarde?
En om eerlijk te zijn, zo'n kaart is ook best wel handig hoor.
Maar het belachelijke is dat men dit gedrocht van een implementatie doorgedrukt heeft. Al in 2008 was duidelijk dat deze kaart fraudegevoelig was.
Kijk nu eens naar London.. Die lopen een paar jaar voor en gebruikte in het begin diezelfde kaart als het OV hier nu. Ook daar werd die kaart gehacked en men is daar tot de conclusie gekomen dat de enige oplossing was een andere kaart gebruiken. Men gebruikt daar nu een beter milfare kaart en het probleem is opgelost.
Waarom is er niets met dit soort kennis gedaan?
'quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/OV-chipkaart#Voordelen
En om eerlijk te zijn, zo'n kaart is ook best wel handig hoor.
Maar het belachelijke is dat men dit gedrocht van een implementatie doorgedrukt heeft. Al in 2008 was duidelijk dat deze kaart fraudegevoelig was.
Kijk nu eens naar London.. Die lopen een paar jaar voor en gebruikte in het begin diezelfde kaart als het OV hier nu. Ook daar werd die kaart gehacked en men is daar tot de conclusie gekomen dat de enige oplossing was een andere kaart gebruiken. Men gebruikt daar nu een beter milfare kaart en het probleem is opgelost.
Waarom is er niets met dit soort kennis gedaan?
Waarom wel ? Dan kunnen de heren van TLS toch geen topbonussen verdienen elk jaar. Dan waren ze overbodig.
Leuk betoog, maar wat was daar de meerwaarde naar mijn post toe?quote:
[..]
[..]
Omdat het in andere landen ook zo is. Als het in andere landen zo is dan kunnen wij het beter! In plaats van dat we eens iets nuttigs en nog nooit eerder vertoonds ontwikkelen kan je ook eindeloos het wiel opnieuw uitvinden. Wie heeft er dan nog uitzuigers als ''studenten'' en ''hoogleraren'' nodig. Deze keer hebben we trouwens voor een vierkante vorm gekozen want dat leek ons een goed idee.
KISS!
http://www.acs.com.hk/index.php?pid=product&id=ACR122Uquote:
Hoe heet trouwens dat ding waar je je pasje op legt? Wil dit graag uittesten.
Had eerst op de quote knop van jou gedrukt en zonder te kijken wat er boven stond de post geplemt. my badquote:
[..]
Leuk betoog, maar wat was daar de meerwaarde naar mijn post toe?
En dan aan je conducteur een blanco kaartje laten zien zonder mooie prent?quote:
Maar waarom zo moeilijk en ingewikkeld? Je kunt toch gewoon zo'n cardreader met een lege kaart bestellen, daar 150 euro op pleuren en dan LEGAAL dat ding gebruiken? Dan doe je in feite niets fout. Niks geen gezeik met laptop in- en uitchecken.
KISS!
Die kaart ziet er aan de buitenkant exact hetzelfde uit, dan ben je er toch? Of zie ik iets over het hoofd?
Ja, dat je een strafbaar feit aan het plegen bent. Moet je zelf weten maar begin dan je eigen topic.quote:
Nee tuurlijk niet. Maar dat bedrijf van die link die iemand hier gaf is een reseller. Zij kunnen jou dus gewoon een blanko (qua saldo) kaart sturen die jij beschrijft met saldo naar keuze.
Die kaart ziet er aan de buitenkant exact hetzelfde uit, dan ben
je er toch? Of zie ik iets over het hoofd?
tuurlijk, alleen daarom wordt hier elk topic over de OV chipkaart dichtgegooid en kan je niet meer discussieren.quote:
Ik ben slechts geinteresseerd in de theorie erachter. Altijd leuk om achterdeurtjes te ontdekken.
De echte fraudeur heeft natuurlijk meerdeere kaartjes op zak..quote:
[..]
En dan aan je conducteur een blanco kaartje laten zien zonder mooie prent?
Een paar nepperds en een echte, die hij bij zich heeft in het geval een controle. Je wilt immers niet gepakt worden met valse kaarten of een error krijgen bij de controle. Eigenlijk hetzelde wat zwartrijders (bepaalde medelanders uitgesloten, die bezitten niet het inzicht om zich hier druk om te maken) altijd al deden; halve strippenkaart mee in de zak, nooit stempelen en bij evt controle stempelen/de kaart laten zien.
Je moet het natuurlijk niet moeilijker maken dan nodig
Zou je tegenwoordig eens moeten proberenquote:
Ik mis de goeie ouwe tijd, waar je met een gerust hart zonder kaartje in de trein zit te wachten, op de vriendelijke conducteur, waar je je kaartje koopt in de trein. en waar zwartrijden alleen betekent als je niet wilt... betalen en waar boetes niet bestonden.
Ik vind de controles van de RET erger, als ze de metro in komen en de metro MOET WACHTEN tot iedereen in de coupe is gecontroleerd.quote:
Neem nou een vliegmaatschappij, KLM gaat toch ook niet in het vliegtuig controleren op zwartrijders. NS zou daar meer voorbeeld van moeten nemen, je zaakjes goed regelen voordat iemand de trein in wandelt en niet tijdens de treinreis, dan wil ik met rust gelaten worden.
Touchatag kan ook toch?quote:
[..]
http://www.acs.com.hk/index.php?pid=product&id=ACR122U
Toppunt van kansloosquote:
[..]
Ik vind de controles van de RET erger, als ze de metro in komen en de metro MOET WACHTEN tot iedereen in de coupe is gecontroleerd.
Het staat bij alle kaarten op de kaart zelf. De paaltjes controleren alleen of de gegevens kloppen. Dat doen ze niet door te seinen naar translink, dat doen ze door een aantal checks over de data heen te gooien.quote:
[..]
Bij anonieme kaarten staat dit op de kaart zelf, hoe hebben ze anders het saldo een paar keer kunnen verhogen?
Ik denk dat ze vanuit Translink zullen kijken wat dit aan fraude opleverd, en de kosten van het aanpassen van de chip hier tegenaan houden. Als de kosten van de fraude lager zijn dan het vervangen van alle ov-chipkaarten, is de zakelijke beslissing helder, het fraude verlies nemen, en de chip in de kaarten niet versneld vervangen.
Die checks zijn gekraakt.
En dan ben je niet ingescand met de echte en rijd je alsnog zwart...quote:
[..]
De echte fraudeur heeft natuurlijk meerdeere kaartjes op zak..
Een paar nepperds en een echte, die hij bij zich heeft in het geval een controle. Je wilt immers niet gepakt worden met valse kaarten of een error krijgen bij de controle. Eigenlijk hetzelde wat zwartrijders (bepaalde medelanders uitgesloten, die bezitten niet het inzicht om zich hier druk om te maken) altijd al deden; halve strippenkaart mee in de zak, nooit stempelen en bij evt controle stempelen/de kaart laten zien.
Je moet het natuurlijk niet moeilijker maken dan nodig
dan werden de conducteurs zo moequote:
Ik mis de goeie ouwe tijd, waar je met een gerust hart zonder kaartje in de trein zit te wachten, op de vriendelijke conducteur, waar je je kaartje koopt in de trein. en waar zwartrijden alleen betekent als je niet wilt... betalen en waar boetes niet bestonden.
,ik snap gewoon niet waarom ze niet gewoon een echte betaalpas gebruiken hoor ?? conducteur loopt gewoon met draagbare pinautomaat. je koopt je traject krijgt bonneke en klaar.nu moet je ov chip kopen , met je betaalpas(meestal) er saldo opzetten, daarna inchecken , conducteur doet met draagbare neppinautomaat controle. je check weer uit, en laad weer met pinpas op.
een aantal stappen is gewoon overbodig !!!
http://webwereld.nl/nieuw(...)site&utm_campaign=ww
http://www.parool.nl/paro(...)raakte-ov-chip.dhtmlquote:In de stad heb je niks aan gekraakte ov-chip
Met een gekraakte ov-chipkaart kom je niet ver in het Amsterdamse openbaar vervoer. Daartegenover staat dat de Nederlandse Spoorwegen wel kwetsbaar zijn voor fraude met kunstmatig opgewaardeerde chipkaarten.
Dit bleek donderdag in de Tweede Kamer. Beide zwakke plekken in het computersysteem achter de ov-chipkaart laten fraudeurs in het stad- en streekvervoer weinig ruimte om daarvan te profiteren.
De eerste zwakke plek, waardoor het saldo op de kaart met een op internet te downloaden programmaatje gratis kan worden opgehoogd, wordt na anderhalve dag gedicht. Zodra met die chipkaart wordt ingecheckt, wordt de fraude door het systeem opgemerkt en de kaart geblokkeerd. Daarmee is bovendien de kaart van de fraudeur van 7,50 euro onbruikbaar geworden.
Op een ander lek heeft de exploitant van de kaart, Trans Link Systems (TLS), nog geen antwoord. ''Wat dat betreft staan we met 1-0 achter,'' zei TLS-directeur en oud-GVB-topman Gertjan Kroon. Met de computer kan de ov-chipkaart ook op afstand worden geactiveerd, zodat het lijkt alsof die is ingecheckt. Zolang de fraudeur daarmee niet incheckt op het station, kraait er geen haan naar, al zegt TLS nog wel mogelijkheden te zien om ook dit gat te dichten.
Maar in het Amsterdamse openbaar vervoer komt een fraudeur daarmee niet ver omdat, anders dan in de trein, in vrijwel alle bussen en trams bij het instappen moet worden ingecheckt.
Dus of de fokkers zitten er toch echt naast, of TLS
Ach dan is het wachten totdat ze deze applicaties ook op PDA's maken dan kun je de lezer in je binnenzak laten in en uitchecken.quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)raakte-ov-chip.dhtml
Dus of de fokkers zitten er toch echt naast, of TLS
Dit is mijns inziens gewoon een smoesje weer van TLS om het minder ernstig te laten lijken als het is.
Dat TLS graag zegt dat het probleem kunnen verhelpen is reeds bekend.quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)raakte-ov-chip.dhtml
Dus of de fokkers zitten er toch echt naast, of TLS
En dat het niet bij bussen werkt is een logisch gevolg. Voor de tram is het onzin (uitgezonderd haltes met hekjes) want daar kan je nog steeds vooraf inchecken daar je niet instapt bij de bestuurder.
Volgens TLS heb je er niets aan. Dat is puur ontmoediging. Ik meen dat al vaak genoeg is gezegd dat je een backup kunt terugzetten op je kaart en dat TLS dat niet doorheeft als je incheckt.quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)raakte-ov-chip.dhtml
Dus of de fokkers zitten er toch echt naast, of TLS
Het lijkt me duidelijk dat jij niet dagelijks in een drukke bus, tram of metro stapt. De handelingen die jij beschrijft nemen per persoon gelijk minimaal tien seconden meer in beslag, en dat dus keer honderden passagiers tegelijk....quote:Op vrijdag 28 januari 2011 03:21 schreef plonsikduik het volgende:
[..]
dan werden de conducteurs zo moe
En hoe dachten ze dat te gaan doen? Binnen een paar dagen compleet andere apparatuur in de bussen inbouwen? Of het alternatief: alle bussen en trams elk uur naar de remise rijden om de boel te synchroniseren?quote:Op vrijdag 28 januari 2011 17:56 schreef twaalf het volgende:
[..]
Volgens TLS heb je er niets aan. Dat is puur ontmoediging. Ik meen dat al vaak genoeg is gezegd dat je een backup kunt terugzetten op je kaart en dat TLS dat niet doorheeft als je incheckt.
Anders blijf je het probleem houden dat bij de eerste synchronisatie alle gegevens naar de server gestuurd kunnen worden. Dan als alle gegevens uit heel Nederland binnen zijn, je de transacties kunt optellen en kunt constateren dat er iets niet klopt. En vervolgens pas bij de volgende synchronisatie de kaart in een blacklist kunt zetten. Ook al rijdt er in heel Nederland maar één bus rond die alleen 's nachts naar de remise, dan ben je zo al 2 à 3 dagen verder voordat je die kaart hebt kunnen blokkeren.
En dan heb je niet eens rekening gehouden met het feit dat je een marge nodig hebt omdat bussen ook wel eens kapot en niet terug naar de remise kunnen (of ga je iedereen die de afgelopen 24 uur in die bus zat blokkeren?).
Ofwel TLS roept maar weer wat.
Ik vraag me nog steeds af waarom Nederland niet voor FeliCa ging...quote:
En sowieso, RFID-techniek
http://webwereld.nl/nieuw(...)site&utm_campaign=ww
Einde aan zwartrijden was anders een van de grootste troeven van die hele chiptering, dat is nu dus gewoon teniet gedaan.quote:
Wat een commotie om niks weer, ja de chipkaart is te slecht beveiligd en moet verbeterd worden maar met de strippenkaart kon ook gefraudeerd worden.
Je kan ook tanken zonder te betalen.
Verder zet ik vraagtekens bij het waarborgen van mijn privacy. Hoe word die gegarandeerd met van die lekke kaarten? En wie garandeert me dat er niet een overactieve nerd in het kader van een soort ludieke actie met een laptopje rondjes gaat lopen willekeurig OV kaarten blanco maken?
Succes met aantonen dat je er 40 piek op had staan zonder transactie bonnetjes of andere bewijzen van betaling.
Er zitten veel meer haken en ogen aan die hack dan alleen de fraudedeuren die er geopend worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Netherlander op 29-01-2011 01:36:34 ]
Je kunt je natuurlijk afvragen in hoeverre een bedrijf dat kennelijk niet eens in staat is om zijn financiële stromen afdoende te beveiligen, wel in staat is om jouw persoons- en reisgegevens wél te goed te beveiligen.quote:Op zaterdag 29 januari 2011 01:30 schreef Netherlander het volgende:
[..]
Einde aan zwartrijden was anders een van de grootste troeven van die hele chiptering, dat is nu dus gewoon teniet gedaan.
Verder zet ik vraagtekens bij het waarborgen van mijn privacy. Hoe word die gegarandeerd met van die lekke kaarten? En wie garandeert me dat er niet een overactieve nerd in het kader van een soort ludieke actie met een laptopje rondjes gaat lopen willekeurig OV kaarten blanco maken?
Succes met aantonen dat je er 40 piek op had staan zonder transactie bonnetjes of andere bewijzen van betaling.
Er zitten veel meer haken en ogen aan die hack dan alleen de fraudedeuren die er geopend worden.
Tuurlijk roept TLS maar wat, dat doen ze toch altijd ?quote:
[..]
En hoe dachten ze dat te gaan doen? Binnen een paar dagen compleet andere apparatuur in de bussen inbouwen? Of het alternatief: alle bussen en trams elk uur naar de remise rijden om de boel te synchroniseren?
Anders blijf je het probleem houden dat bij de eerste synchronisatie alle gegevens naar de server gestuurd kunnen worden. Dan als alle gegevens uit heel Nederland binnen zijn, je de transacties kunt optellen en kunt constateren dat er iets niet klopt. En vervolgens pas bij de volgende synchronisatie de kaart in een blacklist kunt zetten. Ook al rijdt er in heel Nederland maar één bus rond die alleen 's nachts naar de remise, dan ben je zo al 2 à 3 dagen verder voordat je die kaart hebt kunnen blokkeren.
En dan heb je niet eens rekening gehouden met het feit dat je een marge nodig hebt omdat bussen ook wel eens kapot en niet terug naar de remise kunnen (of ga je iedereen die de afgelopen 24 uur in die bus zat blokkeren?).
Ofwel TLS roept maar weer wat.
Eerst zeiden ze toch ook dat de fraude niets vorstelt om een dag later nieuwe kaarten met een nieuwe chip te gaan verspreiden.
Het duurt minimaal 36 uur voor ze uberhaupt iets merken. Als ze al iets merken.
En dan nog kan je op verschillende manieren legaal zwartrijden zoals met de NS truc, later in of eerder uitchecken bij de tram/bus bv.
De OV bedrijven snappen niet dat ze zo miljoenen mislopen, al wordt dat natuurlijk wel gecompenseerd door de falende apparatuur waardoor je niet kan uitchecken.
Zijn ze ook niet en daarom weiger ik ook mijn betaalrekening aan een OV chipkaart te koppelen en zal ik er ook nooit mee gaan betalen in de toekomst.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen in hoeverre een bedrijf dat kennelijk niet eens in staat is om zijn financiële stromen afdoende te beveiligen, wel in staat is om jouw persoons- en reisgegevens wél te goed te beveiligen.
Hij vraagt gewoon om aandacht zo te zien
Dus weet wat je zegt mbt dit soort zaken.
Zolang hij het niet in de praktijk brengt door de kaart te beschrijven en vervolgens te gebruiken is er nog niet zo veel aan de hand.quote:Op zaterdag 29 januari 2011 12:26 schreef rubje het volgende:
Ik wil opmerken dan bij FOK! tegenwoordig een regel is dat men altijd medewerking verleent aan Justitie bij ongeoorloofde zaken zoals mijn grote vriend Walter_Sobchak hier fijntjes mededeelt.
Hij vraagt gewoon om aandacht zo te zien
Dus weet wat je zegt mbt dit soort zaken.
Ik zou niet weten waarom het strafbaar moet zijn dat je probeert een kaart te saboteren. Die mensen moet je eren zelfs want zonder de hackers liepen we nu rond met zowel een lek paspoort als een lekke ov chipkaart omdat de regering beveiliging klaarblijkelijk een behoorlijk sumir iets vinden.
Net zoals dat rabobank doet. Kraak je onze Internet beveiliging? Leg even uit wat je gedaan hebt en hier een x bedrag voor jou als vindersloon.quote:
Als Trans Link Systems enig realiteitsbesef heeft huurt ze die hobbyisten die de OV-chipkaart hebben gekraakt in. Dat hadden ze al veel en veel eerder moeten doen.
Bron?quote:
Overigens is de definitieve overgang naar de OV chipkaart op 3-2-2011 definitief 1 maand uitgesteld.
In bijna alle trams in Amsterdam stap je wel degelijk OF bij de bestuurder OF bij de conducteur in. Hekjes in de tram zelf (dus niet op de halte) dwingen je daar toe.quote:
[..]
Dat TLS graag zegt dat het probleem kunnen verhelpen is reeds bekend.
En dat het niet bij bussen werkt is een logisch gevolg. Voor de tram is het onzin (uitgezonderd haltes met hekjes) want daar kan je nog steeds vooraf inchecken daar je niet instapt bij de bestuurder.
Natuurlijk zie je wel dagelijks mensen keurig inchecken bij bestuurder of conducteur om vervolgens bij de volgende deur weer uit te checken voor ze gaan zitten
Gekraakt worden voelt voor een mens ook zeer onplezant.quote:
Het voelt best wel kut om gekraakt te zijn trouwens!
Ga dan ook gewoon strippenquote:
Het voelt best wel kut om gekraakt te zijn trouwens!
Er zijn nog meer steden. In Rotterdam en Den Haag kan je overal in stappen en denk echt niet dat iedereen incheckt zeker niet als het druk is.quote:
[..]
In bijna alle trams in Amsterdam stap je wel degelijk OF bij de bestuurder OF bij de conducteur in. Hekjes in de tram zelf (dus niet op de halte) dwingen je daar toe.
Natuurlijk zie je wel dagelijks mensen keurig inchecken bij bestuurder of conducteur om vervolgens bij de volgende deur weer uit te checken voor ze gaan zitten
Hé niks tegen mijn vader hè!quote:
rtv rijnmond onde rmeerquote:
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)houd%20strippenkaart
quote:Provincie baalt van behoud strippenkaart
28 januari 2011
De provincie is boos dat de strippenkaart nog zeker een maand in gebruik blijft. Er zijn enkele tonnen besteed aan publiekscampagnes voor de overgang naar de OV-chipkaart.
De provincie baalt van het behoud van de strippenkaart voor zeker een maand. 'We waren er klaar voor, maar de Tweede Kamer maakt het ons onmogelijk', reageert gedeputeerde Asje van Dijk.
Campagnegeld
Er zijn enige tonnen aan campagnegeld voor de overgang naar de OV-chipkaart op 3 februari in rook op gegaan. Onder druk van de Kamer besloot minister Schultz van Haegen om het afscheid van de strippenkaart met een maand uit te stellen. De provincie gaat de schade die daarvan het gevolg is claimen bij het rijk. Verder zullen de winkels en supermarkten niet meer worden bevoorraad met strippenkaarten. 'Wij doen even niets meer', zegt de gedeputeerde. De billboards en reclames op bussen voor de startdatum zullen wel met spoed worden verwijderd.
Arriva
Ook vervoersbedrijf Arriva heeft aan RTV Rijnmond laten weten absoluut niet blij te zijn met de aankondiging van minister Schultz van Haegen van Infrastructuur dat de strippenkaart deze maand nog niet verdwijnt. De vervoerder vraagt zich af wie de extra kosten gaat betalen. Volgens een woordvoerder van Arriva kunnen de extra kosten door het uitstel oplopen tot enkele tonnen. Zo moet de pr-campagne voor de overstap naar de OV-chipkaart langer draaien. Dit bedraagt naar schatting 200.000 euro. Ook moet het systeem waarop de strippenkaart werkt een maand langer in de lucht blijven. Op jaarbasis kost dit 400.000 euro. Wij zijn helemaal klaar voor de overstap op 3 februari, dus dit komt ons enorm slecht uit. Wij als vervoerder zijn financieel de dupe, aldus Roos Zevenboom van Arriva. Zevenboom denkt ook dat dit slecht is voor het vertrouwen van de consument in de OV-chipkaart. Arriva rijdt in onze regio onder meer op Goeree Overflakkee, de Drechtsteden en in de Hoeksche Waard.
Luister hier naar een gesprek tussen presentator Ruud de Boer en woordvoerder Roos Zevenboom van ArrivaWoordvoerder Arriva by rtvrijnmond
Qbuzz
Het OV-bedrijf Qbuzz, met buslijnen van en naar onder andere Barendrecht, Rhoon, Krimpen aan den IJssel, Lansingerland, Pijnacker, Maassluis, Ridderkerk en Vlaardingen, ziet geen reden om de overstap uit te stellen. Zij hebben sinds de invoering van de OV-chipkaart geen fraude meer vast kunnen stellen.
Luister hier naar een gesprek tussen verslaggever Leo Roubos en gedeputeerde Asje van Dijk
Klopt, maar we hadden het hier over een Parool artikel over het Amsterdamse openbare vervoerquote:
[..]
Er zijn nog meer steden. In Rotterdam en Den Haag kan je overal in stappen en denk echt niet dat iedereen incheckt zeker niet als het druk is.
Niet te hopen dat het een Urkse kaart is dan..quote:
quote:Winkelier niet blij met ov-chipkaart
Uitgegeven: 29 januari 2011 10:41
Laatst gewijzigd: 29 januari 2011 10:41
ZALTBOMMEL - Winkeliers bekijken de ontwikkelingen rondom de ov-chipkaart met argusogen. Ze krijgen nu al minder klanten aan de toonbank om de strippenkaart te kopen en lopen daardoor omzet mis. De winkeliers kunnen wel een apparaat plaatsen waar mensen met een pinpas hun ov-tegoed aanvullen, maar dat maakt het verlies lang niet goed.
© Alphons NieuwenhuisDat zegt Gert van Doorn, commercieel directeur van winkelketen Primera. Hij heeft metingen laten verrichten bij 375 winkels van de coöperatieve organisatie.
Zijn conclusie: de winkels hadden door het wegvallen van de strippenkaart 571.125 transacties minder. ''Omgerekend gaat het per winkel om dertig klanten per week minder en dat dus elke week opnieuw. In de grote steden is dat meer dan in de kleinere.''
Een paal in de winkel waar het tegoed van de ov-chipkaart kan worden opgewaardeerd, is voor de winkelier minder profijtelijk dan de strippenkaart.
Opladen
''Mensen kunnen de kaart ook thuis via internet opladen. Het levert de winkelier ongeveer 55 procent van het aantal transacties van de strippenkaart. Per winkel was de strippenkaart goed voor een omzet van zo'n 65.000 euro, en in de steden ligt dit nog hoger, waarvan zeg maar de helft wegvalt. Bovendien hoeven de klanten bij de ov-chipkaart niet meer naar de toonbank, en kopen ze dus niet en passant sigaretten of snoep.''
Toch liet de totale omzet van de Primera-winkels afgelopen jaar nog een stijging zien van 1 procent.
Alternatieven
''We zagen dit natuurlijk al langer aankomen en zijn gaan zoeken naar alternatieven. Naar Amerikaans voorbeeld verkopen we nu bijna drie jaar de plastic cadeaukaartjes waarmee mensen kunnen funshoppen bij hun favoriete winkelketen als bijvoorbeeld Bijenkorf of Intratuin. Daarvan steeg de omzet vorig jaar met maar liefst 118 procent.''
Tot nu toe is Primera de enige winkelketen die deze trend uit het buitenland op zo'n grote schaal heeft opgepakt.
Sigarenboer
De winkelketen Primera werd in 1991 opgericht en moest het antwoord van de sigarenboer zijn op het antirookbeleid van de overheid. De winkels verkopen nog steeds tabak, maar hebben het assortiment uitgebreid met tijdschriften, wenskaarten, boeken, kantoorartikelen, tickets en krasloten.
Mensen kunnen er ook terecht voor de Staatsloterij en Lotto. Wat dat oplevert is ook voor de winkeliers een gok. De omzet is fors hoger als een hoge stand van de jackpot meer mensen naar de winkel lokt.
Als het allemaal wat beter geïmplementeerd was zou ik er best blij mee kunnen zijn...quote:
Ook de winkeliers zijn niet blij met de OV chipkaart, wie wel eigenlijk
De winkeliers in de stations die straks worden afgesloten (Den Haag HS, AMsterdam CS bv) zullen ook niet blij zijn, want die krijgen ook minder klanten.quote:
[..]
Als het allemaal wat beter geïmplementeerd was zou ik er best blij mee kunnen zijn...
Terecht.quote:
[..]
De winkeliers in de stations die straks worden afgesloten (Den Haag HS, AMsterdam CS bv) zullen ook niet blij zijn, want die krijgen ook minder klanten.
5 euro voor een sandwitch en een kop koffie.
Heb me in de luie periode van mijn leven ook veel te veel laten afzetten door die woekertarieven.
Al geef ik je wel dat er oneerlijke concurrentie is op HS. Er zit een broodwinkel voor de afgesloten poorten en en kiosk er achter.
Als die dingen ooit echt afgesloten gaan worden. Voor zover ik weet hebben ze nog altijd geen oplossing bedacht voor reizigers met een internationaal vervoersbewijs.quote:Op zaterdag 29 januari 2011 13:53 schreef Netherlander het volgende:
[..]
Terecht.
5 euro voor een sandwitch en een kop koffie.
Heb me in de luie periode van mijn leven ook veel te veel laten afzetten door die woekertarieven.
Al geef ik je wel dat er oneerlijke concurrentie is op HS. Er zit een broodwinkel voor de afgesloten poorten en en kiosk er achter.
En nee, internationale treinen op een appart perron laten binnenkomen is geen oplossing. Ook handgeschreven flappen Novosibirsk-Oost - Almere Muziekwijk zijn (en blijven) gewoon geldig.
Vandaag eens geprobeerd of ik op de ene paal kon inchecken en op een ander 1 minuut daarna kan uitchecken. dat lukt dus niet, dus zul je dadelijk ook meer dan 3 minuten over een tocht door de tunnel moeten doen omdat je er dan aan de andere kant nog niet uitgelaten wordt.quote:
[..]
De winkeliers in de stations die straks worden afgesloten (Den Haag HS, AMsterdam CS bv) zullen ook niet blij zijn, want die krijgen ook minder klanten.
Treinen binnen laten komen op een apart perron en daar een servicepunt neerzetten alwaar men een mooi wegwerpchipkaartje kan krijgen voor het gewenste traject ? Zoveel stations waar internationale treinen stoppen zijn er niet.quote:
[..]
Als die dingen ooit echt afgesloten gaan worden. Voor zover ik weet hebben ze nog altijd geen oplossing bedacht voor reizigers met een internationaal vervoersbewijs.
En nee, internationale treinen op een appart perron laten binnenkomen is geen oplossing. Ook handgeschreven flappen Novosibirsk-Oost - Almere Muziekwijk zijn (en blijven) gewoon geldig.
Poortjes staan toch niet bij de ingang van Den Haag HS? Neem aan dat je hoe dan ook het station in kan en alle winkels op HS bevinden zich in de hal.quote:
[..]
De winkeliers in de stations die straks worden afgesloten (Den Haag HS, AMsterdam CS bv) zullen ook niet blij zijn, want die krijgen ook minder klanten.
Dat gaat dus niet werken, simpelweg omdat je al een geldig kaartje hebt. En de omgekeerde richting kan natuurlijk ook. Dan sta je dan met je retourtje voor gesloten poortjes in Nieuw-Vennep, waar je niet verder kunt. De enige oplossing is bij elk station met poortjes een meneer met een pet en een snor naast de poortjes te zetten. Maar dat was juist niet de bedoeling met de OV-chipkaart.quote:Op zondag 30 januari 2011 16:36 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Treinen binnen laten komen op een apart perron en daar een servicepunt neerzetten alwaar men een mooi wegwerpchipkaartje kan krijgen voor het gewenste traject ? Zoveel stations waar internationale treinen stoppen zijn er niet.
Overigens hebben ze het zelfde bij de Berlijnse S-Bahn geprobeerd. Tot nu toe (pakweg 10 jaar na de eerste pogingen) is dat afsluiten nog altijd niet gelukt, simpelweg vanwege de internationale tickets.
En dus krijg je daar een gratis kaartje bij van NS. Dat op 2 dagen op een bepaald traject geldig laten zijn moet met zoiets enorm geavanceerds als de OV-chipkaart probleemloos kunnen.quote:
[..]
Dat gaat dus niet werken, simpelweg omdat je al een geldig kaartje hebt.
Tadaa - internationale reizigers kunnen reizen. Kost je alleen wat extra bemanning van balies op internationale perrons.
ja, en daar is de OV chipkaart ook deels om te doen: om minder mensen nodig te hebben.quote:Op zondag 30 januari 2011 17:01 schreef MisterSqueaky het volgende:
Kost je alleen wat extra bemanning van balies op internationale perrons.
kiosken bevinden zich op het perron. Verder heb je alleen een bloemenwinkel, AKO en een broodjeszaak. Daar kan je nog wel heen ja in Den Haag HS.quote:
[..]
Poortjes staan toch niet bij de ingang van Den Haag HS? Neem aan dat je hoe dan ook het station in kan en alle winkels op HS bevinden zich in de hal.
in Amsterdam komen ze wel bij de ingang, Rotterdam moet nog gebouwd worden.
Maar er worden veel meer stations afgesloten en daar bevinden zich ook winkels in.
Ik wilde in Breda inchecken (op het perron !) was mijn saldo te laag.
Moest ik helemaal naar de ingang van het station om mijn kaart op te laden, wat uiteindelijk lukte (vraag niet hoe want mijn bankpas werd tot 5x toe geweigerd door de automaat)
Ik haalde nog net op tijd de trein, dankzij mijn vriendin die in de deur stond te wachten.
Hoe was die reclame ook alweer ?
Leuk ook dat de NS uniformiteit uitdraagt. Wat is er mis mee om op ek perron kaartlezers te plaatsen + automaten ?
Bij Rotterdam Lombardijen moet je bv eerst een trap op naar de treinen om je kaart op te laden om vervolgens weer naar beneden te lopen om in te checken. Waarom geen kaartlezers op de 2 perronnen zelf ? Zo onlogisch.
ach gaat de NS het wel lukken om 2 mensen met 40% korting te laten reizen op 1 OV chipkaart ? Denk het niet. Zulke dingen denk je toch vooraf al over na.quote:
[..]
Dat gaat dus niet werken, simpelweg omdat je al een geldig kaartje hebt. En de omgekeerde richting kan natuurlijk ook. Dan sta je dan met je retourtje voor gesloten poortjes in Nieuw-Vennep, waar je niet verder kunt. De enige oplossing is bij elk station met poortjes een meneer met een pet en een snor naast de poortjes te zetten. Maar dat was juist niet de bedoeling met de OV-chipkaart.
Overigens hebben ze het zelfde bij de Berlijnse S-Bahn geprobeerd. Tot nu toe (pakweg 10 jaar na de eerste pogingen) is dat afsluiten nog altijd niet gelukt, simpelweg vanwege de internationale tickets.
Uitgegeven: 1 februari 2011 08:02
Laatst gewijzigd: 1 februari 2011 10:21
AMSTERDAM - De Nederlandse Spoorwegen (NS) zien geen noodzaak om op korte termijn een nieuwe, beter beveiligde, ov-chipkaart in te voeren. Dat bevestigt een woordvoerder van de NS dinsdag naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.
© ANPDe kosten door fraude met de onlangs gekraakte ov-chipkaart wegen volgens de woordvoerder nog niet op tegen de koste van een versnelde invoer van een beter beveiligde chip.
“Het is een kostenafweging”, aldus de zegsman. De nieuwe, beter beveiligde chip, is aan het einde van dit jaar beschikbaar. Met de invoering zou volgens De Telegraaf zo’n honderd miljoen euro zijn gemoeid.
Reizigers krijgen de vernieuwde ov-chipkaart pas na het verlopen van hun huidige kaart, die vijf jaar geldig is.
De NS zijn van mening dat het probleem van de gekraakte ov-chipkaart "nog beheersbaar is". Bovendien denkt het het spoorbedrijf dat de mogelijkheden om de fraude op te sporen nog niet zijn uitgeput.
Kaartbeheerder
De NS is de belangrijkste gebruiker van de ov-chipkaart. Het spoorbedrijf laat aan De Telegraaf weten te hopen dat kaartbeheerder Trans Link Systems een systeem ontwikkelt waarmee fraude met gekraakte kaarten wordt opgespoord.
Eind januari bleek dat met behulp van een eenvoudig computerprogramma voor het veelgebruikte besturingssysteem Windows, het mogelijk is om zwart te rijden op de ov-chipkaart.
Diverse journalisten kregen de software in handen en konden weken met gemanipuleerde kaarten reizen. In slechts twee gevallen werd de kaart geblokkeerd voor het inchecken bij de NS. In bus, tram en metro functioneerden de kaarten gewoon. De blokkade bleek te verwijderen door de software opnieuw te gebruiken.
Wat is er mis met zelf van te voren het saldo te checken? Verwacht je soms ook dat een conducteur je pielemuis komt vasthouden en je kont afveegt als je in de trein naar de wc gaat ofzo?quote:
het was weer een leuke ervaring met de OV chipkaart.
Ik wilde in Breda inchecken (op het perron !) was mijn saldo te laag.
Moest ik helemaal naar de ingang van het station om mijn kaart op te laden, wat uiteindelijk lukte (vraag niet hoe want mijn bankpas werd tot 5x toe geweigerd door de automaat)
Ik haalde nog net op tijd de trein, dankzij mijn vriendin die in de deur stond te wachten.
Hoe was die reclame ook alweer ?
Leuk ook dat de NS uniformiteit uitdraagt. Wat is er mis mee om op ek perron kaartlezers te plaatsen + automaten ?
Bij Rotterdam Lombardijen moet je bv eerst een trap op naar de treinen om je kaart op te laden om vervolgens weer naar beneden te lopen om in te checken. Waarom geen kaartlezers op de 2 perronnen zelf ? Zo onlogisch.
De zelfredzaamheid en eigen verantwoording is ver te zoeken soms..
Zelfredzaamheid my ass. Het grote argument voor de OV Chipkaart was toch om het de reiziger makkelijker te maken?quote:
De zelfredzaamheid en eigen verantwoording is ver te zoeken soms..
En met automatisch opladen is het in dit opzicht ook makkelijker.quote:
[..]
Zelfredzaamheid my ass. Het grote argument voor de OV Chipkaart was toch om het de reiziger makkelijker te maken?
Zonder ook trouwens. Iedere keer als je uitcheckt zie je hoeveel er nog op je kaart staat. Dat jij er voor kiest niets met die informatie te doen is jouw probleem
je vindt het normaal dat kaartlezers en automaten 1 km van elkaar staan ?quote:
[..]
Wat is er mis met zelf van te voren het saldo te checken? Verwacht je soms ook dat een conducteur je pielemuis komt vasthouden en je kont afveegt als je in de trein naar de wc gaat ofzo?
De zelfredzaamheid en eigen verantwoording is ver te zoeken soms..
Heb jij het zeker bedacht.
Oh je moet je saldo zelf onthouden als je een maand later weer met de trein reist.quote:
[..]
En met automatisch opladen is het in dit opzicht ook makkelijker.
Zonder ook trouwens. Iedere keer als je uitcheckt zie je hoeveel er nog op je kaart staat. Dat jij er voor kiest niets met die informatie te doen is jouw probleem
En automatisch opladen doe ik niet, het kost me al genoeg geld.
En het hele opzetten van het OV-Chipkaart traject kostte natuurlijk niet zo heel veel.quote:
De kosten door fraude met de onlangs gekraakte ov-chipkaart wegen volgens de woordvoerder nog niet op tegen de koste van een versnelde invoer van een beter beveiligde chip.
“Het is een kostenafweging”, aldus de zegsman. De nieuwe, beter beveiligde chip, is aan het einde van dit jaar beschikbaar. Met de invoering zou volgens De Telegraaf zo’n honderd miljoen euro zijn gemoeid.
en het werd juist opgezet om zwartrijden te voorkomen.quote:
[..]
En het hele opzetten van het OV-Chipkaart traject kostte natuurlijk niet zo heel veel.
Ik reageerde op de zelfredzaamheid. De ultieme vorm van zelfredzaamheid zou zijn: gewoon een kaartje kopen aan het loket zonder verder gezeik.quote:
[..]
En met automatisch opladen is het in dit opzicht ook makkelijker.
Zonder ook trouwens. Iedere keer als je uitcheckt zie je hoeveel er nog op je kaart staat. Dat jij er voor kiest niets met die informatie te doen is jouw probleem
Mijn vader heeft sinds kort ook een OV chipkaart. Voordat hij de kaart kan gebruiken moet hij eerst via internet een code aanvragen (geen internet), dan dat ding ergens activeren en dan kan hij pas reizen. Het gemak voor de reiziger is ver te zoeken.
OF je loopt even naar de automaat nadat je uitcheckt en laadt hem meteen op. Of dat doe je de volgende keer als je boodschappen doet bij AH. Dat saldo blijft sowieso een paar jaar geldig.quote:
[..]
Oh je moet je saldo zelf onthouden als je een maand later weer met de trein reist.
Alvast een papieren kaartje kopen voor "ergens over een maand" is ietsje lastiger - en kan alleen op het station
lees eens even, die automaten staan op veel stations een km van de kaartlezers.quote:
[..]
OF je loopt even naar de automaat nadat je uitcheckt en laadt hem meteen op. Of dat doe je de volgende keer als je boodschappen doet bij AH. Dat saldo blijft sowieso een paar jaar geldig.
Alvast een papieren kaartje kopen voor "ergens over een maand" is ietsje lastiger - en kan alleen op het station
Waarom niet bij elkaar ?
En ze staan ook in je supermarkt en sigarenboer. Itt vroeger waar je alleen een kaartje op het station kon krijgen kan je nu al ruim vantevoren op een plek vlak bij huis alvast het equivalent van een kaartje "voor ergens in de komende jaren" kopen. Zelfredzaamheid mensen. Zelfredzaamheidquote:
[..]
lees eens even, die automaten staan op veel stations een km van de kaartlezers.
Overigens ben ik benieuwd in welke stations de automaten meer dan 50m van elkaar verwijderd zijn. Voorbeelden iemand ?
voorbeelden ? reis je zelf niet. Neem aan dat je automaten en kaartlezers bedoeld ?quote:
[..]
En ze staan ook in je supermarkt en sigarenboer. Itt vroeger waar je alleen een kaartje op het station kon krijgen kan je nu al ruim vantevoren op een plek vlak bij huis alvast het equivalent van een kaartje "voor ergens in de komende jaren" kopen. Zelfredzaamheid mensen. Zelfredzaamheid
Overigens ben ik benieuwd in welke stations de automaten meer dan 50m van elkaar verwijderd zijn. Voorbeelden iemand ?
R'dam lombardijen, waar je zelfs een steile trap op en af moet.
Breda
2e ingang Den Haag HS
En kaartjes kan je al ruim van te voren kopen hoor, kon je gewoon afstempelen bij automaat..
NS moet gewoon standaard kaartlezers en automaten vlakbij elkaar zetten, liefst op perron.
Je weet het mooi te brengen. Vroeger kocht je inderdaad gewoon een kaartje op het station, want he, je moest daar toch zijn omdat je met de trein wilde reizen. Nu moet je eerst allerlei handelingen verrichten voordat je in kan stappen.quote:
En ze staan ook in je supermarkt en sigarenboer. Itt vroeger waar je alleen een kaartje op het station kon krijgen kan je nu al ruim vantevoren op een plek vlak bij huis alvast het equivalent van een kaartje "voor ergens in de komende jaren" kopen. Zelfredzaamheid mensen. Zelfredzaamheid
Overigens ben ik benieuwd in welke stations de automaten meer dan 50m van elkaar verwijderd zijn. Voorbeelden iemand ?
Ik loop het station in, blieb langs die paal, oh onvoldoende saldo, ik doe 15 passen naar rechts, en heej, ik kan hem opwaarderen. Kost evenveel tijd als een kaartje uit een automaat trekken. (die staat er nl pal naast) Als iemand daar de tijd niet voor kan vinden, moet die maar wat eerder met zijn luie donder vertrekken van huis.quote:
[..]
Je weet het mooi te brengen. Vroeger kocht je inderdaad gewoon een kaartje op het station, want he, je moest daar toch zijn omdat je met de trein wilde reizen. Nu moet je eerst allerlei handelingen verrichten voordat je in kan stappen.
dat kan dus lang niet bij elk station. Lees eens even.quote:
[..]
Ik loop het station in, blieb langs die paal, oh onvoldoende saldo, ik doe 15 passen naar rechts, en heej, ik kan hem opwaarderen. Kost evenveel tijd als een kaartje uit een automaat trekken. (die staat er nl pal naast) Als iemand daar de tijd niet voor kan vinden, moet die maar wat eerder met zijn luie donder vertrekken van huis.
Lat staan dat je bij veel stations moet zoeken naar een incheckpaaltje
Had ik al wel door hoor. Snap jij ook dat het geschetste probleem dus bij veel andere stations niét speelt?quote:
[..]
dat kan dus lang niet bij elk station. Lees eens even.
Ja , wat heb ik daaraan ?quote:
[..]
Had ik al wel door hoor. Snap jij ook dat het geschetste probleem dus bij veel andere stations niét speelt?
maar waarom kan het bij het ene station wel en bij het andere niet ?
Waarom de kaartlezers op het ene station wel op het perron, bij het andere weer niet ?
Is dat zo moeilijk voor de NS ?
De korte versie is ja. De lange versie heeft te maken met de ondergrondse infrastructuur, blokkeren van ontruimingsroutes, doorstroom van grote mensenmassa's etc etc etc.quote:
[..]
Ja , wat heb ik daaraan ?
maar waarom kan het bij het ene station wel en bij het andere niet ?
Waarom de kaartlezers op het ene station wel op het perron, bij het andere weer niet ?
Is dat zo moeilijk voor de NS ?
ja lekker lullen doet ook mee.quote:
[..]
De korte versie is ja. De lange versie heeft te maken met de ondergrondse infrastructuur, blokkeren van ontruimingsroutes, doorstroom van grote mensenmassa's etc etc etc.
Station R'dam Lombardijen heeft 4 perrons, allemaal met automaten en 6 kaartlezers beneden een steile trap als je binnenkomt. Ook gigantisch druk hoor met die 2 sneltreinen per uur.
En schiphol heeft benenden de lezers staan en boven de automaten.quote:
ja lekker lullen doet ook mee.
Station R'dam Lombardijen heeft 4 perrons, allemaal met automaten en 6 kaartlezers beneden een steile trap als je binnenkomt. Ook gigantisch druk hoor met die 2 sneltreinen per uur.
Maar dat zal allemaal wel. Dit laatste geschetste probleem waar je je nu weer druk over maakt is niets anders dan het zoeken van spijkers op laag water.
In de oude situatie moest je langs de kaartautomaat voor een papieren kaartje.quote:
[..]
Je weet het mooi te brengen. Vroeger kocht je inderdaad gewoon een kaartje op het station, want he, je moest daar toch zijn omdat je met de trein wilde reizen. Nu moet je eerst allerlei handelingen verrichten voordat je in kan stappen.
In de nieuwe situatie moet je langs de kaartautomaat om je chip te laden.
In de nieuwe situatie heb je echter OOK de optie om met een vooruitziende blik je kaartje vantevoren op te waarderen bij het boodschappen doen. Of om meteen op te waarderen voor meerdere reizen, waarbij je nog niet hoeft te beslissen waarvandaan, waarheen en wanneer die reizen gaan plaatsvinden.
Waarom is de nieuwe situatie een verslechtering ?
[ Bericht 4% gewijzigd door MisterSqueaky op 01-02-2011 16:20:12 ]
hoezo ? je vind het normaal om als je bij de lezers er acher komt dat je te weinig saldo heb, je helemaal naar het begin van een station moet lopen om je kaart op te waarderen ?quote:
[..]
En schiphol heeft benenden de lezers staan en boven de automaten.
Maar dat zal allemaal wel. Dit laatste geschetste probleem waar je je nu weer druk over maakt is niets anders dan het zoeken van spijkers op laag water.
ik vind de nieuwe situatie geen verslechtering.quote:
[..]
In de oude situatie moest je langs de kaartautomaat voor een papieren kaartje.
In de nieuwe situatie moet je langs de kaartautomaat om je chip te laden.
In de nieuwe situatie heb je echter OOK de optie om met een vooruitziende blik je kaartje vantevoren op te waarderen bij het boodschappen doen. Of om meteen op te waarderen voor meerdere reizen, waarbij je nog niet hoeft te beslissen waarvandaan, waarheen en wanneer die reizen gaan plaatsvinden.
Waarom is de nieuwe situatie een verslechtering ?
Als je kritiek heb, hoef je iets niet een verslechtering te vinden.
Alleen het is niet handig gedaan van de NS dat kaartlezers niet overal logisch geplaatst zijn.
oh sorry je reageerde op iemand anders.
Dat is 1 van de 380 stations, that's it. Hier staan ze wel mooi bij elkaar, en de laatste keer dat ik op station Grou-Irnsum was, stonden ze daar ook op kruip-afstand van elkaar.quote:
[..]
ja lekker lullen doet ook mee.
Station R'dam Lombardijen heeft 4 perrons, allemaal met automaten en 6 kaartlezers beneden een steile trap als je binnenkomt. Ook gigantisch druk hoor met die 2 sneltreinen per uur.
Maar als jij het zoals zoveel mensen weer beter weet dan de professionals, stel ik voor dat je per direkt je onmetelijke talenten aanbied bij Strukton of Imtech, die zullen je met open armen ontvangen.
Dat is even vervelend ja, maar is het voor de gebruiker van zo'n kaart nu zo moeilijk om in de gaten te houden hoeveel saldo er nog op staat?quote:
[..]
hoezo ? je vind het normaal om als je bij de lezers er acher komt dat je te weinig saldo heb, je helemaal naar het begin van een station moet lopen om je kaart op te waarderen ?
Ik kijk voor ik ga stappen ook altijd even in mijn portemenee of er genoeg cash in zit zodat ik op mijn weg naar de stad langs een pinautomaart kan gaan en dan niet met de schapen die in de stad er achter komen dat ze te weinig cash hebben in de rij bij de pin automaat moet gaan staan.
bij Breda ook bv, Den Haag HS 2e ingang ook, vast nog wel meer.quote:
[..]
Dat is 1 van de 380 stations, that's it. Hier staan ze wel mooi bij elkaar, en de laatste keer dat ik op station Grou-Irnsum was, stonden ze daar ook op kruip-afstand van elkaar.
Maar als jij het zoals zoveel mensen weer beter weet dan de professionals, stel ik voor dat je per direkt je onmetelijke talenten aanbied bij Strukton of Imtech, die zullen je met open armen ontvangen.
Als je niet tegen kritiek kan moet je niet voor de OV chipkaart BV werken.
Zo goed is het allemaal niet geregeld.
Maar zo slecht als jij het wilt doen voorkomen is het gelukkig ook niet.quote:
Zo goed is het allemaal niet geregeld.
Zet gewoon dat automagisch opwaarderen aan, en wees blij met vooruitgang.quote:
[..]
bij Breda ook bv, Den Haag HS 2e ingang ook, vast nog wel meer.
Als je niet tegen kritiek kan moet je niet voor de OV chipkaart BV werken.
Zo goed is het allemaal niet geregeld.
Autist.
En hoe is dit slechter dan de situatie waarin je langs diezelfde automaten moest om een kaartje te kopen ?quote:
[..]
bij Breda ook bv, Den Haag HS 2e ingang ook, vast nog wel meer.
Als je niet tegen kritiek kan moet je niet voor de OV chipkaart BV werken.
Zo goed is het allemaal niet geregeld.
Nu heb je tenminste ook nog wat alternatieven. Tuurlijk - het kan beter, maar het is in dit opzicht al beter dan het was.
dat laatste mag ook wel, je gaat geen 1+ miljard investeren om iets niet te verbeteren toch ?quote:
[..]
En hoe is dit slechter dan de situatie waarin je langs diezelfde automaten moest om een kaartje te kopen ?
Nu heb je tenminste ook nog wat alternatieven. Tuurlijk - het kan beter, maar het is in dit opzicht al beter dan het was.
En ik noem het nergens een verslechtering, ik geef alleen punten aan waarop het beter kan.
En er zitten 5 jaar na de invoering nog genoeg fouten in.
Denk je dat ik voor OV chipkaart BV werk, enkel omdat ik wel een aantal voordelen kan beamen? Dan zit je fout, ik werk niet voor die club.quote:
[..]
bij Breda ook bv, Den Haag HS 2e ingang ook, vast nog wel meer.
Als je niet tegen kritiek kan moet je niet voor de OV chipkaart BV werken.
Zo goed is het allemaal niet geregeld.
Bij de oude kaartjes waren er plenty zwartijders, al tientallen jaren, hoe ruk moet dat systeem dan wel niet zijn volgens je redenatie?quote:
[..]
dat laatste mag ook wel, je gaat geen 1+ miljard investeren om iets niet te verbeteren toch ?
En ik noem het nergens een verslechtering, ik geef alleen punten aan waarop het beter kan.
En er zitten 5 jaar na de invoering nog genoeg fouten in.
Landverrader. En dat meen ik.quote:Het zal ongetwijfeld beter zijn om anonieme kaarten af te schaffen want alleen terroristen en fraudeurs willen niet de hele dag gevolgd worden door particuliere bedrijven en de overheid.
1,5 % zwartrijders is niet echt veel he, cijfers NSquote:
[..]
Bij de oude kaartjes waren er plenty zwartijders, al tientallen jaren, hoe ruk moet dat systeem dan wel niet zijn volgens je redenatie?
En dat kosste geen miljarden + nieuwe miljoenen voor nieuwe chipkaarten.
en die blijven er nu nog, nog WEL meer, want met 2 chipkaarten krijg je nu altijd 50% korting, laat staan chipkaarten waar fraude mee wordt gepleegd. Waar al 3 jaar geleden voor gewaarschuwd werd.
en ik zeg nergens dat het nieuwe systeem niet beter is, integendeelquote:
[..]
Bij de oude kaartjes waren er plenty zwartijders, al tientallen jaren, hoe ruk moet dat systeem dan wel niet zijn volgens je redenatie?
Je bent gewoon te beroerd om op tijd op te staan, en om een paar meter extra te lopen, I get it.quote:
[..]
en ik zeg nergens dat het nieuwe systeem niet beter is, integendeel
Te weinig strippenkaarten in Zuid-Holland
Uitgegeven: 3 februari 2011 16:48
Laatst gewijzigd: 3 februari 2011 16:48
AMSTERDAM - Er is een groot tekort aan strippenkaarten in Zuid-Holland, omdat de verkoop daarvan weken geleden is gestaakt wegens invoering van de ov-chipkaart. De kaarten waren deze week alleen nog mondjesmaat verkrijgbaar via enkele TNT-verkooppunten.
© ANPMinister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) besloot het verplichte gebruik van de ov-chipkaart in Zuid-Holland met minstens een maand uit te stellen wegens fraudegevoeligheid.
Reizigers moeten nu een kaartje kopen dat in verhouding veel duurder is.
''Beter dan een boete. Mensen moeten sowieso in bezit zijn van een geldig vervoersbewijs’’, zegt een woordvoerder van regiovervoerder HTM in het Nederlands Dagblad.
het is helemaal schandalig want juist nu verhoogt Arriva de losse kaartjes in de bus van 1,50 naar 2 euro en die van 2 euro naar 4 euro !!quote:
Laat weer eens zien waar de prioriteiten liggen; niet bij de klanten or service
Hetgeen woedende reizigers oplevert die kwaad zijn op de chauffeur dier er niets aan kan doen.
Maar goed, hoe jaag je mensen het OV uit, nou Nederland heeft het voor elkaar.
Er is al niet voor niets een daling van 10% het afgelopen jaar geweest in Zuid Holland.
quote:• • Klanten boos na prijsstijging Arriva-kaartjes
• • 3 februari 2011
• • Arriva heeft de prijzen voor losse kaartjes in het stad- en streekvervoer in en om Dordrecht donderdag verhoogd. De enkeltjes van 1,50 en twee euro kosten nu twee of vier euro. Chauffeurs krijgen veel klachten van verbaasde reizigers.
• • Ook verkoopt het vervoerbedrijf zelf geen strippenkaarten meer, ondanks dat de definitieve invoering van de OV-chipknip een maand is uitgesteld. FNV Bondgenoten noemt de handelswijze van Arriva schandalig. Volgens de vakbond klopt Arriva een maand lang extra geld uit de zakken van de passagiers en scheept het bedrijf de eigen buschauffeurs op met boze klanten
zolang ze anonieme kaarten verkopen, zal er fraude worden gepleegd. en maar goed ook.
En zonder de mogelijkheid anonieme kaarten te kopen slaat die kaart sowieso niet aan, plus dat toeristen en mensen die onverwacht op het ov zijn aangewezen dan een probleem hebben.quote:Op donderdag 3 februari 2011 19:39 schreef wiebelstront het volgende:
zo zie je maar, overal is een hack voor.
zolang ze anonieme kaarten verkopen, zal er fraude worden gepleegd. en maar goed ook.
Iets wat eerder abslouut verboden was door het Ministerie.... prijsdruk
maar heb je een OV chipkaart abonnement, dan kan je niet reizen met dat abonnement bij Arriva...
Heel erg vreemd
Maar Arriva - die ook van en naar Rotterdam rijdt - is nog niet zo ver. Bij Arriva kan er alleen op saldo gereisd worden. Wie met een abonnement toch in- en uit checkt betaald dubbel. Het is dus opletten geblazen in welke bus je stapt. Want in de ene bus riskeer je een boete als je niet in- en uit checkt en in de andere bus betaal je juist dubbel. Abonnementhouders bij Arriva hebben een zichtcoupon nodig.
Ook gecontroleerd door controleurs met mobiele scanners? In trein, bus of tram?quote:Op vrijdag 4 februari 2011 00:03 schreef Armageddon het volgende:
Ik reis al dagen op een gehackte kaart nu. Geen vuiltje aan de lucht.
Yup. Niks aan de hand.quote:
[..]
Ook gecontroleerd door controleurs met mobiele scanners? In trein, bus of tram?
Hacken is niet eens nodig.
quote:
Wat een ongelooflijk faalding is het toch ook hè...
OMGen later krijg je de rekening thuisgestuurd ?quote:
Wat een ongelooflijk faalding is het toch ook hè...
quote:
Je zag dus in de laatste PowNed uitzending een oude vent die thuis mbh die internetjournalist duidelijk zij OV chipkaart hacken en een lekker saldo erop zetten om gratis te kunnen reizen.
ps:[sub] betekent het dat je met een gehackte OV chipkaart ook in andere steden kan reizen met het OV dan alleen in je eigen stad of dorp?
Hoe zeker ben je dat ze daarnaast niet een echt kaartje hadden?quote:
Ik heb een vraag nav de TT en wel of je niet strafrechterlijk vervolgd kan worden als je duidelijk laat zien een gehackte OV chipkaart te gebruiken om gratis door heel NL te reizen.
Je zag dus in de laatste PowNed uitzending een oude vent die thuis mbh die internetjournalist duidelijk zij OV chipkaart hacken en een lekker saldo erop zetten om gratis te kunnen reizen.
ps:[sub] betekent het dat je met een gehackte OV chipkaart ook in andere steden kan reizen met het OV dan alleen in je eigen stad of dorp?
Maakt dat uit ? Je hebt sowieso fraude gepleegd. Er is geld dat niet bestaat van je kaartje afgeschreven.quote:
[..]
Hoe zeker ben je dat ze daarnaast niet een echt kaartje hadden?
quote:Fout in OV-chipkaart legt NS-kaartverkoop plat
Uitgegeven: 11 februari 2011 20:06
Laatst gewijzigd: 11 februari 2011 19:53
UTRECHT – Een goed gehackte OV-chipkaart kan met één druk op de knop een kaartjesautomaat van de NS platleggen. Daardoor beïnvloeden de beveiligingsproblemen van de chip ook de verkoop van papieren kaartjes.
© ANP
Wie een OV-chipkaart zo aanpast dat de inhoud op slechts één karakter niet klopt, kan een kaartjesautomaat platleggen. Bij het lezen van de kaart slaat de software vast, zodat er helemaal niets gebeurt.
Door de eenvoud is het mogelijk de hele papieren kaartverkoop plat te leggen, terwijl het voor reizigers ook niet meer mogelijk is hun OV-chipkaart op te laden. Het probleem is wel te verhelpen, maar wordt niet automatisch gedetecteerd. Pas na melding wordt de programmatuur in de automaat herstart.
Strafbaar
De NS reageert getergd op de onthulling en roept reizigers op vooral geen aanval te doen. "Met het platleggen van een kaartautomaat hebt je vooral je medereizigers die een papieren kaartje willen kopen. Met gewone ov-chipkaarten werkt de kaartautomaat wel naar behoren. Je kaart hacken mag niet”, reageert Rob Hageman. “Ga niet zitten hobbyen, het is strafbaar. Hou er mee op. Betaal voor je reis, zoals het hoort."
Hans van de Looy, oprichter van het beveiligingsbedrijf Madison Ghurkha, deelt de mening van de spoorwegen niet. Hij benadrukt dat een dergelijk probleem ook kan optreden met goede OV-chipkaarten. “Dit kan ook zonder manipulatie gebeuren. Een zogenaamde bitfout, waarbij gegevens op de kaart staan veranderen, komen wel eens voor. Het kan best zijn dat een kaart zelf defect raakt.”
Meer mogelijk
Van de Looy zijn dit soort fouten vaak een voorbode van meer ellende in de programmatuur. “Dan zijn er heel andere aanvallen denkbaar. Hier moet goed naar worden gekeken”, stelt hij ook. Over de reactie van de NS is hij verder kort: “Zorg er nou eens voor dat dit soort zaken veilig zijn."
Het Ministerie van Infrastructuur en Milieu wil niet op de stroom aan recente problemen met de chipkaart reageren. Het departement komt over twee à drie weken met de resultaten van een onderzoek naar de recente kraak en reageert tot die tijd niet op “ieder incident.”
Met het verkeerde bit uit bed gestapt?quote:Op zaterdag 12 februari 2011 10:57 schreef OVchipkaart het volgende:
Ik had al een bit niet zo lekker zitten vandaag
quote:
[..]
Met het verkeerde bit uit bed gestapt?
Dat is voor mij dus bijna een reden om zo'n kaart aan te schaffen terwijl ik geen gebruik maak van het OV.quote:
Als ze over 150 jaar geschiedenisles krijgen op school zouden ze deze OV faal dan ook bespreken?
Als je ALLE automaten platlegt niet natuurlijk. Dan mogen ze gewoon gratis, want ze wilden wel een kaartje kopen maar konden het niet - en de conducteur kon geen 350 mensen tegelijk bedienen.quote:De NS reageert getergd op de onthulling en roept reizigers op vooral geen aanval te doen. "Met het platleggen van een kaartautomaat hebt je vooral je medereizigers die een papieren kaartje willen kopen.
In Singapore binnen 3 maanden probleemloos ingevoerd.
Maar dit is Nederland. Waar het bouwen van een dak boven de bushalte achter Amsterdam CS nog 5 jaar en ettelijke miljoenen gaat kosten.quote:
het wordt steeds lachwekkender in welke bochten vervoerders en ministers zich gaan wringen om deze kaarte te verdedigen, terwijl het in andere landen wel werkt.
In Singapore binnen 3 maanden probleemloos ingevoerd.
Hoezo ligt de toekomst van kwalitatief hoogwaardig werk in het westen
?In Singapore is er één belanghebbende, namelijk de vervoerder daar en die is hetzelfde als de overheid daar. In Nederland zijn er ruim 15 vervoerders plus regionale overheden bij betrokken. Als alleen het GVB zo'n kaart zou invoeren, zou het zo gepiept zijn. Maar dan is het niet meer één kaart voor al het ov.quote:
het wordt steeds lachwekkender in welke bochten vervoerders en ministers zich gaan wringen om deze kaarte te verdedigen, terwijl het in andere landen wel werkt.
In Singapore binnen 3 maanden probleemloos ingevoerd.
onzin, want Translink is een bedrijf opgezet door de vervoerders juist daarvoor. En alle vervoerders kunnen gebruik maken van dezelfde kaart en dezelfde lezers, dat ze dat niet doen is hun eigen keus.quote:
[..]
In Singapore is er één belanghebbende, namelijk de vervoerder daar en die is hetzelfde als de overheid daar. In Nederland zijn er ruim 15 vervoerders plus regionale overheden bij betrokken. Als alleen het GVB zo'n kaart zou invoeren, zou het zo gepiept zijn. Maar dan is het niet meer één kaart voor al het ov.
Los van het feit dat NS, HTM, GVB en RET allemaal 100% overheidsbedrijven zijn.
Het heeft ook niets te maken met de veiligheid, want daarvoor had je gewoon een veilige chip meten gebruiken, zoals 5 jaar geleden al is gewaarschuwd.
aldus nu.nlquote:TLS overweegt stappen tegen Webwereld.nl
Uitgegeven: 16 februari 2011 11:52
Laatst gewijzigd: 16 februari 2011 12:02
AMSTERDAM – Trans Link Systems (TLS), het bedrijf achter de ov-chipkaart, onderzoekt nog of er stappen zullen worden ondernomen tegen Webwereld.nl. De nieuwssite biedt onder het mom van een lezersactie tien gratis RFID-lezers aan.
© ANPMet deze lezers kan een gehackte ov-chipkaart voorzien worden van tegoed zonder daarvoor te betalen.
TLS laat aan NU.nl weten dat het nog onderzoekt of het aanbieden van de lezers strafbaar is en welke stappen er ondernomen kunnen worden. “Het is strafbaar om met het apparaat aan de slag te gaan, maar over het aanbieden ervan is nog geen duidelijkheid”, aldus een woordvoerder.
‘Belachelijk’
In het artikel schrijft Webwereld dat TLS het fundamentele probleem niet onder ogen wil zien en de site noemt de oproepen van het bedrijf ‘belachelijk’. TLS laat weten: “De beveiliging van de ov-chipkaart is een continu proces. We hebben maatregelen genomen in de afgelopen jaren en zullen de ontwikkeling van een nieuw soort chip voortzetten.”
Internetexpert en –jurist Danny Mekic meent dat Webwereld inderdaad strafbaar bezig is. “In Nederland geldt een verbod op het uitlokken van een misdrijf. Het probleem is dat dit in dit geval moeilijk te bewijzen is.”
Aangifte
“Webwereld lokt met de actie mensen uit de ov-chipkaart te hacken en dat mag niet. Ik kan me dus voorstellen dat TLS stappen onderneemt tegen Webwereld, maar mocht het tot aangifte komen hoop ik dat de politie de zaak seponeert”, aldus Mekic. Volgens de deskundige is het belang van de aangifte namelijk te klein.
“Maar TLS moet op een gegeven moment wel in actie komen om geloofwaardig te blijven richting haar aandeelhouders. Het strafrecht is in mijn beleving alleen niet bedoeld voor het uitvechten van een beveiligingsprobleem dat de bevolking wordt opgedrongen door de overheid. Ik vermoed dus dat de kans erg klein is dat het tot een rechtszaak en laat staan een veroordeling komt.”
NS
Naast TLS krijgen ook de Nederlandse Spoorwegen (NS) er in het stuk flink van langs. In een reactie laat de vervoerder weten de actie niet als strafbaar te zien. “De morele beslissing om de kaart te hacken is aan de mensen zelf. Ik zou zeggen doe het niet”, aldus een woordvoerder.
“Iedereen kan zeggen dat de ov-chipkaart zo lek is als een mandje - en misschien is dat ook wel zo – maar in een mandje kan je nog steeds dingen vervoeren. Er zijn genoeg reizigers die geen hinder ondervinden van het lek.”
Webwereld wil met de actie ‘de mislukkingen van de ov-chipkaart onder de aandacht brengen’. De website roept minister Melanie Schultz op om het project onmiddellijk stop te zetten. Het ministerie van Infastructuur en Milieu beraadt zich nog op een reactie.
ondanks dat het wat dubieus is van Webwereld (al vind ik het wel een leuke actie) slaat het nergens op wat TLS nu probeert. Je kan met zo'n apparaat natuurlijk ook andere dingen doen die wel legaal zijn, waar ze namelijk gewoon voor gemaakt zijn.
TLS moet niet zeuren webwereld heeft 3 jaar geleden al een stuk gepubliceerd dat TLS beter meteen naar een andere classe mifare moet overstappen.quote:
[..]
aldus nu.nl
ondanks dat het wat dubieus is van Webwereld (al vind ik het wel een leuke actie) slaat het nergens op wat TLS nu probeert. Je kan met zo'n apparaat natuurlijk ook andere dingen doen die wel legaal zijn, waar ze namelijk gewoon voor gemaakt zijn.
http://webwereld.nl/nieuw(...)kaart-vervangen.html
Dat TLS er toen geen notie van genomen heeft en nu hun fouten willen verbloemen met rechtzaken. Stelletje oppertunistische geldharkende bureaucraten aan de top daar.
Je mag toch ook geen computers verkopen/kopen/weggeven omdat je daarmee bedrijven kan hackenquote:
[..]
aldus nu.nl
ondanks dat het wat dubieus is van Webwereld (al vind ik het wel een leuke actie) slaat het nergens op wat TLS nu probeert. Je kan met zo'n apparaat natuurlijk ook andere dingen doen die wel legaal zijn, waar ze namelijk gewoon voor gemaakt zijn.
.quote:Disclaimer: Deze actie is bedoeld om op ludieke wijze de problemen rond de OV-chipkaart onder de aandacht te brengen. Wie de OV-chipkaart hackt, handelt in strijd met de gebruikersovereenkomst en overtreedt de wet en kan daarom strafrechtelijk vervolgd worden. Webwereld raadt het kraken van de OV-chipkaart ten stelligste af.
ken ik ze al kopen via Marktplaats ?quote:
Vraag me af of het wel zin heeft voor TLS om stappen te ondernemen, er staat een mooie disclaimer bij de actie van Webwereld.
[..]
.
Ga gewoon naar een elektronicazaak. Het bezit van zo'n apparaat is volkomen legaal, net zoals het bezit van een computer zoals Zith al stelde.quote:
[..]
ken ik ze al kopen via Marktplaats ?
Pas als je er stoute dingen mee gaat doen ben je strafbaar
Is dat zo, het lijkt me dat je pas strafbaar bent als je de gehackt ov_chip kaart ook daadwerkelijk gaat gebruiken.quote:Op woensdag 16 februari 2011 12:35 schreef MisterSqueaky het volgende:
Pas als je er stoute dingen mee gaat doen ben je strafbaar
Interessante. Is valsemunterij strafbaar als je het valse geld niet in circulatie brengt ?quote:
[..]
Is dat zo, het lijkt me dat je pas strafbaar bent als je de gehackt ov_chip kaart ook daadwerkelijk gaat gebruiken.
Zoniet - wat als het gestolen wordt en door een dief wordt gebruikt - ben jij dan ook strafbaar ?
Juristen van Fok! - vertel het ons
Er mag zoveel niet, als ik mijn paspoort in de magnetron stop is die chip ook kapot laat de overheid dan maar eens bewijzen dat het komt omdat ik deze in een magnetron heb gestopt.quote:
Hangt ervan af of de pasjes eigendom blijven van het transportbedrijf. ik mag mijn paspoortchip ook niet cracken (zonder ermee te reizen) omdat het eigendom van de staat is.
Tja, dat heeft er niet veel mee te maken hequote:
[..]
Er mag zoveel niet, als ik mijn paspoort in de magnetron stop is die chip ook kapot laat de overheid dan maar eens bewijzen dat het komt omdat ik deze in een magnetron heb gestopt.
Ja en dan ga je op vakantie en kom je neit weg omdat je paspoort kapot is.. Dag vakantie.quote:
[..]
Er mag zoveel niet, als ik mijn paspoort in de magnetron stop is die chip ook kapot laat de overheid dan maar eens bewijzen dat het komt omdat ik deze in een magnetron heb gestopt.
quote:Het hack is van de dam. De studenten OV-chipkaart is ook aan te passen. Binnen twee seconden klik je die kaart van weekkaart naar weekendkaart en weer terug. LOL, een gratis OV-chipkaart nog gratisser maken, kan gewoon. Dit faalproject is nu toch echt wel volledig kapotdood gemaakt. Een zombie in de vorm van een plastic kaartje, meer is het niet. Iedereen plus je seniele overgrootmoeder met alzheimer kan nu een OV-chipkaart customizen naar eigen behoeften. Toolbouwer OVKipje heeft misschien wel sorry gezegd, het kunstwerkje voor de thuisinchecker is uiteraard nog steeds te vinden. En dat zal met de studentenhack ook wel gebeuren. Het kostte de twee studenten een maand om het software tooltje te fabriceren, hoewel het meeste werk uiteraard pas in de laatste nacht plaats vond. Maar dan heb je ook wat. What's next? Een hack waardoor je de OV-chipkaart kan gebruiken in parkeermeters? Een progje waarmee je de OV-chipkaart als pinpas kunt gebruiken? Een software tooltje waarmee je de OV-chipkaart zo kan instellen dat hij flitsapparatuur op afstand laat crashen? Een hack die de OV-chipkaart verandert in een lekker wijf zonder hoofdpijn? De mogelijkheden zijn grenzeloos. Het kost een miljoenmiljard euro aan belastinggeld, maar op deze manier hebben we er wel allemaal veel profijt en lol van. 2008, iemand?
UPDATE: Nu wordt het leuk. TLS overweegt Webwereld te slopen. En GeenStijl dan? We kunnen niet wachten op de dagvaarding.
De producent van de ov-chipkaart, Trans Link Systems, liet weten dat ook deze vorm van fraude bekend is. De gehackte kaarten worden meteen getraceerd, zodra ermee wordt gereisd. ''De kaart komt meteen op de fraudelijst te staan en is daarmee onbruikbaar, aldus een woordvoerster
EN
De Nederlandse Spoorwegen noemen het ''oerdom'' als studenten ertoe overgaan om hun kaart te kraken. ''Op de kaart staan pasfoto en naam. Na een tijdje loop je tegen de lamp. Dan ben je je reisrecht kwijt, misschien wel je beurs en mogelijk je carrière als je een strafblad krijgt. Ga niet lopen rommelen. Het risico is enorm'', waarschuwt de NS.
Maar niemand is blijkbaar vervolgd, terwijl ze wel weten wie het zijn ?? jaja
Ze kunnen dit dus ook niet detecteren, tenzij alle conducteurs met de hand gaan bijhouden welke student een weekend-kaart heeft.quote:
en dan staat er op NU.nl
De producent van de ov-chipkaart, Trans Link Systems, liet weten dat ook deze vorm van fraude bekend is. De gehackte kaarten worden meteen getraceerd, zodra ermee wordt gereisd. ''De kaart komt meteen op de fraudelijst te staan en is daarmee onbruikbaar, aldus een woordvoerster
EN
De Nederlandse Spoorwegen noemen het ''oerdom'' als studenten ertoe overgaan om hun kaart te kraken. ''Op de kaart staan pasfoto en naam. Na een tijdje loop je tegen de lamp. Dan ben je je reisrecht kwijt, misschien wel je beurs en mogelijk je carrière als je een strafblad krijgt. Ga niet lopen rommelen. Het risico is enorm'', waarschuwt de NS.
Maar niemand is blijkbaar vervolgd, terwijl ze wel weten wie het zijn ?? jaja
RELLUUUUUUH!!!!quote:
Hoppaaaaaaaaa! http://www.geenstijl.nl/m(...)pkaart_ook_geha.html
[..]
Kansloos,quote:De nieuwssite biedt onder het mom van een lezersactie tien gratis RFID-lezers aan.
[...]
TLS laat aan NU.nl weten dat het nog onderzoekt of het aanbieden van de lezers strafbaar is en welke stappen er ondernomen kunnen worden.
[ Bericht 24% gewijzigd door Papierversnipperaar op 16-02-2011 15:38:05 ]
Net zoals 'vroeger' soms met de papieren ovkaart werd gedaan kunnen ze eenvoudig in de centrale administratie controleren wat voor kaart iemand heeft.quote:
[..]
Ze kunnen dit dus ook niet detecteren, tenzij alle conducteurs met de hand gaan bijhouden welke student een weekend-kaart heeft.
Als ze desondanks gewoon doorgaan met massale fraude, en m.i. terecht met dit baggersysteem en de kansloze ontkenningen, dan kunnen ze niets anders dan het werkbaar maken van de chipkaart (en hopelijk ook het ontslaan van wat incompetente lutsers betrokken bij deze invoering).
Of ze installeren een dataverbinding in de terminals van de conducteur die alle kaarten meteen (of met kleine vertraging) controleert.quote:
Kan ja. Doen ze meestal niet. Op gegeven moment gaan ze vast een dagje hard controleren, om dan 1 persoon te pakken die ze dan met veel heisa gaan aanklagen; in de hoop dat de rest van de studenten daardoor afgeschrokken wordt.
Als ze desondanks gewoon doorgaan met massale fraude, en m.i. terecht met dit baggersysteem en de kansloze ontkenningen, dan kunnen ze niets anders dan het werkbaar maken van de chipkaart (en hopelijk ook het ontslaan van wat incompetente lutsers betrokken bij deze invoering).
Kost weer 1,5 miljard.quote:
[..]
Of ze installeren een dataverbinding in de terminals van de conducteur die alle kaarten meteen (of met kleine vertraging) controleert.
Ik zeg: doen!quote:
[..]
Kost weer 1,5 miljard.
quote:UTRECHT - De Nederlandse Spoorwegen pakt mensen die de ov-chipkaart kraken om gratis te kunnen reizen, hard aan. Inmiddels worden al tientallen fraudeurs vervolgd.
© ANPDat heeft NS-topman Bert Meerstadt donderdag gezegd tijdens de presentatie van de jaarcijfers van het vervoersbedrijf.
''We nemen alle maatregelen tegen mensen die het systeem bedriegen en oneerlijk zijn. Bij iedereen bij wie we het ontdekken wordt automatisch vervolging ingesteld'', waarschuwde Meerstadt.
Zodra er is gefraudeerd en de NS dit ziet, wordt de kaart onbruikbaar gemaakt. Meerstadt wilde niet zeggen hoe zij kunnen ontdekken dat er is geknoeid met het digitale vervoersbewijs.
Vervangen
De NS-directeur acht het goed mogelijk dat de chipkaart op de langere termijn vervangen zal worden door een verbeterde versie. ''Maar een chip maken die niet te kraken is, dat is een illusie'', stelde Meerstadt.
Hij wijst erop dat met de papieren kaartjes in het verleden ook werd gefraudeerd en op veel grotere schaal.
De chipkaart kwam onlangs onder vuur te liggen in Den Haag toen opnieuw bleek dat de kaart vrij gemakkelijk is te kraken.
Veel fracties in de Tweede Kamer plaatsten stevige vraagtekens bij de veiligheid van de kaart. Maar Meerstadt benadrukte donderdag dat de kaart volstrekt veilig is en dat reizigers er geen geld mee kunnen kwijtraken.
Inmiddels gebruikt volgens hem al meer 20 procent van de treinreizigers de ov-chipkaart.
Veel geschreeuw maar weinig wol.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)-chipkaart-hard.html
[..]
quote:
[..]
Veel geschreeuw maar weinig wol.
Standaard bedreiging: we kunnen het zien maar jullie weten niet hoe muhahahaha.quote:Meerstadt wilde niet zeggen hoe zij kunnen ontdekken dat er is geknoeid met het digitale vervoersbewijs.
100 euro dat ze 't niet kunnen zien
"Om onze methoden niet te verraden zullen we niemand laten vervolgen door justitie."quote:
[..]
Standaard bedreiging: we kunnen het zien maar jullie weten niet hoe muhahahaha.
100 euro dat ze 't niet kunnen zien
Heerlijk toch? Zelfde als met poker weten dat je tegenstander een royal flush heeft en hem er dan uit proberen te bluffen met je ace highquote:
[..]
"Om onze methoden niet te verraden zullen we niemand laten vervolgen door justitie."
Op het station zeker? Dat is een proef van Trans Link Systems, een select gezelschap testers kan daar inderdaad met de OV-chipkaart betalen. Bij de Kiosk op het station kan het ook bijvoorbeeld.quote:
Bij de burger king in amersfoort staan ov-chipkaart kastjes. Iemand die weet of je daar met je chipkaart kan betalen?
Hebben die tester dan speciale kaarten dan of staat op die kaarten dan een betaalproduct wat de "hackers" nog niet hebben gekopieerd.quote:
[..]
Op het station zeker? Dat is een proef van Trans Link Systems, een select gezelschap testers kan daar inderdaad met de OV-chipkaart betalen. Bij de Kiosk op het station kan het ook bijvoorbeeld.
Geen idee. Beide zou kunnen.quote:
[..]
Hebben die tester dan speciale kaarten dan of staat op die kaarten dan een betaalproduct wat de "hackers" nog niet hebben gekopieerd.
zullen ook veel mensen gaan gebruiken, het is zo lekker betrouwbaar.quote:
[..]
Op het station zeker? Dat is een proef van Trans Link Systems, een select gezelschap testers kan daar inderdaad met de OV-chipkaart betalen. Bij de Kiosk op het station kan het ook bijvoorbeeld.
Hoe en wat en foto's/filmpjes?
Ben bezig met Brenno en Pownews, Komt goed.quote:
Ben ik heel nieuwsgierig als ik de volgende vraag stel:
Hoe en wat en foto's/filmpjes?
Dus iedereen mag lekker hacken van die blonde minister-doos.
Dat mens is zo gek als een deur.quote:
Ik hoorde op het journaal dat de fraude beheersbaar is.
Dus iedereen mag lekker hacken van die blonde minister-doos.
gewoon een prestigeproject dat er door moet komen, net als de volledig mislukte Fyra treinen.quote:
[..]
Dat mens is zo gek als een deur.
Nu wil de NS zelfs de reguliere intercity's schrappen zodat je straks alleen nog met de sneltrein van Rotterdam naar Den Haag kan, waanzin
Volgens mij is het een media-stunt om het gezicht van de OV-chip te redden. Er is al zoveel geld tegeneaan gesmeten. En de New-World-Order van Cecil Rhodes heeft toch haar Ausweis/RFID poortjes nodig in de toekomst.quote:
Ik hoorde op het journaal dat de fraude beheersbaar is.
Dus iedereen mag lekker hacken van die blonde minister-doos.
Maar wellicht is dit ook goed nieuws. Als hackers nu al gaten vinden in dat hele poortjes/rf-id systeem is het alleen maar toetejuichen. We need leverage and power to the people!quote:
[..]
Dat mens is zo gek als een deur.
En en en?quote:
[..]
Ben bezig met Brenno en Pownews, Komt goed.
blijkbaar kan je toch niet zo makkelijk anoniem reizen, maar als je een anonieme kaart contant koopt, kunnen ze je niets maken lijkt me.
quote:AMSTERDAM - Politie en justitie zitten ov-chipkaartfraudeurs op de hielen. Er lopen elf onderzoeken tegen fraudeurs, terwijl er volgens de spoorwegpolitie nog tientallen zaken op stapel staan.
Dit meldt het AD maandag. Sinds begin dit jaar op internet software en apparatuur werd aangeboden waarmee ov-chipkaarten gemakkelijk te manipuleren zijn, heeft de fraude een grote vlucht genomen.
Volgens een woordvoerder van Trans Links Systems (TLS), het bedrijf achter de ov-chipkaart, worden wekelijks enkele tientallen kaarten ontdekt waarmee wordt gefraudeerd. Die worden in de meeste gevallen direct geblokkeerd.
Anoniem
Volgens TLS lukt het steeds vaker de fraudeurs te achterhalen. Dit is niet eenvoudig, omdat het merendeel van de fraudeurs gebruik maakt van anonieme ov-chipkaarten.
Wanneer een fraudeur deze kaart met een eigen bankpas heeft aangeschaft is de fraudeur aan de hand van transactiegegevens echter wel te op te sporen. “Het net lijkt zich langzaam te sluiten”, aldus een woordvoerder van TLS.
Ik ook, werkt ook beter met korting voor het geval je voor 9 uur 's-morgens vertrekt maar erna aankomt. Het deel van de reis na 9 uur heb ik dan gewoon m'n korting. En met declareren is het ook makkelijker al kan er van een OV-chipkaart wel een uitdraai worden gemaakt op het station.quote:
Gelukkig koop ik altijd gewoon kaartjes. Kan je volgens mij niet mee frauderen.
op de terugweg stonden er van die HTM ers, kon je alvast inchecken, lekker handig hoor.
Doe je toch niet.
Wat willen ze hiermee bewijzen dan? Die kaart kan verloren of uitgeleend zijn.quote:Wanneer een fraudeur deze kaart met een eigen bankpas heeft aangeschaft is de fraudeur aan de hand van transactiegegevens echter wel te op te sporen. “Het net lijkt zich langzaam te sluiten”, aldus een woordvoerder van TLS.
Het gebruik van een aangepaste kaart is verboden, maar het bezit toch niet? Dan zijn die mensen toch alleen te pakken als ze op heterdaad worden betrapt?
Dat vanaf heden fraudeurs gaan opletten en alleen nog maar kaarten cash aanschaffen.quote:
Wat willen ze hiermee bewijzen dan? Die kaart kan verloren of uitgeleend zijn.
Dat kan dus niet. Een anonieme chipkaart kan alleen met pin betaald worden en is daarom nooit volledig anoniem.quote:
[..]
Dat vanaf heden fraudeurs gaan opletten en alleen nog maar kaarten cash aanschaffen.