POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vorige topic En we gaan weer naar Afghanistan.
laatste vorige post :
Er volgt nu een nee, na de verkiezingen een ja.
[ Bericht 45% gewijzigd door du_ke op 25-01-2011 21:17:21 ]
laatste vorige post :
Er volgt nu een nee, na de verkiezingen een ja.
[ Bericht 45% gewijzigd door du_ke op 25-01-2011 21:17:21 ]
mooi laat dit topic nog maar even in de lucht, want ik vertrouw die gasten voor geen cent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laat hij weer prima zien wat voor serpent ie is, net als in de kabinetten van Balkie.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 19:34 schreef betyar het volgende:
We gaan toch, die Verhagen drukt de missie dit jaar nog door.
Iedereen heeft er baat bij als er een nee volgt. Na de verkiezingen maakt het geen drol meer uit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik reageerde dan ook op jouw vergelijking. Volgens jou maakte de Taliban een 'einde aan het zooitje', wat (op dezelfde manier als jij mij verwijt) gelijk staat aan het vertellen van alle Afghaanse vrouwen dat ze niet moeten huilen over die positie als minderwaardig mens.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 18:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja? Ik vind dat altijd wat makkelijk gezegd. Ga jij even tegen een geitenhoeder vertellen dat hij beter af is nu hij twee kinderen en een been is verloren bij een bombadement, omdat hij nu zijn mening mag geven over de wereldproblematiek wanneer hij die zou hebben?
Het lijkt me nogal aanmatigend en eigenlijk van een grove minachting voor mensenlevens getuigen door zomaar even te beslissen dat je dat weg kunt strepen tussen iets meer politieke en religieuze vrijheid.
Bovendien heeft het niets met minachting voor mensenlevens te maken, integendeel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als hij het weer weet te doen zegt dat meer over de andere politici dan over Verhagen.quote:
We gaan toch, die Verhagen drukt de missie dit jaar nog door.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoezo? Als Verhagen en rutte het willen kan het gewoon hoor, ze hebben daar geen meerderheid voor nodig. Het is wel zo netjes, maar ja ratten zijn nu eenmaal niet netjes.quote:
[..]
Als hij het weer weet te doen zegt dat meer over de andere politici dan over Verhagen.
In dat geval moet je niet klagen en blij zijn dat ze überhaupt een handreiking doen.quote:
[..]
Hoezo? Als Verhagen en rutte het willen kan het gewoon hoor, ze hebben daar geen meerderheid voor nodig. Het is wel zo netjes, maar ja ratten zijn nu eenmaal niet netjes.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Feit is dat menig Afghaan de Taliban als een verbetering ervoer ten opzichte van de situatie ervoor. En dat is ook niet zo heel gek, want een regime kan de verschrikkingen van oorlog niet evenaren.quote:
[..]
Ik reageerde dan ook op jouw vergelijking. Volgens jou maakte de Taliban een 'einde aan het zooitje', wat (op dezelfde manier als jij mij verwijt) gelijk staat aan het vertellen van alle Afghaanse vrouwen dat ze niet moeten huilen over die positie als minderwaardig mens.
Misschien vul ik teveel in bij een argument wat je niet gaf. Maar ook tav Irak is vaak geroepen dat de Irakezen beter af waren met die zgn vrijheid en dat die oorlog dus goed was. Maar hoe zit het dan met al die dooie, verminkte, verweesde etc. Irakezen? Zijn die ook beter af? Ik vind het van een stuitende arrogantie en minachting voor het veroorzaakte leed getuigen om die afweging eventjes over een paar honderdduizend lijken en ledematen heen te maken. Het is dan ook diezelfde arrogantie en minachting die ten grondslag ligt aan oorlog.quote:Bovendien heeft het niets met minachting voor mensenlevens te maken, integendeel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mogelijk. Het is niet alsof ik enige ervaring heb met een van beide omstandigheden.quote:
[..]
Feit is dat menig Afghaan de Taliban als een verbetering ervoer ten opzichte van de situatie ervoor. En dat is ook niet zo heel gek, want een regime kan de verschrikkingen van oorlog niet evenaren.
Ik heb het zelf ook gezegd maar dan puur vanuit het idee dat Saddam Hoessein een duivelse dictator was, niet dat men de ellende van een oorlog maar heeft te accepteren.quote:Misschien vul ik teveel in bij een argument wat je niet gaf. Maar ook tav Irak is vaak geroepen dat de Irakezen beter af waren met die zgn vrijheid en dat die oorlog dus goed was. Maar hoe zit het dan met al die dooie, verminkte, verweesde etc. Irakezen? Zijn die ook beter af? Ik vind het van een stuitende arrogantie en minachting voor het veroorzaakte leed getuigen om die afweging eventjes over een paar honderdduizend lijken en ledematen heen te maken. Het is dan ook diezelfde arrogantie en minachting die ten grondslag ligt aan oorlog.
Wederom heb ik daar geen ervaring mee dus is mijn mening weinig waard. Ik kan me echter wel voorstellen dat het onzekere leven in een dictatuur niet per definitie beter is dan het onzekere leven in een conflictgebied.
Wat hier de juiste keuze is is wellicht niet duidelijk. In andere gevallen is dat wel zo. Twijfelt iemand immers aan de juistheid van de keuze om Europa te bevrijden van de Nazi's terwijl dat sowieso gepaard zou gaan met vele militaire en burgerslachtoffers?
Misschien waren er betere manieren om Hoessein of de Taliban te verdrijven, misschien niet...
Een ding is zeker: onder bepaalde omstandigheden had het niet uitgemaakt. Het Westen, met name de VS, heeft zichzelf in de positie gemanoeuvreerd waardoor we uberhaupt over dit soort dingen moeten nadenken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In dat geval kan het kabinet natuurlijk per motie verzocht worden het toch niet te doenquote:
[..]
Hoezo? Als Verhagen en rutte het willen kan het gewoon hoor, ze hebben daar geen meerderheid voor nodig. Het is wel zo netjes, maar ja ratten zijn nu eenmaal niet netjes.
In het uiterste geval kan het kabinet weggestuurd worden maar daar zal de PVV wel niet aan willen
dat is een goed ideequote:
[..]
In dat geval kan het kabinet natuurlijk per motie verzocht worden het toch niet te doen
Nou ja, PVV blijft een populistische partij en bij de huidige peilingen hebben ze wel baat bij nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
In dat geval kan het kabinet natuurlijk per motie verzocht worden het toch niet te doen
In het uiterste geval kan het kabinet weggestuurd worden maar daar zal de PVV wel niet aan willen
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En wat heb je er dan aan om Saddam een duivelse dictator te noemen? Als dat toch niet die consequentie heeft? Je kunt Poetin of meneer Saud ook een duivelse dictator noemen, en het enige wat dat toevoegt is dat het een rechtvaardiging impliceert om oorlog te gaan voeren.quote:
Ik heb het zelf ook gezegd maar dan puur vanuit het idee dat Saddam Hoessein een duivelse dictator was, niet dat men de ellende van een oorlog maar heeft te accepteren.
Het lijkt mij verschrikkelijk zo'n dictatuur, maar het is wel relatief natuurlijk, in tegenstelling tot een collateral bom op je dak. Vaak is de keus ook, andermans keus dan, een keuze die voor je gemaakt wordt vanuit dubieuze motieven, leven in een dictatuur, of dood. En voor degenen die het dan overleven betekent een einde aan de dictatuur ook niet meteen de democratische heilstaat van alle vrijheid oplevert, en dat dan nog weer los van het feit dat politieke vrijheid en democratie gewoon niet aan iedereen besteed is. Een dictatuur kun je in principe uitzitten, je gewoon koest houden en je geiten hoeden ipv de revolutie te prediken. Maar het welzijn van zijn geiten is voor de meeste geitenhoeders toch al belangrijker dan welke politieke ideologie het land volgt, voor zover die geitenhoeder al bewust is van de nationale staat waarin hij leeft. Bij genocide ligt het natuurlijk anders, dat is even definitief en absoluut leed als oorlogsgeweld.quote:Wederom heb ik daar geen ervaring mee dus is mijn mening weinig waard. Ik kan me echter wel voorstellen dat het onzekere leven in een dictatuur niet per definitie beter is dan het onzekere leven in een conflictgebied.
Maar dat is geen vrije keuze, dat is noodzakelijkheid.quote:Wat hier de juiste keuze is is wellicht niet duidelijk. In andere gevallen is dat wel zo. Twijfelt iemand immers aan de juistheid van de keuze om Europa te bevrijden van de Nazi's terwijl dat sowieso gepaard zou gaan met vele militaire en burgerslachtoffers?
Als je het doet ten bate van de bevolking, en dus zo arrogant bent die afweging voor hen te maken, dan doe je het héél anders. Ook arrogant, maar dan is de minachting voor mensenlevens er niet die de oorlogshitsers uit andere belangen zo kenmerkt.quote:Misschien waren er betere manieren om Hoessein of de Taliban te verdrijven, misschien niet...
Kennelijk was die positie waarin de VS zich had gemanoeuvreerd juist reden om niet na te denken.quote:Een ding is zeker: onder bepaalde omstandigheden had het niet uitgemaakt. Het Westen, met name de VS, heeft zichzelf in de positie gemanoeuvreerd waardoor we uberhaupt over dit soort dingen moeten nadenken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Even, een zijspoor, maar is het niet zo dat het KABINET beslist over uitzending, maar dat er gewoon een soort van ongeschreven afspraak is dat ze dat alleen doen als er een meerderheid is? Want volgens mij houdt die ongeschreven afspraak oorspronkelijk in dat er alleen bij een brede draagkracht (lees een ruime meerderheid waarbij ooit eens 3/4 is gezegd) militairen uitgezonden worden?
Volgens mij kan het kabinet uiteindelijk toch gewoon uitzenden, ook zonder toestemming van de kamer? Levert wel wat moties op, maar de PVV zal de boel niet laten knallen nu,
Volgens mij kan het kabinet uiteindelijk toch gewoon uitzenden, ook zonder toestemming van de kamer? Levert wel wat moties op, maar de PVV zal de boel niet laten knallen nu,
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Het is een zaak van leven of dood voor sommigen vandaar een ruime meerderheid, je jaagt mensen de dood in he.quote:
Want volgens mij houdt die ongeschreven afspraak oorspronkelijk in dat er alleen bij een brede draagkracht (lees een ruime meerderheid waarbij ooit eens 3/4 is gezegd) militairen uitgezonden worden?
Een puur administratieve missie heeft geen meerderheid nodig
Dat is geen antwoord op mijn vraag, je moet wel lezen..... De vraag is: kan het kabinet niet zelfstandig beslissen over uitzending, zonder dat de Tweede Kamer daar een stem in heeft? Volgens mij is dat namelijk wel zo, maar is er alleen een ONGESCHREVEN AFSPRAAK, dat er alleen wordt uitgezonden bij een ruime meerderheid in de kamer.quote:
[..]
Het is een zaak van leven of dood voor sommigen vandaar een ruime meerderheid, je jaagt mensen de dood in he.
Een puur administratieve missie heeft geen meerderheid nodig
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
In principe wel. Maar dat gaat uit van de onmiddellijke noodzakelijkheid tot onverwijld optreden. Het staatsrecht vereist niet dat de kamer van reces wordt teruggeroepen voordat een aanval gepareerd kan worden.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, je moet wel lezen..... De vraag is: kan het kabinet niet zelfstandig beslissen over uitzending, zonder dat de Tweede Kamer daar een stem in heeft?
Ja, dat is ook gewoon een kwestie van fatsoen. De militairen hebben er eigenlijk wel recht op dat het land achter hen en hun missie staat, en onze bondgenoten zou een betrouwbare bondgenoot in Nederland toe moeten komen, waarbij het niet de bedoeling is dat bij elke politieke verandering hier zij een probleem krijgen.quote:Volgens mij is dat namelijk wel zo, maar is er alleen een ONGESCHREVEN AFSPRAAK, dat er alleen wordt uitgezonden bij een ruime meerderheid in de kamer.
Maar je kunt je afvragen of onze bondgenoten dat nog wel toekomt, met hun eigen opstelling.
Sowieso vind ik het al van de gekke dat de regering een missie wil beginnnen zonder dat de regeringscoalitie zelf daar achter staat. Ik hoop dat dat nog in het debat naar voren komt, en Rutte op zijn verantwoordelijkheid wordt gewezen om eerst binnen zijn eigen coalitie steun te vinden, en dat de oppositie er dan pas over na wil denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dank voor de uitleg. Kwestie van belletjes gehoord, maar de klepel niet zien hangen.....quote:
[..]
In principe wel. Maar dat gaat uit van de onmiddellijke noodzakelijkheid tot onverwijld optreden. Het staatsrecht vereist niet dat de kamer van reces wordt teruggeroepen voordat een aanval gepareerd kan worden.
Eensch. Nog los van mijn persoonlijke standpunt hierin, is het gewoon duidelijk dat er niet voldoende draagkracht is voor deze missie. Maar het zou mij niet verbazen als hij er toch doorgedrukt wordt, al dan niet via toezeggingen op andere onderwerpen in de achterkamertjes. Immers, het belangrijke baantje voor Verhagen in de wereldpolitiek staat op de tocht!!quote:Ja, dat is ook gewoon een kwestie van fatsoen. De militairen hebben er eigenlijk wel recht op dat het land achter hen en hun missie staat, en onze bondgenoten zou een betrouwbare bondgenoot in Nederland toe moeten komen, waarbij het niet de bedoeling is dat bij elke politieke verandering hier zij een probleem krijgen.
Maar je kunt je afvragen of onze bondgenoten dat nog wel toekomt, met hun eigen opstelling.
Sowieso vind ik het al van de gekke dat de regering een missie wil beginnnen zonder dat de regeringscoalitie zelf daar achter staat. Ik hoop dat dat nog in het debat naar voren komt, en Rutte op zijn verantwoordelijkheid wordt gewezen om eerst binnen zijn eigen coalitie steun te vinden, en dat de oppositie er dan pas over na wil denken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Afspraakis afspraak, je jaagt geen mensen de dood in met een minderheidsbeslissingquote:
maar is er alleen een ONGESCHREVEN AFSPRAAK, dat er alleen wordt uitgezonden bij een ruime meerderheid in de kamer.
Dat dusquote:
Sowieso vind ik het al van de gekke dat de regering een missie wil beginnnen zonder dat de regeringscoalitie zelf daar achter staat. Ik hoop dat dat nog in het debat naar voren komt, en Rutte op zijn verantwoordelijkheid wordt gewezen om eerst binnen zijn eigen coalitie steun te vinden, en dat de oppositie er dan pas over na wil denken.
Ja dat dan weer wel, de Ratquote:
Immers, het belangrijke baantje voor Verhagen in de wereldpolitiek staat op de tocht!!
Dat is niet direct een rechtvaardiging om oorlog te voeren, wel om de betreffende dictator te mogen bestrijden.quote:
En wat heb je er dan aan om Saddam een duivelse dictator te noemen? Als dat toch niet die consequentie heeft? Je kunt Poetin of meneer Saud ook een duivelse dictator noemen, en het enige wat dat toevoegt is dat het een rechtvaardiging impliceert om oorlog te gaan voeren.
Ik denk niet dat het zo gemakkelijk is om een dictatuur 'uit te zitten'. Wellicht lijkt dat zo voor buitenstaanders, maar wat ik van ervaringsdeskundigen begrijp is dat dictatuur voor het grootste deel van de bevolking een leven van angst en vernedering is.quote:Het lijkt mij verschrikkelijk zo'n dictatuur, maar het is wel relatief natuurlijk, in tegenstelling tot een collateral bom op je dak. Vaak is de keus ook, andermans keus dan, een keuze die voor je gemaakt wordt vanuit dubieuze motieven, leven in een dictatuur, of dood. En voor degenen die het dan overleven betekent een einde aan de dictatuur ook niet meteen de democratische heilstaat van alle vrijheid oplevert, en dat dan nog weer los van het feit dat politieke vrijheid en democratie gewoon niet aan iedereen besteed is. Een dictatuur kun je in principe uitzitten, je gewoon koest houden en je geiten hoeden ipv de revolutie te prediken. Maar het welzijn van zijn geiten is voor de meeste geitenhoeders toch al belangrijker dan welke politieke ideologie het land volgt, voor zover die geitenhoeder al bewust is van de nationale staat waarin hij leeft. Bij genocide ligt het natuurlijk anders, dat is even definitief en absoluut leed als oorlogsgeweld.
De geitenhoeder geeft wellicht niets om politieke ideologie, wel om zijn geiten die de machthebber of zijn vrienden zonder enige opgave van reden kunnen afnemen of vermoorden.
Ik hecht meer waarde aan vrijheid dan jij.
Dat is ook maar subjectief.quote:Maar dat is geen vrije keuze, dat is noodzakelijkheid.
Dat hoeft helemaal niet direct minachting voor mensenlevens te zijn. Niet dat alles uit zuivere motieven is gedaan maar de beslissing is deels gemaakt vanuit de overtuiging dat vrijheid het hoogste goed is.quote:Als je het doet ten bate van de bevolking, en dus zo arrogant bent die afweging voor hen te maken, dan doe je het héél anders. Ook arrogant, maar dan is de minachting voor mensenlevens er niet die de oorlogshitsers uit andere belangen zo kenmerkt.
In zekere zin was het vrij duidelijk dat men niet onder het regime van Hoessein of de Taliban wilde leven.
Kennelijk.quote:Kennelijk was die positie waarin de VS zich had gemanoeuvreerd juist reden om niet na te denken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
[..]het was beter geweest als Saddam was gebleven , er was een goed evenwichtquote:
[..]
Dat is niet direct een rechtvaardiging om oorlog te voeren, wel om de betreffende dictator te mogen bestrijden.
dictators zijn er veel erger dan hij, de kimmetjes zijn tien keer erger
en in Afrika lopen er ook die veel slechter zijn , mar die hebben geen olie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Precies, en los daarvan, dat ze lekker hun eigen revolutie uitzoeken...!quote:
[..]
[..]het was beter geweest als Saddam was gebleven , er was een goed evenwicht
dictators zijn er veel erger dan hij, de kimmetjes zijn tien keer erger
en in Afrika lopen er ook die veel slechter zijn , mar die hebben geen olie
Valt er hier nog wat te smurfen?
Ah, het CDA is weer aan het pms'en over de opstelling van de PvdA. Laat ze maar eens met de vinger wijzen naar hun coalitiepartner PVV. Oh nee, daar is die rat Verhagen veel te schijterig voor.
Het evenwicht was helemaal niet goed. Hoessein was sterk verzwakt na de Eerste Golfoorlog en Iran had net zo goed kunnen besluiten Hoessein omver te werpen en een Iran-gezind regime te installeren. Dan zouden de rapen pas echt gaar zijn.quote:
[..]
[..]het was beter geweest als Saddam was gebleven , er was een goed evenwicht
dictators zijn er veel erger dan hij, de kimmetjes zijn tien keer erger
en in Afrika lopen er ook die veel slechter zijn , mar die hebben geen olie
Dat er ergere dictators zijn is een non-argument, uiteraard.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je praat onzinquote:
[..]
Het evenwicht was helemaal niet goed. Hoessein was sterk verzwakt na de Eerste Golfoorlog en Iran had net zo goed kunnen besluiten Hoessein omver te werpen en een Iran-gezind regime te installeren. Dan zouden de rapen pas echt gaar zijn.
Dat er ergere dictators zijn is een non-argument, uiteraard.
http://nl.wikipedia.org/w(...)erloop_van_de_oorlog
quote:Arabische landen, waaronder Koeweit, steunden Irak omdat ze beducht waren voor een Iraanse dominantie in het Golfgebied.
Iran had zich in de wereld buitengewoon onpopulair gemaakt, terwijl Irak met zijn secularisme voor het Westen het minste van twee kwaden leek.
Wapens en vliegtuigen (o.a. Franse Mirages) werden aan Irak geleverd.
Aan het eind van de oorlog had Irak dan ook een enorm materieel overwicht.
Slechts door pure mankracht kon Iran zich staande houden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lezen. Ik zei na de eerste Golfoorlog, niet na de oorlog tussen Iran en Irakquote:
[..]
Je praat onzin
http://nl.wikipedia.org/w(...)erloop_van_de_oorlog
[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ook dan had het westen Saddam weer gesteund in een oorlog tegen Iran, om Iran te verzwakkenquote:
[..]
Lezen. Ik zei na de eerste Golfoorlog, niet na de oorlog tussen Iran en Irak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Correct, en waarschijnlijk hadden ze tegelijkertijd Iran gesteund om Irak te verzwakken.quote:
[..]
ook dan had het westen Saddam weer gesteund in een oorlog tegen Iran, om Iran te verzwakken
Begin je het spel nu een beetje te snappen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
D66 en GroenLinks komen nu wel met bizarre plannen. Taallessen en lessen in democratie en overheid voor politieagenten in een woestijnland met een overheid die tot honderd meter buiten het regeringsgebouw macht heeft. 
Beetje laf, ja. Zeg gewoon: we doen het niet, klaar.quote:Op woensdag 26 januari 2011 22:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
D66 en GroenLinks komen nu wel met bizarre plannen. Taallessen en lessen in democratie en overheid voor politieagenten in een woestijnland met een overheid die tot honderd meter buiten het regeringsgebouw macht heeft.
http://www.volkskrant.nl/(...)litietaken-toe.dhtml
Yeah right, alsof dat ooit gaat gebeuren.quote:Als er niet wordt voldaan aan de voorwaarden van Nederland, zal het kabinet in het uiterste geval de missie stoppen.
Dat vind ik ook. Wel of niet, dat maakt mij persoonlijk niet zoveel uit, maar hak in ieder geval de knoop door.quote:
[..]
Beetje laf, ja. Zeg gewoon: we doen het niet, klaar.
wat ik op TV zag is dat men graag bruggen en wegen wil, waarom sturen we er dan geen wegenbouwer heen ipv militairenquote:
D66 en GroenLinks komen nu wel met bizarre plannen. Taallessen en lessen in democratie en overheid voor politieagenten in een woestijnland met een overheid die tot honderd meter buiten het regeringsgebouw macht heeft.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stuur de genie!quote:
[..]
wat ik op TV zag is dat men graag bruggen en wegen wil, waarom sturen we er dan geen wegenbouwer heen ipv militairen
Inunderen die hap!quote:
[..]
wat ik op TV zag is dat men graag bruggen en wegen wil, waarom sturen we er dan geen wegenbouwer heen ipv militairen
juist en richt er wat handwerkbedrijven op zodat men geen opium meer moet kwekenquote:
Op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb wederom het idee dat we in een schijndemocratie leven.
Want let op, ik voel aan alles: we gaan toch wel. Vooral die Sap van GroenLinks vind ik een goed barometer hiervoor. Ze is al bijna om. En ook Pechtold en Rouvoet waren al een stuk gematigder.
En toch is zo rond de 70% van de bevolking tegen en hebben een aantal politieke partijen ons misleid door tijdens de verkiezingen nog anti te zijn, maar nu ineens in te stemmen.
Want let op, ik voel aan alles: we gaan toch wel. Vooral die Sap van GroenLinks vind ik een goed barometer hiervoor. Ze is al bijna om. En ook Pechtold en Rouvoet waren al een stuk gematigder.
En toch is zo rond de 70% van de bevolking tegen en hebben een aantal politieke partijen ons misleid door tijdens de verkiezingen nog anti te zijn, maar nu ineens in te stemmen.
Welke partijen waren dat dan?quote:
En toch is zo rond de 70% van de bevolking tegen en hebben een aantal politieke partijen ons misleid door tijdens de verkiezingen nog anti te zijn, maar nu ineens in te stemmen.
Ik mag toch hopen dat ze het niet flikkenquote:
Want let op, ik voel aan alles: we gaan toch wel. Vooral die Sap van GroenLinks vind ik een goed barometer hiervoor. Ze is al bijna om. En ook Pechtold en Rouvoet waren al een stuk gematigder.
En toch is zo rond de 70% van de bevolking tegen
Tja hoe je het ook wend of keert Voor de verkiezingen waren de partijen waar het om gaat niet per definitie tegen deze missie. Iig Groenlinks en D66 niet. NU kun je dat een slecht standpunt vinden. Maar je kunt ze niet van kiezersbedrog beschuldigen.
Leren lezen en schrijven voor dummy's, democratie lessen en politiezaken en dat alles in 16 weken.quote:
D66 en GroenLinks komen nu wel met bizarre plannen. Taallessen en lessen in democratie en overheid voor politieagenten in een woestijnland met een overheid die tot honderd meter buiten het regeringsgebouw macht heeft.
Heerlijk die haagse naieviteit (of is het gewoon domheid?).
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En is er nog 1 klungel die gelooft dat de Afghaanse verzekering ("belofte", dat er geen door NL getrainde politie agenten militaire taken gaan uitvoeren) meer waard is dan dit woord van de minister ?
Verdraaid interessant is het : hoe je door draaien anderen bedriegt.
Is er 1 sukkel die gelooft dat de ministeriele toezegging ernstig is gemeend, serieus is, niet opportunistisch ? Wie denkt dat dit realistisch is ? Is er dan niemand meer met hersens, is iedereen met opium ge-doped ?
[ Bericht 12% gewijzigd door quirigua op 27-01-2011 11:39:52 ]
Verdraaid interessant is het : hoe je door draaien anderen bedriegt.
Is er 1 sukkel die gelooft dat de ministeriele toezegging ernstig is gemeend, serieus is, niet opportunistisch ? Wie denkt dat dit realistisch is ? Is er dan niemand meer met hersens, is iedereen met opium ge-doped ?
[ Bericht 12% gewijzigd door quirigua op 27-01-2011 11:39:52 ]
Als het doorgaat dan gaat dit wederom gebeuren:
Alleen even de jaartallen en hoeveelheid mankracht in den beginne veranderen.
Alleen even de jaartallen en hoeveelheid mankracht in den beginne veranderen.
quote:n november 2002 zet Nederland 250 militairen in, in een door Duitsland geleid bataljon, in ISAF-fase 1. Van februari tot augustus 2003 wordt het hoofdcommando van ISAF geleid door Duitsland samen met Nederland. In februari 2006 besluit Nederland, in ISAF-fase 2, zijn troepenbijdrage uit te breiden met 1400 extra militairen.
In 2004 stuurt Nederland militairen naar Pol-e-Khomri in de provincie Baghlan in Noord Afghanistan om een Provinciaal Reconstructie Team (PRT) op te richten. Het eerste jaar (PRT 1-2-3) zijn dit met name luchtmacht militairen van de groep geleidewapens gelegerd op vliegbasis de Peel. Het tweede jaar zijn het met name militairen van de marine, en mariniers, die de bemanning van PRT 4, 5 en 6 vormen. In verband met de missie in Uruzgan werden de taken van het PRT op 1 oktober 2006 overgedragen aan het Hongaarse leger. Najaar 2005 zond Nederland het tweede mariniersbataljon met een veldhospitaal naar Mazar-i-Sharif in Noord Afghanistan om de verkiezingen te begeleiden.
De Nederlandse deelname richt vanaf medio 2006 hoofdzakelijk op de ISAF-operatie in het zuiden van Afghanistan. Naast een forse bijdrage aan het hoofdkwartier van Regional Command South in Kandahar, heeft Nederland de verantwoordelijkheid (samen met Australië) voor de provincie Uruzgan. Sinds voorjaar 2006 is de Deployment Taskforce (o.l.v. kolonel Henk Morsink) begonnen met het bouwen van kampen in de plaatsen Tarin Kowt en Deh Rawod. Vanaf 1 augustus 2006 is de operatie Task Force Uruzgan begonnen o.l.v. kolonel Theo Vleugels. Vanaf 24 januari 2007 ligt de leiding over deze Taskforce bij kolonel Hans van Griensven. En vanaf 1 augustus 2007 ligt de leiding bij kolonel Nico Geerts. De taskforce bestaat voornamelijk uit een Provincial Reconstruction Team (PRT), ondersteund door een Battlegroup en specialistische eenheden zoals logistiek, genie, commando's en mariniers. Daarnaast heeft Nederland een fors luchtmachtelement in Afghanistan, met F16's, C130's, Chinooks, Apaches en Cougars. De totale omvang van de Nederlandse bijdrage schommelt begin 2007 tussen de 1500 en 2000 militairen.
Begin ik die Gekke Geert toch wel een beetje te geloven, dat ze daar onder die kaasstolp niet naar de bevolking luisteren...quote:
Ik heb wederom het idee dat we in een schijndemocratie leven.
Want let op, ik voel aan alles: we gaan toch wel. Vooral die Sap van GroenLinks vind ik een goed barometer hiervoor. Ze is al bijna om. En ook Pechtold en Rouvoet waren al een stuk gematigder.
En toch is zo rond de 70% van de bevolking tegen en hebben een aantal politieke partijen ons misleid door tijdens de verkiezingen nog anti te zijn, maar nu ineens in te stemmen.
.
I´m back.
Hij zit even diep in het spelletje als de rest. Als hij het echt zo erg vindt, trekt hij zijn gedoogsteun in..quote:
[..]
Begin ik die Gekke Geert toch wel een beetje te geloven, dat ze daar in die kaasstolp niet naar de bevolking luisteren...
Hij is de enige die iets anders durft te zeggenquote:
[..]
Begin ik die Gekke Geert toch wel een beetje te geloven, dat ze daar onder die kaasstolp niet naar de bevolking luisteren...
Ach, hij zou sowieso voor moeten zijn, want het is in essentie vechten tegen de islam. De PVV is dan ook niets meer dan een windvaan.quote:Op donderdag 27 januari 2011 11:45 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hij zit even diep in het spelletje als de rest. Als hij het echt zo erg vindt, trekt hij zijn gedoogsteun in..
Ephimenco had vandaag een column hierover:
Uit Trouw 27/01/2011.quote:Laffe PVV
Nederland heeft nooit een al te beste reputatie gehad als het gaat om solidariteit met zijn partners inzake internationale interventies. Het engagement is vaak minimaal en de bezwaren in de publieke opinie zijn talrijk.
Ook nu er over een politietrainingsmissie in Afghanistan wordt gedebatteerd, zie je dat vele politici het hazenpad kiezen. Begrijpelijk, behalve als het gaat om PVV’ers. De partij die doorgaans alles wat los en vast zit voor laf uitmaakt, is in deze zaak zelf een toonbeeld van lafheid. Het argument is al eerder naar voren gebracht, maar toch nog een keer: de partij die zegt tegen islamisering, moslimfundamentalisme en –terrorisme te strijden, steekt geen vinger uit om de bakermat van deze kwalen te neutraliseren.
Want geen twijfel hierover: als alle partners die nu in Afghanistan actief zijn de PVV-mentaliteit zouden overnemen, zou de taliban weer binnen de kortste tijd heer en meester in dat land worden. Dan zouden de trainingskampen worden heropend, het internationale terrorisme nieuwe 9/11’s kunnen voorbereiden en Bin Laden worden gefêteerd. Hierover hoor je Wilders nooit ook maar het begin van een antwoord formuleren.
Maar misschien is de PVV vooral isolationist en bewaart zij de mantra over islamisering uitsluitend voor het eigen achtertuintje? Niets is minder waar. De pretenties van Wilders en co om de duistere kant van de islam tot in de verste uithoeken van de planeet te bestrijden, worden permanent blaffend en brullend uitgedragen. Als op de Turkse scholen de vrijheid van godsdienst ernstig wordt ondermijnd (volgens een mensenrechtenrapport dringt de Turkse overheid in het onderwijs de leer van de soennitische islam aan andersgelovigen op) dan moet volgens de PVV minister Rosenthal optreden. En als christenen in Egypte worden vermoord, moet de ambassadeur uit dat land ’op het matje worden geroepen’.
De PVV waarschuwt ook Jordanië een laatste keer dat ze alle Palestijnse vluchtelingen moeten opnemen. En het mooiste: in december eiste de PVV, de partij dus die geen politieman naar Afghanistan wil sturen, dat Iran preventief wordt gebombardeerd (!). De biceps van Wilders zijn zichtbaar opgezwollen, maar vooral met lucht gevuld. Binnenkort schrijft hij een boek: ’Over hoe wij de islamisering wereldwijd beter kunnen bestrijden. We kunnen in Nederland een hoop doen, maar we willen ook internationaal een signaal afgeven dat er stevig wordt teruggevochten door een partij die hier veel te vertellen heeft.’ Het signaal dat door deze blaaskaak richting de taliban wordt gegeven is helder: we doen niets, gaat u gang!
Er zijn hier verkiezingen, weet u, en we komen pas in actie als Maurice de Hond met andere opinieresultaten over de trainingsmissie komt. Dat de PVV niemand naar Afghanistan wil sturen is trouwens niet helemaal waar. Als enige partij eist de PVV dat het jonge meisje met dat prachtig niet-bedekte haar, de 14-jarige Sahar uit Friesland, terug naar haar boerka wordt gestuurd. Als het om Afghanistan gaat is de PVV niet alleen laf, maar ook kwaadaardig.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Uh nee.quote:
[..]
Hij is de enige die iets anders durft te zeggen
Goede column. Hij beschrijft precies waarom ik persoonlijk vind dat Nederland betrokken moet blijven bij Afghanistan. Het blijft jammer dat we geen lead nation meer willen zijn. Gelukkig lijkt het er vooralsnog op (even afkloppen) dat het kabinet een meerderheid weet te behalen door de toezeggingen van gister.
Daar heeft Geert inderdaad gelijk in. Helaas heeft Geert voor de overige 58 van de 60 punten in mijn ogen geen gelijk. Maar dat terzijde verder.quote:
[..]
Begin ik die Gekke Geert toch wel een beetje te geloven, dat ze daar onder die kaasstolp niet naar de bevolking luisteren...
En ik begrijp daar helemaal niets van. We zijn toch een democratie?! Waarom gaat dat toch aan iedereen voorbij. Waarom geen demonstraties, acties, stakingen? Die zouden in mijn ogen volledig gerechtvaardigd zijn.
De burger wordt wederom besodemieterd.
Ja, klopt.quote:
[..]
Daar heeft Geert inderdaad gelijk in. Helaas heeft Geert voor de overige 58 van de 60 punten in mijn ogen geen gelijk. Maar dat terzijde verder.
Puur technisch zijn we een vertegenwoordigende democratie hè, dan kun je dit soort situaties krijgen. Maar of dat handig is.quote:En ik begrijp daar helemaal niets van. We zijn toch een democratie?! Waarom gaat dat toch aan iedereen voorbij. Waarom geen demonstraties, acties, stakingen? Die zouden in mijn ogen volledig gerechtvaardigd zijn.
De burger wordt wederom besodemieterd.
I´m back.
De partijen waren er tijdens de verkiezingen vrij helder over. Je had de keuze uit twee partijen destijds. Sterker nog, er zat een partij bij die zich zelfs sterk maakte voor zo'n missie maar nu per definitie tegen stemt. Dat zou je kiezersbedrog kunnen noemen, maar ik vermoed dat je het in dit geval minder erg vindt.quote:
[..]
Daar heeft Geert inderdaad gelijk in. Helaas heeft Geert voor de overige 58 van de 60 punten in mijn ogen geen gelijk. Maar dat terzijde verder.
En ik begrijp daar helemaal niets van. We zijn toch een democratie?! Waarom gaat dat toch aan iedereen voorbij. Waarom geen demonstraties, acties, stakingen? Die zouden in mijn ogen volledig gerechtvaardigd zijn.
De burger wordt wederom besodemieterd.
Nederlanders hebben dat niet in hun karakter helaas. Die zijn onverschillig en gelaten. Zelfs de Duitser kon hier -op een kaakslag en een truttig krantje na-, eenvoudig de dienst uitmaken.quote:
[..]
Ja, klopt.
[..]
Puur technisch zijn we een vertegenwoordigende democratie hè, dan kun je dit soort situaties krijgen. Maar of dat handig is.
Wat is dat toch met de wereld, met beschaving -zoals wij onszelf vaak noemen-. Om ergens in een onbeduidend ver land democratie op te dringen. Aan mensen die precies zo zijn als wij, maar lopen slechts een paar 100 jaar achter. Beschaving zal tot hen komen, maar geef het de tijd. Leven en laten leven. Laar die mensen de normen- en waarden van de "extremistische" Islam hanteren, zoals wij vroeger heksen op de brandstapel zetten. Maar ach, dit zijn de excessen. Wel eens op de Veluwe geweest? Zelfs in Nederland hebben we excessen als het gaat om religieuze opvattingen. Ook daar heeft de vrouw niets te zeggen en bestaan er geen homo's. Die lange jurk en die zwarte kousen zijn nog net niet over het gezicht heen getrokken, maar ze liggen maar 100 jaar van elkaar verwijderd.quote:
[..]
De partijen waren er tijdens de verkiezingen vrij helder over. Je had de keuze uit twee partijen destijds. Sterker nog, er zat een partij bij die zich zelfs sterk maakte voor zo'n missie maar nu per definitie tegen stemt. Dat zou je kiezersbedrog kunnen noemen, maar ik vermoed dat je het in dit geval minder erg vindt.
Alle gevaar zoals onze regering pretendeert -het Islamitisch terrorisme-, is afkomstig uit de rijke takken uit Saoedi-Arabië. Jawel, de onschendbare bondgenoot. In Afghanistan weten ze niet eens wie wij zijn, of waar ons land ligt. Bin Laden is ook een Saoediër. Ze noemen hem daar een verschoppeling, maar wie zegt me dat dat werkelijk zo is?
Het is allemaal omwille het veiligstellen van economische voorspoed en het verdedigen van belangen van "economisch machtige bondgenoten" en "potentiele machten" in het wiel te rijden. Als wij het centrum van die regio niet controleren, -Afghanistan is strategisch elementair als het gaat om fossiele brandstoffen- zullen Rusland en Iran garen spinnen door massa gas- en olieleveranties aan economiën die met schaarste kampen. Zo doodeenvoudig is het. Daarom zitten we er. Wat kan mij die kutcenten schelen. Laat me lekker lijden voor een bak centen minder, dat maakt de mens veel wijzer. Liever geestelijke rijkdom, dan financiele. En dat gaat op voor alle mensen, zonder dat ze zich dat beseffen.
Ugh.
Ja precies. Dat er in Urk geen winkel open is op zondag is inderdaad exact hetzelfde als het executeren van vrouwen omdat ze het gore lef hadden een arts te bezoeken.
Dat specifieke voorbeeld ben ik benieuwd naar.quote:
Ja precies. Dat er in Urk geen winkel open is op zondag is inderdaad exact hetzelfde als het executeren van vrouwen omdat ze het gore lef hadden een arts te bezoeken.
In 1856 kreeg een kerel hier in Nederland nog ene C. de Jong de doodstraf voor diefstal. Dus we leven niet zo héél ver uit elkaar!
1856quote:
In 1856 kreeg een kerel hier in Nederland nog ene C. de Jong de doodstraf voor diefstal. Dus we leven niet zo héél ver uit elkaar!
Maar schijt aan de politiek-economische belangen; wij hebben daar niks te zoeken.
Hoe kan je een nieuwe Afghanistan missie goedkeuren en toch met een strak gezicht doorgaan met bezuinigen?
Nee, slechts zo'n 150 jaar verschilquote:
[..]
Dat specifieke voorbeeld ben ik benieuwd naar.
In 1856 kreeg een kerel hier in Nederland nog ene C. de Jong de doodstraf voor diefstal. Dus we leven niet zo héél ver uit elkaar!
Kun je in perspectief denken? Hoe lang is de ontwikkelde mens (Homo Sapiens) op Aarde? Teken dan eens 150 jaar af op die tijdsbalk.quote:
Bovendien voltrekt onze grootste kruisridder, de Verenigde Staten van Amerika, tot op de dag van vandaag vonissen door middel van de kogel. Dus we begeven ons in voorbeeldig gezelschap, als het gaat om rechten van de mens.
Gast...quote:
[..]
Kun je in perspectief denken? Hoe lang is de ontwikkelde mens (Homo Sapiens) op Aarde? Teken dan eens 150 jaar af op die tijdsbalk.
Bovendien voltrekt onze grootste kruisridder, de Verenigde Staten van Amerika, tot op de dag van vandaag vonissen door middel van de kogel. Dus we begeven ons in voorbeeldig gezelschap, als het gaat om rechten van de mens.
Maar laat ik even meegaan in deze gedachtenkronkel, vertel jij mij eens wanneer "onze" westerse beschaving deze vormen van barbarij voorbij was:
http://www.rawa.org/rules_du.htm
Aldus diezelfde site:quote:
[..]
Gast...
Maar laat ik even meegaan in deze gedachtenkronkel, vertel jij mij eens wanneer "onze" westerse beschaving deze vormen van barbarij voorbij was:
http://www.rawa.org/rules_du.htm
Alle reden om weer te vertekken dus. Lood- om oud ijzer.quote:The US "War on terrorism" removed the Taliban regime in October 2001, but it has not removed religious fundamentalism which is the main cause of all our miseries. In fact, by reinstalling the warlords in power in Afghanistan, the US administration is replacing one fundamentalist regime with another. The US government and Mr.Karzai mostly rely on Northern Alliance criminal leaders who are as brutal and misogynist as the Taliban.
Het zal ook een geleidelijk proces zijn. In ieder geval kunnen meisjes nu naar school en een arts bezoeken. Heck, je mag nu zelfs naar de radio luisteren of tv kijken. En gelukkig zijn er nog mensen in de politiek die inzien dat het land juist meer steun nodig heeft om de situatie te verbeteren in plaats van terugtrekking.quote:
[..]
Aldus diezelfde site:
[..]
Alle reden om weer te vertekken dus. Lood- om oud ijzer.
Als men zo graag politiemannen wil trainen, is het dan niet een stuk verstandiger en goedkoper de Afghaanse mannen naar Nederland te halen. In deze stageperiode kunnen ze een gedegen opleiding krijgen en daar voltijds mee bezig zijn. Daarnaast is het een stuk voordeliger aangezien er geen militaire inzet nodig is 
Alles wat jij vindt is een realiteit
Nee.quote:
Als men zo graag politiemannen wil trainen, is het dan niet een stuk verstandiger en goedkoper de Afghaanse mannen naar Nederland te halen. In deze stageperiode kunnen ze een gedegen opleiding krijgen en daar voltijds mee bezig zijn. Daarnaast is het een stuk voordeliger aangezien er geen militaire inzet nodig is
Ten eerste kan je niet afdoende screenen wie je binnenhaalt. Ten tweede loop je het risico dat het grootste deel daarvan asiel aanvraagt en/of in de illegaliteit verdwijnt. Ten derde kan je nooit een opleiding verzorgen in Nederland die toegespitst is op de situatie in Afghanistan. En zo zijn er nog wel dertig andere redenen.
Hoe trainen de militairen hier dan voor missies in het buitenland? Of gaan ze eerst trainen in het oorlogsgebied om vervolgens terug te keren hier afscheid nemen van familie en weer terug te vliegen?quote:
[..]
Nee.
Ten eerste kan je niet afdoende screenen wie je binnenhaalt. Ten tweede loop je het risico dat het grootste deel daarvan asiel aanvraagt en/of in de illegaliteit verdwijnt. Ten derde kan je nooit een opleiding verzorgen in Nederland die toegespitst is op de situatie in Afghanistan. En zo zijn er nog wel dertig andere redenen.
Kan makkelijk die mensen hierheen halen als je wilt helpen.
Domme columnquote:
[..]
Ach, hij zou sowieso voor moeten zijn, want het is in essentie vechten tegen de islam. De PVV is dan ook niets meer dan een windvaan.
Ephimenco had vandaag een column hierover:
[..]
Uit Trouw 27/01/2011.
Mensen die Afghanistan de bakermat van islamisering, terrorisme en fundamentalisme noemen hebben er zelf ook weinig van begrepen.quote:Het argument is al eerder naar voren gebracht, maar toch nog een keer: de partij die zegt tegen islamisering, moslimfundamentalisme en terrorisme te strijden, steekt geen vinger uit om de bakermat van deze kwalen te neutraliseren.
Het probleem taliban heeft het westen zelf gemaakt door er indertijd alle fundamentalisten uit het Midden Oosten heen te brengen om tegen de Russen te vechten. Natuurlijk werden deze vriendelijke mensen ook rijkelijk voorzien van prachtig wapentuig. Je kunt immers niet tegen de Russen aankomen met je pijl en boog.
Waarom gaan we niet eens de echte boosdoeners aanpakken, dat tuig in SA. Daar zit het echte probleem. Niet voor niets waren 16 van de 19 kapers van 09/11 afkomstig uit SA. Maar ach die waren vast ontvoerd door de taliban en zijn pas in Afghanistan gehersenspoeld
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat gaat om een andere opleiding.quote:
[..]
Hoe trainen de militairen hier dan voor missies in het buitenland? Of gaan ze eerst trainen in het oorlogsgebied om vervolgens terug te keren hier afscheid nemen van familie en weer terug te vliegen?
Kan makkelijk die mensen hierheen halen als je wilt helpen.
Het is een dwaas idee om duizenden ongeletterde ongescreende Afghanen naar Nederland te halen.
Ik vind anders die oorlog aanzienlijk dwazer.quote:
[..]
Dat gaat om een andere opleiding.
Het is een dwaas idee om duizenden ongeletterde ongescreende Afghanen naar Nederland te halen.
Alles wat jij vindt is een realiteit
We zijn het eens.quote:
[..]
Domme column
[..]
Mensen die Afghanistan de bakermat van islamisering, terrorisme en fundamentalisme noemen hebben er zelf ook weinig van begrepen.
Het probleem taliban heeft het westen zelf gemaakt door er indertijd alle fundamentalisten uit het Midden Oosten heen te brengen om tegen de Russen te vechten. Natuurlijk werden deze vriendelijke mensen ook rijkelijk voorzien van prachtig wapentuig. Je kunt immers niet tegen de Russen aankomen met je pijl en boog.
Waarom gaan we niet eens de echte boosdoeners aanpakken, dat tuig in SA. Daar zit het echte probleem. Niet voor niets waren 16 van de 19 kapers van 09/11 afkomstig uit SA. Maar ach die waren vast ontvoerd door de taliban en zijn pas in Afghanistan gehersenspoeld
Inderdaad. Hoe kan je de wet handhaven als je die niet eens kan lezen? Hoe kan je een proces-verbaal opmaken als je niet kan schrijven?quote:
Het is een dwaas idee om duizenden ongeletterde ongescreende Afghanen politie agent te willen maken.
En dat gaan ze echt niet leren in 16 weken.
Dan heb je een naief idee van wat een politie agent in Afghanistan verwacht wordt.quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Inderdaad. Hoe kan je de wet handhaven als je die niet eens kan lezen? Hoe kan je een proces-verbaal opmaken als je niet kan schrijven?
En dat gaan ze echt niet leren in 16 weken.
Dus nu gaan we lekker een minderheid in het zadel houden ten nadele van een meerderheid. Vergeet niet dat de Taliban de burgeroorlog had gewonnen van de noordelijke alliantie en burgeroorlogen win je niet zonder aanzienelijke steun van de bevolking.quote:
[..]
Het zal ook een geleidelijk proces zijn. In ieder geval kunnen meisjes nu naar school en een arts bezoeken. Heck, je mag nu zelfs naar de radio luisteren of tv kijken. En gelukkig zijn er nog mensen in de politiek die inzien dat het land juist meer steun nodig heeft om de situatie te verbeteren in plaats van terugtrekking.
Dat diezelfde bevolking nu naar onze jongens glimlachen en ja knikken is maar om de simpele reden dat ze niet zitten te wachten op nog meer bommen op hun hoofd. De afgelopen 30 jaar is het land al genoeg gebombardeerd, die mensen willen gewoon een beetje rust en vrede.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarop baseer je dat het gaan om een minderheid? En het schrikbewind van de taliban was er natuurlijk niet direct. De regels kwamen pas na verloop van tijd.quote:
[..]
Dus nu gaan we lekker een minderheid in het zadel houden ten nadele van een meerderheid. Vergeet niet dat de Taliban de burgeroorlog had gewonnen van de noordelijke alliantie en burgeroorlogen win je niet zonder aanzienelijke steun van de bevolking.
Gewoon op Taliban schieten hè? Maar dan moet je het (para)militairen noemen en geen politie.quote:
[..]
Dan heb je een naief idee van wat een politie agent in Afghanistan verwacht wordt.
Omdat de Noordelijke alliantie gewoon een stel warlords/ criminelen is/ was die weinig steun onder de bevolking had, alleen in de thuisvallei konden ze misschien een deuk in een poakje boter slaan, maar voor de rest nada, nop. En de steun de ze hadden kwam voornamelijk voort uit angst.quote:
[..]
Waarop baseer je dat het gaan om een minderheid? En het schrikbewind van de taliban was er natuurlijk niet direct. De regels kwamen pas na verloop van tijd.
Maar vertel mij eens hoe jij een burgeroorlog denkt te winnen als jouw groep niet meer als 25% van de populatie omvat? Hoe ga je gevallen soldaten vervangen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Handhaven van de openbare orde zal de prioriteit zijn. Niet het schrijven van boetes. Het militairen of paramilitairen blijven noemen is (bewust) misleidend. Maar goed, ik had ook niet anders verwacht van een PvdA'er.quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Gewoon op Taliban schieten hè? Maar dan moet je het (para)militairen noemen en geen politie.
Handhaven van de openbare orde in een conflictgebied is geen politietaakquote:
[..]
Handhaven van de openbare orde zal de prioriteit zijn. Niet het schrijven van boetes. Het militairen of paramilitairen blijven noemen is (bewust) misleidend. Maar goed, ik had ook niet anders verwacht van een PvdA'er.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, het politie blijven noemen is bewust misleidend. En dat is wat deze regering doet.quote:
[..]
Handhaven van de openbare orde zal de prioriteit zijn. Niet het schrijven van boetes. Het militairen of paramilitairen blijven noemen is (bewust) misleidend. Maar goed, ik had ook niet anders verwacht van een PvdA'er.
Wacht even. Je stelde dat er nu sprake is van een minderheid. Waarop baseer je dat?quote:
[..]
Omdat de Noordelijke alliantie gewoon een stel warlords/ criminelen is/ was die weinig steun onder de bevolking had, alleen in de thuisvallei konden ze misschien een deuk in een poakje boter slaan, maar voor de rest nada, nop. En de steun de ze hadden kwam voornamelijk voort uit angst.
Ik ben benieuwd waarop je dergelijke cijfers baseert.quote:Maar vertel mij eens hoe jij een burgeroorlog denkt te winnen als jouw groep niet meer als 25% van de populatie omvat? Hoe ga je gevallen soldaten vervangen?
Dan begrijp je er weinig van. Militairen zorgen voor stabilisatie, openbare orde is altijd een taak voor de politie.quote:
[..]
Handhaven van de openbare orde in een conflictgebied is geen politietaak
Afghaanse militairen:quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, het politie blijven noemen is bewust misleidend. En dat is wat deze regering doet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_National_Army
Afghaanse politie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan_Police_Program
Met plaatjes, want woorden schijn je niet goed te begrijpen.
Kathleen Ferrier verwacht iig een lange avond:
KGFerrier Wat een geluk dat ik vanochtend de ingeving kreeg om met de auto naar Den Haag te gaan. Zal laat(en spannend!)worden met Afghanistan-debat.
KGFerrier Wat een geluk dat ik vanochtend de ingeving kreeg om met de auto naar Den Haag te gaan. Zal laat(en spannend!)worden met Afghanistan-debat.
Eigenlijk is het verbazingwekkend dat zo'n schraal, dood stukje land als Afghanistan telkens zoveel waarde lijkt te hebben voor buitenlandse mogendheden. Eerst schoten de Russen de boel overhoop en nu doet het westen het nog even dunnetjes over. En waarom? Ik werkelijk geen flauw benul. Mensen als nikk willen ons doen geloven dat wij het doen om de bevolking te helpen, maar dat is natuurlijk een leugen. Persoonlijk denk ik dat het meer te maken heeft met de Amerikanen die koste wat kost een vijandbeeld nodig hebben, anders kan het land (in de ogen van bepaalde politieke leiders) niet normaal functioneren.quote:
Dat diezelfde bevolking nu naar onze jongens glimlachen en ja knikken is maar om de simpele reden dat ze niet zitten te wachten op nog meer bommen op hun hoofd. De afgelopen 30 jaar is het land al genoeg gebombardeerd, die mensen willen gewoon een beetje rust en vrede.
Verder helemaal eens met eerdere postings van Boris_Karloff.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat ik stel is dat er toen er sprake was van een burgeroorlog er in Afghanistan sprake was van meerdere partijen die met elkaar op de vuist gingen om zeggenschap in Afghanistan. Al die Warlords die eerst gezamenlijk tegen de russen hadden gevochten, gingen gewoon vrolijk door met vechten nadat de Russen weggingen, alleen vochten ze nu tegen elkaar. De taliban was gewoon een partijj in dat conflict. Pas toen de andere groepen zagen hoe snel de taliban het andere zootje ongeregeld versloeg, zijn ze gaan samenwerken als Noordelijke Alliantie. Toen was de opmars van de taliban al niet meer te stoppen omdat de bevolking de taliban wel steunde omdat deze betrekkelijke rust bracht in een land dat al 30 jaar in oorlog was.quote:
[..]
Wacht even. Je stelde dat er nu sprake is van een minderheid. Waarop baseer je dat?
[..]
Ik ben benieuwd waarop je dergelijke cijfers baseert.
Wat wij hebben gedaan is de verslagen minderheid weer in het zadel helpen zodat ze vrolijk door kunnen gaan met hun corrupte praktijken. Maar ach, zo'n Karcay kun je in ieder geval goed sturen met een paar centen, zo'n baardman met zijn Koran in de hand een heel stuk minder
[ Bericht 4% gewijzigd door Boris_Karloff op 27-01-2011 13:51:20 ]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze zijn in ieder geval allemaal corrupt en kunnen lezen noch schrijven.quote:
[..]
Afghaanse militairen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_National_Army
Afghaanse politie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan_Police_Program
Met plaatjes, want woorden schijn je niet goed te begrijpen.
Die leeft ook nog.quote:
Kathleen Ferrier verwacht iig een lange avond:
KGFerrier Wat een geluk dat ik vanochtend de ingeving kreeg om met de auto naar Den Haag te gaan. Zal laat(en spannend!)worden met Afghanistan-debat.
Ik heb geen geschiedenisles nodig over Afghanistan. Ik weet daar genoeg over. Nogmaals, je beweert dat het Westen (om maar even die noemer te gebruiken) een minderheid in de zadel houdt op dit moment. En ik vraag aan jou waarop je dit baseert.quote:
[..]
Wat ik stel is dat er toen er sprake was van een burgeroorlog er in Afghanistan sprake was van meerdere partijen die met elkaar op de vuist gingen om zeggenschap in Afghanistan. Al die Warlords die eerst gezamenlijk tegen de russen hadden gevochten, gingen gewoon vrolijk door met vechten nadat de Russen weggingen, alleen vochten ze nu tegen elkaar. De taliban was gewoon een partijj in dat conflict. Pas toen de andere groepen zagen hoe snel de taliban het andere zootje ongeregeld versloeg, zijn ze gaan samenwerken als Noordelijke Alliantie. Toen was de opmars van de taliban al niet meer te stoppen omdat de bevolking de taliban wel steunde omdat deze betrekkelijke rust bracht in een land dat al 30 jaar in oorlog was.
Wat wij hebben gedaan is de verslagen minderheid weer in het zadel helpen zodat ze vrolijk door kunnen gaan met hun corrupte praktijken. Maar ach, zo'n Karcay kun je in ieder geval goed sturen met een paar centen, zo'n baardman met zijn Koran in de hand een heel stuk minder
Waar baseer jij op dat de meerderheid zich achter het westen en Karzai schaart?quote:
[..]
Ik heb geen geschiedenisles nodig over Afghanistan. Ik weet daar genoeg over. Nogmaals, je beweert dat het Westen (om maar even die noemer te gebruiken) een minderheid in de zadel houdt op dit moment. En ik vraag aan jou waarop je dit baseert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op het feit dat de taliban de burgeroorlog heeft gewonnen en op het feit dat ze blijkbaar na 10 jaar niet te verslaan zijn. Om je schuil te houden in zo'n rotsachtig landschap zul je toch echt hulp ergens vandaan moeten hebben of ga je nou beweren dat ze geen vreten en slaapplekken nodig hebben? Slapen kunnen ze vast wel ergens in een grot, maar dan moeten ze nog steeds eten, wat ergens vandaan moet komen. Zelf hebben ze weinig tijd om het te vebouwen, dus iemand zal het moeten leveren. Als zij dus een minderheid zouden zijn en geen steun van de andere Afghanen zouden hebben zouden ze allang verdreven zijn. En je ziet juist weer een toename van Taliban. Rara waar komen al die volgelingen vandaan?quote:
[..]
Ik heb geen geschiedenisles nodig over Afghanistan. Ik weet daar genoeg over. Nogmaals, je beweert dat het Westen (om maar even die noemer te gebruiken) een minderheid in de zadel houdt op dit moment. En ik vraag aan jou waarop je dit baseert.
maar de beste manier om te zien wie de minderheid en wie de meerderheid is, is alle buitenlandse troepen terugtrekken en de Afghanen het zelf laten uitvechten. Dan zie je direct wie de meeste steun heeft onder de bevolking heeft. Ik doe alvast een gok, binnen een half jaar hebben ze heel Afghanistan weer in handen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zucht... Laat maar, ik ga de vraag niet voor de vierde keer stellen.quote:
[..]
Op het feit dat de taliban de burgeroorlog heeft gewonnen en op het feit dat ze blijkbaar na 10 jaar niet te verslaan zijn.
Het is geen ideologische steun waardoor de taliban het land wist te veroveren destijds hè. Het was het recht van de sterkste en de keuze tussen twee kwaden. Niemand beweert dat de taliban geen volgelingen heeft, natuurlijk hebben ze die. Ik stel jou alleen de vraag waarop jij baseert dat de meerderheid van de bevolking in Afghanistan achter de taliban staat. Op die vraag kan jij simpelweg geen antwoord geven. Het enige dat jij tot nu toe duidelijk maakt is dat jij liever weer de taliban aan de macht ziet in Afghanistan. Fuck mensenrechten of maar enige vorm van beschaving. Laat ze elkaar maar uitmoorden en laat degene met de meeste wapens en soldaten maar de oorlog winnen. Dat is pas solidariteit en je inzetten voor een betere en meer rechtvaardigere wereld.quote:Om je schuil te houden in zo'n rotsachtig landschap zul je toch echt hulp ergens vandaan moeten hebben of ga je nou beweren dat ze geen vreten en slaapplekken nodig hebben? Slapen kunnen ze vast wel ergens in een grot, maar dan moeten ze nog steeds eten, wat ergens vandaan moet komen. Zelf hebben ze weinig tijd om het te vebouwen, dus iemand zal het moeten leveren. Als zij dus een minderheid zouden zijn en geen steun van de andere Afghanen zouden hebben zouden ze allang verdreven zijn. En je ziet juist weer een toename van Taliban. Rara waar komen al die volgelingen vandaan?
maar de beste manier om te zien wie de minderheid en wie de meerderheid is, is alle buitenlandse troepen terugtrekken en de Afghanen het zelf laten uitvechten. Dan zie je direct wie de meeste steun heeft onder de bevolking heeft. Ik doe alvast een gok, binnen een half jaar hebben ze heel Afghanistan weer in handen.
Uw opleiding tot politieman wordt even onderbroken,
sorry voor het ongemak...
sorry voor het ongemak...
Alles wat jij vindt is een realiteit
|
|
