En we gaan weer naar Afghanistan #2

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:08 schreef betyar het volgende:

[..]

Hoe trainen de militairen hier dan voor missies in het buitenland? Of gaan ze eerst trainen in het oorlogsgebied om vervolgens terug te keren hier afscheid nemen van familie en weer terug te vliegen?

Kan makkelijk die mensen hierheen halen als je wilt helpen.

Dat gaat om een andere opleiding.

Het is een dwaas idee om duizenden ongeletterde ongescreende Afghanen naar Nederland te halen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:12 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat gaat om een andere opleiding.

Het is een dwaas idee om duizenden ongeletterde ongescreende Afghanen naar Nederland te halen.

Ik vind anders die oorlog aanzienlijk dwazer.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Domme column

[..]

Mensen die Afghanistan de bakermat van islamisering, terrorisme en fundamentalisme noemen hebben er zelf ook weinig van begrepen.
Het probleem taliban heeft het westen zelf gemaakt door er indertijd alle fundamentalisten uit het Midden Oosten heen te brengen om tegen de Russen te vechten. Natuurlijk werden deze vriendelijke mensen ook rijkelijk voorzien van prachtig wapentuig. Je kunt immers niet tegen de Russen aankomen met je pijl en boog.

Waarom gaan we niet eens de echte boosdoeners aanpakken, dat tuig in SA. Daar zit het echte probleem. Niet voor niets waren 16 van de 19 kapers van 09/11 afkomstig uit SA. Maar ach die waren vast ontvoerd door de taliban en zijn pas in Afghanistan gehersenspoeld

We zijn het eens.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:12 schreef nikk het volgende:
Het is een dwaas idee om duizenden ongeletterde ongescreende Afghanen politie agent te willen maken.

Inderdaad. Hoe kan je de wet handhaven als je die niet eens kan lezen? Hoe kan je een proces-verbaal opmaken als je niet kan schrijven?

En dat gaan ze echt niet leren in 16 weken.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Inderdaad. Hoe kan je de wet handhaven als je die niet eens kan lezen? Hoe kan je een proces-verbaal opmaken als je niet kan schrijven?

En dat gaan ze echt niet leren in 16 weken.

Dan heb je een naief idee van wat een politie agent in Afghanistan verwacht wordt.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:00 schreef nikk het volgende:

[..]

Het zal ook een geleidelijk proces zijn. In ieder geval kunnen meisjes nu naar school en een arts bezoeken. Heck, je mag nu zelfs naar de radio luisteren of tv kijken. En gelukkig zijn er nog mensen in de politiek die inzien dat het land juist meer steun nodig heeft om de situatie te verbeteren in plaats van terugtrekking.

Dus nu gaan we lekker een minderheid in het zadel houden ten nadele van een meerderheid. Vergeet niet dat de Taliban de burgeroorlog had gewonnen van de noordelijke alliantie en burgeroorlogen win je niet zonder aanzienelijke steun van de bevolking.

Dat diezelfde bevolking nu naar onze jongens glimlachen en ja knikken is maar om de simpele reden dat ze niet zitten te wachten op nog meer bommen op hun hoofd. De afgelopen 30 jaar is het land al genoeg gebombardeerd, die mensen willen gewoon een beetje rust en vrede.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:25 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus nu gaan we lekker een minderheid in het zadel houden ten nadele van een meerderheid. Vergeet niet dat de Taliban de burgeroorlog had gewonnen van de noordelijke alliantie en burgeroorlogen win je niet zonder aanzienelijke steun van de bevolking.

Waarop baseer je dat het gaan om een minderheid? En het schrikbewind van de taliban was er natuurlijk niet direct. De regels kwamen pas na verloop van tijd.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:25 schreef nikk het volgende:

[..]

Dan heb je een naief idee van wat een politie agent in Afghanistan verwacht wordt.

Gewoon op Taliban schieten hè? Maar dan moet je het (para)militairen noemen en geen politie.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:29 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarop baseer je dat het gaan om een minderheid? En het schrikbewind van de taliban was er natuurlijk niet direct. De regels kwamen pas na verloop van tijd.

Omdat de Noordelijke alliantie gewoon een stel warlords/ criminelen is/ was die weinig steun onder de bevolking had, alleen in de thuisvallei konden ze misschien een deuk in een poakje boter slaan, maar voor de rest nada, nop. En de steun de ze hadden kwam voornamelijk voort uit angst.

Maar vertel mij eens hoe jij een burgeroorlog denkt te winnen als jouw groep niet meer als 25% van de populatie omvat? Hoe ga je gevallen soldaten vervangen?

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Gewoon op Taliban schieten hè? Maar dan moet je het (para)militairen noemen en geen politie.

Handhaven van de openbare orde zal de prioriteit zijn. Niet het schrijven van boetes. Het militairen of paramilitairen blijven noemen is (bewust) misleidend. Maar goed, ik had ook niet anders verwacht van een PvdA'er.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:36 schreef nikk het volgende:

[..]

Handhaven van de openbare orde zal de prioriteit zijn. Niet het schrijven van boetes. Het militairen of paramilitairen blijven noemen is (bewust) misleidend. Maar goed, ik had ook niet anders verwacht van een PvdA'er.

Handhaven van de openbare orde in een conflictgebied is geen politietaak

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:36 schreef nikk het volgende:

[..]

Handhaven van de openbare orde zal de prioriteit zijn. Niet het schrijven van boetes. Het militairen of paramilitairen blijven noemen is (bewust) misleidend. Maar goed, ik had ook niet anders verwacht van een PvdA'er.

Nee, het politie blijven noemen is bewust misleidend. En dat is wat deze regering doet.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:36 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Omdat de Noordelijke alliantie gewoon een stel warlords/ criminelen is/ was die weinig steun onder de bevolking had, alleen in de thuisvallei konden ze misschien een deuk in een poakje boter slaan, maar voor de rest nada, nop. En de steun de ze hadden kwam voornamelijk voort uit angst.

Wacht even. Je stelde dat er nu sprake is van een minderheid. Waarop baseer je dat?

quote:

Maar vertel mij eens hoe jij een burgeroorlog denkt te winnen als jouw groep niet meer als 25% van de populatie omvat? Hoe ga je gevallen soldaten vervangen?

Ik ben benieuwd waarop je dergelijke cijfers baseert.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:37 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Handhaven van de openbare orde in een conflictgebied is geen politietaak

Dan begrijp je er weinig van. Militairen zorgen voor stabilisatie, openbare orde is altijd een taak voor de politie.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, het politie blijven noemen is bewust misleidend. En dat is wat deze regering doet.

Afghaanse militairen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_National_Army

Afghaanse politie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan_Police_Program

Met plaatjes, want woorden schijn je niet goed te begrijpen.

Kathleen Ferrier verwacht iig een lange avond:

KGFerrier Wat een geluk dat ik vanochtend de ingeving kreeg om met de auto naar Den Haag te gaan. Zal laat(en spannend!)worden met Afghanistan-debat.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:25 schreef Boris_Karloff het volgende:
Dat diezelfde bevolking nu naar onze jongens glimlachen en ja knikken is maar om de simpele reden dat ze niet zitten te wachten op nog meer bommen op hun hoofd. De afgelopen 30 jaar is het land al genoeg gebombardeerd, die mensen willen gewoon een beetje rust en vrede.

Eigenlijk is het verbazingwekkend dat zo'n schraal, dood stukje land als Afghanistan telkens zoveel waarde lijkt te hebben voor buitenlandse mogendheden. Eerst schoten de Russen de boel overhoop en nu doet het westen het nog even dunnetjes over. En waarom? Ik werkelijk geen flauw benul. Mensen als nikk willen ons doen geloven dat wij het doen om de bevolking te helpen, maar dat is natuurlijk een leugen. Persoonlijk denk ik dat het meer te maken heeft met de Amerikanen die koste wat kost een vijandbeeld nodig hebben, anders kan het land (in de ogen van bepaalde politieke leiders) niet normaal functioneren.

Verder helemaal eens met eerdere postings van Boris_Karloff.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:39 schreef nikk het volgende:

[..]

Wacht even. Je stelde dat er nu sprake is van een minderheid. Waarop baseer je dat?

[..]

Ik ben benieuwd waarop je dergelijke cijfers baseert.

Wat ik stel is dat er toen er sprake was van een burgeroorlog er in Afghanistan sprake was van meerdere partijen die met elkaar op de vuist gingen om zeggenschap in Afghanistan. Al die Warlords die eerst gezamenlijk tegen de russen hadden gevochten, gingen gewoon vrolijk door met vechten nadat de Russen weggingen, alleen vochten ze nu tegen elkaar. De taliban was gewoon een partijj in dat conflict. Pas toen de andere groepen zagen hoe snel de taliban het andere zootje ongeregeld versloeg, zijn ze gaan samenwerken als Noordelijke Alliantie. Toen was de opmars van de taliban al niet meer te stoppen omdat de bevolking de taliban wel steunde omdat deze betrekkelijke rust bracht in een land dat al 30 jaar in oorlog was.

Wat wij hebben gedaan is de verslagen minderheid weer in het zadel helpen zodat ze vrolijk door kunnen gaan met hun corrupte praktijken. Maar ach, zo'n Karcay kun je in ieder geval goed sturen met een paar centen, zo'n baardman met zijn Koran in de hand een heel stuk minder

[ Bericht 4% gewijzigd door Boris_Karloff op 27-01-2011 13:51:20 ]

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:45 schreef nikk het volgende:

[..]

Afghaanse militairen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_National_Army

Afghaanse politie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan_Police_Program

Met plaatjes, want woorden schijn je niet goed te begrijpen.

Ze zijn in ieder geval allemaal corrupt en kunnen lezen noch schrijven.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:45 schreef remlof het volgende:
Kathleen Ferrier verwacht iig een lange avond:

KGFerrier Wat een geluk dat ik vanochtend de ingeving kreeg om met de auto naar Den Haag te gaan. Zal laat(en spannend!)worden met Afghanistan-debat.

Die leeft ook nog.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat ik stel is dat er toen er sprake was van een burgeroorlog er in Afghanistan sprake was van meerdere partijen die met elkaar op de vuist gingen om zeggenschap in Afghanistan. Al die Warlords die eerst gezamenlijk tegen de russen hadden gevochten, gingen gewoon vrolijk door met vechten nadat de Russen weggingen, alleen vochten ze nu tegen elkaar. De taliban was gewoon een partijj in dat conflict. Pas toen de andere groepen zagen hoe snel de taliban het andere zootje ongeregeld versloeg, zijn ze gaan samenwerken als Noordelijke Alliantie. Toen was de opmars van de taliban al niet meer te stoppen omdat de bevolking de taliban wel steunde omdat deze betrekkelijke rust bracht in een land dat al 30 jaar in oorlog was.

Wat wij hebben gedaan is de verslagen minderheid weer in het zadel helpen zodat ze vrolijk door kunnen gaan met hun corrupte praktijken. Maar ach, zo'n Karcay kun je in ieder geval goed sturen met een paar centen, zo'n baardman met zijn Koran in de hand een heel stuk minder

Ik heb geen geschiedenisles nodig over Afghanistan. Ik weet daar genoeg over. Nogmaals, je beweert dat het Westen (om maar even die noemer te gebruiken) een minderheid in de zadel houdt op dit moment. En ik vraag aan jou waarop je dit baseert.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik heb geen geschiedenisles nodig over Afghanistan. Ik weet daar genoeg over. Nogmaals, je beweert dat het Westen (om maar even die noemer te gebruiken) een minderheid in de zadel houdt op dit moment. En ik vraag aan jou waarop je dit baseert.

Waar baseer jij op dat de meerderheid zich achter het westen en Karzai schaart?

laat maar...

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik heb geen geschiedenisles nodig over Afghanistan. Ik weet daar genoeg over. Nogmaals, je beweert dat het Westen (om maar even die noemer te gebruiken) een minderheid in de zadel houdt op dit moment. En ik vraag aan jou waarop je dit baseert.

Op het feit dat de taliban de burgeroorlog heeft gewonnen en op het feit dat ze blijkbaar na 10 jaar niet te verslaan zijn. Om je schuil te houden in zo'n rotsachtig landschap zul je toch echt hulp ergens vandaan moeten hebben of ga je nou beweren dat ze geen vreten en slaapplekken nodig hebben? Slapen kunnen ze vast wel ergens in een grot, maar dan moeten ze nog steeds eten, wat ergens vandaan moet komen. Zelf hebben ze weinig tijd om het te vebouwen, dus iemand zal het moeten leveren. Als zij dus een minderheid zouden zijn en geen steun van de andere Afghanen zouden hebben zouden ze allang verdreven zijn. En je ziet juist weer een toename van Taliban. Rara waar komen al die volgelingen vandaan?

maar de beste manier om te zien wie de minderheid en wie de meerderheid is, is alle buitenlandse troepen terugtrekken en de Afghanen het zelf laten uitvechten. Dan zie je direct wie de meeste steun heeft onder de bevolking heeft. Ik doe alvast een gok, binnen een half jaar hebben ze heel Afghanistan weer in handen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 14:59 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Op het feit dat de taliban de burgeroorlog heeft gewonnen en op het feit dat ze blijkbaar na 10 jaar niet te verslaan zijn.

Zucht... Laat maar, ik ga de vraag niet voor de vierde keer stellen.

quote:

Om je schuil te houden in zo'n rotsachtig landschap zul je toch echt hulp ergens vandaan moeten hebben of ga je nou beweren dat ze geen vreten en slaapplekken nodig hebben? Slapen kunnen ze vast wel ergens in een grot, maar dan moeten ze nog steeds eten, wat ergens vandaan moet komen. Zelf hebben ze weinig tijd om het te vebouwen, dus iemand zal het moeten leveren. Als zij dus een minderheid zouden zijn en geen steun van de andere Afghanen zouden hebben zouden ze allang verdreven zijn. En je ziet juist weer een toename van Taliban. Rara waar komen al die volgelingen vandaan?

maar de beste manier om te zien wie de minderheid en wie de meerderheid is, is alle buitenlandse troepen terugtrekken en de Afghanen het zelf laten uitvechten. Dan zie je direct wie de meeste steun heeft onder de bevolking heeft. Ik doe alvast een gok, binnen een half jaar hebben ze heel Afghanistan weer in handen.

Het is geen ideologische steun waardoor de taliban het land wist te veroveren destijds hè. Het was het recht van de sterkste en de keuze tussen twee kwaden. Niemand beweert dat de taliban geen volgelingen heeft, natuurlijk hebben ze die. Ik stel jou alleen de vraag waarop jij baseert dat de meerderheid van de bevolking in Afghanistan achter de taliban staat. Op die vraag kan jij simpelweg geen antwoord geven. Het enige dat jij tot nu toe duidelijk maakt is dat jij liever weer de taliban aan de macht ziet in Afghanistan. Fuck mensenrechten of maar enige vorm van beschaving. Laat ze elkaar maar uitmoorden en laat degene met de meeste wapens en soldaten maar de oorlog winnen. Dat is pas solidariteit en je inzetten voor een betere en meer rechtvaardigere wereld.