POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
nee hij heeft een Kamermeerderheid nodig, maar er zullen wel weer baantjes verdeeld gaan wordenquote:Op zondag 16 januari 2011 21:54 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Nah, na de provinciale staten verkiezingen zal hij vast zonder meerderheid de troepen naar Afganistan sturen... iirc kan hij dat gewoon.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Om militairen op missie te sturen is staatsrechtelijk gezien geen meerderheid nodig. Dat het wel gebruikelijk is om er een te willen hebben in de Kamer is een ander verhaal.quote:
[..]
nee hij heeft een Kamermeerderheid nodig, maar er zullen wel weer baantjes verdeeld gaan worden
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
http://fp.dagelijksestandaard.nl/2011/01/ruttes-gambiet-ii/
quote:Het is geen ongeschreven wet dat de regering alleen bij een tamelijk ruime meerderheid voor missies als deze doorzet. Toch, juist bij een minderheidskabinet, lijkt het verstandig als Rutte manoeuvreerruimte houdt. Eigenlijk heeft hij die na het verzenden van de artikel 100-brief niet meer.
Maar er is dan ook reden voor paniek. Een meerderheid van 79-71 is voor deze missie eigenlijk te klein, omdat het niet om een concrete maatregel gaat, maar probeert een algemene houding van Nederland in het buitenland uit te dragen. Ook gezien de brede tegenstand onder de bevolking, is dat met een dergelijke tegenstand in de Kamer niet reëel.
Hij heeft zichzelf hiermee inderdaad in een hele lastige positie gemanoeuvreerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://opinie.volkskrant.(...)or_de_Dutch_approach
[ Bericht 25% gewijzigd door meth77 op 17-01-2011 09:27:52 ]
quote:Zou het deze coalitie nog lukken een meerderheid voor een nieuwe missie te vinden?
Dankzij WikiLeaks weten we uit de mond van Herman van Rompuy dat Europa allang niet meer in succes gelooft, en alleen maar meedoet uit solidariteit met Amerika.
Het zou niet de eerste oorlog zijn die zinloos voortduurt omdat niemand hem durft te stoppen.
Bezettingsmacht
Eén. De Taliban, en met hem veel Afghanen, zien de westerse troepen als bezettingsmacht, die hier vooral hun eigen imperiale belangen dienen.
Dat mogen wij anders willen zien, maar de westerse bemoeienis met deze contreien is niet pas met Nine Eleven begonnen, en we hebben daar een track-record dat de Afghanen voldoende redenen geeft om wantrouwig te zijn: al anderhalve eeuw geleden streden Russen en Britten hier om het afbakenen van hun invloed-sfeer - de Russen werden later eenvoudig Sovjets, en zijn inmiddels weer Russen, en de Britten maakten slechts plaats voor de Amerikanen.
Twee.
De Taliban beschouwen zich dus - en veel Afghanen zien hen op grond van het voorgaande ook zo - als de verdedigers van eigen vrijheid tegen buitenlandse veroveringsdrang.
Mujahed schets het beeld van onafhankelijkheidsstrijders die buiten de eigen landsgrenzen "nooit iemand kwaad willen doen".
En het moet gezegd: de Taliban zijn inderdaad niet zo gek veel - militair noch maatschappelijk - van plan met Nederland. Minder in elk geval dan Nederland jarenlang van plan was met Afghanistan.
Dat brengt ons op drie: wat wij daar van plan waren, beschouwen zij als een vorm van cultuurimperialisme,
[ Bericht 25% gewijzigd door meth77 op 17-01-2011 09:27:52 ]
Met zijn minderheidskabinet ja, dat steunt op een coalitie van een geforceerde en kunstmatige kamermeerderheid. Er is gewoon onvoldoende steun voor dit kabinetsbeleid door zijn idee dat je aan (met congressen en fractiediscipline afgedwongen) 76 zetels voor een deel van het beleid genoeg hebt. Daar zal hij tegenaan blijven lopen, en nog extra veel en extra hard ook, omdat dit kabinet polariseert.quote:
Hij heeft zichzelf hiermee inderdaad in een hele lastige positie gemanoeuvreerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Het is te hopen dat die Afghanistan nonsens zo snel mogelijk is afgelopen.
Hoeveel geld is er al verspild aan deze mensen die toch niet willen.
Laat ze toch lekker 5 x per dag met de bips omhoog zitten en drugs gebruiken.
Afghanistan, we kunnen er beter een muur omheen zetten. Het wordt toch nooit wat met dat land.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Leuk, gaan we die analfabeten opleiden tot agenten. Het wordt vast een groot succes
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Doen we dat in Nederland anders dan?quote:
Leuk, gaan we die analfabeten opleiden tot agenten. Het wordt vast een groot succes
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja en na hun opleiding sluiten ze zich met wapen en al bij de taliban aan en zegt Osama bedankt Nederlandquote:Op maandag 17 januari 2011 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
Leuk, gaan we die analfabeten opleiden tot agenten. Het wordt vast een groot succes
Ja, das makkelijk, de bevolking is met 70% tegen, het kabinet wil juist iets doen tegen de zin van de kiezers in, namelijk martelaren gaan opleidenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit. De Taliban voorheen de Mujahideen. Och wat waren we trots dat we de Russen dank zij de Mujahideen verslagen hadden. Dankzij de VS. De VS die nota bene Osama volledig steunde tegen de CCCP en Osama en zijn Mujahideen van een volledige opleiding incluis wapens voorzag.quote:
[..]
Ja en na hun opleiding sluiten ze zich met wapen en al bij de taliban aan en zegt Osama bedankt Nederland
Het westen heeft een gedrocht gecreëerd dat nu tegen ons gebruikt wordt. En weer gaan we dezelfde fout maken. Dit alleen om de olie en gas doorvoer veilig te stellen vanuit de Kaspische zee.
Trouwens ook de Russen vielen die woestenij binnen in de jaren 80 voor de olie en het gas vanuit de Kaspische zee. Wij doen dat 30 jaar later nog eens dunnetjes over.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In de week van 24 januari eerst een zitting met deskundigen en later in de week een debat met stemming.quote:
Is er al bekend wanneer er in de Tweede Kamer over gestemd gaat worden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
watquote:
[..]
De VS die nota bene Osama volledig steunde tegen de CCCP en Osama en zijn Mujahideen...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Afghaanse moedjahedienquote:
De bekendste, en meest gevreesde, moedjahedien waren de diverse losjes met elkaar geallieerde oppositiegroepen die vochten tegen de Sovjetinval in Afghanistan tussen 1979 en 1989, en daarna tegen elkaar vochten in de daaropvolgende burgeroorlog. Deze moedjahedien werden voornamelijk gefinancierd, bewapend en getraind door de Verenigde Staten (onder de presidentschappen van Jimmy Carter en Ronald Reagan), Pakistan en Saoedi-Arabië. Reagan noemde deze moedjahedien "vrijheidsstrijders ... die de principes van onafhankelijkheid en vrijheid verdedigen die de basis vormen van wereldwijde veiligheid en stabiliteit." In het westen werden de moedjahedien positief uitgebeeld in de populaire actiefilms The Living Daylights en Rambo III. Na de terugtrekking van de Sovjets vielen de moedjahedien uiteen in twee losjes-aaneengesloten elkaar bestrijdende groeperingen, de Noordelijke Alliantie en de Taliban, die toen in een burgeroorlog streden voor de heerschappij over Afghanistan.
De rijke Saoedi Osama bin Laden was een prominente organisator en financier van de moedjahedien; zijn Maktab al-Khadamat (MAK) (Dienstenkantoor) sluisde geld, wapens en islamitische strijders vanuit de hele wereld naar Afghanistan, met de steun van de Amerikaanse, Pakistaanse en Saoedische regeringen. In 1988 brak Bin Laden met de MAK, samen met een aantal meer militante leden, en vormde Al Qaida, om het verzet tegen de Sovjet-Unie uit te bouwen tot een wereldwijde fundamentalistisch-islamitische beweging.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Mujahideen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zo gaat dat dan. Een slapstick is er niets bij. Je rolt eigenlijk van het lachen over de grond. Maar eigenlijk is het te triest voor woorden. We hebben shit gecreëerd in de jaren 80 en krijgen nog meer shit als dank ervoor terug. En nog steeds hebben we niets door. Natuurlijk de elite weet wel beter. Daarom dat we steeds ons dagelijks portie bullshit ingelepeld krijgen alsof het om vrijheid gaat, anti terror en de mens aldaar te helpen.quote:Op maandag 17 januari 2011 18:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Afghaanse moedjahedien
De bekendste, en meest gevreesde, moedjahedien waren de diverse losjes met elkaar geallieerde oppositiegroepen die vochten tegen de Sovjetinval in Afghanistan tussen 1979 en 1989, en daarna tegen elkaar vochten in de daaropvolgende burgeroorlog. Deze moedjahedien werden voornamelijk gefinancierd, bewapend en getraind door de Verenigde Staten (onder de presidentschappen van Jimmy Carter en Ronald Reagan), Pakistan en Saoedi-Arabië. Reagan noemde deze moedjahedien "vrijheidsstrijders ... die de principes van onafhankelijkheid en vrijheid verdedigen die de basis vormen van wereldwijde veiligheid en stabiliteit." In het westen werden de moedjahedien positief uitgebeeld in de populaire actiefilms The Living Daylights en Rambo III. Na de terugtrekking van de Sovjets vielen de moedjahedien uiteen in twee losjes-aaneengesloten elkaar bestrijdende groeperingen, de Noordelijke Alliantie en de Taliban, die toen in een burgeroorlog streden voor de heerschappij over Afghanistan.
De rijke Saoedi Osama bin Laden was een prominente organisator en financier van de moedjahedien; zijn Maktab al-Khadamat (MAK) (Dienstenkantoor) sluisde geld, wapens en islamitische strijders vanuit de hele wereld naar Afghanistan, met de steun van de Amerikaanse, Pakistaanse en Saoedische regeringen. In 1988 brak Bin Laden met de MAK, samen met een aantal meer militante leden, en vormde Al Qaida, om het verzet tegen de Sovjet-Unie uit te bouwen tot een wereldwijde fundamentalistisch-islamitische beweging.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Mujahideen
En dan ook nog te bedenken dat de VS Saddam in het zadel geholpen had in Irak. Ook toen maakte het allemaal niets uit dat het een dictator was. Totdat hij het westerse spelletje niet meer mee speelde moest hij natuurlijk opgeruimd worden.
Laten Irak eerst een war voeren tegen Iran waardoor Irak failliet raakte en hebben ze geen hulp geboden aan Irak(wat beloofd was door de VS) waardoor Saddam vreemde dingen ging doen.
Ook dit is eigenlijk te triest voor woorden.
Maar goed we staan nu nog aan de rustige zijde van het wereldtoneel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 17-01-2011 19:56:31 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het mooiste vind ik nog dat President Reagan de Taliban prees als "vrijheidsstrijders ... die de principes van onafhankelijkheid en vrijheid verdedigen die de basis vormen van wereldwijde veiligheid en stabiliteit." 
dat is nu juist de politiek, het volk bepaalt wat die gasten moeten uitvoeren!quote:
[..]
Ja, das makkelijk, de bevolking is met 70% tegen, het kabinet wil juist iets doen tegen de zin van de kiezers in, namelijk martelaren gaan opleiden
Ja, zo zijn we ook van de EEG de EU in gerommeld, ze denken dat ze het beter weten.quote:
[..]
dat is nu juist de politiek, het volk bepaalt wat die gasten moeten uitvoeren!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die is ook leukquote:Op maandag 17 januari 2011 19:23 schreef remlof het volgende:
Het mooiste vind ik nog dat President Reagan de Taliban prees als "vrijheidsstrijders ... die de principes van onafhankelijkheid en vrijheid verdedigen die de basis vormen van wereldwijde veiligheid en stabiliteit."
Degelijke uitspraken daar houden wij wel van
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat ligt toch iets anders. Dat is om conflicten tussen naties in Europa te voorkomen zoals we die eeuwenlang hebben gehad.quote:
[..]
Ja, zo zijn we ook van de EEG de EU in gerommeld, ze denken dat ze het beter weten.
/offtopic
Bedankt. Wordt zeer interessant om te volgen.quote:
[..]
In de week van 24 januari eerst een zitting met deskundigen en later in de week een debat met stemming.
quote:
Het mooiste vind ik nog dat President Reagan de Taliban prees als "vrijheidsstrijders ... die de principes van onafhankelijkheid en vrijheid verdedigen die de basis vormen van wereldwijde veiligheid en stabiliteit."
Dat deed me hier aan denken. x'D
“An interesting thing is a good thing.”
Het is wel een leuke inderdaad. De eerste echte lakmoesproef voor het kabinet Rutte.quote:
[..]
Bedankt. Wordt zeer interessant om te volgen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De Taliban? Daar heb je vast een bron voor.quote:
Het mooiste vind ik nog dat President Reagan de Taliban prees als "vrijheidsstrijders ... die de principes van onafhankelijkheid en vrijheid verdedigen die de basis vormen van wereldwijde veiligheid en stabiliteit."
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclonequote:
[..]
De Taliban? Daar heb je vast een bron voor.
Operation Cyclone was the code name for the United States Central Intelligence Agency program to arm, train, and finance the Afghan mujahideen during the Soviet war in Afghanistan, 1979 to 1989.
Carter's National Security Advisor, Zbigniew Brzezinski, in which he is quoted as saying that the US provided aid to the mujahideen prior to the Soviet invasion in order to delibrately provoke one.
To execute this policy, President Reagan deployed CIA Special Activities Division paramilitary officers to train and equip the Mujihadeen forces against the Red Army.
Check de References voor de bronnen.
De Taliban komt ook voor uit de Mujahedin, die nadat de Sovjets zich terugtrokken uit Afghanistan, zich opsplitste in de Taliban (80%) en de Noordelijke Alliantie (20%). Zie ook eerdere wikipedia link.quote:
[..]
De Taliban? Daar heb je vast een bron voor.
Je bekijkt de zaak erg eenzijdig. De moedjahedien waren een nuttige partner in de strijd tegen de Sovjet-Unie. Het zou destijds als Amerika onzinnig zijn om die groep niet te steunen. Die missie is bovendien gewoon geslaagd: de Russische invloedssfeer is sterk teruggedrongen, mede door de moedjahedien.quote:
[..]
Zo gaat dat dan. Een slapstick is er niets bij. Je rolt eigenlijk van het lachen over de grond. Maar eigenlijk is het te triest voor woorden. We hebben shit gecreëerd in de jaren 80 en krijgen nog meer shit als dank ervoor terug. En nog steeds hebben we niets door. Natuurlijk de elite weet wel beter. Daarom dat we steeds ons dagelijks portie bullshit ingelepeld krijgen alsof het om vrijheid gaat, anti terror en de mens aldaar te helpen.
Dat neemt allemaal niet weg dat zij ook bepaalde terroristen hebben geholpen die 3000 Amerikaanse burgers hebben vermoord, dan kun je een verandering in de relatie met Amerika verwachten.
Waarom is het triest?quote:En dan ook nog te bedenken dat de VS Saddam in het zadel geholpen had in Irak. Ook toen maakte het allemaal niets uit dat het een dictator was. Totdat hij het westerse spelletje niet meer mee speelde moest hij natuurlijk opgeruimd worden.
Laten Irak eerst een war voeren tegen Iran waardoor Irak failliet raakte en hebben ze geen hulp geboden aan Irak(wat beloofd was door de VS) waardoor Saddam vreemde dingen ging doen.
Ook dit is eigenlijk te triest voor woorden.
Maar goed we staan nu nog aan de rustige zijde van het wereldtoneel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De Mujahedin en de Taliban zijn dan ook niet hetzelfde. De Taliban had 80 procent van het land veroverd, dat is iets anders dan stellen dat 80 procent van de Mujahedin overging in de Taliban. Maar heb je nog een bron van die quote van je? Lijkt me sterk dat Reagan het opnam voor de Taliban. Of je moest de Mujahedin bedoelen natuurlijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 23:15 schreef remlof het volgende:
[..]
De Taliban komt ook voor uit de Mujahedin, die nadat de Sovjets zich terugtrokken uit Afghanistan, zich opsplitste in de Taliban (80%) en de Noordelijke Alliantie (20%). Zie ook eerdere wikipedia link.
Hoezo "opnam". Hij heeft ze bewapend !!!quote:
[..]
De Mujahedin en de Taliban zijn dan ook niet hetzelfde. De Taliban had 80 procent van het land veroverd, dat is iets anders dan stellen dat 80 procent van de Mujahedin overging in de Taliban. Maar heb je nog een bron van die quote van je? Lijkt me sterk dat Reagan het opnam voor de Taliban. Of je moest de Mujahedin bedoelen natuurlijk.
De Taliban? Dat is knap aangezien hij toen al enkele jaren geen president meer was. Sterker nog, de Taliban bestond niet eens tijdens zijn presidentschap.quote:
[..]
Hoezo "opnam". Hij heeft ze bewapend !!!
Reagan had het over de Mujahedin, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Mujahideenquote:
[..]
De Mujahedin en de Taliban zijn dan ook niet hetzelfde. De Taliban had 80 procent van het land veroverd, dat is iets anders dan stellen dat 80 procent van de Mujahedin overging in de Taliban. Maar heb je nog een bron van die quote van je? Lijkt me sterk dat Reagan het opnam voor de Taliban. Of je moest de Mujahedin bedoelen natuurlijk.
Maar ik denk dat verreweg de meerderheid van die Mujahedin is opgegaan in de Taliban sinds die tijd. Al denk ik dat ze sindsdien ook wel zijn geradicaliseerd.
Ja de missie is geslaagd. De russen hebben ingezien dat het onmogelijk was en hebben zich terug getrokken. Maar volgens mij is de missie nog lang niet geslaagd. Was dat het geval geweest hadden we die onzin daar niet nodig.quote:Je bekijkt de zaak erg eenzijdig. De moedjahedien waren een nuttige partner in de strijd tegen de Sovjet-Unie. Het zou destijds als Amerika onzinnig zijn om die groep niet te steunen. Die missie is bovendien gewoon geslaagd: de Russische invloedssfeer is sterk teruggedrongen, mede door de moedjahedien.
Wat kun je anders verwachten van rebellen. Ze waaien altijd met de wind mee. Zoiets steunen heeft altijd negatieve effecten. Vooral een organisatie zo onstabiel als het maar kan zijn zoals de moedjahedien die moslimfundamentalistische ideologieën aanhangen. Een groep die uit warlords bestond en vol met gespuis dat na de terugtrekking uit elkaar viel.quote:Dat neemt allemaal niet weg dat zij ook bepaalde terroristen hebben geholpen die 3000 Amerikaanse burgers hebben vermoord, dan kun je een verandering in de relatie met Amerika verwachten.
En nu gaan we weer dit soort idioten opleiden met alle gevolgen.
http://www.vredesnaam.com/Iraq/IRAK9.htmlquote:Waarom is het triest?
Dat we ook in Irak zijn binnen moeten vallen om zogenaamd de mensen aldaar vrijheid te geven, nadat we eerst jaren Saddam gesteund hebben met zijn oorlog tegen Iran. Die oorlog koste Irak al zijn vermogen en de VS en de Arabische wereld had hulp belooft(want Irak deed immers het vuile werk) maar nooit gegeven waardoor Irak uiteindelijk Koeweit binnenviel. Het verdere verloop is dan dus wel duidelijk. Nu vallen er meer slachtoffers en is er minder stabiliteit dan onder Saddam.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 18-01-2011 00:38:01 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
http://www.crossroad.to/articles2/05/dialectic.htm
Every time we fight for or defend against an ideology we are playing a necessary role in Marx and Engels' grand design to advance humanity into a dictatorship of the proletariat.
Every time we fight for or defend against an ideology we are playing a necessary role in Marx and Engels' grand design to advance humanity into a dictatorship of the proletariat.
Als je zo dom denkt terwijl je je zo slim voordoet, dan ben je uberhaupt niet te vertrouwen.quote:
[..]
Dat neemt allemaal niet weg dat zij ook bepaalde terroristen hebben geholpen die 3000 Amerikaanse burgers hebben vermoord, dan kun je een verandering in de relatie met Amerika verwachten.
De kapers van 9/11, tenminste, de kapers die de fossiele media (televisie) de schuld geven, zijn op één of twee na allemaal Saoedi-Arabisch.
Hoe spoort dat met het aanvallen van Afghanistan? (Sporadische vraag, iedereen weet dat het nonsens is wat er door figuren als jij verkocht wordt).
Het bewapenen van de moedjahedien was een onderdeel van een brede doelstelling om de USSR te bestrijden. Dat doel is grotendeels behaald.quote:
[..]
Ja de missie is geslaagd. De russen hebben ingezien dat het onmogelijk was en hebben zich terug getrokken. Maar volgens mij is de missie nog lang niet geslaagd. Was dat het geval geweest hadden we die onzin daar niet nodig.
Die nationaliteit is irrelevant wat dit betreft. En nu even bedenken in welk land die ene groepering ook alweer in alle rust kon wonen...quote:
De kapers van 9/11, tenminste, de kapers die de fossiele media (televisie) de schuld geven, zijn op één of twee na allemaal Saoedi-Arabisch.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ehm. In Saoedi-Arabië?quote:
[..]
Het bewapenen van de moedjahedien was een onderdeel van een brede doelstelling om de USSR te bestrijden. Dat doel is grotendeels behaald.
[..]
Die nationaliteit is irrelevant wat dit betreft. En nu even bedenken in welk land die ene groepering ook alweer in alle rust kon wonen...
We weten allemaal dat het puur om economische punten gaat in het MO dus ook Afghanistan. Maar juist het opdringen van westerse systemen werken averechts. Het plaatsen van leiders, leveren van wapens, democratie opdringen, vertellen hoe die mensen daar moeten leven, allerlei rebellen groeperingen steunen werkt niet.quote:
[quote]Het bewapenen van de moedjahedien was een onderdeel van een brede doelstelling om de USSR te bestrijden. Dat doel is grotendeels behaald.
De Chinezen pakken het beter aan. Dan vraag ik me werkelijk af waar we mee bezig zijn.
http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article1720950.ece
Dit laat eenvoudig zien hoe China het Westen verdringt in Afrika als voorbeeld
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je kan als VS moeilijk verkopen in Afghanistan dat je daar het beste met ze voor hebt als je eerder in Irak een dictator als Hussein hebt gesteund. Ik vind dan ook dat we Afghanistan aan de Chinezen moeten laten, het is tenslotte een buurland van hen.quote:
[..]
We weten allemaal dat het puur om economische punten gaat in het MO dus ook Afghanistan. Maar juist het opdringen van westerse systemen werken averechts. Het plaatsen van leiders, leveren van wapens, democratie opdringen, vertellen hoe die mensen daar moeten leven, allerlei rebellen groeperingen steunen werkt niet.
De Chinezen pakken het beter aan. Dan vraag ik me werkelijk af waar we mee bezig zijn.
http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article1720950.ece
Dit laat eenvoudig zien hoe China het Westen verdringt in Afrika als voorbeeld
Anyway, wij, het westen, de Navo, de EU, de VS, hebben niets meer te zoeken in Afghanistan.
Ik snap dat de VS er vol in gingen in 2001 als reactie op de aanval op NewYork, maar het is wel klaar nu, je kan dat land niet zomaar in een democratie veranderen.
Nederland dacht weer te hebben gestemd op verandering, maar het huidige kabinet gaat gewoon door waar Balkie ook voor ging. Net zoiets als Obama na Bush.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik ben er niet blij mee. Juist omdat de Chinezen daar geen troepen hebben en het hun worst is wie er de macht heeft sluiten ze mega deals af om grondstoffen te delven.quote:Ik vind dan ook dat we Afghanistan aan de Chinezen moeten laten, het is tenslotte een buurland van hen.
http://www.dailyfinance.c(...)ral-mining/19515409/
En wij als westen denken met wapengekletter en grootspraak door democratie te verspreiden het klusje te klaren.
ditquote:Je kan dat land niet zomaar in een democratie veranderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 18-01-2011 02:09:36 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De PvdA zou inderdaad wel wat meer credits mogen krijgen voor het afslaan van deze weg naar nergens.quote:
Nederland dacht weer te hebben gestemd op verandering, maar het huidige kabinet gaat gewoon door waar Balkie ook voor ging. Net zoiets als Obama na Bush.
Hehe, nee. Probeer het nog een keer.quote:
Nu haal je er allemaal andere zaken bij. Wat de gevolgen van die Chinese manier zijn moet nog blijken, het is niet een of andere heilige oplossing.quote:
[..]
We weten allemaal dat het puur om economische punten gaat in het MO dus ook Afghanistan. Maar juist het opdringen van westerse systemen werken averechts. Het plaatsen van leiders, leveren van wapens, democratie opdringen, vertellen hoe die mensen daar moeten leven, allerlei rebellen groeperingen steunen werkt niet.
De Chinezen pakken het beter aan. Dan vraag ik me werkelijk af waar we mee bezig zijn.
http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article1720950.ece
Dit laat eenvoudig zien hoe China het Westen verdringt in Afrika als voorbeeld
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat dusquote:
[..]
Je kan als VS moeilijk verkopen in Afghanistan dat je daar het beste met ze voor hebt als je eerder in Irak een dictator als Hussein hebt gesteund. Ik vind dan ook dat we Afghanistan aan de Chinezen moeten laten, het is tenslotte een buurland van hen.
Anyway, wij, het westen, de Navo, de EU, de VS, hebben niets meer te zoeken in Afghanistan.
Ik snap dat de VS er vol in gingen in 2001 als reactie op de aanval op NewYork, maar het is wel klaar nu, je kan dat land niet zomaar in een democratie veranderen.
We blijven daar de bezetters, dat kland is nu al honderden jaren door allerlei machten bezet en wat hebben we daar te zoeken behalve heroine ???????
Hijbedoelt de Mujahedin, maar dat zijn wel dezelfde jongens hoor.quote:
[..]
De Mujahedin en de Taliban zijn dan ook niet hetzelfde. De Taliban had 80 procent van het land veroverd, dat is iets anders dan stellen dat 80 procent van de Mujahedin overging in de Taliban. Maar heb je nog een bron van die quote van je? Lijkt me sterk dat Reagan het opnam voor de Taliban. Of je moest de Mujahedin bedoelen natuurlijk.
De USA heeft ze intertijd bewapend en getraind tegen de Russen en met veel succes
Het zijn helemaal niet dezelfde jongens... De Taliban hebben het land met geweld weten te veroveren. Ten koste van de Mujahedin. De reden waarom de Taliban zo gemakkelijk het land wist te veroveren was omdat de Mujahedin een schrikbewind voerden waardoor de Afghaanse bevolking massaal de kant van de Taliban koos. Het idee dat de VS madrassa's steunden, en dus de Taliban, is echt volstrekte nonsens.quote:
[..]
Hijbedoelt de Mujahedin, maar dat zijn wel dezelfde jongens hoor.
De USA heeft ze intertijd bewapend en getraind tegen de Russen en met veel succes
quote:Op dinsdag 18 januari 2011 02:12 schreef remlof het volgende:
[..]
De PvdA zou inderdaad wel wat meer credits mogen krijgen voor het afslaan van deze weg naar nergens.
Weet je... laat maar ook eigenlijk.
Nee hoor, lees je maar in. De Taliban komen echt voor 100% voort uit de Mujehadin. En het zou me ook niets verbazen als de VS in die tijd madrassa's sponsorden, die leverden immers continue vers kannonnenvoer dat tegen de Sovjets kon worden gebruikt.quote:
[..]
Het zijn helemaal niet dezelfde jongens... De Taliban hebben het land met geweld weten te veroveren. Ten koste van de Mujahedin. De reden waarom de Taliban zo gemakkelijk het land wist te veroveren was omdat de Mujahedin een schrikbewind voerden waardoor de Afghaanse bevolking massaal de kant van de Taliban koos. Het idee dat de VS madrassa's steunden, en dus de Taliban, is echt volstrekte nonsens.
Het zijn niet dezelfde mensen wat er zit 40 jaar tussen, maar het kan wel vader en zoon zijnquote:
[..]
Nee hoor, lees je maar in. De Taliban komen echt voor 100% voort uit de Mujehadin. En het zou me ook niets verbazen als de VS in die tijd madrassa's sponsorden, die leverden immers continue vers kannonnenvoer dat tegen de Sovjets kon worden gebruikt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee hoor er zit maar een paar jaar tussen het vertrek van de Sovjets en de machtsovername door de Taliban in Afghanistan.quote:
[..]
Het zijn niet dezelfde mensen wat er zit 40 jaar tussen, maar het kan wel vader en zoon zijn
Nee. Hoe minder credits de PvdA krijgt, hoe beter het is. Ik zie liever wat PvdA stemmers bij GroenLinks belanden.quote:
[..]
De PvdA zou inderdaad wel wat meer credits mogen krijgen voor het afslaan van deze weg naar nergens.
Het is wel de enige regeringspartij die zich aan de afspraken uit 2006 mbt Afghanistan heeft gehouden.quote:
[..]
Nee. Hoe minder credits de PvdA krijgt, hoe beter het is. Ik zie liever wat PvdA stemmers bij GroenLinks belanden.
De toenmalige Mujahedin was beweging die bestond uit verschillende groeperingen die eigenlijk maar een ding gemeen hadden; de haat tegen de Russische bezetters. De Taliban was daar ook een onderdeel van.quote:
[..]
Het zijn helemaal niet dezelfde jongens... De Taliban hebben het land met geweld weten te veroveren. Ten koste van de Mujahedin. De reden waarom de Taliban zo gemakkelijk het land wist te veroveren was omdat de Mujahedin een schrikbewind voerden waardoor de Afghaanse bevolking massaal de kant van de Taliban koos. Het idee dat de VS madrassa's steunden, en dus de Taliban, is echt volstrekte nonsens.
Toen de Russen de strijd begonnen te verliezen koos de Taliban eieren voor z'n geld en kwam in conlict met de andere groepen die zich verenigden in de Noordelijke alliantie.
De Taliban en Bin Laden werden dus gewoon gesponsord en bewapend door de Amerikanen.
Broertje dood aan schoothondjesgedrag
Dit. De Moedjahedien is een verzamelnaam die moslimfundamentalistische ideologieën aanhangen. En dat zegt al meer dan genoeg. Het zijn warlords, idioten, gespuis, krapeul ,analfabeten etv. Jarenlang hebben wij als westen deze groepering onze steun gegeven dmv trainingen en wapens.quote:
[..]
De toenmalige Mujahedin was beweging die bestond uit verschillende groeperingen die eigenlijk maar een ding gemeen hadden; de haat tegen de Russische bezetters. De Taliban was daar ook een onderdeel van.
Toen de Russen de strijd begonnen te verliezen koos de Taliban eieren voor z'n geld en kwam in conlict met de andere groepen die zich verenigden in de Noordelijke alliantie.
De Taliban en Bin Laden werden dus gewoon gesponsord en bewapend door de Amerikanen.
Na de terugtrekking hebben zich inderdaad groepen gevormd uit dat zooitje waarvan de Taliban er een is. Trouwens Osama heeft een prachtige opleiding van de CIA genoten en hij kent zijn pappenheimers dus. Jihadisten of Moedjahedien zitten trouwens niet alleen in Afghanistan maar in wel wat meer landen zoals bv ook in Tjeschenie, India, etc etc.
@waht
Dat ik China erbij betrok heeft er wel degelijk indirect mee te maken. Zoals wij in Afghanistan te werk gaan zal ons nooit iets opbrengen. China ,zonder een shot te lossen kapen de de hele zooi voor onze neus weg. Want we zitten er echt niet meer voor het welzijn van de mensen en de terror maar puur voor de grondstoffen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
We weten pas sinds een jaar dat Afghanistan iets van waarde in de grond heeft, en dat is niet eens genoeg om de oorlog te bekostigen. Dat we daar voor de grondstoffen zitten is echt niet waar.quote:
[..]
Dit. De Moedjahedien is een verzamelnaam die moslimfundamentalistische ideologieën aanhangen. En dat zegt al meer dan genoeg. Het zijn warlords, idioten, gespuis, krapeul ,analfabeten etv. Jarenlang hebben wij als westen deze groepering onze steun gegeven dmv trainingen en wapens.
Na de terugtrekking hebben zich inderdaad groepen gevormd uit dat zooitje waarvan de Taliban er een is. Trouwens Osama heeft een prachtige opleiding van de CIA genoten en hij kent zijn pappenheimers dus. Jihadisten of Moedjahedien zitten trouwens niet alleen in Afghanistan maar in wel wat meer landen zoals bv ook in Tjeschenie, India, etc etc.
@waht
Dat ik China erbij betrok heeft er wel degelijk indirect mee te maken. Zoals wij in Afghanistan te werk gaan zal ons nooit iets opbrengen. China ,zonder een shot te lossen kapen de de hele zooi voor onze neus weg. Want we zitten er echt niet meer voor het welzijn van de mensen en de terror maar puur voor de grondstoffen.
Nou ik denk van wel. Daarbij komt de zeer belangrijke doorvoer van olie en gas vanuit de Kaspische zee. Dat was namelijk ook de reden dat de Russen destijds binnen vielen. Ook onder de noemer we komen voor de mens als camouflage.quote:
[..]
We weten pas sinds een jaar dat Afghanistan iets van waarde in de grond heeft, en dat is niet eens genoeg om de oorlog te bekostigen. Dat we daar voor de grondstoffen zitten is echt niet waar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Volgens mij wilde de Russen een pijplijn en de Amerikaanse invloed beperken. Ook zij hebben geen fluit uit de grond gehaald. In Afghanistan is nooit geld verdiend met grondstoffen, voor zo ver iedereen wist hadden ze niets van waarde. Dus waarom zou iemand daarvoor dat land binnenvallen?quote:
[..]
Nou ik denk van wel. Daarbij komt de zeer belangrijke doorvoer van olie en gas vanuit de Kaspische zee. Dat was namelijk ook de reden dat de Russen destijds binnen vielen. Ook onder de noemer we komen voor de mens als camouflage.
Het gaat niet om het uit de grond halen maar het aanleggen van pijpleidingen voor doorvoer vanuitquote:
[..]
Volgens mij wilde de Russen een pijplijn en de Amerikaanse invloed beperken. Ook zij hebben geen fluit uit de grond gehaald. In Afghanistan is nooit geld verdiend met grondstoffen, voor zo ver iedereen wist hadden ze niets van waarde. Dus waarom zou iemand daarvoor dat land binnenvallen?
Turkmenistan. Dat gaat nu via Rusland. Maar het westen wil dat natuurlijk niet. Vandaar is Afghanistan van zeer grote waarde. De Kaspische Zee daar moet je het zoeken waar zeer grote olie en gas velden aanwezig zijn.
Maar goed ieder zo zijn eigen mening. Neemt niet weg dat ik tegen deze vorm van missie ben waarbij je weer dat tuig gaat opleiden. Die oorlog heeft al meer dan genoeg gekost. Ik wacht het met spanning af welk besluit de regering neemt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Cherna op 18-01-2011 23:01:55 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mijn idee is dat de waarde van de opium voor de NAVO van meer belang is, die is per jaar 100.000 miljard Euroquote:
[..]
Het gaat niet om het uit de grond halen maar het aanleggen van pijpleidingen voor doorvoer vanuit
Turkmenistan. Dat gaat nu via Rusland. Maar het westen wil dat natuurlijk niet. Vandaar is Afghanistan van zeer grote waarde. De Kaspische Zee daar moet je het zoeken waar zeer grote olie en gas velden aanwezig zijn.
Maar goed ieder zo zijn eigen mening. Neemt niet weg dat ik tegen deze vorm van missie ben waarbij je weer dat tuig gaat opleiden. Die oorlog heeft al meer dan genoeg gekost. Ik wacht het met spanning af welk besluit de regering neemt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Taliban hebben het ook niet makkelijk, stress en zo he,
quote:wo 19 jan 2011, 07:22
'Talibanleider mullah Omar had hartaanval'
WASHINGTON - Talibanleider mullah Mohammed Omar is wegens een hartaanval enkele dagen behandeld in een ziekenhuis in de Pakistaanse stad Karachi.
Dat berichtte de Amerikaanse krant The Washington Post dinsdag.
Nee oke maar het is niet alsof wij overal militairen hebben zitten. Op alle andere plekken van de wereld waar wij economische belangen hebben gebeurt dat zonder enige vorm van militair ingrijpen. Dan nog kun je die Chinese manier nooit helemaal overnemen aangezien zij bijna honderd keer meer inwoners hebben.quote:
Dat ik China erbij betrok heeft er wel degelijk indirect mee te maken. Zoals wij in Afghanistan te werk gaan zal ons nooit iets opbrengen. China ,zonder een shot te lossen kapen de de hele zooi voor onze neus weg. Want we zitten er echt niet meer voor het welzijn van de mensen en de terror maar puur voor de grondstoffen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://www.globalpost.com(...)y-taliban-us-troops#quote:Afghanistan War: Should we stay or should we go?
Photos: As withdrawal from Pech Valley is debated, fears of a Taliban resurgence grow.
De Taliban bestond toen nog niet. En ja, de Mujahedin werd bewapend door de Amerikanen, en de oprichter(s) van de Taliban vochten mee. Maar om daarmee te stellen dat de Amerikanen de Taliban hebben gesteund is een brug te ver.quote:
[..]
De toenmalige Mujahedin was beweging die bestond uit verschillende groeperingen die eigenlijk maar een ding gemeen hadden; de haat tegen de Russische bezetters. De Taliban was daar ook een onderdeel van.
Toen de Russen de strijd begonnen te verliezen koos de Taliban eieren voor z'n geld en kwam in conlict met de andere groepen die zich verenigden in de Noordelijke alliantie.
De Taliban en Bin Laden werden dus gewoon gesponsord en bewapend door de Amerikanen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Omarquote:Following the Soviet withdrawal from Afghanistan in 1989 and the collapse of Najibullah's Soviet-backed regime in 1992, the country fell into chaos as various mujahideen factions fought for control. Omar returned to Singesar and founded a madrassah.[20] According to one legend, in 1994 he had a dream in which a woman told him: "We need your help; you must rise. You must end the chaos. God will help you."[20] Mullah Omar started his movement with less than 50 armed madrassah students, known simply as the Taliban (Students). His recruits came from madrassahs in Afghanistan and from the Afghan refugee camps across the border in Pakistan. They fought against the rampant corruption that had emerged in the civil war period and were initially welcomed by Afghans weary of warlord rule. Reportedly, in early 1994, Omar led 30 men armed with 16 rifles to free youths who had been kidnapped and raped by a warlord, hanging the local commander from a tank gun barrel. The youths have been inconsistently identified as two young girls,[21][22] a single boy,[23] or two boys.[14] His movement gained momentum through the year, and he quickly gathered recruits from Islamic schools. By November 1994, Omar's movement managed to capture the whole of Kandahar Province and then captured Herat in September 1995.[24]
klein bruggetje, maar ze hebben dus wel wapens geleverd aan de vijanden van de Russen in afghanistanquote:
[..]
De Taliban bestond toen nog niet. En ja, de Mujahedin werd bewapend door de Amerikanen, en de oprichter(s) van de Taliban vochten mee. Maar om daarmee te stellen dat de Amerikanen de Taliban hebben gesteund is een brug te ver.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Omar
Tja dat kan natuurlijk ook wel een overweging zijn en heb je ook een goed punt. Maar die pijpleidingen zijn van zeer groot belang. Dat is wel zeker. Wat de Russen wilden voorkomen is juist van zeer groot belang voor het Westen. Maar dan heb je in Afghanistan een stabiele machthebber nodig. Hier een linkje. Maar zo zijn er tal van linken die verwijzen naar de Kaspische Zeequote:
[..]
Mijn idee is dat de waarde van de opium voor de NAVO van meer belang is, die is per jaar 100.000 miljard Euro
http://members.localnet.com/~jeflan/jfafghanpipe.htm
http://www.archivesolidai(...)BCCBA&object_id=6551
Hieruit blijkt dus ook dat tot nu toe alleen Rusland en Iran toegang hebben tot de enorme reserves uit de Krim.
Zo zijn er vele linkjes
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 19-01-2011 19:08:26 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En dan arresteren ze hem niet?quote:Op woensdag 19 januari 2011 09:05 schreef meth77 het volgende:
De Taliban hebben het ook niet makkelijk, stress en zo he,
[..]
'Politiemissie Kunduz gaat levens kosten'
HILVERSUM - Nederland moet er rekening mee houden dat een Nederlandse politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz mensenlevens gaat kosten. Daarvoor waarschuwde een hoge politiefunctionaris uit Kunduz zondag tegenover RTL Nieuws.
Volgens politiecommandant Abdul Rahman Aqtash vallen er jaarlijks tientallen doden in Kunduz onder de politie en bij andere veiligheidsdiensten. „Het is oorlog”, aldus Aqtash. Volgens hem vechten er ook buitenlandse soldaten mee aan de kant van de Taliban.
De Tweede Kamer houdt maandag de hele dag een hoorzitting met Afghaanse en Nederlandse functionarissen en deskundigen over het kabinetsvoorstel om 545 man naar Kunduz te sturen. PVV, PvdA en SP zijn zeker tegen.
Het kabinet heeft voor een meerderheid in de Kamer de steun nodig van zowel D66 als de ChristenUnie en GroenLinks. Binnen die laatste partij is de weerstand het sterkst, maar ook bij de ChristenUnie is twee derde van de achterban tegen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
HILVERSUM - Nederland moet er rekening mee houden dat een Nederlandse politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz mensenlevens gaat kosten. Daarvoor waarschuwde een hoge politiefunctionaris uit Kunduz zondag tegenover RTL Nieuws.
Volgens politiecommandant Abdul Rahman Aqtash vallen er jaarlijks tientallen doden in Kunduz onder de politie en bij andere veiligheidsdiensten. „Het is oorlog”, aldus Aqtash. Volgens hem vechten er ook buitenlandse soldaten mee aan de kant van de Taliban.
De Tweede Kamer houdt maandag de hele dag een hoorzitting met Afghaanse en Nederlandse functionarissen en deskundigen over het kabinetsvoorstel om 545 man naar Kunduz te sturen. PVV, PvdA en SP zijn zeker tegen.
Het kabinet heeft voor een meerderheid in de Kamer de steun nodig van zowel D66 als de ChristenUnie en GroenLinks. Binnen die laatste partij is de weerstand het sterkst, maar ook bij de ChristenUnie is twee derde van de achterban tegen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een stukje verder uit het artikel: GroenLinks eist dat het voorstel wordt aangepast. Hè toe nou jongens, durf nou gewoon eens te zeggen dat we klaar zijn in Afghanistan en dat het kabinet geen moeite hoeft te doen voor nóg een nieuw voorstel.quote:Politiemissie Afghanistan stuit op ’nee'
De beoogde politietrainingsmissie naar Kunduz in Noord-Afghanistan krijgt geen meerderheid in de Kamer. GroenLinks (10 zetels) is tegen het voorstel in zijn huidige vorm en ook de ChristenUnie (5 zetels) twijfelt. „Onze motie voor een civiele politietrainingsmissie is door het kabinet niet adequaat uitgevoerd”, stelde gisteren GroenLinks-fractievoorzitter Jolande Sap na afloop van de hoorzitting met deskundigen over de missie. Zij vindt dat het plan te veel nadruk legt op het ’militaire deel’.
Lees volledig artikel op trouw.nl...
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
ik vrees dat ze een stukje tekst gaan aanpassen en dat het dan toch doorgaat.quote:
[..]
Een stukje verder uit het artikel: GroenLinks eist dat het voorstel wordt aangepast. Hè toe nou jongens, durf nou gewoon eens te zeggen dat we klaar zijn in Afghanistan en dat het kabinet geen moeite hoeft te doen voor nóg een nieuw voorstel.
Het gaat om meer dan een stukje tekst:quote:
[..]
ik vrees dat ze een stukje tekst gaan aanpassen en dat het dan toch doorgaat.
Ik denk ook dat de 25(+2?) zetels die op inhoud een besluit willen nemen nu tegen gaan stemmen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Goed, de naiviteit/domheid van Groen Links kent dus geen grenzen. Of dit moet een excuus zijn om nee te kunnen verkopen.quote:
[..]
Het gaat om meer dan een stukje tekst:
[ afbeelding ]
Laat Nederland het eerste land zijn die het verstand gebruikt.
geen levens opofferen voor de opium industrie
geen levens opofferen voor de opium industrie
Omdat we geen bindende referenda hebben in Nederland en uit de enquetes die gehouden zijn is inmiddels wel duidelijk dat het merendeel van de bevolking zo'n missie niet steunt.quote:
waarom geen referendum? het volk mag zich vooral niet uitspreken.
Ze hebben niet eens een Tweede Kamer meerderheid nodig overigens. Het is gebruikelijk en beleefd, maar politiek en juridisch niet noodzakelijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Omdat we gelukkig geen directe democratie hebben in Nederland. Referenda zijn een feest van onderbuikgevoelens en dat kunnen we niet gebruiken als er belangrijke beslissingen genomen moeten worden.quote:
waarom geen referendum? het volk mag zich vooral niet uitspreken.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Is ook niet nodig, zelfs in Den Haag is ondertussen echt wel begrepen dat een grote meerderheid van de bevolking tegen dit soort missies is, die helemaal niets oplossen, maar het probleem eerder vergrootten.quote:
waarom geen referendum? het volk mag zich vooral niet uitspreken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
juistquote:
[..]
Referenda zijn een feest van onderbuikgevoelens democratie en dat kunnen we niet gebruiken als er belangrijke beslissingen genomen moeten worden baantjes te verdienen vallen.
Het probleem is verre van vergroot in de afgelopen tien jaar. Ten opzichte van de twintig jaar ervoor zijn er veel minder mensen om het leven gekomen in het land. Daar zijn veel mensen zich niet van bewust omdat ze vaak pas sinds 9/11 überhaupt weten dat het bestaat, maar het is wel zo.
Tussen 1979 en 1989: een tot anderhalf miljoen oorlogsslachtoffers.
Van 1990 tot 2001: 400.000 dode Afghanen door burgeroorlog, armoede en het schrikbewind van de Taliban. Sinds 2001? 30.000.
Dat noem ik niet 'het probleem verergeren.' Dat het een zooitje is okay, maar het is een minder grote bende dan tien tot vijftien jaar geleden.
Tussen 1979 en 1989: een tot anderhalf miljoen oorlogsslachtoffers.
Van 1990 tot 2001: 400.000 dode Afghanen door burgeroorlog, armoede en het schrikbewind van de Taliban. Sinds 2001? 30.000.
Dat noem ik niet 'het probleem verergeren.' Dat het een zooitje is okay, maar het is een minder grote bende dan tien tot vijftien jaar geleden.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
QFTquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nee, de Taliban maakte een einde aan het zooitje, hoe onsympathiek de manier waarop ook was, toen de VS zonodig weer moesten gaan schieten begon het weer. Jij neemt de burgeroorlog van na de Russische bezetting, waar de VS ook actief bij betrokken was, en de Taliban bij elkaar, maar daar is geen enkele rechtvaardiging voor.quote:
Het probleem is verre van vergroot in de afgelopen tien jaar. Ten opzichte van de twintig jaar ervoor zijn er veel minder mensen om het leven gekomen in het land. Daar zijn veel mensen zich niet van bewust omdat ze vaak pas sinds 9/11 überhaupt weten dat het bestaat, maar het is wel zo.
Tussen 1979 en 1989: een tot anderhalf miljoen oorlogsslachtoffers.
Van 1990 tot 2001: 400.000 dode Afghanen door burgeroorlog, armoede en het schrikbewind van de Taliban. Sinds 2001? 30.000.
Dat noem ik niet 'het probleem verergeren.' Dat het een zooitje is okay, maar het is een minder grote bende dan tien tot vijftien jaar geleden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Behalve dan dat de Taliban een actieve deelnemer was aan die burgeroorlog. Het is niet alsof de Taliban ineens aankwamen in Kabul en zeiden: nou is het mooi geweest. En ik heb er geen cijfers van over hoeveel mensen de Taliban over kling hebben gejaagd in de vijf jaar dat ze aan de macht zijn geweest, maar ik durf er echt wel iets op te zetten dat dat er meer dan 30.000 zijn geweest.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Het scheelt niet veel, je had allemaal kleine facties en warlords die maar bleven vechten, en toen was er ineens de Taliban en die verenigde er een aantal en was veel sterker, en toen was de burgeroorlog over.quote:
Behalve dan dat de Taliban een actieve deelnemer was aan die burgeroorlog. Het is niet alsof de Taliban ineens aankwamen in Kabul en zeiden: nou is het mooi geweest.
Met een paar doodvonnissen hier en daar kom je niet zomaar aan de 30.000, niets wat zoveel doden veroorzaakt als oorlog, en dan zal het nog een voorzichtige schatting zijn ook.quote:En ik heb er geen cijfers van over hoeveel mensen de Taliban over kling hebben gejaagd in de vijf jaar dat ze aan de macht zijn geweest, maar ik durf er echt wel iets op te zetten dat dat er meer dan 30.000 zijn geweest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
True, maar het is niet alsof het vanaf 1996 ineens over was. Er is nog vrij lang doorgevochten en de Taliban hebben volgens de VN wel wat meer dan wat doodsvonnissen hier en daar op hun naam staan.quote:
[..]
Het scheelt niet veel, je had allemaal kleine facties en warlords die maar bleven vechten, en toen was er ineens de Taliban en die verenigde er een aantal en was veel sterker, en toen was de burgeroorlog over.
[...]
Met een paar doodvonnissen hier en daar kom je niet zomaar aan de 30.000, niets wat zoveel doden veroorzaakt als oorlog, en dan zal het nog een voorzichtige schatting zijn ook.
Overigens lopen de schattingen van burgerslachtoffers in Afghanistan sinds 2001 uiteen van 14.000 tot 34.000, dus het is juist een vrij ruime schatting.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ach, als we dan moeten vergelijken is de huidige wanorde minstens net zo goed/slecht als de vroegere 'stabiliteit' onder de Taliban.quote:
[..]
Nee, de Taliban maakte een einde aan het zooitje, hoe onsympathiek de manier waarop ook was, toen de VS zonodig weer moesten gaan schieten begon het weer. Jij neemt de burgeroorlog van na de Russische bezetting, waar de VS ook actief bij betrokken was, en de Taliban bij elkaar, maar daar is geen enkele rechtvaardiging voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor zover ik weet was Afghanistan in 2001 nog steeds geen eenheidsstaat.quote:
[..]
True, maar het is niet alsof het vanaf 1996 ineens over was. Er is nog vrij lang doorgevochten en de Taliban hebben volgens de VN wel wat meer dan wat doodsvonnissen hier en daar op hun naam staan.
Overigens lopen de schattingen van burgerslachtoffers in Afghanistan sinds 2001 uiteen van 14.000 tot 34.000, dus het is juist een vrij ruime schatting.
Dat doet er op zich niet toe. De Taliban had het land onder controle en er werd niet meer gevochten. Toen kwamen de VS zich er weer mee bemoeien en viel er weer bosjes doden her en der.quote:
[..]
True, maar het is niet alsof het vanaf 1996 ineens over was. Er is nog vrij lang doorgevochten en de Taliban hebben volgens de VN wel wat meer dan wat doodsvonnissen hier en daar op hun naam staan.
Ja? Ik vind dat altijd wat makkelijk gezegd. Ga jij even tegen een geitenhoeder vertellen dat hij beter af is nu hij twee kinderen en een been is verloren bij een bombadement, omdat hij nu zijn mening mag geven over de wereldproblematiek wanneer hij die zou hebben?quote:
[..]
Ach, als we dan moeten vergelijken is de huidige wanorde minstens net zo goed/slecht als de vroegere 'stabiliteit' onder de Taliban.
Het lijkt me nogal aanmatigend en eigenlijk van een grove minachting voor mensenlevens getuigen door zomaar even te beslissen dat je dat weg kunt strepen tussen iets meer politieke en religieuze vrijheid.
Had je na 11 september moeten doen, beweren dat die Amerikanen beter af zijn door die aanslag omdat ze nu daardoor de beschikking hebben over Irakese olie en de defensieindustrie er beter voorstaat. Maak je vrienden mee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laat alleen de luchtmacht in Afghanistan, kunnen ze lekker oefenen en ze hebben geen last van bermbommen e.d.
Dat politiekorps wordt daar toch nooit wat.
Dat politiekorps wordt daar toch nooit wat.
quote:
[..]
Dat doet er op zich niet toe. De Taliban had het land onder controle en er werd niet meer gevochten. Toen kwamen de VS zich er weer mee bemoeien en viel er weer bosjes doden her en der.
[..]
Ja? Ik vind dat altijd wat makkelijk gezegd. Ga jij even tegen een geitenhoeder vertellen dat hij beter af is nu hij twee kinderen en een been is verloren bij een bombadement, omdat hij nu zijn mening mag geven over de wereldproblematiek wanneer hij die zou hebben?
Het lijkt me nogal aanmatigend en eigenlijk van een grove minachting voor mensenlevens getuigen door zomaar even te beslissen dat je dat weg kunt strepen tussen iets meer politieke en religieuze vrijheid.
Had je na 11 september moeten doen, beweren dat die Amerikanen beter af zijn door die aanslag omdat ze nu daardoor de beschikking hebben over Irakese olie en de defensieindustrie er beter voorstaat. Maak je vrienden mee.
http://en.wikipedia.org/w(...)ate_and_United_Frontquote:According to Human Rights Watch, in late May 1997, some 3,000 captive Taliban soldiers were summarily executed in and around Mazar-i-Sharif by Dostum's Junbish forces and members of the Shia Hazara Hezb-i Wahdat faction.[103][112] The Taliban defeated Dostum's Junbish forces militarily by seizing Mazar-i-Sharif in 1998. Dostum went into exile.
former Pakistani President Pervez Musharraf
According to a 55-page report by the United Nations, the Taliban, while trying to consolidate control over northern and western Afghanistan, committed systematic massacres against civilians.[113][114] U.N. officials stated that there had been "15 massacres" between 1996 and 2001.[113][114] They also said, that "[t]hese have been highly systematic and they all lead back to the [Taliban] Ministry of Defense or to Mullah Omar himself."[113][114] The Taliban especially targeted people of Shia religious or Hazara ethnic background.[113][114] Upon taking Mazar-i-Sharif in 1998, about 4,000 civilians were executed by the Taliban and many more reported tortured.[115][116] The documents also reveal the role of Arab and Pakistani support troops in these killings.[113][114] Bin Laden's so-called 055 Brigade was responsible for mass-killings of Afghan civilians.[117] The report by the United Nations quotes eyewitnesses in many villages describing Arab fighters carrying long knives used for slitting throats and skinning people.[113][114]
Situatie 1996-2001:
http://en.wikipedia.org/w(...)stan_%281996-2001%29
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |