Lijkt inderdaad los te gaan in Noord-Afrika en Midden-Oosten. Van mij mag Mubarak direct afgezet worden. Een zogenaamde president die al 29 jaar aan de macht is.quote:Duizenden boze Egyptenaren tegen Mubarak
Uitgegeven: 25 januari 2011 16:07
Laatst gewijzigd: 25 januari 2011 16:42
CAIRO - Naar schatting 15.000 boze Egyptenaren zijn dinsdag de straat opgegaan om te protesteren tegen het bewind van president Hosni Mubarak.
AFP
Protest Egypte
Fotoserie
De betogers riepen leuzen als: ''Weg met Hosni Mubarak!'' en ''Tunesië, Tunesië!'' In dat andere Arabische land werd president Ben Ali eerder deze maand door een volksopstand verdreven.
De politie in de Egyptische hoofdstad Caïro zette waterkanonnen in en knuppelde betogers uit elkaar. Zeker vijf betogers raakten gewond. Tal van betogers zijn opgepakt. Ook in Alexandrië en andere steden werd betoogd tegen Mubarak.
Ongeveer 87.000 Egyptenaren hebben zich aangesloten bij een antiregeringsgroep op netwerksite Facebook. Onder het motto ''Revolutie en vrijheid'' wordt daar opgeroepen tot strijd tegen corruptie, martelingen en werkloosheid.
bron: www.nu.nl
Updates:
http://www.guardian.co.uk(...)5/middleeast-tunisia
http://twitter.com/search?q=%23Jan25
Schijnt dat twitter, facebook en telefonie lijnen al zijn geblokkeerd.
Waarom het zo onrustig is in de Arabische wereld:
quote:Op dinsdag 25 januari 2011 23:22 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.
Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.
Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.
Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.
Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.
Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ludacriss op 26-01-2011 07:57:13 ]
Straatje verderop nog tientallen legerbusjes vol met politie/soldaten.
Hoop dat het ze lukt!
quote:4.07pm: Jack Shenker has just sent me this dramatic update from Egypt. He calls central Cairo a "war zone".
Jack Shenker byline.
Downtown Cairo is a war zone tonight – as reports come in of massive occupations by protesters in towns across Egypt, the centre of the capital is awash with running street battles. Along with hundreds of others I've just been teargassed outside the parliament building, where some youths were smashing up the pavement to obtain rocks to throw at police.
We've withdrawn back to the main square now were thousands more demonstrators are waiting and a huge billboard advertising the ruling NDP party has just been torn down. Security forces are continuing to use sound bombs and teargas to disperse the crowd, but so far to no avail.
En wat de Arabieren vooral niet moeten doen is het hef in eigen handen nemen en vrijheden eisen, dat zou Westerse belangen nou net slecht uit kunnen komen. Het is immers makkelijker een dictator te overtuigen en die op je hand te hebben dan een heel volk.
Kom op maar Egyptenaren, het heeft lang genoeg voor jullie geduurd! Als de Tunesiers het kunnen jullie het zeker met 80 miljoen!
In Tunesie was de enige kwade genius meneer Ben Ali, de ex-president. Geen buitenlandse druk of hulp en ook niet van Islamitische groeperingen omdat de leden daarvan door Ben Ali zo zijn vervolgd dat ze jarenlang in een geheime cel op een fles mochten gaan zitten met blote bips.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 18:19 schreef Karzai het volgende:
Wel erg toevallig dat er in al die landen demonstraties zijn, volgens mij zit hier een kwade genius achter.
Zou je niet denken dat er vooral ook heel erg veel boosheid kan zitten onder de mensen tegen de dictator en dictatuur ansich? Of is dat geen optie?
tvanelferen RT @timorel: Het broeit in #egypte, massademonstraties en twitter, mobieltjes inmiddels geblokkeerd. Hashtag: #Jan25
1 minute ago via web
Een plannetje van de CIA? haha, zou me niets verbazen.quote:
Wel erg toevallig dat er in al die landen demonstraties zijn, volgens mij zit hier een kwade genius achter.
Pictures of Husni Mubarak have been torn down in public. 100+ arrested. 3 Major news channels prevented from covering #Egypt #jan25
@KanchanGupta things getting serious over there. Twitter blocked, data services on phones getting cut off sporadically. Tear gas, arrests.
2 weken voor de val van Tunesie viel die hackersgroup Anymous overheidswebsites van dat land aan. En ik durf te wedden dat deze group niets te maken heeft met de CIA. Dus dat plannetje is het net niet ;-)quote:
[..]
Een plannetje van de CIA? haha, zou me niets verbazen.
Ach, we kunnen altijd heel hard "islamisten!" schreeuwen en met dat excuus de volgende wrede dictator kiezen en steunen, zoals we ook met Dhr. Bouteflika hebben gedaan bijvoorbeeld.quote:
Als Egypte valt is er stront aan de knikker in het hele gebied, laat dat duidelijk zijn. Mekka is het kloppend hart vanwege het geloof maar het echte kloppende hart van de Arabische wereld is toch echt Egypte.
En wat de Arabieren vooral niet moeten doen is het hef in eigen handen nemen en vrijheden eisen, dat zou Westerse belangen nou net slecht uit kunnen komen. Het is immers makkelijker een dictator te overtuigen en die op je hand te hebben dan een heel volk.
Kom op maar Egyptenaren, het heeft lang genoeg voor jullie geduurd! Als de Tunesiers het kunnen jullie het zeker met 80 miljoen!
Tot zover de westerse regeringen, ikzelf sta volledig achter de Arabische volkeren in hun strijd voor vrijheid. Zou het er eindelijk van komen?
quote:We didn't block twitter - it's a problem all over Egypt and we are waiting for a solution. about 2 hours ago via Twitter for iPhone Retweeted by 33 people
VodafoneEgypt
Vodafone Egypt
bron: http://twitter.com/VodafoneEgypt/status/29927017323433984#
QFT, hoop dat het de egyptenaren luktquote:
Als Egypte valt is er stront aan de knikker in het hele gebied, laat dat duidelijk zijn. Mekka is het kloppend hart vanwege het geloof maar het echte kloppende hart van de Arabische wereld is toch echt Egypte.
En wat de Arabieren vooral niet moeten doen is het hef in eigen handen nemen en vrijheden eisen, dat zou Westerse belangen nou net slecht uit kunnen komen. Het is immers makkelijker een dictator te overtuigen en die op je hand te hebben dan een heel volk.
Kom op maar Egyptenaren, het heeft lang genoeg voor jullie geduurd! Als de Tunesiers het kunnen jullie het zeker met 80 miljoen!
Wat zullen ze er voor terug krijgen?quote:Op dinsdag 25 januari 2011 18:49 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
QFT, hoop dat het de egyptenaren lukt
http://www.ustream.tv/cha(...)13&utm_medium=social
Erg onduidelijk maar goed hoorbaar dat er veel mensen op straat zijn die nog steeds demonstreren.
Schemering, centrum Cairo:
Twitter meldt 20.000 op de been. Al Jazeera meldt duizenden en bericht er veel over (Arabische al jazeera)
Facebook filmpje staat in Arabisch: duizenden demonstranten op de been, "ietsje eerder", in centrum Cairo: http://www.facebook.com/p(...)22369714881&comments
http://www.facebook.com/p(...)1#!/yaskott.moubarak
http://www.facebook.com/p(...)nayr/186167364738681
Als het allemaal vaag is gewoon op links in berichten klikken dat kan leiden tot filmpjes.
Hoe helpt dat? Ik dacht dat het westen juist verantwoordelijk was voor al die dictaturen.... En ook al wil het westerse publiek een andere koers wil, dan wordt er toch niet geluisterd door westerse regeringen (zie de Irak oorlog).quote:
Facebook en Twitter speelt heel veel maar het probleem is in het Arabisch alleen, dus hier niet zo bekend. Ze moeten vertalen naar Engels en Frans om Westerse publiek te halen. Dat deden Tunesiers wel veel en dat helpt meer uiteindelijk.
Nee, Mubarak gaat langzaam richting Ben Ali in Saoedie Arabiequote:
De Westerse politiek is ook deels verantwoordelijk naar mijn mening maar het gaat om het publiek. Zodra het hier in de media komt en zij dat weer oppikken als nieuws voor de verkoop naar de man op straat ontstaat er grote druk op Mubarak. En zo gaat het balletje rollen, zoals ook in Tunesie gebeurde maar veel later (pas in 3e week). Wat logisch is aangezien Egypte veel belangrijker is internationaal.quote:
[..]
Hoe helpt dat? Ik dacht dat het westen juist verantwoordelijk was voor al die dictaturen.... En ook al wil het westerse publiek een andere koers wil, dan wordt er toch niet geluisterd door westerse regeringen (zie de Irak oorlog).
Vertalen dus moeten ze om alles naar buiten te krijgen en de media erbij te krijgen. Niet alleen Al Jazeera maar ook Le Monde, BBC etc etc. En media = power, want dat de onvrede rechtvaardig en legitiem is staat vast na 28-jaar Mubarak en repressie.
Er is nog hoop. Niets mooier dan een grote groep mensen die gaat vechten tegen de gevestigde, corrupte orde.quote:
[..]
Nee, Mubarak gaat langzaam richting Ben Ali in Saoedie Arabie
Wellicht ben je sarcastisch maar ik ben bloedserieus. Niets mooier dan dat "het volk" de dictator uiteindelijk het zwijgen oplegt en de angst voor repressie trotseert. Hopelijk is dat wat er nu gaande is in Egypte zoals in Tunesie al gebeurde. We zullen zien.quote:
[..]
Er is nog hoop. Niets mooier dan een grote groep mensen die gaat vechten tegen de gevestigde, corrupte orde.
Mij wel. Mubarak is een dictator voor zijn eigen volk maar een prima bondgenoot voor het westen. een groot deel van het midden-oosten beleid van Amerika zal overhoop gehaald worden als Mubarak af moet treden. Bovendien is in Tunesië de oppositie gematigd, maar in Egypte is de felste oppositiepartij de Moslimbroederschap en met name de harde kern daarvan is absoluut niet iets waar de CIA op zit te wachten.quote:
[..]
Een plannetje van de CIA? haha, zou me niets verbazen.
Nee, ik ben niet sarcastisch.quote:
[..]
Wellicht ben je sarcastisch maar ik ben bloedserieus. Niets mooier dan dat "het volk" de dictator uiteindelijk het zwijgen oplegt en de angst voor repressie trotseert. Hopelijk is dat wat er nu gaande is in Egypte zoals in Tunesie al gebeurde. We zullen zien.
other web sites reported blocked are:
Bambuser.com to prevent live streaming of demonstrations
Websites and newspapers reporting live about the demonstrations in Arabic:
http://dostor.org/
http://www.shorouknews.com/
http://elbadil.net/
There are no shortage in options to bypass censorship, tor project comes handy.
http://www.bbc.co.uk/arab(...)egypt_protest2.shtml
Als het Westen dat inderdaad steeds voor elkaar krijgt dan zijn we best wel geniaal en verdienen die sukkels daar niet beter. Ik vraag me ook af wat er nu zo leuk aan is om in armoede te leven.quote:
[..]
Ach, we kunnen altijd heel hard "islamisten!" schreeuwen en met dat excuus de volgende wrede dictator kiezen en steunen, zoals we ook met Dhr. Bouteflika hebben gedaan bijvoorbeeld.
Tot zover de westerse regeringen, ikzelf sta volledig achter de Arabische volkeren in hun strijd voor vrijheid. Zou het er eindelijk van komen?
Nee, half Tunesisch en wij hebben net onze dictator eruit getrapt dus ik gun het de Egyptenaren zeker. Hoe sneller hoe beter.quote:
Mijn Arabisch is niet al te best maar kan je op de website van "Akhbar al-Arab" zien of onderstaande klopt? De zoon van Mubarak zou het land al zijn ontvlucht?
quote:Gamal Mubarak, Egyptian president Hosni Mubarak's son who is widely tipped as his successor, has fled to London with his family, Arabic website Akhbar al-Arab said on Tuesday.
bron: http://www.adnkronos.com/(...)UK_311591050596.html
Nu zenden ze op Al Jazeera nog hun nieuwtjes uit wat betreft Palestina en de documenten van wikileaks... duidelijk al vooraf ingeprogrammeerd en ze willen niet dat hun primeur zo buiten de deur wordt gezet. Maar zodra zij er vanavond op inhaken live, met analytici en constante info dan gaat het snel. Zoals dat ook in Tunesie gebeurde en de mensen die thuis zaten zagen dat de angst overwonnen werd en durfde op te staan.
Ik zie alleen maar Engels... als je het hier kopieert kan ik het ook direct zo lezen.quote:
@Aloulou:
Mijn Arabisch is niet al te best maar kan je op de website van "Akhbar al-Arab" zien of onderstaande klopt? De zoon van Mubarak zou het land al zijn ontvlucht?
[..]
www.akhbaralarab.ae/
. Zullen straks na dit programma wel overschakelen naar Egypte. Wel belangrijk nieuws in scherm dat er twee doden (zeker) zijn gevallen tijdens demonstraties.http://globalvoicesonline(...)-north-africa/egypt/
Nog meer blogs in Engels die je zeker goed in gaten moet houden wat Egypte betreft:
www.thearabist.net
http://egyptianchronicles.blogspot.com/
Vergeet niet dat Al Jazeera ook het spreekorgaan van een dictator is. Als de Emir van Qatar goede vrienden is met Mubarak dan ga je heel weinig Egypte zien op Al Jazeera.quote:
Op Al Jazeera live discussie over Palestina en Hamas
Zeker.quote:
Als Egypte valt is er stront aan de knikker in het hele gebied, laat dat duidelijk zijn. Mekka is het kloppend hart vanwege het geloof maar het echte kloppende hart van de Arabische wereld is toch echt Egypte.
En wat de Arabieren vooral niet moeten doen is het hef in eigen handen nemen en vrijheden eisen, dat zou Westerse belangen nou net slecht uit kunnen komen. Het is immers makkelijker een dictator te overtuigen en die op je hand te hebben dan een heel volk.
Kom op maar Egyptenaren, het heeft lang genoeg voor jullie geduurd! Als de Tunesiers het kunnen jullie het zeker met 80 miljoen!
Maar de dictator afzetten is een ding. Het gehele landsbestuur hervormen is een tweede.
Ik kijk met grote interesse naar de gebeurtenissen in Tunesie aangezien daar nu pas de echte obstakels overwonnen moeten worden. Nu ligt Tunesie buiten de brandhaard die het Midden Oosten heet dus wat dat betreft hebben ze een voordeel. Egypte ligt er midden in, samen met alle spelers die niet netjes binnen hun eigen grenzen blijven.
Hier heb je gelijk in, en dat merkte ik ook eventjes (van tweede tot derde week) wat Tunesie betreft. Toch loopt het wel los. Daarnaast zijn er nog genoeg andere Arabische kanalen. Hoewel Al Jazeera absoluut nummer 1 is van elke Arabier die een tv heeft qua geloofwaardigheid en favoriet wat nieuws betreft.quote:
[..]
Vergeet niet dat Al Jazeera ook het spreekorgaan van een dictator is. Als de Emir van Qatar goede vrienden is met Mubarak dan ga je heel weinig Egypte zien op Al Jazeera.
Helemaal mee eens, in Tunesie is er ook veel moeite om het land nu te hervormen - wat logisch is in zo'n korte tijd overigens. Ook verschillen de landen erg als je verder analyseert. Bevolking, invloed of geen invloed van oppositie, mentaliteit, opleidingsniveau, welvaart etc etc.quote:
[..]
Zeker.
Maar de dictator afzetten is een ding. Het gehele landsbestuur hervormen is een tweede.
Ik kijk met grote interesse naar de gebeurtenissen in Tunesie aangezien daar nu pas de echte obstakels overwonnen moeten worden. Nu ligt Tunesie buiten de brandhaard die het Midden Oosten heet dus wat dat betreft hebben ze een voordeel. Egypte ligt er midden in, samen met alle spelers die niet netjes binnen hun eigen grenzen blijven.
Het probleem van Egypte is dat ze veel te belangrijk zijn voor buitenlandse machten om het maar op de loop te laten gaan zoals in Tunesie. Het is het culturele hart van de hele Arabische wereld en wellicht de hele regio. Het land telt 80 miljoen mensen dus daar neem je geen risico's mee als je een buitenlandse supermacht bent met ongelooflijk belangrijke belangen in het land zelf en de regio.
Ik zie niets over Mubarak op de frontpage, alleen prinsen e.d. van vooral de Emiraten. Egypte is op de frontpage van die site niets te vinden tot zover.quote:
@Aloulou:
Mijn Arabisch is niet al te best maar kan je op de website van "Akhbar al-Arab" zien of onderstaande klopt? De zoon van Mubarak zou het land al zijn ontvlucht?
[..]
Scrataliano RT @alshaheeed: Police in Alexandria Egypt open fire on protesters. Live ammunition. Our correspondant has been hit with a bullet in his head. #Jan25 #Egypt
PS: Excuses, aangepast. Zal erop letten voortaan.
Niet nu: http://twitter.com/Alshaheeed/status/29934775577870336quote:
Nu op Twitter:
Scrataliano RT @alshaheeed: Police in Alexandria Egypt open fire on protesters. Live ammunition. Our correspondant has been hit with a bullet in his head. #Jan25 #Egypt
[ img ]http://english.aljazeera.(...)25185345985738_8.jpg[/ img ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulou op 25-01-2011 21:18:33 ]
PS: Kan iemand mij vertellen hoe ik die foto normaal hier krijg. Word ziek van mijn onkunde en kan nooit normaal een foto hier plaatsen
Als het al drie uur aan de gang is, is het wel vreemd dat reguliere sites nog zo weinig melden. Nu.nl niets, RTL heeft het alleen over 'demonstraties' en alleen NOS meldt 'massale demonstraties'..quote:
[..]
Niet nu: http://twitter.com/Alshaheeed/status/29934775577870336
Dat was bij de revolutie in Tunesie ook zo. De reguliere media en hun sites (alsmede TV) kunnen het niet bijbenen. Het gaat zo snel en alleen op twitter en facebook kan je het per minuut zeg maar bijbenen. De media gaat er ook niet op TV 6 uur live op zitten dus heb je het nieuws om 8 uur wat al om 7 uur klaar moet zijn en dus om 6 uur al voorbereid is, bij wijze van spreken. Uitzonderingen daargelaten. Op twitter is het kort, direct en per minuut. Vandaar het verschil dus en hierin zie je dat er eigenlijk een soort tweede, nog directere, media is ontstaan door social network sites waar de standaard media niet aan kan tippen.quote:
[..]
Als het al drie uur aan de gang is, is het wel vreemd dat reguliere sites nog zo weinig melden. Nu.nl niets, RTL heeft het alleen over 'demonstraties' en alleen NOS meldt 'massale demonstraties'..
Mubarak is een geweldig leider, hij heeft de eenheid van Egypte prima bewaard nadat zijn voorganger door terroristen is vermoord. Diezelfde terroristen staan nu te demonstreren.
Hij is democratisch gekozen en is zowel nationaal als internationaal (in de regio) van groot belang voor vrede en stabiliteit.quote:
Nou Mubarak was een geweldig leider, tis nu wel langzaam aan tijd dat hij de pleitering maakt
Het voordeel van die "latere" nieuwsberichten is dat er meer gecheckt kan worden en dat er een beter beeld gegeven kan worden. Ze vullen elkaar goed aan, hoor.quote:
[..]
Dat was bij de revolutie in Tunesie ook zo. De reguliere media en hun sites (alsmede TV) kunnen het niet bijbenen. Het gaat zo snel en alleen op twitter en facebook kan je het per minuut zeg maar bijbenen. De media gaat er ook niet op TV 6 uur live op zitten dus heb je het nieuws om 8 uur wat al om 7 uur klaar moet zijn en dus om 6 uur al voorbereid is, bij wijze van spreken. Uitzonderingen daargelaten. Op twitter is het kort, direct en per minuut. Vandaar het verschil dus en hierin zie je dat er eigenlijk een soort tweede, nog directere, media is ontstaan door social network sites waar de standaard media niet aan kan tippen.
http://www.ustream.tv/channel/cairodowntown
Ik zou zeggen schrijf de Nederlandse politici aan dat ze hem koste wat kost in het zadel houdenquote:
[..]
Hij is democratisch gekozen en is zowel nationaal als internationaal (in de regio) van groot belang voor vrede en stabiliteit.
Denk alleen dat de geest uit de fles is na 27 jaar en het gaat er niet meer terug in. Mubarak kan beter de familie in Saoedie Arabie contacteren of Ben Ali misschien nog een kamer vrij heeft waar hij met zijn vrouw tijdelijk in kan trekken 
Dat sites niet iedere minuut een update krijgen snap ik wel, maar als er drie uur geleden al melding van doden gemaakt wordt had ik op z'n minst wel een korte update verwacht.quote:
[..]
Dat was bij de revolutie in Tunesie ook zo. De reguliere media en hun sites (alsmede TV) kunnen het niet bijbenen. Het gaat zo snel en alleen op twitter en facebook kan je het per minuut zeg maar bijbenen. De media gaat er ook niet op TV 6 uur live op zitten dus heb je het nieuws om 8 uur wat al om 7 uur klaar moet zijn en dus om 6 uur al voorbereid is, bij wijze van spreken. Uitzonderingen daargelaten. Op twitter is het kort, direct en per minuut. Vandaar het verschil dus en hierin zie je dat er eigenlijk een soort tweede, nog directere, media is ontstaan door social network sites waar de standaard media niet aan kan tippen.
En dat juist nu.nl, niet 'vertraagd' door een tv-station, nog helemaal niets meldt vind ik sowieso opmerkelijk.
Sommige nieuwsbronnen herhalen niet direct elk gerucht, maar proberen er eerst zeker van te zijn, vooral bij zulk serieus nieuws.quote:
[..]
Dat sites niet iedere minuut een update krijgen snap ik wel, maar als er drie uur geleden al melding van doden gemaakt wordt had ik op z'n minst wel een korte update verwacht.
En dat juist nu.nl, niet 'vertraagd' door een tv-station, nog helemaal niets meldt vind ik sowieso opmerkelijk.
Vreemd, via die link zie ik hem ook maar bij het overzicht staat het niet, ook niet bij het overzicht van Algemeen nieuws..quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)tenaren-mubarak.html
Egyptian security officer dies in a protest at central Cairo square - Reuters citing state TV
Gebeurtenissen in Tunesie?quote:
Interessante ontwikkelingen in Egypte. Wat zit erachter dat het volk ineens WEL durft? Het is niet zo dat de situatie in het land ineens erg verslechterd is of dat Mubarak zijn grip ernstig heeft verloren lijkt me..
Omdat ze hebben gezien dat in Tunesie het zo begon en de president met de staart tussen de benen het land verliet? Als 10 miljoen Tunesiers het kunnen om na 23 jaar onderdrukking van Ben Ali hem weg te jagen kunnen 80 miljoen Egyptenaren ook zeker na 28 jaar onderdrukking Mubarak wegjagen.quote:
Interessante ontwikkelingen in Egypte. Wat zit erachter dat het volk ineens WEL durft? Het is niet zo dat de situatie in het land ineens erg verslechterd is of dat Mubarak zijn grip ernstig heeft verloren lijkt me..
Ik ben daar ook wel een beetje bang voor als het om Egypte gaat. De moslimbroederschap is er heel wat georganiseerder dan in Tunesie. Daarnaast kunnen groeperingen in het geweldsvacuum even snel een Irakje doen met de Koptische minderheid. En het zou me ook niet verbazen als heel wat mensen in de bevolking wel wat zien in een nieuw oorlogje met Israel.quote:
Ik hoop wel echt dat als dit zo verder gaat, het Egyptische volk ook daadwerkelijk een betere situatie krijgt. De revolutie in Iran begon ook ooit vanuit het volk..
Absoluut zie ik dat verband ook wel, maar gelden er in Egypte echt dezelfde condities als in Tunesië? Het volk kan het wel willen, actie ondernemen is een tweede.quote:
[..]
Omdat ze hebben gezien dat in Tunesie het zo begon en de president met de staart tussen de benen het land verliet? Als 10 miljoen Tunesiers het kunnen om na 23 jaar onderdrukking van Ben Ali hem weg te jagen kunnen 80 miljoen Egyptenaren ook zeker na 28 jaar onderdrukking Mubarak wegjagen.
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
http://www.pdf-archive.co(...)an25pressrelease.pdf
Ik had ook begrepen dat de Moslimbroederschap daar een gematigde en een minder gematigde kant had. Waarbij dus het gevaar is dat veel mensen de gematigde kant aanhangen maar uiteindelijk de radicalen helpen.quote:
[..]
Ik ben daar ook wel een beetje bang voor als het om Egypte gaat. De moslimbroederschap is er heel wat georganiseerder dan in Tunesie.
Ik heb er niet precies kijk op hoe het nu zit met die minderheid. Ik begreep dat het zo'n tien procent van de bevolking was, en dat deze voornamelijk in de steden en voornamelijk in het zuiden zit. Als het geconcentreerde grote groepen zijn (10% is toch nog altijd zo'n 8 miljoen mensen) wordt dat nog een flinke strijd..quote:Daarnaast kunnen groeperingen in het geweldsvacuum even snel een Irakje doen met de Koptische minderheid.
Sowieso leek Egypte mij toen ik er was eigenlijk een gematigd moslimland. Ik zag vrij veel ongesluierde vrouwen rondlopen, als dat allemaal Kopten waren hebben ze geen minderheid
De angst is van kamp gewisseld.quote:
We kunnen stellen dat de Arabische wereld tot op zijn grondvesten schudt, alsof het getroffen is door een aardbeving. Alle Arabische leiders - zonder uitzondering - kijken vol afschuw nu naar Egypte en vrezen hun eigen bevolking vooral. Tunesie is een ding maar Egypte is heel wat anders.
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
Nee, niet helemaal dezelfde condities als je het mij vraagt. Maar blijkbaar doet dat er niet toe. In de grote lijnen hebben (voor de Tunesiers nu deels hadden - verleden tijd) ze te maken met sterk verouderde dictators die een regime handhaven wat wellicht in de jaren 70 kon maar blijkbaar in 2011 niet meer gepikt wordt. Veel repressie, zelfverheerlijking, censuur, angst aanjagen met behulp van de geheime dienst en niet te vergeten al meer dan 20 jaar op dezelfde stoel zitten. De hoop dat deze oude mannetjes dus enigzins bijdraaien in die 20 jaar (en voor Egyptenaren 28-!!) is dus totaal doodgeslagen.quote:
[..]
Absoluut zie ik dat verband ook wel, maar gelden er in Egypte echt dezelfde condities als in Tunesië? Het volk kan het wel willen, actie ondernemen is een tweede.
Ik had niet verwacht dat het zo snel in Egypte zou gebeuren maar wel dat het een kwestie van tijd was. Mubarak wordt erg gehaat.
Gamal Mubarak is de beoogd opvolger van zijn vader voor het presidentschap.
http://www.adnkronos.com/(...)y/?id=3.1.1591050596
Heb je ze al kunnen bereiken?quote:Op dinsdag 25 januari 2011 22:05 schreef wikwakka2 het volgende:
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
Dat heb je inderdaad kort maar krachtig gezegd. Waar de afgelopen tientallen jaren de angst er bij de bevolking inzat ten aanzien van de eigen overheid vrezen de dictators nu hun eigen bevolking en krachten die daarbij loskomen. Fascinerend om te zien eigenlijk. Gigantische bedragen uitgegeven aan de politiemacht om de mensen onder controle te houden en wellicht allemaal voor niets geweest. Tijdens de revolutie in Tunesie werd dit belangrijke contrast al opgemerkt dat het Arabische volk hoopvol met het Tunesische volk meekijkt terwijl de dictators vol afschuw aanzagen hoe Ben Ali overwonnen werd.quote:
Als je een revolutie zoals Tunesie in de laatste week had hebt is het toch echt einde verhaal voor deze dictatuur van Mubarak in Egypte. En als je het mij vraagt lijkt Egypte daarop af te stevenen tenzij Mubarak slimmer is dan Ben Ali om eerder te vluchten. Ik lees op internet dat men morgen massaal staakt in het land en als dat gebeurt zie je hetzelfde als in Tunesie: nog meer mensen die de straat opgaan omdat de angst al overwonnen is.
Willen ze wat wij zien als beschaving of willen ze de onzin die je nu ook in Iran hebt.
Iemand die weet wat de gemoederen zijn daar? (Tunesië & Egypte).
Ik geloof het niet. Onbevestigd, de tweets herhalen elkaar en ik zie niet in waarom hij zou vluchten voor vooralsnog enkele tienduizenden demonstranten. Och, misschien dat-ie z'n vakantie wel een weekje eerder opneemt, maar ik zie de noodzaak voor het regime nog niet. Het is een behoorlijke politiestaat. Maar dat was Tunesië ook. Alleen ik denk dat in Egypte de rol van het leger allesbepalend is, dat is altijd al zo geweest, en die zoon heeft meer te vrezen van facties in het leger dan van het volk, denk ik. Maar wie weet...quote:
Onbevestigde tweets, en dat zijn er steeds meer, melden dat de zoon van Mubarak met zijn gezin het land is ontvlucht.
Gamal Mubarak is de beoogd opvolger van zijn vader voor het presidentschap.
http://www.adnkronos.com/(...)y/?id=3.1.1591050596
Dat is de vraag die al eerder werd gesteld, maar je zegt het nu nogal raar. Het is niet dat de bevolking van Iran de huidige situatie wilde, het is meer iets dat zo gegroeid is.quote:
Wat mij heel erg benieuwd is de intentie van het volk na het afzetten van de huidige leiders.
Willen ze wat wij zien als beschaving of willen ze de onzin die je nu ook in Iran hebt.
Dat zou allemaal kunnen. En toch zie ik liever de Moslimbroeders aan de Macht dan de volgnde door het westen gesteunde dictator. Laat ze maar eens regeringsverantwoordelijkheid nemen, zolang ze na vier jaar maar nieuwe verkiezingen uitschrijven. En tot die tijd moeten ze gewoon op hun daden beoordeeld worden.quote:
[..]
Ik ben daar ook wel een beetje bang voor als het om Egypte gaat. De moslimbroederschap is er heel wat georganiseerder dan in Tunesie. Daarnaast kunnen groeperingen in het geweldsvacuum even snel een Irakje doen met de Koptische minderheid. En het zou me ook niet verbazen als heel wat mensen in de bevolking wel wat zien in een nieuw oorlogje met Israel.
En dat is waarschijnlijk het grootste probleem. Bij hoeveel mensen zou dit sentiment leven?quote:
[..]
Dat zou allemaal kunnen. En toch zie ik liever de Moslimbroeders aan de Macht dan de volgnde door het westen gesteunde dictator.
Dat is een erg grote 'als'. Wat als na tien jaar blijkt dat ze dit niet hebben gedaan en hun eigen dictatuur zijn begonnen?quote:Laat ze maar eens regeringsverantwoordelijkheid nemen, zolang ze na vier jaar maar nieuwe verkiezingen uitschrijven. En tot die tijd moeten ze gewoon op hun daden beoordeeld worden.
In Iran was na het referendum voor een islamitische republiek en het opstellen van de nieuwe grondwet het lot bezegeld. Dat was het einde voor secularisatie in dat land.quote:
[..]
Dat is de vraag die al eerder werd gesteld, maar je zegt het nu nogal raar. Het is niet dat de bevolking van Iran de huidige situatie wilde, het is meer iets dat zo gegroeid is.
Wil men in Egypte secularisatie of theocratie?
Ja Egypte is het bollywood van de vele soaps/films (en wellicht iets mindere mate muziek) in de Arabische wereld zeg maar. Vandaar dat hun (typische) dialect ook wel vrij bekend is in andere landen bijvoorbeeld.quote:
Als ik het goed heb, komen de belangrijkste, of althans, veel veel bekeken tv-series uit Egypte. Egypte is ook altijd het militaire hart van de Arabische wereld geweest. Intellectueel ook, dacht ik, met allerlei universiteiten.
bijv: www.mfa.gov.eg
http://www.facebook.com/yaskott.moubarak
quote:Doden bij protesten in Egypte
Uitgegeven: 25 januari 2011 21:37
Laatst gewijzigd: 25 januari 2011 22:07
CAIRO - Zeker drie mensen zijn dinsdag omgekomen door geweld tijdens demonstraties tegen de Egyptische president Hosni Mubarak. Dat hebben veiligheidsbeambten en medici in het Arabische land gemeld.
AFP
Protest Egypte
Fotoserie
Het zou gaan om twee betogers in Suez en een politieman in Caïro.
Een betoger had problemen met de luchtwegen en overleed als gevolg van het inademen van traangas. De ander werd dodelijk getroffen door een steen.
Ook de politieman die in de hoofdstad Caëro omkwam kreeg een steen tegen het hoofd. Dat meldt een medewerker van het ministerie van binnenlandse zaken die anoniem wil blijven omdat hij niet bevoegd is informatie aan journalisten te verstrekken.
Aftreden
In verscheidene Egyptische steden waren dinsdag duizenden mensen op de been om het aftreden van Mubarak te eisen. De betogers riepen leuzen als: ''weg met Hosni Mubarak!'' en ''Tunesië, Tunesië!''
Het ministerie van binnenlandse zaken riep dinsdag op tot een einde aan de protesten. Het ministerie zei dat de autoriteiten de betogers de kans wilden geven hun meningen naar voren te brengen, maar dat betogers 'volharden in provocatie'.
In Tunesië werd president Zine al-Abidine Ben Ali eerder deze maand door een volksopstand verdreven. De politie trad hard op tegen de demonstranten.
bron: www.nu.nl
http://yfrog.com/h7ivhhj
Dat is al een heel andere vraag dan 'wat wij beschaafd noemen of iran'.quote:
[..]
In Iran was na het referendum voor een islamitische republiek en het opstellen van de nieuwe grondwet het lot bezegeld. Dat was het einde voor secularisatie in dat land.
Wil men in Egypte secularisatie of theocratie?
Foto werkt niet.
Klopt, maar in mijn ogen is de enige stap voorwaarts in dit soort landen een scheiding van kerk en staat, democratie en humane rechten betreft uitoefening van geloof.quote:
[..]
Dat is al een heel andere vraag dan 'wat wij beschaafd noemen of iran'.
Dit was in Egypte, onder Mubarak, redelijk in orde.
Woops, Mubarak stond alleen Abrahamistische geloven toe.
Online te bekijken hier:
http://talefzetna.blogspot.com/p/aljazeera-hd.html
Zelfs zonder die correctie: als je ziet hoe het ging in Egypte en wat er nu aan het gebeuren is, is wel duidelijk dat dat niet altijd een stap voorwaarts is.quote:
[..]
Klopt, maar in mijn ogen is de enige stap voorwaarts in dit soort landen een scheiding van kerk en staat, democratie en humane rechten betreft uitoefening van geloof.
Dit was in Egypte, onder Mubarak, redelijk in orde.
Woops, Mubarak stond alleen Abrahamistische geloven toe.
Wie denk je dat het volgende land wordt waar het volk probeert in opstand te komen? Yemen misschien?quote:
We kunnen stellen dat de Arabische wereld tot op zijn grondvesten schudt, alsof het getroffen is door een aardbeving. Alle Arabische leiders - zonder uitzondering - kijken vol afschuw nu naar Egypte en vrezen hun eigen bevolking vooral. Tunesie is een ding maar Egypte is heel wat anders.
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
Hoe kan scheiding van kerk en staat en democratie en het in stand houden van recht op beleid van geloof slecht zijn?quote:
[..]
Zelfs zonder die correctie: als je ziet hoe het ging in Egypte en wat er nu aan het gebeuren is, is wel duidelijk dat dat niet altijd een stap voorwaarts is.
(Ik lees nu pas hoe verschrikkelijk theocratisch het daar was trouwens.)
Zoals ik al zei, kijk naar Egypte nu. Je leek te beweren dat het onder Mubarak redelijk in orde was op het alleen toestaan van Abrahamitische geloven na...quote:
[..]
Hoe kan scheiding van kerk en staat en democratie en het in stand houden van recht op beleid van geloof slecht zijn?
Je kan je afvragen wie er voor Mubarak in de plaats komt, mocht hij omver worden geworpen (wat ik overigens voorlopig absoluut niet zie gebeuren).quote:
[..]
Hoe kan scheiding van kerk en staat en democratie en het in stand houden van recht op beleid van geloof slecht zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2011 22:40:58 ]
Als Moebarak, de stier van de kudde, valt, dan kan iedereen aan de beurt zijn.quote:
Als Mubarak valt dan is Jordanië de volgende!
.Ik zat compleet fout, ik keek naar de grondwet van het land, maar die is een schijnheiligheid. Typisch voor dictaturen.quote:
[..]
Zoals ik al zei, kijk naar Egypte nu. Je leek te beweren dat het onder Mubarak redelijk in orde was op het alleen toestaan van Abrahamitische geloven na...
Okey dan, tijd voor verandering. Dat het maar snel en geweldloos mag gaan.
Ik weet niet hoe de media in Egypte in elkaar zit maar als Twitter en mobiel verkeer geblokeerd worden bestaat er een kans dat dit ook niet op tv komt.quote:
Het mooie van Cairo is dat de stad nooit slaapt. Hopelijk zien veel Egyptenaren dit op televisie en gaan ze mee demonstreren!
Ik zou het niet durven te zeggen. De president van Jemen heeft sowieso een zwakke machtsbasis en die van Mubarak is bijvoorbeeld veel sterker. Voor de duidelijkheid: ik bedoel hiermee binnen het leger, de controle erover en buitenlandse machten die hen - onvoorwaardelijk - uit eigen belangen steunen. Wat dat betreft zit Mubarak (veel) sterker dan de Ali Salah van Jemen.quote:
[..]
Wie denk je dat het volgende land wordt waar het volk probeert in opstand te komen? Yemen misschien?
Ik denk dat Jordanie ook nog wel redelijk kan gaan rommelen. De afgelopen 2 weken ook al paar keer demonstraties met een paar duizend mensen in o.a. Amman. Algerije zijn altijd problemen maar die lijken mij ook nog niet voorbij, zeker niet nu een groot land als Egypte aan de beurt is wat betreft mensen die opstaan omdat ze het zat zijn. Alleen voor een echt grote revolutie gedragen door mensen uit alle klassen mist Algerije denk ik veel condities dus lijkt mij dat onwaarschijnlijk. Men komt daar ook "net" uit een waardeloze situatie met veel geweld (burgeroorlog) terwijl dat bijv niet geldt voor Tunesie en Egypte.
Daar kan je dan vrij weinig aan doen helaas, behalve eventueel sancties. Maar dat is geen reden om dan zelf maar preventief een dictatuur in te voeren. Voor het geval dat iemand anders eventueel een dictatuur wil invoeren. Dan wordt je namelijk zelf waar je claimt zo bang voor te zijn: een dictator en een onderdrukker.quote:
[..]
En dat is waarschijnlijk het grootste probleem. Bij hoeveel mensen zou dit sentiment leven?
[..]
Dat is een erg grote 'als'. Wat als na tien jaar blijkt dat ze dit niet hebben gedaan en hun eigen dictatuur zijn begonnen?
Ben je Egyptisch?quote:
Iedereen kijkt via de schotel. Al Jazeera is gewoon vrij te zien door iedereen. Zolang zij of andere het nieuws brengen weet heel Egypte het gewoon!
Het punt is juist dat dit niet zo werkt. Ten eerste zijn er manieren om toch met een internet connectie op verboden sites te komen, dus de censuur te omzeilen. Dit wordt overigens al gretig gedeeld op zowel facebook als twitter nu.quote:
[..]
Ik weet niet hoe de media in Egypte in elkaar zit maar als Twitter en mobiel verkeer geblokeerd worden bestaat er een kans dat dit ook niet op tv komt.
Daarnaast heb je de schotel waarover de overheid geen controle heeft. Elke Arabier kijkt Al Jazeera via de schotel en niet de staatspropaganda. Wat dat betreft zijn tijden echt veranderd vergeleken bij 20 jaar geleden.
Nee, natuurlijk niet. Ik vind ook niet dat Mubarak moet blijven, ik hoop alleen niet dat Egypte de Moslimbroederschap ervoor in de plaats krijgt.quote:
[..]
Daar kan je dan vrij weinig aan doen helaas, behalve eventueel sancties. Maar dat is geen reden om dan zelf maar preventief een dictatuur in te voeren.
Ok, ik heb een paar vrienden die oorspronkelijk uit Alexandrie komen en een ervan was er nog drie weken geleden om vervolgens naar Soedan te gaan (waar hij nog zit). Sterkte in ieder geval, als Tunesier zat ik een paar weken geleden in jouw situatiequote:
Ik ben half Egyptisch. Net nog mijn oma aan de lijn, dit zit in Alexandrië. Gaf aan dat het daar een puinhoop is op de straat en dat iedereen er vanaf weet. Als mijn oma jong was geweest was ze waarschijnlijk nu mee aan het demonstreren.
Ook heel veel contact gehad en nog steeds. En weet dat elke Tunesier sowieso achter deze opstand van Egyptenaren staat "kolna i5wa masriyin" 
Het ging wel om een vaste lijn. Mobiel kon ik haar niet bereiken.
En democratie is ook niet echt een grote sterkte van Mubarak. Hij is ongeveer net zo democratisch als de Duitse Democratische Republiek.quote:
[..]
Klopt, maar in mijn ogen is de enige stap voorwaarts in dit soort landen een scheiding van kerk en staat, democratie en humane rechten betreft uitoefening van geloof.
Dit was in Egypte, onder Mubarak, redelijk in orde.
Woops, Mubarak stond alleen Abrahamistische geloven toe.
Hoop echt dat er nu eindelijk een einde komt aan Mubarak zijn tijdperk. Heel Egypte is hem zat en dat weet hij zelf ook maar door onderdrukking blijft ie op zijn stoel. Tijd voor verandering!quote:
[..]
Ok, ik heb een paar vrienden die oorspronkelijk uit Alexandrie komen en een ervan was er nog drie weken geleden om vervolgens naar Soedan te gaan (waar hij nog zit). Sterkte in ieder geval, als Tunesier zat ik een paar weken geleden in jouw situatie
Clinton zei helaas al dat het regime stabiel is.quote:
[..]
Hoop echt dat er nu eindelijk een einde komt aan Mubarak zijn tijdperk. Heel Egypte is hem zat en dat weet hij zelf ook maar door onderdrukking blijft ie op zijn stoel. Tijd voor verandering!
. Fijne opmerking.Dat denk ik niet. Die Bedoeienen zullen nooit de macht aan de Palestijnen geven. En Abdullah is zelfs onder de Palestijnen niet onpopulair. Jordanie is na Israel het beste land in de regio om te wonen als Palestijn.quote:
Als Mubarak valt dan is Jordanië de volgende!
Ik hoop het ook maar wel voor het betere, dus vrijheid van expressie, media, verkiezingen etc. Wat dat betreft moeten de oprechte invloedrijke Egyptenaren nu plannen maken voor het post-Mubarak tijdperk en hoe ze hun land kunnen opbouwen tot in ieder geval een vrij land. Niks te eten hebben is erg maar dan nog je mond moeten houden uit vrees voor de geheime dienst voelt voor veel mensen als het definitieve nekschot en beroven van menselijke waardigheid. InsjaAllah !quote:
[..]
Hoop echt dat er nu eindelijk een einde komt aan Mubarak zijn tijdperk. Heel Egypte is hem zat en dat weet hij zelf ook maar door onderdrukking blijft ie op zijn stoel. Tijd voor verandering!
Ik denk eerder Jemen. Ik hoorde de laatste tijd veel over de onrust vanwege de VS die aanvallen uitvoert op Jemenitisch grondgebied, de onkunde van de regering om met AQAP om te gaan en natuurlijk de 2006 verkiezingen.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Die Bedoeienen zullen nooit de macht aan de Palestijnen geven. En Abdullah is zelfs onder de Palestijnen niet onpopulair. Jordanie is na Israel het beste land in de regio om te wonen als Palestijn.
Syrië, Algerije of Jordanië?
Tijd voor verandering, maar niet voor elke vorm van verandering. Als iedere Egyptenaar alleen denkt aan 'weg met Mubarak' bestaat de kans dat er iets net zo ergs op zijn plek zit als de rook is opgetrokken. Ik hoop dat er ook al wordt gedacht aan hoe het Egypte na Mubarak eruit komt te zien.quote:
[..]
Hoop echt dat er nu eindelijk een einde komt aan Mubarak zijn tijdperk. Heel Egypte is hem zat en dat weet hij zelf ook maar door onderdrukking blijft ie op zijn stoel. Tijd voor verandering!
Het probleem is niet alleen de populariteit maar de waardigheid en de armoede. Mensen zijn het zat dat de hoge heren rijker worden en het gewone volk steeds armer. Daarnaast worden ze behandeld als oud vuil, dit speelt niet alleen in Tunesië of Egypte maar in alle Arabische landen. Of je nou in Libië of Jordanië bent je ziet overal het zelfde beeld. Mensen vragen zich echt allemaal openlijk af waarom ze in het Westen wel elke dag eten op hun bord kunnen scheppen en dit in de Arabische wereld blijkbaar niet kan!quote:
[..]
Dat denk ik niet. Die Bedoeienen zullen nooit de macht aan de Palestijnen geven. En Abdullah is zelfs onder de Palestijnen niet onpopulair. Jordanie is na Israel het beste land in de regio om te wonen als Palestijn.
Wat is de relevante search-term?quote:
Mubaraks naar London gevlucht staat op twitter.
#jan25?
Dat staat er al een tijdjequote:
Mubaraks naar London gevlucht staat op twitter.
#Mubarak trend in Nederland
#Egypt trend in Turkije
verder niks gezien in de andere landen.
dus dan weet je het
Twitter, altijd leuk.
Yepz!quote:Op dinsdag 25 januari 2011 23:12 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Wat is de relevante search-term?
#jan25?
403 Forbiddenquote:
Foto (krijg ze er nog steeds niet normaal op helaas)
http://yfrog.com/h7ivhhj
Request forbidden by administrative rules.
Blokt yfrog serieus dit?
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.quote:
Mensen vragen zich echt allemaal openlijk af waarom ze in het Westen wel elke dag eten op hun bord kunnen scheppen en dit in de Arabische wereld blijkbaar niet kan!
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.
Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.
Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.
Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.
Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.
Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
Tankman op 1:27
HELD!
http://twitpic.com/3tca74
Is wel een evil (Amerikaanse) uitvinding hoor!quote:
#jan25 trend wereldwijd
#Mubarak trend in Nederland
#Egypt trend in Turkije
Twitter, altijd leuk.
Dit komt steeds boven op twitter.quote:The dumping of the Egyptian regime blamed on the Muslim Brotherhood in today's events is a game intended to intimidate the international forces to intervene to support the system
Ook berichten dat twitter de #jan25 tags aan het blokkeren is.
http://www.justin.tv/cairowitnessquote:
Er wordt zwaar geschoten op het Tahrir plein!
bron?quote:
Er wordt zwaar geschoten op het Tahrir plein!
Lijkt wel of het plein schoon geveegd gaat worden, fuck ben benieuwd!
Geen mooie geluiden.
Einde van Mubarak wordt dit.
Juist wel, ik ben voor absolute vrijheid voor iedereen. Alleen, Amerika wegzetten als evil terwijl het uitsluitend dankzij Amerikaanse uitvindingen nu mogelijk is zichzelf te bevrijden is natuurlijk absurd.quote:
Dus ze mogen niet meer twitteren in Egypte?
Ik hoop Libië.quote:
Welk land is als volgende aan de beurt na Tunesië en Egypte?
Syrië, Algerije of Jordanië?
Heftigquote:
[..]
http://www.justin.tv/cairowitness
Hoop niet dat dat een bloedbad wordt.
Ik hoor zwaar geschut. Jammer.
Maar dit zal de Egyptenaren nog bozer maken, op een een gegeven moment hebben ze niets meer te verliezen denk ik.
Rubber kogels en traangas-bussen tot nu toe volgens bronnen. (comments op die site)quote:
[..]
Heftig
Hoop niet dat dat een bloedbad wordt.
quote:We are all Khaled Said Breaking News now on Aljazeera: Police is attacking the Tahrir square sit-in. they are firing very intense tear gas to try to break the protest. Sky News breaking news: more than 50 cannons of tear gas just fired now on Tahrir ...
Welnee, dat is voor gesubsidieerd voedsel (zonder hulp van het Westen was het midden-oosten allang uitgehongerd).quote:
Mubarak krijgt miljarden per jaar van de VS, die nu worden ingezet tegen de Egyptische burgers.
Ik hoor zwaar geschut. Jammer.
Maar dit zal de Egyptenaren nog bozer maken, op een een gegeven moment hebben ze niets meer te verliezen denk ik.
Sowieso alweer bizarre comments op die pagina:quote:
[..]
Rubber kogels en traangas-bussen tot nu toe volgens bronnen. (comments op die site)
[..]
"#
stove1: those sirens sound more retro i think US has more modern sirens no ofence"
Dat geeft niet, het Westen maakt mensen ook slimmer (maar kan wel een generatie duren).quote:
Op Oh helaas, ik val buiten de boot.quote:
[..]
Dat geeft niet, het Westen maakt mensen ook slimmer (maar kan wel een generatie duren dus misschien val jij net buiten de boot).
Het spijt me.
Teeeringquote:Op dinsdag 25 januari 2011 23:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sowieso alweer bizarre comments op die pagina:
"#
stove1: those sirens sound more retro i think US has more modern sirens no ofence"
Maar nu worden de geluiden wel erg grimmig, meer doffere klappen te horen.
Schrok me heel even de tering omdat het leek op een explosie door een flitsend licht.
Boos? Juist gelukkig zou ik zeggen. Die mensen aldaar kunnen nu het verschil uitmaken tussen armoede of rijkdom (moet je wel voor werken trouwens).quote:
Tjsa ik kan hier zo boos om worden. Zucht...
Andere link:quote:Vertaling van het Arabisch in het Nederlands
RT @ ayaabdullah: is sterk in de mensen begonnen te demonstranten uiteen te drijven in de Talaat Harb plein, op 2 minuten geleden via Seesmic web
http://twitter.com/Alshaheeed
Ja boos op de opressor natuurlijk...quote:
[..]
Boos? Juist gelukkig zou ik zeggen. Die mensen aldaar kunnen nu het verschil uitmaken tussen armoede of rijkdom (moet je wel voor werken trouwens).
Daar moet je niet boos op zijn maar gewoon het land uittrappen.quote:
[..]
Ja boos op de opressor natuurlijk...
#Egypt #Jan25 #25Jan
bron: http://twitpic.com/3tca74
Vertaling van het Arabisch in het Nederlands
abanidrees Jazeera correspondent Talk: verwondingen willekeurige elektrische schokken worden gebruikt door de beveiliging uit en gevallen van verstikking ... # # Egypte FreeEgypt # # Jan25 25Jan een halve minuut geleden via Osfoora voor iPhone
EDIT: Fok leest geen arabisch
http://twitter.com/bencnnquote:Riot police lined up behind our building in Maspiro, guarding main #Egypt TV building. Officer tells men: "if they attack, kill them" #jan25
Vreemd genoeg zijn er dan in het Westen mensen die zeggen dat dat allemaal komt door de Islam.quote:
[..]
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.
Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.
Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.
Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.
Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.
Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
De religie heeft dit soort regimes slechts moreel ondersteund, denk ik, zoals religies bijna altijd doen: de status quo schragen.
Maar hoe reageren de imams?
Is dit idd een begin van een Arabische Verlichting?
Dat zou geweldig zijn, maar of dat zo is zal achteraf pas bepaald kunnen worden.quote:Op woensdag 26 januari 2011 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vreemd genoeg zijn er dan in het Westen mensen die zeggen dat dat allemaal komt door de Islam.
De religie heeft dit soort regimes slechts moreel ondersteund, denk ik, zoals religies bijna altijd doen: de status quo schragen.
Maar hoe reageren de imams?
Is dit idd een begin van een Arabische Verlichting?
http://twitter.com/Zeinobia
http://twitter.com/3arabawy
http://twitter.com/search?q=%23jan25
Voor live updates!
Dit is het begin van het einde. Als de mensen nu stoppen, dan verliezen zij alles.
Wow, mooi gezegd. Onze politici stelen verder ook wel als de raven, maar voor de rest heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.
Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.
Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.
Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.
Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.
Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
U.S. military aid to Egypt totals over $1.3 billion annually.quote:
[..]
Welnee, dat is voor gesubsidieerd voedsel (zonder hulp van het Westen was het midden-oosten allang uitgehongerd).
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5309.htm
Daar valt voedselhulp niet onder. Het zou zomaar kunnen dat die rubberkogels en dat traangas door de VS gedoneerd zijn, Om van eventuele zwaardere wapens maar te zwijgen.
Maar Amerika de schuld geven is te makkelijk hoewel ze helemaal vrijpleiten ook niet eerlijk is. Arabieren moeten beseffen het hef in EIGEN hand te nemen. Dat klinkt makkelijk vanaf mijn stoel maar er zit echt niets anders op. Veel te veel partijen zijn er bij gebaat zoals het nu in de Arabische wereld gaat, een enkele dictator waarmee goed te onderhandelen valt is veel makkelijker te overtuigen dan een volk dat middels democratische verkiezingen hun stem uitbrengt en wellicht een pad kiest dat tegen belangen van grote buitenlandse machten instrijkt.
Als Arabieren het eigen lot niet zelf gaan bepalen blijft het nog zo'n 1000 jaar doorgaan op deze manier met alle maatschappelijke ellende die alleen maar toeneemt. Tunesie is een voorbeeld, geen ENKELE Tunesier had 2 maanden geleden verwacht dat men zo massaal zou opstaan tegen de crimineel Ben Ali en hij zwetend een vliegtuig zou nemen om te vluchten. Nu zit Ben Ali met zijn vrouw in het "geliefde" Saoedie Arabie terwijl de Tunesiers van een tiran af zijn, zich nu ontdoen van zijn de tiran's maatjes en proberen hun eigen toekomst zelf te kiezen.
Zouden de mensen in Syrië nu ook in opstand durven komen?quote:
[..]
Ik zou het niet durven te zeggen. De president van Jemen heeft sowieso een zwakke machtsbasis en die van Mubarak is bijvoorbeeld veel sterker. Voor de duidelijkheid: ik bedoel hiermee binnen het leger, de controle erover en buitenlandse machten die hen - onvoorwaardelijk - uit eigen belangen steunen. Wat dat betreft zit Mubarak (veel) sterker dan de Ali Salah van Jemen.
Ik denk dat Jordanie ook nog wel redelijk kan gaan rommelen. De afgelopen 2 weken ook al paar keer demonstraties met een paar duizend mensen in o.a. Amman. Algerije zijn altijd problemen maar die lijken mij ook nog niet voorbij, zeker niet nu een groot land als Egypte aan de beurt is wat betreft mensen die opstaan omdat ze het zat zijn. Alleen voor een echt grote revolutie gedragen door mensen uit alle klassen mist Algerije denk ik veel condities dus lijkt mij dat onwaarschijnlijk. Men komt daar ook "net" uit een waardeloze situatie met veel geweld (burgeroorlog) terwijl dat bijv niet geldt voor Tunesie en Egypte.
De Iraniërs hadden misschien nog even moeten wachten. Hadden ze meer kansen gehad op meer steun en had die demonstratie in Tunesië hun misschien meer kracht gegeven.quote:Weliswaar zijn vrijheid van meningsuiting, godsdienst en persoonlijke vrijheid in de grondwet gegarandeerd, maar in de praktijk is Syrië een dictatuur. De Syrische geheime dienst (Mukhabarat) wordt alom gevreesd. Men heeft in de grondwet achteraf een clausule ingevoerd die bepaalt dat de president een moslim moet zijn,.
Ik sta eigenlijk met verbazing te kijken hoe de leiders afdruipen. Ik dacht altijd dat hij juist in werd gezet om te bemiddelen?
Inderdaad, laat de Arabieren dit aub zelf oplossen. Over Saudi Arabie gesproken, denk je dat er iets zal overslaan naar de Arabische oliestaten, of zijn die te rijk en te lui om zich zorgen te maken over democratie?quote:
Er staan duidelijke foto's van traangas granaten inmiddels op internet waarop duidelijk staat made in the US.
Maar Amerika de schuld geven is te makkelijk hoewel ze helemaal vrijpleiten ook niet eerlijk is. Arabieren moeten beseffen het hef in EIGEN hand te nemen. Dat klinkt makkelijk vanaf mijn stoel maar er zit echt niets anders op. Veel te veel partijen zijn er bij gebaat zoals het nu in de Arabische wereld gaat, een enkele dictator waarmee goed te onderhandelen valt is veel makkelijker te overtuigen dan een volk dat middels democratische verkiezingen hun stem uitbrengt en wellicht een pad kiest dat tegen belangen van grote buitenlandse machten instrijkt.
Als Arabieren het eigen lot niet zelf gaan bepalen blijft het nog zo'n 1000 jaar doorgaan op deze manier met alle maatschappelijke ellende die alleen maar toeneemt. Tunesie is een voorbeeld, geen ENKELE Tunesier had 2 maanden geleden verwacht dat men zo massaal zou opstaan tegen de crimineel Ben Ali en hij zwetend een vliegtuig zou nemen om te vluchten. Nu zit Ben Ali met zijn vrouw in het "geliefde" Saoedie Arabie terwijl de Tunesiers van een tiran af zijn, zich nu ontdoen van zijn de tiran's maatjes en proberen hun eigen toekomst zelf te kiezen.
Nu zitten er in Europa ook wel zakkenvullers tussen, maar er is idd een norm qua verrijking. Ik ga de TS vragen of hij je quote in de OP wil zetten. Ik wist ook niet dat de mensen daar zo ontevreden waren. Je post geeft het goed weer.quote:
[..]
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.
Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.
Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.
Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.
Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.
Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
Ook denk ik dat de Syriers zich nog te goed herinneren hoe de vader van de huidige Assad bruut afrekende met de Moslimbroederschap die in opstand waren gekomen. Hij heeft het hele stadje in puin gelegd met het leger en ik dacht zelfs bombardementen.
Laten we eerlijk zijn, geld maakt heel veel goed. Hoewel de absolute gouden jaren in Saudie Arabie voorbij zijn (ik heb een oom die er 25 jaar werkte en sinds kort is teruggekeerd) helpt het toch als je eigen bevolking (diegenen met een Saudisch paspoort, niet de vele migrantenarbeiders) het economisch gezien zeer goed heeft. Ik las op internet wel dat er reacties waren op bijv. het verwelkomen van Ben Ali en zijn vrouw door de Saoedische koning en ook een journalist is vastgezet daarom. Tevens las ik dat men de vrijheid op internet heeft teruggedraaid wat bloggers betreft en verder ingeperkt waarvan men vermoed als reactie op de kritiek van Saoediers op het verwelkomen van Ben Ali. Maar ik verwacht geen opstanden in Saoedie Arabie of andere golfstaten, de enige uitzondering is Jemen maar dat is dan ook het armste Arabische land en dat verklaart genoeg is.quote:
[..]
Inderdaad, laat de Arabieren dit aub zelf oplossen. Over Saudi Arabie gesproken, denk je dat er iets zal overslaan naar de Arabische oliestaten, of zijn die te rijk en te lui om zich zorgen te maken over democratie?
Mja, ik hoop dat Egypte gewoon naar zijn volk gaat luisteren, en niet gaat handelen zoals de vader van Assad en zoals de Iraanse president. Soms vergeten leiders wel eens dat ze het volk moeten dienen, I.p.v het volk hun.quote:
Ik denk dat Syrie niet voor de hand ligt maar kijk nergens meer van op! Syrie en Tunesie waren naar mijn mening een van de ergste politiestaten. Nu weet ik dat dit woord overal voor wordt gebruikt maar in deze twee landen werd echt alles afgetapt en kom je vrijwel geen oppositie tegen en heeft de geheime dienst alsmede politie en veiligheidsdiensten van de dictators vrij spel en vormt de rechterhand van het regime. Tunesie had 180.000 agenten voor een land met 10 miljoen inwoners en 23 jaar lang permanente checkpoints op bijna alle rotondes waar twee agenten je vaak genoeg sommeerde te stoppen om papieren te controleren etc.
Ook denk ik dat de Syriers zich nog te goed herinneren hoe de vader van de huidige Assad bruut afrekende met de Moslimbroederschap die in opstand waren gekomen. Hij heeft het hele stadje in puin gelegd met het leger en ik dacht zelfs bombardementen.
Klopt Egypte is een zogenaamde Major non-NATO ally, net als Pakistan, Jordanië en Marokko. Kort samengevat kunnen deze landen makkelijker aan wapens komen en betere training krijgen van de Amerikanen. Ook Saudi Arabië krijgt allemaal dure speelgoed, die natuurlijk voor veel geld worden onderhouden door Amerikanen en Engelsen expats omdat de Saudi's dat zelf niet kunnen.quote:
[..]
U.S. military aid to Egypt totals over $1.3 billion annually.
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5309.htm
Daar valt voedselhulp niet onder. Het zou zomaar kunnen dat die rubberkogels en dat traangas door de VS gedoneerd zijn, Om van eventuele zwaardere wapens maar te zwijgen.
Twitter geblokkeert door alle ISP's. Maar alleen de website waardoor mensen via sms en andere apps wel door kunnen blijven twitteren.
edit
http://www.nu.nl/tech/243(...)kbaar-in-egypte.html
Het dikgedrukte inderdaad. Het is toch ongelooflijk dat zo'n idioot nu al 28 jaar aanblijft, inmiddels over de 70 is en kanker heeft en nog steeds niet ergens lijkt te beseffen dat het wellicht weleens leuk geweest is en de mensen doodziek van hem en zijn regime zijn. Alle luxe heeft hij van genoten jarenlang, prachtig leventje, hij heeft zijn geld (lees gestolen geld) al lang veilig gesteld in die 28 jaar .... een normaal mens denkt "bekijk het", "ik ga lekker verder" en die laatste paar jaar beetje golfen en de opa uithangen met kleinkinderen maar deze Arabische leiders moeten tot het graf regeren. Of tot het moment dat een kameraad ze afzet of in uitzonderlijke gevallen totdat het volk met veel bloedverlies hen dwingt te vluchten.quote:
[..]
Mja, ik hoop dat Egypte gewoon naar zijn volk gaat luisteren, en niet gaat handelen zoals de vader van Assad en zoals de Iraanse president. Soms vergeten leiders wel eens dat ze het volk moeten dienen, I.p.v het volk hun.
http://www.facebook.com/v(...)22369714881&comments
Hier scanderen ze "het volk wil het regime afzetten", vrij duidelijk. Ook eerder al op ander protest gehoord deze slogan:
http://www.facebook.com/p(...)5653305808709?v=wall
Het volk vindt het nu wel mooi geweest, mensen kunnen niet eens meer in hun basisbehoeften voorzien.....
Mogelijke opvolgers:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amr_Moussa
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_el-Baradei
Als we iets niet willen hebben, lijkt me, dan is het dat wel.
Egypte is een belangrijk land en ik zie hier meer noodzaak in, dan bij Tunesie, dat het rustig gehouden wordt dus een stabiele regering.
Corruptie etc en al dat soort zaken moeten wel bestraft worden op een of andere manier.
Nee inderdaad.quote:
Waar ik trouwens wel bang voor ben (die gaat ook voor Tunesië op) is het geduld van de mensen die een hele samenleving anders willen. Dat gaat niet zomaar, maar kunnen de opgefokte burgers dat geduld opbrengen? Of hebben ze al een opvolger die het land kan leiden klaarstaan? Bedoel banen zomaar even kweken kunnen ze hier ook niet.
Maar na even een blik te hebben geworpen op de tv zag ik vooral modern uitziende Egyptenaren demonstreren.
Toch hoop ik dat dit niet leidt tot extreme moslimpartijen in de regering.
Maar kan me goed voorstellen dat de mensen het daar zat zijn. Egypte kent echt heel veel armoede. Vond veel mensen daar zelfs zo mager alsof ze ondervoed zijn. Er moet iets veranderen.
Voila, de retoriek die er decennia voor heeft gezorgd dat het gros van de Arabische landen zijn blijven steken in achtergestelde dictaturen. Iets dat er voor zorgt dat het Westen niet enkel erg impopulair is in die landen, maar ook een kwalijk imago heeft gekregen in meer gematigde islamitische landen als Turkije en Indonesië. Uiteraard moeten we de politieke islam niet als compleet onschuldig zien, zeker omdat het Arabische soennisme nog virulenter uit kan pakken dan het Perzische sjiisme. Corrupte dictaturen met geldtransfers op de been houden is echter geen antwoord op een dergelijke dreiging.quote:
Het probleem is dat dit in Egypte volgens mij een behoorlijke opmars zou betekenen voor het Broederschap. Dan krijg je bijna, als dit een revolutie wordt, misschien wel dezelfde gevolgen als in Iran.
Als we iets niet willen hebben, lijkt me, dan is het dat wel.
El Baradei is natuurlijk wel de Westerse poster boy.quote:
Volledig eens met Aloulou.
Het volk vindt het nu wel mooi geweest, mensen kunnen niet eens meer in hun basisbehoeften voorzien.....
Mogelijke opvolgers:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amr_Moussa
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_el-Baradei
Het is zaak dat er eerlijke verkiezingen worden gehouden indien Mubarak wordt afgezet. Laten we aub geen marionet van het westen aan de macht helpen, want dan kom je nog geen steek verder.quote:
Het probleem is dat dit in Egypte volgens mij een behoorlijke opmars zou betekenen voor het Broederschap. Dan krijg je bijna, als dit een revolutie wordt, misschien wel dezelfde gevolgen als in Iran.
Als we iets niet willen hebben, lijkt me, dan is het dat wel.
Egypte is een belangrijk land en ik zie hier meer noodzaak in, dan bij Tunesie, dat het rustig gehouden wordt dus een stabiele regering.
Corruptie etc en al dat soort zaken moeten wel bestraft worden op een of andere manier.
Je moet voorkomen dat een tweede dictator de macht grijpt. In de krant wordt de naam van El Baradei genoemen. Inderdaad, zoals jij al zegt, een vriendje van het westen. Echter, als hij de revolutie kan gebruiken om het volk voor zich te winnen, kan het zeer gunstig uitpakken. We mogen immers aannemen dat El Baradei zich niet gaat ontpoppen als een dictator.
quote:
Ik weet niet precies wanneer er verkiezingen worden gehouden, maar het gerucht gaat dat Mubarak zijn zoon naar voren wilde schuiven. Als je dat kunt voorkomen, ben je al een eind verder.
Je moet voorkomen dat een tweede dictator de macht grijpt. In de krant wordt de naam van El Baradei genoemen. Inderdaad, zoals jij al zegt, een vriendje van het westen. Echter, als hij de revolutie kan gebruiken om het volk voor zich te winnen, kan het zeer gunstig uitpakken. We mogen immers aannemen dat El Baradei zich niet gaat ontpoppen als een dictator.
Ja, want door het westen gesteunde nieuwe leiders ontwikkelen zich nooit tot dictator.
quote:Nieuwe oproep tot geweld in Egypte
De Egyptische oppositiegroep die zich de 6 April-beweging noemt, heeft woensdag wederom uitgeroepen tot een dag van betogingen tegen het bewind van president Hosni Mubarak. Woensdag riep de beweging via de sociale internetmedia op het centrale Tahrirplein (Bevrijdingsplein) in de hoofdstad Caïro ,,opnieuw over te nemen''.
De jongerenorganisatie die ontstond op de netwerksite Facebook, zat eveneens achter de oproep van dinsdag die tot massale betogingen in Caïro en andere steden leidde. De sociale netwerksite Twitter is daarop geblokkeerd in Egypte.
In verscheidene steden waren dinsdag duizenden mensen op de been om het aftreden van de 82-jarige Mubarak te eisen. De betogers riepen leuzen als: ,,Weg met Hosni Mubarak!'' en ,,Tunesië, Tunesië!''. In dat land werd president Zine al-Abidine Ben Ali eerder deze maand door een volksopstand verdreven.
Zeker drie mensen, twee demonstranten en een politieagent, kwamen om tijdens de massabetogingen. Sinds 1977 was Egypte niet meer het toneel van dermate omvangrijke protesten. De autoriteiten hadden alleen in Caïro al tienduizenden agenten op de been gebracht om de orde te handhaven.
Ook in de nacht van dinsdag op woensdag heeft de politie betogers weggejaagd met inzet van traangas en waterkanonnen. Tienduizenden demonstranten wilden de nacht doorbrengen op het Tahrirplein. Ze kondigden aan dat ze pas weg zouden gaan, als Mubarak zou aftreden.
Mubarak is sinds 1981 aan de macht. Hij is de vierde militair die het land autoritair regeert sinds een militaire staatsgreep in 1952. De VS, trouwe bondgenoten van het Egyptische regime, riepen de partijen op af te zien van geweld.
Dat zeg ik niet. El Baradei, als zijnde het voormalige hoofd van het Internationaal Atoomenergie Agentschap, zie ik niet 1,2,3 een dictator worden.quote:
[..]
Ja, want door het westen gesteunde nieuwe leiders ontwikkelen zich nooit tot dictator.
Ik denk dat je te optimistisch bent. Mugabe bijvoorbeeld werd ook gezien als een voorbeeldig democraat.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. El Baradei, als zijnde het voormalige hoofd van het Internationaal Atoomenergie Agentschap, zie ik niet 1,2,3 een dictator worden.
Denk niet dat ze zich door die waarschuwing laten tegenhouden..quote:Egypte staat geen betogingen meer toe
CAIRO - Het is in Egypte woensdag niet toegestaan te demonstreren en iedereen die aan een betoging meedoet wordt vervolgd. Zo luidde een waarschuwing van het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken.
''Alle provocerende uitingen, samenscholingen en optochten om te demonstreren zijn verboden.''
De waarschuwing volgt op oproepen op internet om woensdag net als de voorafgaande dag op het Tahrirplein (Bevrijdingsplein) in het centrum van Caïro te betogen tegen het bijna dertig jaar jaar oude bewind van Hosni Mubarak.
Dinsdag vielen drie doden bij grote betogingen in Caïro en Alexandrië.
Het is tijd dat voor een grote schoonmaak in het midden-oosten.
Rare titel icm met het bericht. Er wordt toch opgeroepen tot demonstraties, en niet tot geweld?quote:
Hopen voor deze landen dat het geen complete anarchie wordt.
Zou dit het nieuwe plan zijn van Obama ? reforms doorvoeren in die regio.
http://channel6newsonline(...)protests-peacefully/quote:WASHINGTON, D.C. (BNO NEWS) -- The U.S. State Department on Tuesday called on the Egyptian authorities to handle the ongoing protests peacefully, supporting the fundamental right of expression.
"We are monitoring the situation in Egypt closely," Assistant Secretary of State Philip Crowley said. "The United States supports the fundamental right of expression and assembly for all people. All parties should exercise restraint, and we call on the Egyptian authorities to handle these protests peacefully."
Crowley noted that, as Secretary Hillary Clinton said in Doha, people across the Middle East like people everywhere are seeking a chance to contribute and to have a role in the "decisions that will shape their lives."
"We want to see reform occur, in Egypt and elsewhere, to create greater political, social, and economic opportunity consistent with people's aspirations," Crowley continued, adding that the U.S. is a partner of Egypt and the Egyptian people in this process, which "we believe should unfold in a peaceful atmosphere."
"We have raised with governments in the region the need for reforms and greater openness and participation in order to respond to their people's aspirations and we will continue to do so."
Ja want de bevolking van deze landen doet blindelings wat Obama zegt.quote:
Het lijkt erop dat de Verenigde Staten een nieuw model zoekt voor het Midden-Oosten...
Zou dit het nieuwe plan zijn van Obama ? reforms doorvoeren in die regio.
[..]
http://channel6newsonline(...)protests-peacefully/
Waarom zou de CIA iets doen dat de eigen belangen ondermijnt? Het westen heeft juist baat bij al die dictators omdat ze die voor een habbekrats kunnen opkopen. Daar zit, volgens mij, ook een deel van de frustratie in het Midden Oosten t.o.v. het Westen. We hebben wel altijd de mond vol over democratie en mensenrechten, maar als puntje bij paaltje komt steunen we al die dictators in het MiddenOosten omdat dat goed uitkomt met onze eigen belangen.quote:
[..]
Een plannetje van de CIA? haha, zou me niets verbazen.
Zeer misleidende titel men roept op tot demonstraties voor vrijheid en oprotten van Mubarak omdat dat niet samengaat. Dus waar oproepen tot geweld aan te pas komen is mij een raadsel.quote:
[..]
Rare titel icm met het bericht. Er wordt toch opgeroepen tot demonstraties, en niet tot geweld?
Hopen voor deze landen dat het geen complete anarchie wordt.
Ik zei het eerder al Arabieren moeten, en lijken wellicht, bewust worden dat de enige verandering die er komt uit hun eigen daden zal moeten voortkomen. De rest - buitenlandse machten - zijn er bij gebaat dat Mubarak nog 30 jaar aanblijft, het volk hier en daar een botje toewerpt en verder goed zaken mee valt te doen omdat het makkelijker is een man te overtuigen dan een volk dat middels democratisch stemrecht hun eigen koers bepaalt.quote:
[..]
Waarom zou de CIA iets doen dat de eigen belangen ondermijnt? Het westen heeft juist baat bij al die dictators omdat ze die voor een habbekrats kunnen opkopen. Daar zit, volgens mij, ook een deel van de frustratie in het Midden Oosten t.o.v. het Westen. We hebben wel altijd de mond vol over democratie en mensenrechten, maar als puntje bij paaltje komt steunen we al die dictators in het MiddenOosten omdat dat goed uitkomt met onze eigen belangen.
Gelukkig kunnen we wel stellen dat de revolutie in Tunesie, die overigens nog niet ten einde is, er al toe leidt dat Arabieren zeer bewust zijn en een voorbeeld hebben. Als 10 miljoen Tunesiers het kunnen, een klein niet zo belangrijk land in de Arabische wereld, kunnen Egyptenaren het zeker.
Het westen heeft daar helemaal geen baat bij. Alleen korte termijn denkers zien het zo, en helaas behoren de meeste westerse regeringen tot de korte termijn denkers. Een vrije en ontwikkelde Arabische wereld zal op de langere termijn alleen maar voordelen opleveren voor het westen. Net zoals een vrij oostblok dat nu al doet.quote:
[..]
Waarom zou de CIA iets doen dat de eigen belangen ondermijnt? Het westen heeft juist baat bij al die dictators omdat ze die voor een habbekrats kunnen opkopen. Daar zit, volgens mij, ook een deel van de frustratie in het Midden Oosten t.o.v. het Westen. We hebben wel altijd de mond vol over democratie en mensenrechten, maar als puntje bij paaltje komt steunen we al die dictators in het MiddenOosten omdat dat goed uitkomt met onze eigen belangen.
Waarom steunen we dat zootje dictators dan al decennia lang?quote:
[..]
Het westen heeft daar helemaal geen baat bij. Alleen korte termijn denkers zien het zo, en helaas behoren de meeste westerse regeringen tot de korte termijn denkers. Een vrije en ontwikkelde Arabische wereld zal op de langere termijn alleen maar voordelen opleveren voor het westen. Net zoals een vrij oostblok dat nu al doet.
Oude koloniale reflexen, de koude oorlog en de grote invloed van Israel. Gelukkig zijn de zaken aan het veranderen. Als zelfs Frankrijk de Tunesische ex-dictator niet een villa aan de cote d'azur meer geeft, zoals altijd de gewoonte was, dan is er hoop op een nieuwe toekomst.quote:
[..]
Waarom steunen we dat zootje dictators dan al decennia lang?
Dat, en angst voor vergaande invloed van (moslim)fundamentalisten.quote:
[..]
Oude koloniale reflexen, de koude oorlog en de grote invloed van Israel.
Simpelweg komt het er dus op neer dat onze eigen (economische) belangen zwaarder wegen als de door ons altijd uitgedragen mensenrechten en democratie.quote:
[..]
Oude koloniale reflexen, de koude oorlog en de grote invloed van Israel. Gelukkig zijn de zaken aan het veranderen. Als zelfs Frankrijk de Tunesische ex-dictator niet een villa aan de cote d'azur meer geeft, zoals altijd de gewoonte was, dan is er hoop op een nieuwe toekomst.
Op de korte termijn wel, op de lange termijn is het voor Israel alleen maar goed als Egyptenaren vrije toegang tot informatie krijgen. Egypte heeft wel vrede gesloten met Israel, maar de staatsmedia geven Israel de schuld van alles wat er fout gaat in Egypte, tot de haaien in Sharm el Sheikh aan toe.quote:
Probleem is dat Israël natuurlijk bang is dat als de regering ten val wordt gebracht er een regering komt die negatiever tegenover hun staat als nu. Mubarak heeft natuurlijk "vrede" met ze gesloten en dat wil Israël zo houden.
Wie steunen we? Bouteflika? Khaddafi? Mohammed II? Assad? We steunen dat zootje helemaal niet decennialang, we zijn er juist uitermate mee gebrouilleerd. We hebben ze alleen zo nu en dan nodig, omdat ze Al-Qaeda trainingskampen hebben of olie, en dus werken we er enigszins mee samen (leggen we ze onze wil op).quote:
Waarom steunen we dat zootje dictators dan al decennia lang?
Dat geldt vrijwel alleen voor Frankrijk, wat niet echt een verrassing mag heten.quote:
Simpelweg komt het er dus op neer dat onze eigen (economische) belangen zwaarder wegen als de door ons altijd uitgedragen mensenrechten en democratie.
Vergeet de VS niet. Democratie en mensenrechten voor iedereen, behalve voor onze gewaardeerde bondgenoten en vrienden in Saudi Arabie.quote:
[..]
Dat geldt vrijwel alleen voor Frankrijk, wat niet echt een verrassing mag heten.
Inderdaad, Saoedi Arabie, en ten dele Mubarak, maar voor de rest kun je niet echt zeggen dat 'we' de dictators aldaar steunen.quote:
Vergeet de VS niet. Democratie en mensenrechten voor iedereen, behalve voor onze gewaardeerde bondgenoten en vrienden in Saudi Arabie.
quote:Egypte staat geen betogingen meer toe
CAIRO - Het is in Egypte woensdag niet toegestaan te demonstreren en iedereen die aan een betoging meedoet wordt vervolgd. Zo luidde een waarschuwing van het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken.
''Alle provocerende uitingen, samenscholingen en optochten om te demonstreren zijn verboden.''
De waarschuwing volgt op oproepen op internet om woensdag net als de voorafgaande dag op het Tahrirplein (Bevrijdingsplein) in het centrum van Caïro te betogen tegen het bijna dertig jaar jaar oude bewind van Hosni Mubarak.
Doden
Dinsdag vielen er drie doden bij de betogingen. Een andere demonstrant die gewond raakte, overleed woensdag aan zijn verwondingen.
bron: www.nu.nl
Vergeet koning Abdullah van Jordanie niet.quote:
[..]
Inderdaad, Saoedi Arabie, en ten dele Mubarak, maar voor de rest kun je niet echt zeggen dat 'we' de dictators aldaar steunen.
Bouteflika en Mohammed 6 zitten diep bij de Fransen hoor, dat is toch echt algemeen bekend. Ben Ali ook voordat hij werd afgezet. Khaddafi en Assad niet maar dan heb je het gehad (+Bashir in Soedan). Koning Hoessein, Moebarak, Koningshuis bij onze grote Soedische vrienden, hele golfregio (Arabieren dan) allemaal onvoorwaardelijke steun. Geen verwijt dit maar feiten.quote:
[..]
Wie steunen we? Bouteflika? Khaddafi? Mohammed II? Assad? We steunen dat zootje helemaal niet decennialang, we zijn er juist uitermate mee gebrouilleerd. We hebben ze alleen zo nu en dan nodig, omdat ze Al-Qaeda trainingskampen hebben of olie, en dus werken we er enigszins mee samen (leggen we ze onze wil op).
Noord-Afrika is Frans, hun achtertuin en ze hebben een hele grote invloed daar. Niet voor niets dat de Buitenlandse Minister van Zaken besprak om Ben Ali steun aan te bieden tegen de "opstandelingen" (!!). Algerije en Marokko zijn nog belangrijker voor de Fransen.
Egypte, Saoedie Arabie + alle golfstaten, Jordanie vallen allemaal binnen Amerikaanse invloedssfeer en zeer belangrijk. Enige uitzonderingen zijn Khaddafi, Syrie en Soedan.
Ben Ali werd ook flink gesteund door het westen. De koning van Jordanië volgens mij ook. Net als de gisteren afgezette leider van Libanon. En zelfs Abbas regeert alleen nog bij gratie van het westen, Israel inbegrepen.quote:
[..]
Inderdaad, Saoedi Arabie, en ten dele Mubarak, maar voor de rest kun je niet echt zeggen dat 'we' de dictators aldaar steunen.
Helemaal eens.quote:
[..]
Waarom zou de CIA iets doen dat de eigen belangen ondermijnt? Het westen heeft juist baat bij al die dictators omdat ze die voor een habbekrats kunnen opkopen. Daar zit, volgens mij, ook een deel van de frustratie in het Midden Oosten t.o.v. het Westen. We hebben wel altijd de mond vol over democratie en mensenrechten, maar als puntje bij paaltje komt steunen we al die dictators in het MiddenOosten omdat dat goed uitkomt met onze eigen belangen.
Daarom zei ik uitgezonderd de Fransenquote:
Bouteflika en Mohammed 6 zitten diep bij de Fransen hoor, dat is toch echt algemeen bekend. Ben Ali ook voordat hij werd afgezet. Khaddafi en Assad niet maar dan heb je het gehad (+Bashir in Soedan). Koning Hoessein, Moebarak, Koningshuis bij onze grote Soedische vrienden, hele golfregio (Arabieren dan) allemaal onvoorwaardelijke steun. Geen verwijt dit maar feiten.
. Dat zijn bij uitstek de smerigsten, waren ook vooral tegen de Irak-oorlog omdat ze allemaal wapendeals met Hoessein hadden.En zelfs Khadaffi is de laatste jaren een grote vriend geworden.quote:
[..]
Bouteflika en Mohammed 6 zitten diep bij de Fransen hoor, dat is toch echt algemeen bekend. Ben Ali ook voordat hij werd afgezet. Khaddafi en Assad niet maar dan heb je het gehad (+Bashir in Soedan). Koning Hoessein, Moebarak, Koningshuis bij onze grote Soedische vrienden, hele golfregio (Arabieren dan) allemaal onvoorwaardelijke steun. Geen verwijt dit maar feiten.
Alleen Syrie valt er buiten idd, want zat vroeger in de pocket van de Sovjetunie toch?quote:
[..]
Bouteflika en Mohammed 6 zitten diep bij de Fransen hoor, dat is toch echt algemeen bekend. Ben Ali ook voordat hij werd afgezet. Khaddafi en Assad niet maar dan heb je het gehad (+Bashir in Soedan). Koning Hoessein, Moebarak, Koningshuis bij onze grote Soedische vrienden, hele golfregio (Arabieren dan) allemaal onvoorwaardelijke steun. Geen verwijt dit maar feiten.
En volgens mij zat Nasser vroeger ook in de pocket van de Sovjetunie, alleen is onder hem of zijn opvolger (Sadat) het baken verzet naar de VS.
Dat niet zozeer, maar de bevolking krijgt nu veel meer ruimte dan voorheen.quote:
[..]
Ja want de bevolking van deze landen doet blindelings wat Obama zegt.
Dit soort demonstraties werden in het verleden al in een heel vroeg stadium in de kiem gesmoord door binnenlandse EN buitenlandse geheime dienst.
Het westen is dus zeker gebaat bij reform changes in het Midden-Oosten.
Zie het meer als een kwestie van wisseling van de wacht. Ik voorzie dan ook geen rooskleurige toekomst voor de inwoners, misschien iets betere omstandigheden...maar voor de rest zal er niet veel veranderen.
Net als Berlusconi, zeer getalenteerde circusdirecteuren, maar je hebt ze liever niet aan de macht....quote:
haha ja Khaddafi... vermakelijke man maar ik zou toch wel erg genieten als ook hij in zijn land grote opstanden krijgt te zien. Overigens waren er op kleinere schaal opstanden en zijn op youtube filmpjes van te zien nadat hij een speech gaf (live) over Ben Ali's escape en dat het zo onnodig was allemaal.
Nasser maakte erg goed gebruik van de koude oorlog. Hij kreeg voor elkaar wat hij wilde, als het niet in het Westen was, dan wel in het Oosten. Hij wilde eerst een lening van het Westen, toen dat niet lukte nationaliseerde hij het Suez-kanaal en liet hij de Soviets meebouwen aan de dam bij Aswan (daar staat ook een groot monument voor Egyptisch-Russische vriendschap)quote:
[..]
Alleen Syrie valt er buiten idd, want zat vroeger in de pocket van de Sovjetunie toch?
En volgens mij zat Nasser vroeger ook in de pocket van de Sovjetunie, alleen is onder hem of zijn opvolger (Sadat) het baken verzet naar de VS.
Ja ik zeg altijd dat Berlusconi deep down wel liever een Arabier was omdat hij dan wel 30 jaar op zijn Moebarak's een land kon regeren. Helaas is hij aan de verkeerde kant van de Middellandse zee geboren en zijn er toch basisrechten in zijn land waardoor hij niet zo lang kan aanblijven. Hij kan het niet voor niets goed vinden met Khaddafi, Ben Ali, Poetin etc. Ik meende mij te herinneren dat in het Tunesisch nieuws een jaar geleden was dat een straat in Italie naar Ben Ali is vernoemdquote:
[..]
Net als Berlusconi, zeer getalenteerde circusdirecteuren, maar je hebt ze liever niet aan de macht....
Ook zijn er al langer verhalen dat de Italiaanse maffia geld wit wast in Hammamet (badplaats in Tunesie) en vooral de toeristische sector daar waar zo'n 8 jaar geleden een nieuwe yachthaven uit de grond was gestampt met veel hotels etc.Niet om het een of ander maar ik ben wel benieuwd wat jij steunen noemt dan..quote:
Ik denk dat we een andere definitie van steunen hebben dan.
Dat nationaliseren was een onderdeel van het programma van Ba'ath partij. Volgens mij zie je bijna in al die landen rond 1950 die partij, die pan-arabische eenheid en socialisme nastreefde, opkomen. Dat socialisme bestond uit het nationaliseren van de veelal (of bijna uitsluitend) buitenlandse industrieën. De Maghreb en het Midden-Oosten waren vergeven van de buitenlandse industrieën/bedrijven, enerzijds ex-kolonieën, anderzijds territorium dat na WO1 onder protectoraat werd gegeven (als ex-Osmaans gebied) aan UK en Frankrijk.quote:
[..]
Nasser maakte erg goed gebruik van de koude oorlog. Hij kreeg voor elkaar wat hij wilde, als het niet in het Westen was, dan wel in het Oosten. Hij wilde eerst een lening van het Westen, toen dat niet lukte nationaliseerde hij het Suez-kanaal en liet hij de Soviets meebouwen aan de dam bij Aswan (daar staat ook een groot monument voor Egyptisch-Russische vriendschap)
Het is per direct verboden. Viel te verwachten natuurlijk.quote:
Persoonlijk vind ik wapendeals met dictators al neerkomen op het steunen van zijn beleid. En daar maakt het hele westen zich schuldig aan, zolang we maar harde valuta's krijgen inteesseert het ons weinig wie er aan de macht is. Vanuit handelsoverwegingen kun je gewoon beter zaken doen met een dictator als met een (veelal onbetrouwbare)regering.quote:
Ik denk dat we een andere definitie van steunen hebben dan.
Als je de geschiedenis bekijkt dan heeft het natuurlijk met meer factoren te maken.quote:
[quote]
[..]
Persoonlijk vind ik wapendeals met dictators al neerkomen op het steunen van zijn beleid. En daar maakt het hele westen zich schuldig aan, zolang we maar harde valuta's krijgen intresseert het ons weinig wie er aan de macht is. Vanuit handelssoverwegingen kun je gewoon beter zaken doen met een dictator als met een (veelal onbetrouwbare)regering.
- aanwezigheid olie.
- Koude Oorlog/invloedsferen.
- opkomst fundamentalisme na WO1.
- opkomst Ba'ath partij.
Ja maar goed, natuurlijk is het verbodenquote:Op woensdag 26 januari 2011 13:02 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Het is per direct verboden. Viel te verwachten natuurlijk.
Nee! Op Twitter veel Arabische berichten ook dat er clashes zijn nu in Medinat Nasr in Cairo en mensen demonstranten helpen. Alleen is volgens berichten op twitter veel aangedaan twitter te censureren en kan je alleen via speciale apps op komen - die nu gretig worden gedeeld op twitter.quote:
Hier in Engels meer:
http://www.enduringameric(...)ay-of-revolutio.html
Daze factoren zijn me bekend, het ging me meer om de vraag "definitie steunen van dictators".quote:
[..]
Als je de geschiedenis bekijkt dan heeft het natuurlijk met meer factoren te maken.
- aanwezigheid olie.
- Koude Oorlog/invloedsferen.
- opkomst fundamentalisme na WO1.
- opkomst Ba'ath partij.
Ik vind het steunen als ze die wapendeals tegen voordelige prijzen doen, of met veel inmenging van de overheid omdat de meeste westerse wapenhandelaars natuurlijk private bedrijven zijn. Overigens kopen de meeste van die dictators zoals Bouteflika e.d. vooral hun wapens uit Rusland en China, die overigens ook geen problemen hebben als het gaat om door de VN verboden landen hun wapens aan af te zetten, zoals Irak en Iran. Waarmee ik wil zeggen dat als 'wij' het niet doen, zij alsnog wel. Dus wmb spreekt daar niet direct politieke steun van uit.quote:
Persoonlijk vind ik wapendeals met dictators al neerkomen op het steunen van zijn beleid. En daar maakt het hele westen zich schuldig aan, zolang we maar harde valuta's krijgen inteesseert het ons weinig wie er aan de macht is. Vanuit handelsoverwegingen kun je gewoon beter zaken doen met een dictator als met een (veelal onbetrouwbare)regering.
Natuurlijk wel. Een dictator steunen omdat anders iemand anders die dictator gaat steunen verandert niets aan het feit dat je dan zelf die dictator steunt. Als je wapens verscheept naar een dictatuur dan steun je die dictatuur. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen, of wil je liever niet zien wat voor smerige spelletjes het nobele westen speelt in de Arabische wereld?quote:
[..]
Ik vind het steunen als ze die wapendeals tegen voordelige prijzen doen, of met veel inmenging van de overheid omdat de meeste westerse wapenhandelaars natuurlijk private bedrijven zijn. Overigens kopen de meeste van die dictators zoals Bouteflika e.d. vooral hun wapens uit Rusland en China, die overigens ook geen problemen hebben als het gaat om door de VN verboden landen hun wapens aan af te zetten, zoals Irak en Iran. Waarmee ik wil zeggen dat als 'wij' het niet doen, zij alsnog wel. Dus wmb spreekt daar niet direct politieke steun van uit.
Mijn punt was vooral dat Nasser niet onder het juk van de Soviets stond, maar er handig gebruik van wist te maken. Maar je hebt idd gelijk.quote:
[..]
Dat nationaliseren was een onderdeel van het programma van Ba'ath partij. Volgens mij zie je bijna in al die landen rond 1950 die partij, die pan-arabische eenheid en socialisme nastreefde, opkomen. Dat socialisme bestond uit het nationaliseren van de veelal (of bijna uitsluitend) buitenlandse industrieën. De Maghreb en het Midden-Oosten waren vergeven van de buitenlandse industrieën/bedrijven, enerzijds ex-kolonieën, anderzijds territorium dat na WO1 onder protectoraat werd gegeven (als ex-Osmaans gebied) aan UK en Frankrijk.
Mij maakt het weinig uit wie de wapen levert. Ik vind alleen het westen in dat opzicht behoorlijk hypocriet, omdat we altijd de mond vol hebben over mensenrechten en democratie. Daar moeten we dan ook mee ophouden.quote:
[..]
Ik vind het steunen als ze die wapendeals tegen voordelige prijzen doen, of met veel inmenging van de overheid omdat de meeste westerse wapenhandelaars natuurlijk private bedrijven zijn. Overigens kopen de meeste van die dictators zoals Bouteflika e.d. vooral hun wapens uit Rusland en China, die overigens ook geen problemen hebben als het gaat om door de VN verboden landen hun wapens aan af te zetten, zoals Irak en Iran. Waarmee ik wil zeggen dat als 'wij' het niet doen, zij alsnog wel. Dus wmb spreekt daar niet direct politieke steun van uit.
Dat wapenhandelaren private bedrijven zijn klopt, maar je kunt wel een wapenembargo's opleggen. Dat geveurt ook, alleen gebeurt dit meestalk pas als de dictator tegen het westen ingaat. Zolang hij geen westerse belangen schaadt leggen wij ze meestal geen strobreed in de weg. Saddam Hoessein was ook een grote vriend van Amerika totdat hij een gevaar ging vormen voor hun belangen.
Wapens hebben een heel andere functie dan naaimachines. Je begrijpt echt niet dat wapens aan een dictator sturen betekent dat die dictator met die wapens zijn bevolking makkelijker kan onderdrukken? Daarnaast geeft het westen veel wapens aan dictators, het is echt geen vrije handel. De VS geeft bijvoorbeeld 1.3 miljard dollar per jaar aan militaire hulp aan Egypte.quote:
Ditzelfde argument kun je aanvoeren als je voedsel naar het land verscheept. Of naaimachines van mijn part (omdat een dictatuur altijd de industrie in handen heeft). Ik vind vrije handel niet hetzelfde als steunen, omdat het ene door private partijen wordt gedaan en het andere door de overheid. Dat staat los van of ik wil zien dat het nobele westen smerige spelletjes speelt, want dat is uiteraard duidelijk.
Alhoewel dat een deal is dat te maken heeft met de vredestand met Israel. Het was toen een voorwaarde.quote:
[..]
Wapens hebben een heel andere functie dan naaimachines. Je begrijpt echt niet dat wapens aan een dictator sturen betekent dat die dictator met die wapens zijn bevolking makkelijker kan onderdrukken? Daarnaast geeft het westen veel wapens aan dictators, het is echt geen vrije handel. De VS geeft bijvoorbeeld 1.3 miljard dollar per jaar aan militaire hulp aan Egypte.
Was toch een stuk drukker met de wk finale in Amsterdam
In een notendop hoe verschillend er tegen de demonstraties van het Egyptische volk wordt gekeken? Met afschuw door beleidsbepalers in Arabische landen, Amerika en Israel terwijl het volk in de Arabische landen de dictatuur spuugzat is en nu hun eigen stem wil laten horen en daarvoor opstaat.
Jawel, maar snap jij niet dat diezelfde dictators werkverschaffing gebruiken om het volk te onderdrukken? Egypte is daar een uitstekend voorbeeld van, waar er veel te veel politiemensen zijn, die allemaal een veel te karig salaris krijgen. Deze kunnen niet in opstand tegen de overheid komen, want dan zijn ze in grote getalen hun werk kwijt, krijgen te weinig betaald om van rond te komen, en worden dus allemaal corrupt en chantabel. Dat zijn allemaal machinaties die veel sterker op de bevolking inwerken dan wat kruisraketten om penissen te vergelijken met de buurlanden.quote:
Wapens hebben een heel andere functie dan naaimachines. Je begrijpt echt niet dat wapens aan een dictator sturen betekent dat die dictator met die wapens zijn bevolking makkelijker kan onderdrukken?
En dat vind ik steunen, en is waarom ik Egypte noemde als dictatuur welke gesteund werd door het westen.quote:Daarnaast geeft het westen veel wapens aan dictators, het is echt geen vrije handel. De VS geeft bijvoorbeeld 1.3 miljard dollar per jaar aan militaire hulp aan Egypte.
En dat kunnen ze doen omdat ze wapens krijgen. De Egyptische politie gooit niet met naaimachines naar demonstranten, ze schieten "made in USA" traangas op ze af.quote:
[..]
Jawel, maar snap jij niet dat diezelfde dictators werkverschaffing gebruiken om het volk te onderdrukken? Egypte is daar een uitstekend voorbeeld van, waar er veel te veel politiemensen zijn, die allemaal een veel te karig salaris krijgen. Deze kunnen niet in opstand tegen de overheid komen, want dan zijn ze in grote getalen hun werk kwijt, krijgen te weinig betaald om van rond te komen, en worden dus allemaal corrupt en chantabel. Dat zijn allemaal machinaties die veel sterker op de bevolking inwerken dan wat kruisraketten om penissen te vergelijken met de buurlanden.
[..]
Daar is Egypte echt de enige niet in.quote:En dat vind ik steunen, en is waarom ik Egypte noemde als dictatuur welke gesteund werd door het westen.
Ik zie zo 1,2,3 geen 'verlichting' ontstaan in Tunesië en al helemaal niet in Egypte, ook niet na wegzenden Mubarak
Verlichting komt bij vrijheid, dat is iets wat deze landen al lang niet meer gekend hebben.quote:
Waar komt trouwens de hallelujah stemming vandaan die een beetje de toon is van dit topic?
Ik zie zo 1,2,3 geen 'verlichting' ontstaan in Tunesië en al helemaal niet in Egypte, ook niet na wegzenden Mubarak
Het worden heus opeens geen Westerlingen..quote:
[..]
Verlichting komt bij vrijheid, dat is iets wat deze landen al lang niet meer gekend hebben.
De fout die je maakt is dat je er zomaar vanuit gaat dat er meer vrijheid volgt na de eventuele val van Mubarak.quote:
[..]
Verlichting komt bij vrijheid, dat is iets wat deze landen al lang niet meer gekend hebben.
Dat zeiden ze van Iran en Irak ook.quote:
[..]
Verlichting komt bij vrijheid, dat is iets wat deze landen al lang niet meer gekend hebben.
Wat is jou oplossing ?quote:
[..]
De fout die je maakt is dat je er zomaar vanuit gaat dat er meer vrijheid volgt na de eventuele val van Mubarak.
De Egyptenaar moet maar alles blijven slikken ?
Dat zegt toch ook niemand?quote:
Waar komt trouwens de hallelujah stemming vandaan die een beetje de toon is van dit topic?
Ik zie zo 1,2,3 geen 'verlichting' ontstaan in Tunesië en al helemaal niet in Egypte, ook niet na wegzenden Mubarak
Wij zullen waarschijnlijk niet meer meemaken dat deze landen zoals ons worden, maar misschien is dit al een ministapje deze richting uit.
Dat zou heel goed kunnen van wel. Maar natuurlijk niet in een klap zoveel vrijheid als ons.quote:
[..]
De fout die je maakt is dat je er zomaar vanuit gaat dat er meer vrijheid volgt na de eventuele val van Mubarak.
Op die manier zijn wij er ook niet gekomen. Dit is een proces van vele vele jaren.
Ik hoop in ieder geval dat het zo gaat. Niet dat er een stel moslimextremisten de macht grijpt.