abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_91878970
Ik ga naar bed. Idd een aantal mensen overlenden op Tahri-plein, schijnt dat het op brute wijze is afgehandeld.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  woensdag 26 januari 2011 @ 00:26:20 #202
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_91878977
http://www.facebook.com/elshaheeed.co.uk?v=wall

http://twitter.com/Zeinobia

http://twitter.com/3arabawy

http://twitter.com/search?q=%23jan25

Voor live updates!

Dit is het begin van het einde. Als de mensen nu stoppen, dan verliezen zij alles.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_91879679
ben bang dat net als de demonstraties in iran weinig gaat uitmaken
  woensdag 26 januari 2011 @ 01:00:52 #204
111528 Viajero
Who dares wins
pi_91879948
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 23:22 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.

Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.

Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.

Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.

Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.

Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.

Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
Wow, mooi gezegd. Onze politici stelen verder ook wel als de raven, maar voor de rest heb je helemaal gelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 26 januari 2011 @ 01:12:52 #205
111528 Viajero
Who dares wins
pi_91880158
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 23:47 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Welnee, dat is voor gesubsidieerd voedsel (zonder hulp van het Westen was het midden-oosten allang uitgehongerd).
U.S. military aid to Egypt totals over $1.3 billion annually.

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5309.htm

Daar valt voedselhulp niet onder. Het zou zomaar kunnen dat die rubberkogels en dat traangas door de VS gedoneerd zijn, Om van eventuele zwaardere wapens maar te zwijgen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_91880428
Er staan duidelijke foto's van traangas granaten inmiddels op internet waarop duidelijk staat made in the US.

Maar Amerika de schuld geven is te makkelijk hoewel ze helemaal vrijpleiten ook niet eerlijk is. Arabieren moeten beseffen het hef in EIGEN hand te nemen. Dat klinkt makkelijk vanaf mijn stoel maar er zit echt niets anders op. Veel te veel partijen zijn er bij gebaat zoals het nu in de Arabische wereld gaat, een enkele dictator waarmee goed te onderhandelen valt is veel makkelijker te overtuigen dan een volk dat middels democratische verkiezingen hun stem uitbrengt en wellicht een pad kiest dat tegen belangen van grote buitenlandse machten instrijkt.

Als Arabieren het eigen lot niet zelf gaan bepalen blijft het nog zo'n 1000 jaar doorgaan op deze manier met alle maatschappelijke ellende die alleen maar toeneemt. Tunesie is een voorbeeld, geen ENKELE Tunesier had 2 maanden geleden verwacht dat men zo massaal zou opstaan tegen de crimineel Ben Ali en hij zwetend een vliegtuig zou nemen om te vluchten. Nu zit Ben Ali met zijn vrouw in het "geliefde" Saoedie Arabie terwijl de Tunesiers van een tiran af zijn, zich nu ontdoen van zijn de tiran's maatjes en proberen hun eigen toekomst zelf te kiezen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_91880469
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 22:48 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik zou het niet durven te zeggen. De president van Jemen heeft sowieso een zwakke machtsbasis en die van Mubarak is bijvoorbeeld veel sterker. Voor de duidelijkheid: ik bedoel hiermee binnen het leger, de controle erover en buitenlandse machten die hen - onvoorwaardelijk - uit eigen belangen steunen. Wat dat betreft zit Mubarak (veel) sterker dan de Ali Salah van Jemen.

Ik denk dat Jordanie ook nog wel redelijk kan gaan rommelen. De afgelopen 2 weken ook al paar keer demonstraties met een paar duizend mensen in o.a. Amman. Algerije zijn altijd problemen maar die lijken mij ook nog niet voorbij, zeker niet nu een groot land als Egypte aan de beurt is wat betreft mensen die opstaan omdat ze het zat zijn. Alleen voor een echt grote revolutie gedragen door mensen uit alle klassen mist Algerije denk ik veel condities dus lijkt mij dat onwaarschijnlijk. Men komt daar ook "net" uit een waardeloze situatie met veel geweld (burgeroorlog) terwijl dat bijv niet geldt voor Tunesie en Egypte.
Zouden de mensen in Syrië nu ook in opstand durven komen?
quote:
Weliswaar zijn vrijheid van meningsuiting, godsdienst en persoonlijke vrijheid in de grondwet gegarandeerd, maar in de praktijk is Syrië een dictatuur. De Syrische geheime dienst (Mukhabarat) wordt alom gevreesd. Men heeft in de grondwet achteraf een clausule ingevoerd die bepaalt dat de president een moslim moet zijn,.
De Iraniërs hadden misschien nog even moeten wachten. Hadden ze meer kansen gehad op meer steun en had die demonstratie in Tunesië hun misschien meer kracht gegeven.

Ik sta eigenlijk met verbazing te kijken hoe de leiders afdruipen. Ik dacht altijd dat hij juist in werd gezet om te bemiddelen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  woensdag 26 januari 2011 @ 01:32:25 #208
111528 Viajero
Who dares wins
pi_91880484
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 01:28 schreef Aloulou het volgende:
Er staan duidelijke foto's van traangas granaten inmiddels op internet waarop duidelijk staat made in the US.

Maar Amerika de schuld geven is te makkelijk hoewel ze helemaal vrijpleiten ook niet eerlijk is. Arabieren moeten beseffen het hef in EIGEN hand te nemen. Dat klinkt makkelijk vanaf mijn stoel maar er zit echt niets anders op. Veel te veel partijen zijn er bij gebaat zoals het nu in de Arabische wereld gaat, een enkele dictator waarmee goed te onderhandelen valt is veel makkelijker te overtuigen dan een volk dat middels democratische verkiezingen hun stem uitbrengt en wellicht een pad kiest dat tegen belangen van grote buitenlandse machten instrijkt.

Als Arabieren het eigen lot niet zelf gaan bepalen blijft het nog zo'n 1000 jaar doorgaan op deze manier met alle maatschappelijke ellende die alleen maar toeneemt. Tunesie is een voorbeeld, geen ENKELE Tunesier had 2 maanden geleden verwacht dat men zo massaal zou opstaan tegen de crimineel Ben Ali en hij zwetend een vliegtuig zou nemen om te vluchten. Nu zit Ben Ali met zijn vrouw in het "geliefde" Saoedie Arabie terwijl de Tunesiers van een tiran af zijn, zich nu ontdoen van zijn de tiran's maatjes en proberen hun eigen toekomst zelf te kiezen.
Inderdaad, laat de Arabieren dit aub zelf oplossen. Over Saudi Arabie gesproken, denk je dat er iets zal overslaan naar de Arabische oliestaten, of zijn die te rijk en te lui om zich zorgen te maken over democratie?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_91880578
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 23:22 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.

Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.

Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.

Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.

Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.

Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.

Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
Nu zitten er in Europa ook wel zakkenvullers tussen, maar er is idd een norm qua verrijking. Ik ga de TS vragen of hij je quote in de OP wil zetten. Ik wist ook niet dat de mensen daar zo ontevreden waren. Je post geeft het goed weer.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_91880635
Ik denk dat Syrie niet voor de hand ligt maar kijk nergens meer van op! Syrie en Tunesie waren naar mijn mening een van de ergste politiestaten. Nu weet ik dat dit woord overal voor wordt gebruikt maar in deze twee landen werd echt alles afgetapt en kom je vrijwel geen oppositie tegen en heeft de geheime dienst alsmede politie en veiligheidsdiensten van de dictators vrij spel en vormt de rechterhand van het regime. Tunesie had 180.000 agenten op straat (laat staan het hele politieapparaat) voor een land met 10 miljoen inwoners en 23 jaar lang permanente checkpoints op bijna alle rotondes waar twee agenten je vaak genoeg sommeerde te stoppen om papieren te controleren etc.

Ook denk ik dat de Syriers zich nog te goed herinneren hoe de vader van de huidige Assad bruut afrekende met de Moslimbroederschap die in opstand waren gekomen. Hij heeft het hele stadje in puin gelegd met het leger en ik dacht zelfs bombardementen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_91880688
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 01:32 schreef Viajero het volgende:

[..]

Inderdaad, laat de Arabieren dit aub zelf oplossen. Over Saudi Arabie gesproken, denk je dat er iets zal overslaan naar de Arabische oliestaten, of zijn die te rijk en te lui om zich zorgen te maken over democratie?
Laten we eerlijk zijn, geld maakt heel veel goed. Hoewel de absolute gouden jaren in Saudie Arabie voorbij zijn (ik heb een oom die er 25 jaar werkte en sinds kort is teruggekeerd) helpt het toch als je eigen bevolking (diegenen met een Saudisch paspoort, niet de vele migrantenarbeiders) het economisch gezien zeer goed heeft. Ik las op internet wel dat er reacties waren op bijv. het verwelkomen van Ben Ali en zijn vrouw door de Saoedische koning en ook een journalist is vastgezet daarom. Tevens las ik dat men de vrijheid op internet heeft teruggedraaid wat bloggers betreft en verder ingeperkt waarvan men vermoed als reactie op de kritiek van Saoediers op het verwelkomen van Ben Ali. Maar ik verwacht geen opstanden in Saoedie Arabie of andere golfstaten, de enige uitzondering is Jemen maar dat is dan ook het armste Arabische land en dat verklaart genoeg is.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_91880719
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 01:42 schreef Aloulou het volgende:
Ik denk dat Syrie niet voor de hand ligt maar kijk nergens meer van op! Syrie en Tunesie waren naar mijn mening een van de ergste politiestaten. Nu weet ik dat dit woord overal voor wordt gebruikt maar in deze twee landen werd echt alles afgetapt en kom je vrijwel geen oppositie tegen en heeft de geheime dienst alsmede politie en veiligheidsdiensten van de dictators vrij spel en vormt de rechterhand van het regime. Tunesie had 180.000 agenten voor een land met 10 miljoen inwoners en 23 jaar lang permanente checkpoints op bijna alle rotondes waar twee agenten je vaak genoeg sommeerde te stoppen om papieren te controleren etc.

Ook denk ik dat de Syriers zich nog te goed herinneren hoe de vader van de huidige Assad bruut afrekende met de Moslimbroederschap die in opstand waren gekomen. Hij heeft het hele stadje in puin gelegd met het leger en ik dacht zelfs bombardementen.
Mja, ik hoop dat Egypte gewoon naar zijn volk gaat luisteren, en niet gaat handelen zoals de vader van Assad en zoals de Iraanse president. Soms vergeten leiders wel eens dat ze het volk moeten dienen, I.p.v het volk hun.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_91880734
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 01:12 schreef Viajero het volgende:

[..]

U.S. military aid to Egypt totals over $1.3 billion annually.

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5309.htm

Daar valt voedselhulp niet onder. Het zou zomaar kunnen dat die rubberkogels en dat traangas door de VS gedoneerd zijn, Om van eventuele zwaardere wapens maar te zwijgen.
Klopt Egypte is een zogenaamde Major non-NATO ally, net als Pakistan, Jordanië en Marokko. Kort samengevat kunnen deze landen makkelijker aan wapens komen en betere training krijgen van de Amerikanen. Ook Saudi Arabië krijgt allemaal dure speelgoed, die natuurlijk voor veel geld worden onderhouden door Amerikanen en Engelsen expats omdat de Saudi's dat zelf niet kunnen.
  woensdag 26 januari 2011 @ 01:51:13 #214
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_91880748
http://english.ahram.org.eg/News/4832.aspx

Twitter geblokkeert door alle ISP's. Maar alleen de website waardoor mensen via sms en andere apps wel door kunnen blijven twitteren.

edit
http://www.nu.nl/tech/243(...)kbaar-in-egypte.html
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_91880838
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 01:48 schreef paddy het volgende:

[..]

Mja, ik hoop dat Egypte gewoon naar zijn volk gaat luisteren, en niet gaat handelen zoals de vader van Assad en zoals de Iraanse president. Soms vergeten leiders wel eens dat ze het volk moeten dienen, I.p.v het volk hun.
Het dikgedrukte inderdaad. Het is toch ongelooflijk dat zo'n idioot nu al 28 jaar aanblijft, inmiddels over de 70 is en kanker heeft en nog steeds niet ergens lijkt te beseffen dat het wellicht weleens leuk geweest is en de mensen doodziek van hem en zijn regime zijn. Alle luxe heeft hij van genoten jarenlang, prachtig leventje, hij heeft zijn geld (lees gestolen geld) al lang veilig gesteld in die 28 jaar .... een normaal mens denkt "bekijk het", "ik ga lekker verder" en die laatste paar jaar beetje golfen en de opa uithangen met kleinkinderen maar deze Arabische leiders moeten tot het graf regeren. Of tot het moment dat een kameraad ze afzet of in uitzonderlijke gevallen totdat het volk met veel bloedverlies hen dwingt te vluchten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_91880963
23:30
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_91881127
Facebook filmpjes:

http://www.facebook.com/v(...)22369714881&comments

Hier scanderen ze "het volk wil het regime afzetten", vrij duidelijk. Ook eerder al op ander protest gehoord deze slogan:
http://www.facebook.com/p(...)5653305808709?v=wall
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_91881151
Waar ik trouwens wel bang voor ben (die gaat ook voor Tunesië op) is het geduld van de mensen die een hele samenleving anders willen. Dat gaat niet zomaar, maar kunnen de opgefokte burgers dat geduld opbrengen? Of hebben ze al een opvolger die het land kan leiden klaarstaan? Bedoel banen zomaar even kweken kunnen ze hier ook niet.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_91881668
Volledig eens met Aloulou.

Het volk vindt het nu wel mooi geweest, mensen kunnen niet eens meer in hun basisbehoeften voorzien.....

Mogelijke opvolgers:

http://en.wikipedia.org/wiki/Amr_Moussa
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_el-Baradei
pi_91881710
Het probleem is dat dit in Egypte volgens mij een behoorlijke opmars zou betekenen voor het Broederschap. Dan krijg je bijna, als dit een revolutie wordt, misschien wel dezelfde gevolgen als in Iran.
Als we iets niet willen hebben, lijkt me, dan is het dat wel.
Egypte is een belangrijk land en ik zie hier meer noodzaak in, dan bij Tunesie, dat het rustig gehouden wordt dus een stabiele regering.
Corruptie etc en al dat soort zaken moeten wel bestraft worden op een of andere manier.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
pi_91882192
Edit.
pi_91882236
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 02:23 schreef paddy het volgende:
Waar ik trouwens wel bang voor ben (die gaat ook voor Tunesië op) is het geduld van de mensen die een hele samenleving anders willen. Dat gaat niet zomaar, maar kunnen de opgefokte burgers dat geduld opbrengen? Of hebben ze al een opvolger die het land kan leiden klaarstaan? Bedoel banen zomaar even kweken kunnen ze hier ook niet.
Nee inderdaad.
Maar na even een blik te hebben geworpen op de tv zag ik vooral modern uitziende Egyptenaren demonstreren.
Toch hoop ik dat dit niet leidt tot extreme moslimpartijen in de regering.

Maar kan me goed voorstellen dat de mensen het daar zat zijn. Egypte kent echt heel veel armoede. Vond veel mensen daar zelfs zo mager alsof ze ondervoed zijn. Er moet iets veranderen.
  woensdag 26 januari 2011 @ 09:11:17 #223
66825 Reya
Fier Wallon
pi_91883140
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 04:12 schreef Sabeltandman het volgende:
Het probleem is dat dit in Egypte volgens mij een behoorlijke opmars zou betekenen voor het Broederschap. Dan krijg je bijna, als dit een revolutie wordt, misschien wel dezelfde gevolgen als in Iran.
Als we iets niet willen hebben, lijkt me, dan is het dat wel.
Voila, de retoriek die er decennia voor heeft gezorgd dat het gros van de Arabische landen zijn blijven steken in achtergestelde dictaturen. Iets dat er voor zorgt dat het Westen niet enkel erg impopulair is in die landen, maar ook een kwalijk imago heeft gekregen in meer gematigde islamitische landen als Turkije en Indonesië. Uiteraard moeten we de politieke islam niet als compleet onschuldig zien, zeker omdat het Arabische soennisme nog virulenter uit kan pakken dan het Perzische sjiisme. Corrupte dictaturen met geldtransfers op de been houden is echter geen antwoord op een dergelijke dreiging.
  woensdag 26 januari 2011 @ 09:26:28 #224
8369 speknek
Another day another slay
pi_91883494
Ik vind die kritiek niet helemaal terecht, hij geldt enkel voor Saoedi Arabie en Egypte, waar het gevaar dan ook heel reeel is, en in Egypte dan vooral in de huidige tijd, want hiervoor was het vanwege het Suez kanaal. In Irak is nota bene een oorlog gevoerd om de dictator te verdrijven. Frankrijk gaat het waarschijnlijk vooral om invloed te behouden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 26 januari 2011 @ 09:28:48 #225
8369 speknek
Another day another slay
pi_91883553
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 03:43 schreef Drifter__ het volgende:
Volledig eens met Aloulou.

Het volk vindt het nu wel mooi geweest, mensen kunnen niet eens meer in hun basisbehoeften voorzien.....

Mogelijke opvolgers:

http://en.wikipedia.org/wiki/Amr_Moussa
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_el-Baradei
El Baradei is natuurlijk wel de Westerse poster boy.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')