Wow, mooi gezegd. Onze politici stelen verder ook wel als de raven, maar voor de rest heb je helemaal gelijk.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 23:22 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.
Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.
Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.
Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.
Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.
Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
U.S. military aid to Egypt totals over $1.3 billion annually.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 23:47 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Welnee, dat is voor gesubsidieerd voedsel (zonder hulp van het Westen was het midden-oosten allang uitgehongerd).
Zouden de mensen in Syrië nu ook in opstand durven komen?quote:Op dinsdag 25 januari 2011 22:48 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ik zou het niet durven te zeggen. De president van Jemen heeft sowieso een zwakke machtsbasis en die van Mubarak is bijvoorbeeld veel sterker. Voor de duidelijkheid: ik bedoel hiermee binnen het leger, de controle erover en buitenlandse machten die hen - onvoorwaardelijk - uit eigen belangen steunen. Wat dat betreft zit Mubarak (veel) sterker dan de Ali Salah van Jemen.
Ik denk dat Jordanie ook nog wel redelijk kan gaan rommelen. De afgelopen 2 weken ook al paar keer demonstraties met een paar duizend mensen in o.a. Amman. Algerije zijn altijd problemen maar die lijken mij ook nog niet voorbij, zeker niet nu een groot land als Egypte aan de beurt is wat betreft mensen die opstaan omdat ze het zat zijn. Alleen voor een echt grote revolutie gedragen door mensen uit alle klassen mist Algerije denk ik veel condities dus lijkt mij dat onwaarschijnlijk. Men komt daar ook "net" uit een waardeloze situatie met veel geweld (burgeroorlog) terwijl dat bijv niet geldt voor Tunesie en Egypte.
De Iraniërs hadden misschien nog even moeten wachten. Hadden ze meer kansen gehad op meer steun en had die demonstratie in Tunesië hun misschien meer kracht gegeven.quote:Weliswaar zijn vrijheid van meningsuiting, godsdienst en persoonlijke vrijheid in de grondwet gegarandeerd, maar in de praktijk is Syrië een dictatuur. De Syrische geheime dienst (Mukhabarat) wordt alom gevreesd. Men heeft in de grondwet achteraf een clausule ingevoerd die bepaalt dat de president een moslim moet zijn,.
Inderdaad, laat de Arabieren dit aub zelf oplossen. Over Saudi Arabie gesproken, denk je dat er iets zal overslaan naar de Arabische oliestaten, of zijn die te rijk en te lui om zich zorgen te maken over democratie?quote:Op woensdag 26 januari 2011 01:28 schreef Aloulou het volgende:
Er staan duidelijke foto's van traangas granaten inmiddels op internet waarop duidelijk staat made in the US.
Maar Amerika de schuld geven is te makkelijk hoewel ze helemaal vrijpleiten ook niet eerlijk is. Arabieren moeten beseffen het hef in EIGEN hand te nemen. Dat klinkt makkelijk vanaf mijn stoel maar er zit echt niets anders op. Veel te veel partijen zijn er bij gebaat zoals het nu in de Arabische wereld gaat, een enkele dictator waarmee goed te onderhandelen valt is veel makkelijker te overtuigen dan een volk dat middels democratische verkiezingen hun stem uitbrengt en wellicht een pad kiest dat tegen belangen van grote buitenlandse machten instrijkt.
Als Arabieren het eigen lot niet zelf gaan bepalen blijft het nog zo'n 1000 jaar doorgaan op deze manier met alle maatschappelijke ellende die alleen maar toeneemt. Tunesie is een voorbeeld, geen ENKELE Tunesier had 2 maanden geleden verwacht dat men zo massaal zou opstaan tegen de crimineel Ben Ali en hij zwetend een vliegtuig zou nemen om te vluchten. Nu zit Ben Ali met zijn vrouw in het "geliefde" Saoedie Arabie terwijl de Tunesiers van een tiran af zijn, zich nu ontdoen van zijn de tiran's maatjes en proberen hun eigen toekomst zelf te kiezen.
Nu zitten er in Europa ook wel zakkenvullers tussen, maar er is idd een norm qua verrijking. Ik ga de TS vragen of hij je quote in de OP wil zetten. Ik wist ook niet dat de mensen daar zo ontevreden waren. Je post geeft het goed weer.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 23:22 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.
Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.
Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.
Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.
Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.
Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
Laten we eerlijk zijn, geld maakt heel veel goed. Hoewel de absolute gouden jaren in Saudie Arabie voorbij zijn (ik heb een oom die er 25 jaar werkte en sinds kort is teruggekeerd) helpt het toch als je eigen bevolking (diegenen met een Saudisch paspoort, niet de vele migrantenarbeiders) het economisch gezien zeer goed heeft. Ik las op internet wel dat er reacties waren op bijv. het verwelkomen van Ben Ali en zijn vrouw door de Saoedische koning en ook een journalist is vastgezet daarom. Tevens las ik dat men de vrijheid op internet heeft teruggedraaid wat bloggers betreft en verder ingeperkt waarvan men vermoed als reactie op de kritiek van Saoediers op het verwelkomen van Ben Ali. Maar ik verwacht geen opstanden in Saoedie Arabie of andere golfstaten, de enige uitzondering is Jemen maar dat is dan ook het armste Arabische land en dat verklaart genoeg is.quote:Op woensdag 26 januari 2011 01:32 schreef Viajero het volgende:
[..]
Inderdaad, laat de Arabieren dit aub zelf oplossen. Over Saudi Arabie gesproken, denk je dat er iets zal overslaan naar de Arabische oliestaten, of zijn die te rijk en te lui om zich zorgen te maken over democratie?
Mja, ik hoop dat Egypte gewoon naar zijn volk gaat luisteren, en niet gaat handelen zoals de vader van Assad en zoals de Iraanse president. Soms vergeten leiders wel eens dat ze het volk moeten dienen, I.p.v het volk hun.quote:Op woensdag 26 januari 2011 01:42 schreef Aloulou het volgende:
Ik denk dat Syrie niet voor de hand ligt maar kijk nergens meer van op! Syrie en Tunesie waren naar mijn mening een van de ergste politiestaten. Nu weet ik dat dit woord overal voor wordt gebruikt maar in deze twee landen werd echt alles afgetapt en kom je vrijwel geen oppositie tegen en heeft de geheime dienst alsmede politie en veiligheidsdiensten van de dictators vrij spel en vormt de rechterhand van het regime. Tunesie had 180.000 agenten voor een land met 10 miljoen inwoners en 23 jaar lang permanente checkpoints op bijna alle rotondes waar twee agenten je vaak genoeg sommeerde te stoppen om papieren te controleren etc.
Ook denk ik dat de Syriers zich nog te goed herinneren hoe de vader van de huidige Assad bruut afrekende met de Moslimbroederschap die in opstand waren gekomen. Hij heeft het hele stadje in puin gelegd met het leger en ik dacht zelfs bombardementen.
Klopt Egypte is een zogenaamde Major non-NATO ally, net als Pakistan, Jordanië en Marokko. Kort samengevat kunnen deze landen makkelijker aan wapens komen en betere training krijgen van de Amerikanen. Ook Saudi Arabië krijgt allemaal dure speelgoed, die natuurlijk voor veel geld worden onderhouden door Amerikanen en Engelsen expats omdat de Saudi's dat zelf niet kunnen.quote:Op woensdag 26 januari 2011 01:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
U.S. military aid to Egypt totals over $1.3 billion annually.
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5309.htm
Daar valt voedselhulp niet onder. Het zou zomaar kunnen dat die rubberkogels en dat traangas door de VS gedoneerd zijn, Om van eventuele zwaardere wapens maar te zwijgen.
Het dikgedrukte inderdaad. Het is toch ongelooflijk dat zo'n idioot nu al 28 jaar aanblijft, inmiddels over de 70 is en kanker heeft en nog steeds niet ergens lijkt te beseffen dat het wellicht weleens leuk geweest is en de mensen doodziek van hem en zijn regime zijn. Alle luxe heeft hij van genoten jarenlang, prachtig leventje, hij heeft zijn geld (lees gestolen geld) al lang veilig gesteld in die 28 jaar .... een normaal mens denkt "bekijk het", "ik ga lekker verder" en die laatste paar jaar beetje golfen en de opa uithangen met kleinkinderen maar deze Arabische leiders moeten tot het graf regeren. Of tot het moment dat een kameraad ze afzet of in uitzonderlijke gevallen totdat het volk met veel bloedverlies hen dwingt te vluchten.quote:Op woensdag 26 januari 2011 01:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Mja, ik hoop dat Egypte gewoon naar zijn volk gaat luisteren, en niet gaat handelen zoals de vader van Assad en zoals de Iraanse president. Soms vergeten leiders wel eens dat ze het volk moeten dienen, I.p.v het volk hun.
Nee inderdaad.quote:Op woensdag 26 januari 2011 02:23 schreef paddy het volgende:
Waar ik trouwens wel bang voor ben (die gaat ook voor Tunesië op) is het geduld van de mensen die een hele samenleving anders willen. Dat gaat niet zomaar, maar kunnen de opgefokte burgers dat geduld opbrengen? Of hebben ze al een opvolger die het land kan leiden klaarstaan? Bedoel banen zomaar even kweken kunnen ze hier ook niet.
Voila, de retoriek die er decennia voor heeft gezorgd dat het gros van de Arabische landen zijn blijven steken in achtergestelde dictaturen. Iets dat er voor zorgt dat het Westen niet enkel erg impopulair is in die landen, maar ook een kwalijk imago heeft gekregen in meer gematigde islamitische landen als Turkije en Indonesië. Uiteraard moeten we de politieke islam niet als compleet onschuldig zien, zeker omdat het Arabische soennisme nog virulenter uit kan pakken dan het Perzische sjiisme. Corrupte dictaturen met geldtransfers op de been houden is echter geen antwoord op een dergelijke dreiging.quote:Op woensdag 26 januari 2011 04:12 schreef Sabeltandman het volgende:
Het probleem is dat dit in Egypte volgens mij een behoorlijke opmars zou betekenen voor het Broederschap. Dan krijg je bijna, als dit een revolutie wordt, misschien wel dezelfde gevolgen als in Iran.
Als we iets niet willen hebben, lijkt me, dan is het dat wel.
El Baradei is natuurlijk wel de Westerse poster boy.quote:Op woensdag 26 januari 2011 03:43 schreef Drifter__ het volgende:
Volledig eens met Aloulou.
Het volk vindt het nu wel mooi geweest, mensen kunnen niet eens meer in hun basisbehoeften voorzien.....
Mogelijke opvolgers:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amr_Moussa
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_el-Baradei
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |