MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Lijkt inderdaad los te gaan in Noord-Afrika en Midden-Oosten. Van mij mag Mubarak direct afgezet worden. Een zogenaamde president die al 29 jaar aan de macht is.quote:Duizenden boze Egyptenaren tegen Mubarak
Uitgegeven: 25 januari 2011 16:07
Laatst gewijzigd: 25 januari 2011 16:42
CAIRO - Naar schatting 15.000 boze Egyptenaren zijn dinsdag de straat opgegaan om te protesteren tegen het bewind van president Hosni Mubarak.
AFP
Protest Egypte
Fotoserie
De betogers riepen leuzen als: ''Weg met Hosni Mubarak!'' en ''Tunesië, Tunesië!'' In dat andere Arabische land werd president Ben Ali eerder deze maand door een volksopstand verdreven.
De politie in de Egyptische hoofdstad Caïro zette waterkanonnen in en knuppelde betogers uit elkaar. Zeker vijf betogers raakten gewond. Tal van betogers zijn opgepakt. Ook in Alexandrië en andere steden werd betoogd tegen Mubarak.
Ongeveer 87.000 Egyptenaren hebben zich aangesloten bij een antiregeringsgroep op netwerksite Facebook. Onder het motto ''Revolutie en vrijheid'' wordt daar opgeroepen tot strijd tegen corruptie, martelingen en werkloosheid.
bron: www.nu.nl
Updates:
http://www.guardian.co.uk(...)5/middleeast-tunisia
http://twitter.com/search?q=%23Jan25
Schijnt dat twitter, facebook en telefonie lijnen al zijn geblokkeerd.
Waarom het zo onrustig is in de Arabische wereld:
quote:Op dinsdag 25 januari 2011 23:22 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel trots op het land kan zijn en in Arabische landen niet.
Mensen vragen zich af waarom in Europa men wel het leger als beschermende macht van het land ziet in tijden van nood en in Arabische landen als onderdrukker van het volk in dienst van de dictator, gretig bevelen opvolgend.
Mensen vragen zich af waarom in Europa je wel een boze brief naar de lokale krant mag schrijven over een politicus en/of beleid en in Arabische landen dan de geheime diensten op je voordeur klopt, als het daar al bij blijft.
Mensen vragen zich af waarom in Europa de wet wel voor allen gelijk is en in Arabische landen de welgestelden en invloedrijken boven de wet staan.
Mensen vragen zich af waarom politici en presidenten in Europa zich niet verrijken over de rug van het volk en in Arabische landen zonder uitzondering de regerende klasse en hun familie zich verrijken ten koste van de normale burger.
Mensen vragen zich af waarom in Europa politici wel op een bepaald moment besluiten af te treden en in Arabische landen de dictators het liefst na hun dood nog het land vanuit de hemel regeren met een lange arm.
Mensen vragen zich af waarom na de onafhankelijkheid de hele wereld verder is geëvolueerd en de Arabische landen al circa 50 jaar nog steeds met dictators worstelen zonder enige zichtbare vorm van verbetering, verandering of überhaupt progressie.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ludacriss op 26-01-2011 07:57:13 ]
Ik ben vorig jaar eens langs zo'n demonstratie in Caïro gereden. Geen idee waar ze voor demonstreerden, maar er stond letterlijk een cordon van ME'ers/soldaten schouder aan schouder om die protestanten heen.
Straatje verderop nog tientallen legerbusjes vol met politie/soldaten.
Hoop dat het ze lukt!
Straatje verderop nog tientallen legerbusjes vol met politie/soldaten.
Hoop dat het ze lukt!
Gourmetten of steengrillen?
Van "The Guardian":
quote:4.07pm: Jack Shenker has just sent me this dramatic update from Egypt. He calls central Cairo a "war zone".
Jack Shenker byline.
Downtown Cairo is a war zone tonight – as reports come in of massive occupations by protesters in towns across Egypt, the centre of the capital is awash with running street battles. Along with hundreds of others I've just been teargassed outside the parliament building, where some youths were smashing up the pavement to obtain rocks to throw at police.
We've withdrawn back to the main square now were thousands more demonstrators are waiting and a huge billboard advertising the ruling NDP party has just been torn down. Security forces are continuing to use sound bombs and teargas to disperse the crowd, but so far to no avail.
Als Egypte valt is er stront aan de knikker in het hele gebied, laat dat duidelijk zijn. Mekka is het kloppend hart vanwege het geloof maar het echte kloppende hart van de Arabische wereld is toch echt Egypte.
En wat de Arabieren vooral niet moeten doen is het hef in eigen handen nemen en vrijheden eisen, dat zou Westerse belangen nou net slecht uit kunnen komen. Het is immers makkelijker een dictator te overtuigen en die op je hand te hebben dan een heel volk.
Kom op maar Egyptenaren, het heeft lang genoeg voor jullie geduurd! Als de Tunesiers het kunnen jullie het zeker met 80 miljoen!
En wat de Arabieren vooral niet moeten doen is het hef in eigen handen nemen en vrijheden eisen, dat zou Westerse belangen nou net slecht uit kunnen komen. Het is immers makkelijker een dictator te overtuigen en die op je hand te hebben dan een heel volk.
Kom op maar Egyptenaren, het heeft lang genoeg voor jullie geduurd! Als de Tunesiers het kunnen jullie het zeker met 80 miljoen!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wel erg toevallig dat er in al die landen demonstraties zijn, volgens mij zit hier een kwade genius achter.
In Tunesie was de enige kwade genius meneer Ben Ali, de ex-president. Geen buitenlandse druk of hulp en ook niet van Islamitische groeperingen omdat de leden daarvan door Ben Ali zo zijn vervolgd dat ze jarenlang in een geheime cel op een fles mochten gaan zitten met blote bips.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 18:19 schreef Karzai het volgende:
Wel erg toevallig dat er in al die landen demonstraties zijn, volgens mij zit hier een kwade genius achter.
Zou je niet denken dat er vooral ook heel erg veel boosheid kan zitten onder de mensen tegen de dictator en dictatuur ansich? Of is dat geen optie?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Net op twitter dit Nederlandse bericht:
tvanelferen RT @timorel: Het broeit in #egypte, massademonstraties en twitter, mobieltjes inmiddels geblokkeerd. Hashtag: #Jan25
1 minute ago via web
tvanelferen RT @timorel: Het broeit in #egypte, massademonstraties en twitter, mobieltjes inmiddels geblokkeerd. Hashtag: #Jan25
1 minute ago via web
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
* Aloulou gaat inschakelen op Al Jazeera 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Tja er zit veel oud zeer in Egypte en er is veel armoede, tijd voor Mubarak om weer eens wat pepernoten te strooien.
Een plannetje van de CIA? haha, zou me niets verbazen.quote:
Wel erg toevallig dat er in al die landen demonstraties zijn, volgens mij zit hier een kwade genius achter.
Op Twitter:
Pictures of Husni Mubarak have been torn down in public. 100+ arrested. 3 Major news channels prevented from covering #Egypt #jan25
@KanchanGupta things getting serious over there. Twitter blocked, data services on phones getting cut off sporadically. Tear gas, arrests.
Pictures of Husni Mubarak have been torn down in public. 100+ arrested. 3 Major news channels prevented from covering #Egypt #jan25
@KanchanGupta things getting serious over there. Twitter blocked, data services on phones getting cut off sporadically. Tear gas, arrests.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
2 weken voor de val van Tunesie viel die hackersgroup Anymous overheidswebsites van dat land aan. En ik durf te wedden dat deze group niets te maken heeft met de CIA. Dus dat plannetje is het net niet ;-)quote:
[..]
Een plannetje van de CIA? haha, zou me niets verbazen.
Laat me met rust!
Ach, we kunnen altijd heel hard "islamisten!" schreeuwen en met dat excuus de volgende wrede dictator kiezen en steunen, zoals we ook met Dhr. Bouteflika hebben gedaan bijvoorbeeld.quote:
Als Egypte valt is er stront aan de knikker in het hele gebied, laat dat duidelijk zijn. Mekka is het kloppend hart vanwege het geloof maar het echte kloppende hart van de Arabische wereld is toch echt Egypte.
En wat de Arabieren vooral niet moeten doen is het hef in eigen handen nemen en vrijheden eisen, dat zou Westerse belangen nou net slecht uit kunnen komen. Het is immers makkelijker een dictator te overtuigen en die op je hand te hebben dan een heel volk.
Kom op maar Egyptenaren, het heeft lang genoeg voor jullie geduurd! Als de Tunesiers het kunnen jullie het zeker met 80 miljoen!
Tot zover de westerse regeringen, ikzelf sta volledig achter de Arabische volkeren in hun strijd voor vrijheid. Zou het er eindelijk van komen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat een onzin, net alsof mensen het zullen geloven:
quote:We didn't block twitter - it's a problem all over Egypt and we are waiting for a solution. about 2 hours ago via Twitter for iPhone Retweeted by 33 people
VodafoneEgypt
Vodafone Egypt
bron: http://twitter.com/VodafoneEgypt/status/29927017323433984#
QFT, hoop dat het de egyptenaren luktquote:
Als Egypte valt is er stront aan de knikker in het hele gebied, laat dat duidelijk zijn. Mekka is het kloppend hart vanwege het geloof maar het echte kloppende hart van de Arabische wereld is toch echt Egypte.
En wat de Arabieren vooral niet moeten doen is het hef in eigen handen nemen en vrijheden eisen, dat zou Westerse belangen nou net slecht uit kunnen komen. Het is immers makkelijker een dictator te overtuigen en die op je hand te hebben dan een heel volk.
Kom op maar Egyptenaren, het heeft lang genoeg voor jullie geduurd! Als de Tunesiers het kunnen jullie het zeker met 80 miljoen!
..non est vivere sed valere vita est ..
Wat ik erg mooi, of indrukwekkend eerder, aan zulke protesten, die ik zie op video en als ik aanneem dat het allemaal zo'n beetje klopt op Twitter, is die in-ten-se haat tegenover zo'n regime. Natuurlijk, dat heeft heel erg veel met de economie te maken, maar het heeft iets ontroerend zowat om mensen een poster van een dictator te zien verscheuren. De kreten, de schreeuw om vrijheid, gerechtigheid. Ik had niet gedacht dat het zo massaal zou zijn en ik verwachtte ook meer overheidsgeweld, maar dat zal nu in het donker en morgen via de geheime dienst wel gebeuren. Ze willen geen martelaren maken.
Wat zullen ze er voor terug krijgen?quote:Op dinsdag 25 januari 2011 18:49 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
QFT, hoop dat het de egyptenaren lukt
En dan zijn er ook nog de "Palestine Papers", die echt wel grote gevolgen gaan hebben voor de Palestijnse politiek. Libanon waar nu gedemonstreerd wordt (wat niet goed is, naar mijn mening).
Live stream:
http://www.ustream.tv/cha(...)13&utm_medium=social
Erg onduidelijk maar goed hoorbaar dat er veel mensen op straat zijn die nog steeds demonstreren.
http://www.ustream.tv/cha(...)13&utm_medium=social
Erg onduidelijk maar goed hoorbaar dat er veel mensen op straat zijn die nog steeds demonstreren.
Daglicht vandaag
Schemering, centrum Cairo:
Twitter meldt 20.000 op de been. Al Jazeera meldt duizenden en bericht er veel over (Arabische al jazeera)
Facebook filmpje staat in Arabisch: duizenden demonstranten op de been, "ietsje eerder", in centrum Cairo: http://www.facebook.com/p(...)22369714881&comments
Schemering, centrum Cairo:
Twitter meldt 20.000 op de been. Al Jazeera meldt duizenden en bericht er veel over (Arabische al jazeera)
Facebook filmpje staat in Arabisch: duizenden demonstranten op de been, "ietsje eerder", in centrum Cairo: http://www.facebook.com/p(...)22369714881&comments
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Facebook en Twitter speelt heel veel maar het probleem is in het Arabisch alleen, dus hier niet zo bekend. Ze moeten vertalen naar Engels en Frans om Westerse publiek te halen. Dat deden Tunesiers wel veel en dat helpt meer uiteindelijk.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
RELLEN!! 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
(Arabische) facebook pages wat betreft laatste ontwikkelingen:
http://www.facebook.com/p(...)1#!/yaskott.moubarak
http://www.facebook.com/p(...)nayr/186167364738681
Als het allemaal vaag is gewoon op links in berichten klikken dat kan leiden tot filmpjes.
http://www.facebook.com/p(...)1#!/yaskott.moubarak
http://www.facebook.com/p(...)nayr/186167364738681
Als het allemaal vaag is gewoon op links in berichten klikken dat kan leiden tot filmpjes.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hoe helpt dat? Ik dacht dat het westen juist verantwoordelijk was voor al die dictaturen.... En ook al wil het westerse publiek een andere koers wil, dan wordt er toch niet geluisterd door westerse regeringen (zie de Irak oorlog).quote:
Facebook en Twitter speelt heel veel maar het probleem is in het Arabisch alleen, dus hier niet zo bekend. Ze moeten vertalen naar Engels en Frans om Westerse publiek te halen. Dat deden Tunesiers wel veel en dat helpt meer uiteindelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, Mubarak gaat langzaam richting Ben Ali in Saoedie Arabiequote:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De Westerse politiek is ook deels verantwoordelijk naar mijn mening maar het gaat om het publiek. Zodra het hier in de media komt en zij dat weer oppikken als nieuws voor de verkoop naar de man op straat ontstaat er grote druk op Mubarak. En zo gaat het balletje rollen, zoals ook in Tunesie gebeurde maar veel later (pas in 3e week). Wat logisch is aangezien Egypte veel belangrijker is internationaal.quote:
[..]
Hoe helpt dat? Ik dacht dat het westen juist verantwoordelijk was voor al die dictaturen.... En ook al wil het westerse publiek een andere koers wil, dan wordt er toch niet geluisterd door westerse regeringen (zie de Irak oorlog).
Vertalen dus moeten ze om alles naar buiten te krijgen en de media erbij te krijgen. Niet alleen Al Jazeera maar ook Le Monde, BBC etc etc. En media = power, want dat de onvrede rechtvaardig en legitiem is staat vast na 28-jaar Mubarak en repressie.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Er is nog hoop. Niets mooier dan een grote groep mensen die gaat vechten tegen de gevestigde, corrupte orde.quote:
[..]
Nee, Mubarak gaat langzaam richting Ben Ali in Saoedie Arabie
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wellicht ben je sarcastisch maar ik ben bloedserieus. Niets mooier dan dat "het volk" de dictator uiteindelijk het zwijgen oplegt en de angst voor repressie trotseert. Hopelijk is dat wat er nu gaande is in Egypte zoals in Tunesie al gebeurde. We zullen zien.quote:
[..]
Er is nog hoop. Niets mooier dan een grote groep mensen die gaat vechten tegen de gevestigde, corrupte orde.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Mij wel. Mubarak is een dictator voor zijn eigen volk maar een prima bondgenoot voor het westen. een groot deel van het midden-oosten beleid van Amerika zal overhoop gehaald worden als Mubarak af moet treden. Bovendien is in Tunesië de oppositie gematigd, maar in Egypte is de felste oppositiepartij de Moslimbroederschap en met name de harde kern daarvan is absoluut niet iets waar de CIA op zit te wachten.quote:
[..]
Een plannetje van de CIA? haha, zou me niets verbazen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nee, ik ben niet sarcastisch.quote:
[..]
Wellicht ben je sarcastisch maar ik ben bloedserieus. Niets mooier dan dat "het volk" de dictator uiteindelijk het zwijgen oplegt en de angst voor repressie trotseert. Hopelijk is dat wat er nu gaande is in Egypte zoals in Tunesie al gebeurde. We zullen zien.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Egyptian authorities went into blocking spree, Egyptian users told ArabCrunch that Twitter is blocked where the hashtage #jan25 is being used to update users about the revolution in Egypt against government dictatorship and corruption. VodaFone Egypt Twitter account confirms this with this tweet.
other web sites reported blocked are:
Bambuser.com to prevent live streaming of demonstrations
Websites and newspapers reporting live about the demonstrations in Arabic:
http://dostor.org/
http://www.shorouknews.com/
http://elbadil.net/
There are no shortage in options to bypass censorship, tor project comes handy.
other web sites reported blocked are:
Bambuser.com to prevent live streaming of demonstrations
Websites and newspapers reporting live about the demonstrations in Arabic:
http://dostor.org/
http://www.shorouknews.com/
http://elbadil.net/
There are no shortage in options to bypass censorship, tor project comes handy.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
#jan25 op Twitter heel veel berichten
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Foto van Mubarak wordt aangevallen:
http://www.bbc.co.uk/arab(...)egypt_protest2.shtml
http://www.bbc.co.uk/arab(...)egypt_protest2.shtml
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als het Westen dat inderdaad steeds voor elkaar krijgt dan zijn we best wel geniaal en verdienen die sukkels daar niet beter. Ik vraag me ook af wat er nu zo leuk aan is om in armoede te leven.quote:
[..]
Ach, we kunnen altijd heel hard "islamisten!" schreeuwen en met dat excuus de volgende wrede dictator kiezen en steunen, zoals we ook met Dhr. Bouteflika hebben gedaan bijvoorbeeld.
Tot zover de westerse regeringen, ikzelf sta volledig achter de Arabische volkeren in hun strijd voor vrijheid. Zou het er eindelijk van komen?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Nee, half Tunesisch en wij hebben net onze dictator eruit getrapt dus ik gun het de Egyptenaren zeker. Hoe sneller hoe beter.quote:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
@Aloulou:
Mijn Arabisch is niet al te best maar kan je op de website van "Akhbar al-Arab" zien of onderstaande klopt? De zoon van Mubarak zou het land al zijn ontvlucht?
Mijn Arabisch is niet al te best maar kan je op de website van "Akhbar al-Arab" zien of onderstaande klopt? De zoon van Mubarak zou het land al zijn ontvlucht?
quote:Gamal Mubarak, Egyptian president Hosni Mubarak's son who is widely tipped as his successor, has fled to London with his family, Arabic website Akhbar al-Arab said on Tuesday.
bron: http://www.adnkronos.com/(...)UK_311591050596.html
Dit zal de Egyptenaren veel vertrouwen geven, daar ben ik van overtuigd. En hé, Ben Ali is ook weg, toch?
Wat nu belangrijk is dat Al Jazeera er kort op gaat zitten met laatste info en filmpjes, als dat gebeurt denk ik echt dat het niet meer te stoppen is. Ook Egyptenaren kijken Al Jazeera.
Nu zenden ze op Al Jazeera nog hun nieuwtjes uit wat betreft Palestina en de documenten van wikileaks... duidelijk al vooraf ingeprogrammeerd en ze willen niet dat hun primeur zo buiten de deur wordt gezet. Maar zodra zij er vanavond op inhaken live, met analytici en constante info dan gaat het snel. Zoals dat ook in Tunesie gebeurde en de mensen die thuis zaten zagen dat de angst overwonnen werd en durfde op te staan.
Nu zenden ze op Al Jazeera nog hun nieuwtjes uit wat betreft Palestina en de documenten van wikileaks... duidelijk al vooraf ingeprogrammeerd en ze willen niet dat hun primeur zo buiten de deur wordt gezet. Maar zodra zij er vanavond op inhaken live, met analytici en constante info dan gaat het snel. Zoals dat ook in Tunesie gebeurde en de mensen die thuis zaten zagen dat de angst overwonnen werd en durfde op te staan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik zie alleen maar Engels... als je het hier kopieert kan ik het ook direct zo lezen.quote:
@Aloulou:
Mijn Arabisch is niet al te best maar kan je op de website van "Akhbar al-Arab" zien of onderstaande klopt? De zoon van Mubarak zou het land al zijn ontvlucht?
[..]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Op Al Jazeera live discussie over Palestina en Hamas 
. Zullen straks na dit programma wel overschakelen naar Egypte. Wel belangrijk nieuws in scherm dat er twee doden (zeker) zijn gevallen tijdens demonstraties.
. Zullen straks na dit programma wel overschakelen naar Egypte. Wel belangrijk nieuws in scherm dat er twee doden (zeker) zijn gevallen tijdens demonstraties.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dit is een goede Engelstalige website met laatste nieuws en ook tweets (ik denk vertaald);
http://globalvoicesonline(...)-north-africa/egypt/
Nog meer blogs in Engels die je zeker goed in gaten moet houden wat Egypte betreft:
www.thearabist.net
http://egyptianchronicles.blogspot.com/
http://globalvoicesonline(...)-north-africa/egypt/
Nog meer blogs in Engels die je zeker goed in gaten moet houden wat Egypte betreft:
www.thearabist.net
http://egyptianchronicles.blogspot.com/
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Vergeet niet dat Al Jazeera ook het spreekorgaan van een dictator is. Als de Emir van Qatar goede vrienden is met Mubarak dan ga je heel weinig Egypte zien op Al Jazeera.quote:
Op Al Jazeera live discussie over Palestina en Hamas
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zeker.quote:
Als Egypte valt is er stront aan de knikker in het hele gebied, laat dat duidelijk zijn. Mekka is het kloppend hart vanwege het geloof maar het echte kloppende hart van de Arabische wereld is toch echt Egypte.
En wat de Arabieren vooral niet moeten doen is het hef in eigen handen nemen en vrijheden eisen, dat zou Westerse belangen nou net slecht uit kunnen komen. Het is immers makkelijker een dictator te overtuigen en die op je hand te hebben dan een heel volk.
Kom op maar Egyptenaren, het heeft lang genoeg voor jullie geduurd! Als de Tunesiers het kunnen jullie het zeker met 80 miljoen!
Maar de dictator afzetten is een ding. Het gehele landsbestuur hervormen is een tweede.
Ik kijk met grote interesse naar de gebeurtenissen in Tunesie aangezien daar nu pas de echte obstakels overwonnen moeten worden. Nu ligt Tunesie buiten de brandhaard die het Midden Oosten heet dus wat dat betreft hebben ze een voordeel. Egypte ligt er midden in, samen met alle spelers die niet netjes binnen hun eigen grenzen blijven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Begin van een grote, democratische Islamitische federatie?
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Hier heb je gelijk in, en dat merkte ik ook eventjes (van tweede tot derde week) wat Tunesie betreft. Toch loopt het wel los. Daarnaast zijn er nog genoeg andere Arabische kanalen. Hoewel Al Jazeera absoluut nummer 1 is van elke Arabier die een tv heeft qua geloofwaardigheid en favoriet wat nieuws betreft.quote:
[..]
Vergeet niet dat Al Jazeera ook het spreekorgaan van een dictator is. Als de Emir van Qatar goede vrienden is met Mubarak dan ga je heel weinig Egypte zien op Al Jazeera.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Helemaal mee eens, in Tunesie is er ook veel moeite om het land nu te hervormen - wat logisch is in zo'n korte tijd overigens. Ook verschillen de landen erg als je verder analyseert. Bevolking, invloed of geen invloed van oppositie, mentaliteit, opleidingsniveau, welvaart etc etc.quote:
[..]
Zeker.
Maar de dictator afzetten is een ding. Het gehele landsbestuur hervormen is een tweede.
Ik kijk met grote interesse naar de gebeurtenissen in Tunesie aangezien daar nu pas de echte obstakels overwonnen moeten worden. Nu ligt Tunesie buiten de brandhaard die het Midden Oosten heet dus wat dat betreft hebben ze een voordeel. Egypte ligt er midden in, samen met alle spelers die niet netjes binnen hun eigen grenzen blijven.
Het probleem van Egypte is dat ze veel te belangrijk zijn voor buitenlandse machten om het maar op de loop te laten gaan zoals in Tunesie. Het is het culturele hart van de hele Arabische wereld en wellicht de hele regio. Het land telt 80 miljoen mensen dus daar neem je geen risico's mee als je een buitenlandse supermacht bent met ongelooflijk belangrijke belangen in het land zelf en de regio.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik zie niets over Mubarak op de frontpage, alleen prinsen e.d. van vooral de Emiraten. Egypte is op de frontpage van die site niets te vinden tot zover.quote:
@Aloulou:
Mijn Arabisch is niet al te best maar kan je op de website van "Akhbar al-Arab" zien of onderstaande klopt? De zoon van Mubarak zou het land al zijn ontvlucht?
[..]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik denk dat ze vanavond dat hele plein gaan schoonvegen, wat supersnelrecht toepassen en dan maar hopen dat iedereen ziet dat er kennelijk toch niets aan te doen is.
Eerder op Twitter:
Scrataliano RT @alshaheeed: Police in Alexandria Egypt open fire on protesters. Live ammunition. Our correspondant has been hit with a bullet in his head. #Jan25 #Egypt
PS: Excuses, aangepast. Zal erop letten voortaan.
Scrataliano RT @alshaheeed: Police in Alexandria Egypt open fire on protesters. Live ammunition. Our correspondant has been hit with a bullet in his head. #Jan25 #Egypt
PS: Excuses, aangepast. Zal erop letten voortaan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Niet nu: http://twitter.com/Alshaheeed/status/29934775577870336quote:
Nu op Twitter:
Scrataliano RT @alshaheeed: Police in Alexandria Egypt open fire on protesters. Live ammunition. Our correspondant has been hit with a bullet in his head. #Jan25 #Egypt
Eerder op de dag:
[ img ]http://english.aljazeera.(...)25185345985738_8.jpg[/ img ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulou op 25-01-2011 21:18:33 ]
[ img ]http://english.aljazeera.(...)25185345985738_8.jpg[/ img ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulou op 25-01-2011 21:18:33 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
PS: Kan iemand mij vertellen hoe ik die foto normaal hier krijg. Word ziek van mijn onkunde en kan nooit normaal een foto hier plaatsen
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als het al drie uur aan de gang is, is het wel vreemd dat reguliere sites nog zo weinig melden. Nu.nl niets, RTL heeft het alleen over 'demonstraties' en alleen NOS meldt 'massale demonstraties'..quote:
[..]
Niet nu: http://twitter.com/Alshaheeed/status/29934775577870336
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat was bij de revolutie in Tunesie ook zo. De reguliere media en hun sites (alsmede TV) kunnen het niet bijbenen. Het gaat zo snel en alleen op twitter en facebook kan je het per minuut zeg maar bijbenen. De media gaat er ook niet op TV 6 uur live op zitten dus heb je het nieuws om 8 uur wat al om 7 uur klaar moet zijn en dus om 6 uur al voorbereid is, bij wijze van spreken. Uitzonderingen daargelaten. Op twitter is het kort, direct en per minuut. Vandaar het verschil dus en hierin zie je dat er eigenlijk een soort tweede, nog directere, media is ontstaan door social network sites waar de standaard media niet aan kan tippen.quote:
[..]
Als het al drie uur aan de gang is, is het wel vreemd dat reguliere sites nog zo weinig melden. Nu.nl niets, RTL heeft het alleen over 'demonstraties' en alleen NOS meldt 'massale demonstraties'..
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De meeste demonstranten staan daar alleen maar om te rellen.
Mubarak is een geweldig leider, hij heeft de eenheid van Egypte prima bewaard nadat zijn voorganger door terroristen is vermoord. Diezelfde terroristen staan nu te demonstreren.
Mubarak is een geweldig leider, hij heeft de eenheid van Egypte prima bewaard nadat zijn voorganger door terroristen is vermoord. Diezelfde terroristen staan nu te demonstreren.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Jongens kappen nu! Laatst mijn vakantie naar Egypte geboekt voor deze zomer ik zou het wel zo fijn vinden als dat gewoon doorgaat
Hij is democratisch gekozen en is zowel nationaal als internationaal (in de regio) van groot belang voor vrede en stabiliteit.quote:
Nou Mubarak was een geweldig leider, tis nu wel langzaam aan tijd dat hij de pleitering maakt
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Het voordeel van die "latere" nieuwsberichten is dat er meer gecheckt kan worden en dat er een beter beeld gegeven kan worden. Ze vullen elkaar goed aan, hoor.quote:
[..]
Dat was bij de revolutie in Tunesie ook zo. De reguliere media en hun sites (alsmede TV) kunnen het niet bijbenen. Het gaat zo snel en alleen op twitter en facebook kan je het per minuut zeg maar bijbenen. De media gaat er ook niet op TV 6 uur live op zitten dus heb je het nieuws om 8 uur wat al om 7 uur klaar moet zijn en dus om 6 uur al voorbereid is, bij wijze van spreken. Uitzonderingen daargelaten. Op twitter is het kort, direct en per minuut. Vandaar het verschil dus en hierin zie je dat er eigenlijk een soort tweede, nog directere, media is ontstaan door social network sites waar de standaard media niet aan kan tippen.
AlJazeera: 30K in tahreer cairo, 30 K in Swias 20K in Alexandria one hand against dictatorship
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik ben een livestream van het "Tahrir" plein aan het kijken en het heeft de sfeer van een schaatsmiddag in Thialf.
http://www.ustream.tv/channel/cairodowntown
http://www.ustream.tv/channel/cairodowntown
Ik zou zeggen schrijf de Nederlandse politici aan dat ze hem koste wat kost in het zadel houdenquote:
[..]
Hij is democratisch gekozen en is zowel nationaal als internationaal (in de regio) van groot belang voor vrede en stabiliteit.
Denk alleen dat de geest uit de fles is na 27 jaar en het gaat er niet meer terug in. Mubarak kan beter de familie in Saoedie Arabie contacteren of Ben Ali misschien nog een kamer vrij heeft waar hij met zijn vrouw tijdelijk in kan trekken 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat sites niet iedere minuut een update krijgen snap ik wel, maar als er drie uur geleden al melding van doden gemaakt wordt had ik op z'n minst wel een korte update verwacht.quote:
[..]
Dat was bij de revolutie in Tunesie ook zo. De reguliere media en hun sites (alsmede TV) kunnen het niet bijbenen. Het gaat zo snel en alleen op twitter en facebook kan je het per minuut zeg maar bijbenen. De media gaat er ook niet op TV 6 uur live op zitten dus heb je het nieuws om 8 uur wat al om 7 uur klaar moet zijn en dus om 6 uur al voorbereid is, bij wijze van spreken. Uitzonderingen daargelaten. Op twitter is het kort, direct en per minuut. Vandaar het verschil dus en hierin zie je dat er eigenlijk een soort tweede, nog directere, media is ontstaan door social network sites waar de standaard media niet aan kan tippen.
En dat juist nu.nl, niet 'vertraagd' door een tv-station, nog helemaal niets meldt vind ik sowieso opmerkelijk.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wellicht wachten ze op een definitieve bevestiging, alhoewel mij het lijkt dat dat er al is aangezien veel meer media er melding van maken inmiddels. Daarnaast kan het ook gewoon onkunde zijn of te weinig ingelicht wat er nou precies aan de hand is (hoewel ik mij dit van een nu.nl niet kan voorstellen).
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Sommige nieuwsbronnen herhalen niet direct elk gerucht, maar proberen er eerst zeker van te zijn, vooral bij zulk serieus nieuws.quote:
[..]
Dat sites niet iedere minuut een update krijgen snap ik wel, maar als er drie uur geleden al melding van doden gemaakt wordt had ik op z'n minst wel een korte update verwacht.
En dat juist nu.nl, niet 'vertraagd' door een tv-station, nog helemaal niets meldt vind ik sowieso opmerkelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vreemd, via die link zie ik hem ook maar bij het overzicht staat het niet, ook niet bij het overzicht van Algemeen nieuws..quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)tenaren-mubarak.html
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik hoop wel echt dat als dit zo verder gaat, het Egyptische volk ook daadwerkelijk een betere situatie krijgt. De revolutie in Iran begon ook ooit vanuit het volk..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
From @BreakingNews
Egyptian security officer dies in a protest at central Cairo square - Reuters citing state TV
Egyptian security officer dies in a protest at central Cairo square - Reuters citing state TV
Interessante ontwikkelingen in Egypte. Wat zit erachter dat het volk ineens WEL durft? Het is niet zo dat de situatie in het land ineens erg verslechterd is of dat Mubarak zijn grip ernstig heeft verloren lijkt me..
Gebeurtenissen in Tunesie?quote:
Interessante ontwikkelingen in Egypte. Wat zit erachter dat het volk ineens WEL durft? Het is niet zo dat de situatie in het land ineens erg verslechterd is of dat Mubarak zijn grip ernstig heeft verloren lijkt me..
Omdat ze hebben gezien dat in Tunesie het zo begon en de president met de staart tussen de benen het land verliet? Als 10 miljoen Tunesiers het kunnen om na 23 jaar onderdrukking van Ben Ali hem weg te jagen kunnen 80 miljoen Egyptenaren ook zeker na 28 jaar onderdrukking Mubarak wegjagen.quote:
Interessante ontwikkelingen in Egypte. Wat zit erachter dat het volk ineens WEL durft? Het is niet zo dat de situatie in het land ineens erg verslechterd is of dat Mubarak zijn grip ernstig heeft verloren lijkt me..
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik ben daar ook wel een beetje bang voor als het om Egypte gaat. De moslimbroederschap is er heel wat georganiseerder dan in Tunesie. Daarnaast kunnen groeperingen in het geweldsvacuum even snel een Irakje doen met de Koptische minderheid. En het zou me ook niet verbazen als heel wat mensen in de bevolking wel wat zien in een nieuw oorlogje met Israel.quote:
Ik hoop wel echt dat als dit zo verder gaat, het Egyptische volk ook daadwerkelijk een betere situatie krijgt. De revolutie in Iran begon ook ooit vanuit het volk..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Absoluut zie ik dat verband ook wel, maar gelden er in Egypte echt dezelfde condities als in Tunesië? Het volk kan het wel willen, actie ondernemen is een tweede.quote:
[..]
Omdat ze hebben gezien dat in Tunesie het zo begon en de president met de staart tussen de benen het land verliet? Als 10 miljoen Tunesiers het kunnen om na 23 jaar onderdrukking van Ben Ali hem weg te jagen kunnen 80 miljoen Egyptenaren ook zeker na 28 jaar onderdrukking Mubarak wegjagen.
We kunnen stellen dat de Arabische wereld tot op zijn grondvesten schudt, alsof het getroffen is door een aardbeving. Alle Arabische leiders - zonder uitzondering - kijken vol afschuw nu naar Egypte en vrezen hun eigen bevolking vooral. Tunesie is een ding maar Egypte is heel wat anders.
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik had ook begrepen dat de Moslimbroederschap daar een gematigde en een minder gematigde kant had. Waarbij dus het gevaar is dat veel mensen de gematigde kant aanhangen maar uiteindelijk de radicalen helpen.quote:
[..]
Ik ben daar ook wel een beetje bang voor als het om Egypte gaat. De moslimbroederschap is er heel wat georganiseerder dan in Tunesie.
Ik heb er niet precies kijk op hoe het nu zit met die minderheid. Ik begreep dat het zo'n tien procent van de bevolking was, en dat deze voornamelijk in de steden en voornamelijk in het zuiden zit. Als het geconcentreerde grote groepen zijn (10% is toch nog altijd zo'n 8 miljoen mensen) wordt dat nog een flinke strijd..quote:Daarnaast kunnen groeperingen in het geweldsvacuum even snel een Irakje doen met de Koptische minderheid.
Sowieso leek Egypte mij toen ik er was eigenlijk een gematigd moslimland. Ik zag vrij veel ongesluierde vrouwen rondlopen, als dat allemaal Kopten waren hebben ze geen minderheid
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De angst is van kamp gewisseld.quote:
We kunnen stellen dat de Arabische wereld tot op zijn grondvesten schudt, alsof het getroffen is door een aardbeving. Alle Arabische leiders - zonder uitzondering - kijken vol afschuw nu naar Egypte en vrezen hun eigen bevolking vooral. Tunesie is een ding maar Egypte is heel wat anders.
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
Nee, niet helemaal dezelfde condities als je het mij vraagt. Maar blijkbaar doet dat er niet toe. In de grote lijnen hebben (voor de Tunesiers nu deels hadden - verleden tijd) ze te maken met sterk verouderde dictators die een regime handhaven wat wellicht in de jaren 70 kon maar blijkbaar in 2011 niet meer gepikt wordt. Veel repressie, zelfverheerlijking, censuur, angst aanjagen met behulp van de geheime dienst en niet te vergeten al meer dan 20 jaar op dezelfde stoel zitten. De hoop dat deze oude mannetjes dus enigzins bijdraaien in die 20 jaar (en voor Egyptenaren 28-!!) is dus totaal doodgeslagen.quote:
[..]
Absoluut zie ik dat verband ook wel, maar gelden er in Egypte echt dezelfde condities als in Tunesië? Het volk kan het wel willen, actie ondernemen is een tweede.
Ik had niet verwacht dat het zo snel in Egypte zou gebeuren maar wel dat het een kwestie van tijd was. Mubarak wordt erg gehaat.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Onbevestigde tweets, en dat zijn er steeds meer, melden dat de zoon van Mubarak met zijn gezin het land is ontvlucht.
Gamal Mubarak is de beoogd opvolger van zijn vader voor het presidentschap.
http://www.adnkronos.com/(...)y/?id=3.1.1591050596
Gamal Mubarak is de beoogd opvolger van zijn vader voor het presidentschap.
http://www.adnkronos.com/(...)y/?id=3.1.1591050596
Heb je ze al kunnen bereiken?quote:Op dinsdag 25 januari 2011 22:05 schreef wikwakka2 het volgende:
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
