MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Begin van een grote, democratische Islamitische federatie?
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Hier heb je gelijk in, en dat merkte ik ook eventjes (van tweede tot derde week) wat Tunesie betreft. Toch loopt het wel los. Daarnaast zijn er nog genoeg andere Arabische kanalen. Hoewel Al Jazeera absoluut nummer 1 is van elke Arabier die een tv heeft qua geloofwaardigheid en favoriet wat nieuws betreft.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 20:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Al Jazeera ook het spreekorgaan van een dictator is. Als de Emir van Qatar goede vrienden is met Mubarak dan ga je heel weinig Egypte zien op Al Jazeera.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Helemaal mee eens, in Tunesie is er ook veel moeite om het land nu te hervormen - wat logisch is in zo'n korte tijd overigens. Ook verschillen de landen erg als je verder analyseert. Bevolking, invloed of geen invloed van oppositie, mentaliteit, opleidingsniveau, welvaart etc etc.quote:
[..]
Zeker.
Maar de dictator afzetten is een ding. Het gehele landsbestuur hervormen is een tweede.
Ik kijk met grote interesse naar de gebeurtenissen in Tunesie aangezien daar nu pas de echte obstakels overwonnen moeten worden. Nu ligt Tunesie buiten de brandhaard die het Midden Oosten heet dus wat dat betreft hebben ze een voordeel. Egypte ligt er midden in, samen met alle spelers die niet netjes binnen hun eigen grenzen blijven.
Het probleem van Egypte is dat ze veel te belangrijk zijn voor buitenlandse machten om het maar op de loop te laten gaan zoals in Tunesie. Het is het culturele hart van de hele Arabische wereld en wellicht de hele regio. Het land telt 80 miljoen mensen dus daar neem je geen risico's mee als je een buitenlandse supermacht bent met ongelooflijk belangrijke belangen in het land zelf en de regio.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik zie niets over Mubarak op de frontpage, alleen prinsen e.d. van vooral de Emiraten. Egypte is op de frontpage van die site niets te vinden tot zover.quote:
@Aloulou:
Mijn Arabisch is niet al te best maar kan je op de website van "Akhbar al-Arab" zien of onderstaande klopt? De zoon van Mubarak zou het land al zijn ontvlucht?
[..]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik denk dat ze vanavond dat hele plein gaan schoonvegen, wat supersnelrecht toepassen en dan maar hopen dat iedereen ziet dat er kennelijk toch niets aan te doen is.
Eerder op Twitter:
Scrataliano RT @alshaheeed: Police in Alexandria Egypt open fire on protesters. Live ammunition. Our correspondant has been hit with a bullet in his head. #Jan25 #Egypt
PS: Excuses, aangepast. Zal erop letten voortaan.
Scrataliano RT @alshaheeed: Police in Alexandria Egypt open fire on protesters. Live ammunition. Our correspondant has been hit with a bullet in his head. #Jan25 #Egypt
PS: Excuses, aangepast. Zal erop letten voortaan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Niet nu: http://twitter.com/Alshaheeed/status/29934775577870336quote:
Nu op Twitter:
Scrataliano RT @alshaheeed: Police in Alexandria Egypt open fire on protesters. Live ammunition. Our correspondant has been hit with a bullet in his head. #Jan25 #Egypt
Eerder op de dag:
[ img ]http://english.aljazeera.(...)25185345985738_8.jpg[/ img ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulou op 25-01-2011 21:18:33 ]
[ img ]http://english.aljazeera.(...)25185345985738_8.jpg[/ img ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Aloulou op 25-01-2011 21:18:33 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
PS: Kan iemand mij vertellen hoe ik die foto normaal hier krijg. Word ziek van mijn onkunde en kan nooit normaal een foto hier plaatsen
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als het al drie uur aan de gang is, is het wel vreemd dat reguliere sites nog zo weinig melden. Nu.nl niets, RTL heeft het alleen over 'demonstraties' en alleen NOS meldt 'massale demonstraties'..quote:
[..]
Niet nu: http://twitter.com/Alshaheeed/status/29934775577870336
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat was bij de revolutie in Tunesie ook zo. De reguliere media en hun sites (alsmede TV) kunnen het niet bijbenen. Het gaat zo snel en alleen op twitter en facebook kan je het per minuut zeg maar bijbenen. De media gaat er ook niet op TV 6 uur live op zitten dus heb je het nieuws om 8 uur wat al om 7 uur klaar moet zijn en dus om 6 uur al voorbereid is, bij wijze van spreken. Uitzonderingen daargelaten. Op twitter is het kort, direct en per minuut. Vandaar het verschil dus en hierin zie je dat er eigenlijk een soort tweede, nog directere, media is ontstaan door social network sites waar de standaard media niet aan kan tippen.quote:
[..]
Als het al drie uur aan de gang is, is het wel vreemd dat reguliere sites nog zo weinig melden. Nu.nl niets, RTL heeft het alleen over 'demonstraties' en alleen NOS meldt 'massale demonstraties'..
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De meeste demonstranten staan daar alleen maar om te rellen.
Mubarak is een geweldig leider, hij heeft de eenheid van Egypte prima bewaard nadat zijn voorganger door terroristen is vermoord. Diezelfde terroristen staan nu te demonstreren.
Mubarak is een geweldig leider, hij heeft de eenheid van Egypte prima bewaard nadat zijn voorganger door terroristen is vermoord. Diezelfde terroristen staan nu te demonstreren.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Jongens kappen nu! Laatst mijn vakantie naar Egypte geboekt voor deze zomer ik zou het wel zo fijn vinden als dat gewoon doorgaat 
Hij is democratisch gekozen en is zowel nationaal als internationaal (in de regio) van groot belang voor vrede en stabiliteit.quote:
Nou Mubarak was een geweldig leider, tis nu wel langzaam aan tijd dat hij de pleitering maakt
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Het voordeel van die "latere" nieuwsberichten is dat er meer gecheckt kan worden en dat er een beter beeld gegeven kan worden. Ze vullen elkaar goed aan, hoor.quote:
[..]
Dat was bij de revolutie in Tunesie ook zo. De reguliere media en hun sites (alsmede TV) kunnen het niet bijbenen. Het gaat zo snel en alleen op twitter en facebook kan je het per minuut zeg maar bijbenen. De media gaat er ook niet op TV 6 uur live op zitten dus heb je het nieuws om 8 uur wat al om 7 uur klaar moet zijn en dus om 6 uur al voorbereid is, bij wijze van spreken. Uitzonderingen daargelaten. Op twitter is het kort, direct en per minuut. Vandaar het verschil dus en hierin zie je dat er eigenlijk een soort tweede, nog directere, media is ontstaan door social network sites waar de standaard media niet aan kan tippen.
AlJazeera: 30K in tahreer cairo, 30 K in Swias 20K in Alexandria one hand against dictatorship
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik ben een livestream van het "Tahrir" plein aan het kijken en het heeft de sfeer van een schaatsmiddag in Thialf.
http://www.ustream.tv/channel/cairodowntown
http://www.ustream.tv/channel/cairodowntown
Ik zou zeggen schrijf de Nederlandse politici aan dat ze hem koste wat kost in het zadel houdenquote:
[..]
Hij is democratisch gekozen en is zowel nationaal als internationaal (in de regio) van groot belang voor vrede en stabiliteit.
Denk alleen dat de geest uit de fles is na 27 jaar en het gaat er niet meer terug in. Mubarak kan beter de familie in Saoedie Arabie contacteren of Ben Ali misschien nog een kamer vrij heeft waar hij met zijn vrouw tijdelijk in kan trekken 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat sites niet iedere minuut een update krijgen snap ik wel, maar als er drie uur geleden al melding van doden gemaakt wordt had ik op z'n minst wel een korte update verwacht.quote:
[..]
Dat was bij de revolutie in Tunesie ook zo. De reguliere media en hun sites (alsmede TV) kunnen het niet bijbenen. Het gaat zo snel en alleen op twitter en facebook kan je het per minuut zeg maar bijbenen. De media gaat er ook niet op TV 6 uur live op zitten dus heb je het nieuws om 8 uur wat al om 7 uur klaar moet zijn en dus om 6 uur al voorbereid is, bij wijze van spreken. Uitzonderingen daargelaten. Op twitter is het kort, direct en per minuut. Vandaar het verschil dus en hierin zie je dat er eigenlijk een soort tweede, nog directere, media is ontstaan door social network sites waar de standaard media niet aan kan tippen.
En dat juist nu.nl, niet 'vertraagd' door een tv-station, nog helemaal niets meldt vind ik sowieso opmerkelijk.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wellicht wachten ze op een definitieve bevestiging, alhoewel mij het lijkt dat dat er al is aangezien veel meer media er melding van maken inmiddels. Daarnaast kan het ook gewoon onkunde zijn of te weinig ingelicht wat er nou precies aan de hand is (hoewel ik mij dit van een nu.nl niet kan voorstellen).
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Sommige nieuwsbronnen herhalen niet direct elk gerucht, maar proberen er eerst zeker van te zijn, vooral bij zulk serieus nieuws.quote:
[..]
Dat sites niet iedere minuut een update krijgen snap ik wel, maar als er drie uur geleden al melding van doden gemaakt wordt had ik op z'n minst wel een korte update verwacht.
En dat juist nu.nl, niet 'vertraagd' door een tv-station, nog helemaal niets meldt vind ik sowieso opmerkelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vreemd, via die link zie ik hem ook maar bij het overzicht staat het niet, ook niet bij het overzicht van Algemeen nieuws..quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)tenaren-mubarak.html
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik hoop wel echt dat als dit zo verder gaat, het Egyptische volk ook daadwerkelijk een betere situatie krijgt. De revolutie in Iran begon ook ooit vanuit het volk..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
From @BreakingNews
Egyptian security officer dies in a protest at central Cairo square - Reuters citing state TV
Egyptian security officer dies in a protest at central Cairo square - Reuters citing state TV
Interessante ontwikkelingen in Egypte. Wat zit erachter dat het volk ineens WEL durft? Het is niet zo dat de situatie in het land ineens erg verslechterd is of dat Mubarak zijn grip ernstig heeft verloren lijkt me..
Gebeurtenissen in Tunesie?quote:
Interessante ontwikkelingen in Egypte. Wat zit erachter dat het volk ineens WEL durft? Het is niet zo dat de situatie in het land ineens erg verslechterd is of dat Mubarak zijn grip ernstig heeft verloren lijkt me..
Omdat ze hebben gezien dat in Tunesie het zo begon en de president met de staart tussen de benen het land verliet? Als 10 miljoen Tunesiers het kunnen om na 23 jaar onderdrukking van Ben Ali hem weg te jagen kunnen 80 miljoen Egyptenaren ook zeker na 28 jaar onderdrukking Mubarak wegjagen.quote:
Interessante ontwikkelingen in Egypte. Wat zit erachter dat het volk ineens WEL durft? Het is niet zo dat de situatie in het land ineens erg verslechterd is of dat Mubarak zijn grip ernstig heeft verloren lijkt me..
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik ben daar ook wel een beetje bang voor als het om Egypte gaat. De moslimbroederschap is er heel wat georganiseerder dan in Tunesie. Daarnaast kunnen groeperingen in het geweldsvacuum even snel een Irakje doen met de Koptische minderheid. En het zou me ook niet verbazen als heel wat mensen in de bevolking wel wat zien in een nieuw oorlogje met Israel.quote:
Ik hoop wel echt dat als dit zo verder gaat, het Egyptische volk ook daadwerkelijk een betere situatie krijgt. De revolutie in Iran begon ook ooit vanuit het volk..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Absoluut zie ik dat verband ook wel, maar gelden er in Egypte echt dezelfde condities als in Tunesië? Het volk kan het wel willen, actie ondernemen is een tweede.quote:
[..]
Omdat ze hebben gezien dat in Tunesie het zo begon en de president met de staart tussen de benen het land verliet? Als 10 miljoen Tunesiers het kunnen om na 23 jaar onderdrukking van Ben Ali hem weg te jagen kunnen 80 miljoen Egyptenaren ook zeker na 28 jaar onderdrukking Mubarak wegjagen.
We kunnen stellen dat de Arabische wereld tot op zijn grondvesten schudt, alsof het getroffen is door een aardbeving. Alle Arabische leiders - zonder uitzondering - kijken vol afschuw nu naar Egypte en vrezen hun eigen bevolking vooral. Tunesie is een ding maar Egypte is heel wat anders.
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik had ook begrepen dat de Moslimbroederschap daar een gematigde en een minder gematigde kant had. Waarbij dus het gevaar is dat veel mensen de gematigde kant aanhangen maar uiteindelijk de radicalen helpen.quote:
[..]
Ik ben daar ook wel een beetje bang voor als het om Egypte gaat. De moslimbroederschap is er heel wat georganiseerder dan in Tunesie.
Ik heb er niet precies kijk op hoe het nu zit met die minderheid. Ik begreep dat het zo'n tien procent van de bevolking was, en dat deze voornamelijk in de steden en voornamelijk in het zuiden zit. Als het geconcentreerde grote groepen zijn (10% is toch nog altijd zo'n 8 miljoen mensen) wordt dat nog een flinke strijd..quote:Daarnaast kunnen groeperingen in het geweldsvacuum even snel een Irakje doen met de Koptische minderheid.
Sowieso leek Egypte mij toen ik er was eigenlijk een gematigd moslimland. Ik zag vrij veel ongesluierde vrouwen rondlopen, als dat allemaal Kopten waren hebben ze geen minderheid
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De angst is van kamp gewisseld.quote:
We kunnen stellen dat de Arabische wereld tot op zijn grondvesten schudt, alsof het getroffen is door een aardbeving. Alle Arabische leiders - zonder uitzondering - kijken vol afschuw nu naar Egypte en vrezen hun eigen bevolking vooral. Tunesie is een ding maar Egypte is heel wat anders.
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
Nee, niet helemaal dezelfde condities als je het mij vraagt. Maar blijkbaar doet dat er niet toe. In de grote lijnen hebben (voor de Tunesiers nu deels hadden - verleden tijd) ze te maken met sterk verouderde dictators die een regime handhaven wat wellicht in de jaren 70 kon maar blijkbaar in 2011 niet meer gepikt wordt. Veel repressie, zelfverheerlijking, censuur, angst aanjagen met behulp van de geheime dienst en niet te vergeten al meer dan 20 jaar op dezelfde stoel zitten. De hoop dat deze oude mannetjes dus enigzins bijdraaien in die 20 jaar (en voor Egyptenaren 28-!!) is dus totaal doodgeslagen.quote:
[..]
Absoluut zie ik dat verband ook wel, maar gelden er in Egypte echt dezelfde condities als in Tunesië? Het volk kan het wel willen, actie ondernemen is een tweede.
Ik had niet verwacht dat het zo snel in Egypte zou gebeuren maar wel dat het een kwestie van tijd was. Mubarak wordt erg gehaat.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Onbevestigde tweets, en dat zijn er steeds meer, melden dat de zoon van Mubarak met zijn gezin het land is ontvlucht.
Gamal Mubarak is de beoogd opvolger van zijn vader voor het presidentschap.
http://www.adnkronos.com/(...)y/?id=3.1.1591050596
Gamal Mubarak is de beoogd opvolger van zijn vader voor het presidentschap.
http://www.adnkronos.com/(...)y/?id=3.1.1591050596
Heb je ze al kunnen bereiken?quote:Op dinsdag 25 januari 2011 22:05 schreef wikwakka2 het volgende:
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
