MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Het Moslimbroederschap is inderdaad flink gematigd de afgelopen decennia en wordt ook gewoon gedoogd in het "parlement". Maar ja, dat is onder een dictatuur zo en als die dictatuur wegvalt, dan is er geen reden meer om je te matigen. Daarentegen, ik denk dat het wel mee zou kunnen vallen. De hardcore islamisten zijn in alle landen behoorlijke minderheden en zelfs in Pakistan bestaan demonstraties en partijen vaak uit seculieren. Dus je hebt een Arabische bevolking die geen dictatuur voor een dictatuur in wil ruilen en een Arabische bevolking die heeft gezien dat de afgelopen dertig jaar de politieke Islam ook geen succes was. Ik ben niet zo bang voor een islamitische staat in Egypte. Maar voor chaos en terrorisme vrees ik wel.
Dat heb je inderdaad kort maar krachtig gezegd. Waar de afgelopen tientallen jaren de angst er bij de bevolking inzat ten aanzien van de eigen overheid vrezen de dictators nu hun eigen bevolking en krachten die daarbij loskomen. Fascinerend om te zien eigenlijk. Gigantische bedragen uitgegeven aan de politiemacht om de mensen onder controle te houden en wellicht allemaal voor niets geweest. Tijdens de revolutie in Tunesie werd dit belangrijke contrast al opgemerkt dat het Arabische volk hoopvol met het Tunesische volk meekijkt terwijl de dictators vol afschuw aanzagen hoe Ben Ali overwonnen werd.quote:
Als je een revolutie zoals Tunesie in de laatste week had hebt is het toch echt einde verhaal voor deze dictatuur van Mubarak in Egypte. En als je het mij vraagt lijkt Egypte daarop af te stevenen tenzij Mubarak slimmer is dan Ben Ali om eerder te vluchten. Ik lees op internet dat men morgen massaal staakt in het land en als dat gebeurt zie je hetzelfde als in Tunesie: nog meer mensen die de straat opgaan omdat de angst al overwonnen is.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat mij heel erg benieuwd is de intentie van het volk na het afzetten van de huidige leiders.
Willen ze wat wij zien als beschaving of willen ze de onzin die je nu ook in Iran hebt.
Iemand die weet wat de gemoederen zijn daar? (Tunesi & Egypte).
Willen ze wat wij zien als beschaving of willen ze de onzin die je nu ook in Iran hebt.
Iemand die weet wat de gemoederen zijn daar? (Tunesi & Egypte).
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ik geloof het niet. Onbevestigd, de tweets herhalen elkaar en ik zie niet in waarom hij zou vluchten voor vooralsnog enkele tienduizenden demonstranten. Och, misschien dat-ie z'n vakantie wel een weekje eerder opneemt, maar ik zie de noodzaak voor het regime nog niet. Het is een behoorlijke politiestaat. Maar dat was Tunesi ook. Alleen ik denk dat in Egypte de rol van het leger allesbepalend is, dat is altijd al zo geweest, en die zoon heeft meer te vrezen van facties in het leger dan van het volk, denk ik. Maar wie weet...quote:Op dinsdag 25 januari 2011 22:04 schreef deleriouz het volgende:
Onbevestigde tweets, en dat zijn er steeds meer, melden dat de zoon van Mubarak met zijn gezin het land is ontvlucht.
Gamal Mubarak is de beoogd opvolger van zijn vader voor het presidentschap.
http://www.adnkronos.com/(...)y/?id=3.1.1591050596
Dat is de vraag die al eerder werd gesteld, maar je zegt het nu nogal raar. Het is niet dat de bevolking van Iran de huidige situatie wilde, het is meer iets dat zo gegroeid is.quote:
Wat mij heel erg benieuwd is de intentie van het volk na het afzetten van de huidige leiders.
Willen ze wat wij zien als beschaving of willen ze de onzin die je nu ook in Iran hebt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat zou allemaal kunnen. En toch zie ik liever de Moslimbroeders aan de Macht dan de volgnde door het westen gesteunde dictator. Laat ze maar eens regeringsverantwoordelijkheid nemen, zolang ze na vier jaar maar nieuwe verkiezingen uitschrijven. En tot die tijd moeten ze gewoon op hun daden beoordeeld worden.quote:
[..]
Ik ben daar ook wel een beetje bang voor als het om Egypte gaat. De moslimbroederschap is er heel wat georganiseerder dan in Tunesie. Daarnaast kunnen groeperingen in het geweldsvacuum even snel een Irakje doen met de Koptische minderheid. En het zou me ook niet verbazen als heel wat mensen in de bevolking wel wat zien in een nieuw oorlogje met Israel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
@ Ulpianus ik weet wel goed wat er in Tunesie speelt maar kom dan ff naar het andere topic in dit subforum genaamd: "revolutie in Tunesie" (of iets in die trant). Hier kunnen we het beter over Egypte hebben (ivm actualiteit). Ook zijn er verschillen tussen de landen dus niet alles komt overeen omdat men samen een Arabische taal deelt bijvoorbeeld. Land van 10 miljoen en 80 miljoen (Egypte) kan je niet met elkaar vergelijken daarnaast valt Tunesie onder de Franse invloedssfeer en Egypte onder Amerikaanse, en is Egypte het culturele hart van de Arabische wereld terwijl Tunesie vrijwel niets voorstelt als klein land tussen de grotere en belangrijkere Arabische landen. Vooral dit laatste is een belangrijk verschil omdat Amerika - en andere machten - Egypte zeer nauwgezet volgen vanwege de belangrijke geopolitieke en culturele ligging terwijl dat voor Tunesie totaal niet opging.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als ik het goed heb, komen de belangrijkste, of althans, veel veel bekeken tv-series uit Egypte. Egypte is ook altijd het militaire hart van de Arabische wereld geweest. Intellectueel ook, dacht ik, met allerlei universiteiten.
En dat is waarschijnlijk het grootste probleem. Bij hoeveel mensen zou dit sentiment leven?quote:
[..]
Dat zou allemaal kunnen. En toch zie ik liever de Moslimbroeders aan de Macht dan de volgnde door het westen gesteunde dictator.
Dat is een erg grote 'als'. Wat als na tien jaar blijkt dat ze dit niet hebben gedaan en hun eigen dictatuur zijn begonnen?quote:Laat ze maar eens regeringsverantwoordelijkheid nemen, zolang ze na vier jaar maar nieuwe verkiezingen uitschrijven. En tot die tijd moeten ze gewoon op hun daden beoordeeld worden.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Egypte heeft absoluut geen behoefte aan een 2de Iran. Ze willen niet van de ene dictatorschap naar de andere. Ze willen gewoon vrije verkiezingen en geen corruptie. Dat kan je dus alleen bereiken als Muburak van de troon wordt gehaald!
In Iran was na het referendum voor een islamitische republiek en het opstellen van de nieuwe grondwet het lot bezegeld. Dat was het einde voor secularisatie in dat land.quote:
[..]
Dat is de vraag die al eerder werd gesteld, maar je zegt het nu nogal raar. Het is niet dat de bevolking van Iran de huidige situatie wilde, het is meer iets dat zo gegroeid is.
Wil men in Egypte secularisatie of theocratie?
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ja Egypte is het bollywood van de vele soaps/films (en wellicht iets mindere mate muziek) in de Arabische wereld zeg maar. Vandaar dat hun (typische) dialect ook wel vrij bekend is in andere landen bijvoorbeeld.quote:
Als ik het goed heb, komen de belangrijkste, of althans, veel veel bekeken tv-series uit Egypte. Egypte is ook altijd het militaire hart van de Arabische wereld geweest. Intellectueel ook, dacht ik, met allerlei universiteiten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Op Facebook wordt door een Egyptenaar vermeld dat de Minister van Binnenlandse zaken een bevel tot schieten heeft gegeven voor een ieder die in een groep bij elkaar komt na 23.15 vanavond (geen vermelding voor welk district dit is, zal wel niet heel Egypte zijn).
http://www.facebook.com/yaskott.moubarak
http://www.facebook.com/yaskott.moubarak
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Doden bij protesten in Egypte
Uitgegeven: 25 januari 2011 21:37
Laatst gewijzigd: 25 januari 2011 22:07
CAIRO - Zeker drie mensen zijn dinsdag omgekomen door geweld tijdens demonstraties tegen de Egyptische president Hosni Mubarak. Dat hebben veiligheidsbeambten en medici in het Arabische land gemeld.
AFP
Protest Egypte
Fotoserie
Het zou gaan om twee betogers in Suez en een politieman in Caro.
Een betoger had problemen met de luchtwegen en overleed als gevolg van het inademen van traangas. De ander werd dodelijk getroffen door een steen.
Ook de politieman die in de hoofdstad Caro omkwam kreeg een steen tegen het hoofd. Dat meldt een medewerker van het ministerie van binnenlandse zaken die anoniem wil blijven omdat hij niet bevoegd is informatie aan journalisten te verstrekken.
Aftreden
In verscheidene Egyptische steden waren dinsdag duizenden mensen op de been om het aftreden van Mubarak te eisen. De betogers riepen leuzen als: ''weg met Hosni Mubarak!'' en ''Tunesi, Tunesi!''
Het ministerie van binnenlandse zaken riep dinsdag op tot een einde aan de protesten. Het ministerie zei dat de autoriteiten de betogers de kans wilden geven hun meningen naar voren te brengen, maar dat betogers 'volharden in provocatie'.
In Tunesi werd president Zine al-Abidine Ben Ali eerder deze maand door een volksopstand verdreven. De politie trad hard op tegen de demonstranten.
bron: www.nu.nl
Foto (krijg ze er nog steeds niet normaal op helaas)
http://yfrog.com/h7ivhhj
http://yfrog.com/h7ivhhj
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat is al een heel andere vraag dan 'wat wij beschaafd noemen of iran'.quote:
[..]
In Iran was na het referendum voor een islamitische republiek en het opstellen van de nieuwe grondwet het lot bezegeld. Dat was het einde voor secularisatie in dat land.
Wil men in Egypte secularisatie of theocratie?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Klopt, maar in mijn ogen is de enige stap voorwaarts in dit soort landen een scheiding van kerk en staat, democratie en humane rechten betreft uitoefening van geloof.quote:
[..]
Dat is al een heel andere vraag dan 'wat wij beschaafd noemen of iran'.
Dit was in Egypte, onder Mubarak, redelijk in orde.
Woops, Mubarak stond alleen Abrahamistische geloven toe.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Al Jazeera (Arabisch) gaat er zo - wellicht nu - aandacht aan besteden in het item "wat er in de Maghreb vandaag is gebeurt" waar normaliter Egypte dus niet aan bod komt. Ben benieuwd.
Online te bekijken hier:
http://talefzetna.blogspot.com/p/aljazeera-hd.html
Online te bekijken hier:
http://talefzetna.blogspot.com/p/aljazeera-hd.html
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Zelfs zonder die correctie: als je ziet hoe het ging in Egypte en wat er nu aan het gebeuren is, is wel duidelijk dat dat niet altijd een stap voorwaarts is.quote:
[..]
Klopt, maar in mijn ogen is de enige stap voorwaarts in dit soort landen een scheiding van kerk en staat, democratie en humane rechten betreft uitoefening van geloof.
Dit was in Egypte, onder Mubarak, redelijk in orde.
Woops, Mubarak stond alleen Abrahamistische geloven toe.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wie denk je dat het volgende land wordt waar het volk probeert in opstand te komen? Yemen misschien?quote:
We kunnen stellen dat de Arabische wereld tot op zijn grondvesten schudt, alsof het getroffen is door een aardbeving. Alle Arabische leiders - zonder uitzondering - kijken vol afschuw nu naar Egypte en vrezen hun eigen bevolking vooral. Tunesie is een ding maar Egypte is heel wat anders.
Wie had dit verwacht toen we dit nieuwe jaar in gingen en we nog maar in Januari zijn. Velen Arabieren hadden zelf ook de hoop op verandering ook al opgegeven tot voor kort!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
