MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Het is zaak dat er eerlijke verkiezingen worden gehouden indien Mubarak wordt afgezet. Laten we aub geen marionet van het westen aan de macht helpen, want dan kom je nog geen steek verder.quote:Op woensdag 26 januari 2011 04:12 schreef Sabeltandman het volgende:
Het probleem is dat dit in Egypte volgens mij een behoorlijke opmars zou betekenen voor het Broederschap. Dan krijg je bijna, als dit een revolutie wordt, misschien wel dezelfde gevolgen als in Iran.
Als we iets niet willen hebben, lijkt me, dan is het dat wel.
Egypte is een belangrijk land en ik zie hier meer noodzaak in, dan bij Tunesie, dat het rustig gehouden wordt dus een stabiele regering.
Corruptie etc en al dat soort zaken moeten wel bestraft worden op een of andere manier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stonden er trouwens niet toch al verkiezingen gepland in egypte voor dit jaar? Ze hoeven alleen te bewerkstelligen dat Mubarak niet meedoet. Of de opvolger dan niet ook een dictator blijkt is dan een tweede natuurlijk. Misschien moeten ze ook een grondwetswijziging erdoor krijgen voor een maximum van twee termijnen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik weet niet precies wanneer er verkiezingen worden gehouden, maar het gerucht gaat dat Mubarak zijn zoon naar voren wilde schuiven. Als je dat kunt voorkomen, ben je al een eind verder.
Je moet voorkomen dat een tweede dictator de macht grijpt. In de krant wordt de naam van El Baradei genoemen. Inderdaad, zoals jij al zegt, een vriendje van het westen. Echter, als hij de revolutie kan gebruiken om het volk voor zich te winnen, kan het zeer gunstig uitpakken. We mogen immers aannemen dat El Baradei zich niet gaat ontpoppen als een dictator.
Je moet voorkomen dat een tweede dictator de macht grijpt. In de krant wordt de naam van El Baradei genoemen. Inderdaad, zoals jij al zegt, een vriendje van het westen. Echter, als hij de revolutie kan gebruiken om het volk voor zich te winnen, kan het zeer gunstig uitpakken. We mogen immers aannemen dat El Baradei zich niet gaat ontpoppen als een dictator.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ik weet niet precies wanneer er verkiezingen worden gehouden, maar het gerucht gaat dat Mubarak zijn zoon naar voren wilde schuiven. Als je dat kunt voorkomen, ben je al een eind verder.
Je moet voorkomen dat een tweede dictator de macht grijpt. In de krant wordt de naam van El Baradei genoemen. Inderdaad, zoals jij al zegt, een vriendje van het westen. Echter, als hij de revolutie kan gebruiken om het volk voor zich te winnen, kan het zeer gunstig uitpakken. We mogen immers aannemen dat El Baradei zich niet gaat ontpoppen als een dictator.
Ja, want door het westen gesteunde nieuwe leiders ontwikkelen zich nooit tot dictator.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Nieuwe oproep tot geweld in Egypte
De Egyptische oppositiegroep die zich de 6 April-beweging noemt, heeft woensdag wederom uitgeroepen tot een dag van betogingen tegen het bewind van president Hosni Mubarak. Woensdag riep de beweging via de sociale internetmedia op het centrale Tahrirplein (Bevrijdingsplein) in de hoofdstad Caïro ,,opnieuw over te nemen''.
De jongerenorganisatie die ontstond op de netwerksite Facebook, zat eveneens achter de oproep van dinsdag die tot massale betogingen in Caïro en andere steden leidde. De sociale netwerksite Twitter is daarop geblokkeerd in Egypte.
In verscheidene steden waren dinsdag duizenden mensen op de been om het aftreden van de 82-jarige Mubarak te eisen. De betogers riepen leuzen als: ,,Weg met Hosni Mubarak!'' en ,,Tunesië, Tunesië!''. In dat land werd president Zine al-Abidine Ben Ali eerder deze maand door een volksopstand verdreven.
Zeker drie mensen, twee demonstranten en een politieagent, kwamen om tijdens de massabetogingen. Sinds 1977 was Egypte niet meer het toneel van dermate omvangrijke protesten. De autoriteiten hadden alleen in Caïro al tienduizenden agenten op de been gebracht om de orde te handhaven.
Ook in de nacht van dinsdag op woensdag heeft de politie betogers weggejaagd met inzet van traangas en waterkanonnen. Tienduizenden demonstranten wilden de nacht doorbrengen op het Tahrirplein. Ze kondigden aan dat ze pas weg zouden gaan, als Mubarak zou aftreden.
Mubarak is sinds 1981 aan de macht. Hij is de vierde militair die het land autoritair regeert sinds een militaire staatsgreep in 1952. De VS, trouwe bondgenoten van het Egyptische regime, riepen de partijen op af te zien van geweld.
Dat zeg ik niet. El Baradei, als zijnde het voormalige hoofd van het Internationaal Atoomenergie Agentschap, zie ik niet 1,2,3 een dictator worden.quote:
[..]
Ja, want door het westen gesteunde nieuwe leiders ontwikkelen zich nooit tot dictator.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat je te optimistisch bent. Mugabe bijvoorbeeld werd ook gezien als een voorbeeldig democraat.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. El Baradei, als zijnde het voormalige hoofd van het Internationaal Atoomenergie Agentschap, zie ik niet 1,2,3 een dictator worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Denk niet dat ze zich door die waarschuwing laten tegenhouden..quote:Egypte staat geen betogingen meer toe
CAIRO - Het is in Egypte woensdag niet toegestaan te demonstreren en iedereen die aan een betoging meedoet wordt vervolgd. Zo luidde een waarschuwing van het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken.
''Alle provocerende uitingen, samenscholingen en optochten om te demonstreren zijn verboden.''
De waarschuwing volgt op oproepen op internet om woensdag net als de voorafgaande dag op het Tahrirplein (Bevrijdingsplein) in het centrum van Caïro te betogen tegen het bijna dertig jaar jaar oude bewind van Hosni Mubarak.
Dinsdag vielen drie doden bij grote betogingen in Caïro en Alexandrië.
..non est vivere sed valere vita est ..
Ik hoop dat ze Mubarak de Nijl in flikkeren.
Het is tijd dat voor een grote schoonmaak in het midden-oosten.
Het is tijd dat voor een grote schoonmaak in het midden-oosten.
Rare titel icm met het bericht. Er wordt toch opgeroepen tot demonstraties, en niet tot geweld?quote:
Hopen voor deze landen dat het geen complete anarchie wordt.
Het lijkt erop dat de Verenigde Staten een nieuw model zoekt voor het Midden-Oosten...
Zou dit het nieuwe plan zijn van Obama ? reforms doorvoeren in die regio.
Zou dit het nieuwe plan zijn van Obama ? reforms doorvoeren in die regio.
http://channel6newsonline(...)protests-peacefully/quote:WASHINGTON, D.C. (BNO NEWS) -- The U.S. State Department on Tuesday called on the Egyptian authorities to handle the ongoing protests peacefully, supporting the fundamental right of expression.
"We are monitoring the situation in Egypt closely," Assistant Secretary of State Philip Crowley said. "The United States supports the fundamental right of expression and assembly for all people. All parties should exercise restraint, and we call on the Egyptian authorities to handle these protests peacefully."
Crowley noted that, as Secretary Hillary Clinton said in Doha, people across the Middle East like people everywhere are seeking a chance to contribute and to have a role in the "decisions that will shape their lives."
"We want to see reform occur, in Egypt and elsewhere, to create greater political, social, and economic opportunity consistent with people's aspirations," Crowley continued, adding that the U.S. is a partner of Egypt and the Egyptian people in this process, which "we believe should unfold in a peaceful atmosphere."
"We have raised with governments in the region the need for reforms and greater openness and participation in order to respond to their people's aspirations and we will continue to do so."
Ja want de bevolking van deze landen doet blindelings wat Obama zegt.quote:
Het lijkt erop dat de Verenigde Staten een nieuw model zoekt voor het Midden-Oosten...
Zou dit het nieuwe plan zijn van Obama ? reforms doorvoeren in die regio.
[..]
http://channel6newsonline(...)protests-peacefully/
Waarom zou de CIA iets doen dat de eigen belangen ondermijnt? Het westen heeft juist baat bij al die dictators omdat ze die voor een habbekrats kunnen opkopen. Daar zit, volgens mij, ook een deel van de frustratie in het Midden Oosten t.o.v. het Westen. We hebben wel altijd de mond vol over democratie en mensenrechten, maar als puntje bij paaltje komt steunen we al die dictators in het MiddenOosten omdat dat goed uitkomt met onze eigen belangen.quote:
[..]
Een plannetje van de CIA? haha, zou me niets verbazen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zeer misleidende titel men roept op tot demonstraties voor vrijheid en oprotten van Mubarak omdat dat niet samengaat. Dus waar oproepen tot geweld aan te pas komen is mij een raadsel.quote:Op woensdag 26 januari 2011 11:12 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Rare titel icm met het bericht. Er wordt toch opgeroepen tot demonstraties, en niet tot geweld?
Hopen voor deze landen dat het geen complete anarchie wordt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik zei het eerder al Arabieren moeten, en lijken wellicht, bewust worden dat de enige verandering die er komt uit hun eigen daden zal moeten voortkomen. De rest - buitenlandse machten - zijn er bij gebaat dat Mubarak nog 30 jaar aanblijft, het volk hier en daar een botje toewerpt en verder goed zaken mee valt te doen omdat het makkelijker is een man te overtuigen dan een volk dat middels democratisch stemrecht hun eigen koers bepaalt.quote:
[..]
Waarom zou de CIA iets doen dat de eigen belangen ondermijnt? Het westen heeft juist baat bij al die dictators omdat ze die voor een habbekrats kunnen opkopen. Daar zit, volgens mij, ook een deel van de frustratie in het Midden Oosten t.o.v. het Westen. We hebben wel altijd de mond vol over democratie en mensenrechten, maar als puntje bij paaltje komt steunen we al die dictators in het MiddenOosten omdat dat goed uitkomt met onze eigen belangen.
Gelukkig kunnen we wel stellen dat de revolutie in Tunesie, die overigens nog niet ten einde is, er al toe leidt dat Arabieren zeer bewust zijn en een voorbeeld hebben. Als 10 miljoen Tunesiers het kunnen, een klein niet zo belangrijk land in de Arabische wereld, kunnen Egyptenaren het zeker.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het westen heeft daar helemaal geen baat bij. Alleen korte termijn denkers zien het zo, en helaas behoren de meeste westerse regeringen tot de korte termijn denkers. Een vrije en ontwikkelde Arabische wereld zal op de langere termijn alleen maar voordelen opleveren voor het westen. Net zoals een vrij oostblok dat nu al doet.quote:
[..]
Waarom zou de CIA iets doen dat de eigen belangen ondermijnt? Het westen heeft juist baat bij al die dictators omdat ze die voor een habbekrats kunnen opkopen. Daar zit, volgens mij, ook een deel van de frustratie in het Midden Oosten t.o.v. het Westen. We hebben wel altijd de mond vol over democratie en mensenrechten, maar als puntje bij paaltje komt steunen we al die dictators in het MiddenOosten omdat dat goed uitkomt met onze eigen belangen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waarom steunen we dat zootje dictators dan al decennia lang?quote:
[..]
Het westen heeft daar helemaal geen baat bij. Alleen korte termijn denkers zien het zo, en helaas behoren de meeste westerse regeringen tot de korte termijn denkers. Een vrije en ontwikkelde Arabische wereld zal op de langere termijn alleen maar voordelen opleveren voor het westen. Net zoals een vrij oostblok dat nu al doet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Oude koloniale reflexen, de koude oorlog en de grote invloed van Israel. Gelukkig zijn de zaken aan het veranderen. Als zelfs Frankrijk de Tunesische ex-dictator niet een villa aan de cote d'azur meer geeft, zoals altijd de gewoonte was, dan is er hoop op een nieuwe toekomst.quote:
[..]
Waarom steunen we dat zootje dictators dan al decennia lang?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat, en angst voor vergaande invloed van (moslim)fundamentalisten.quote:
[..]
Oude koloniale reflexen, de koude oorlog en de grote invloed van Israel.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Btw er zijn ook doden gevallen in Alexandrië waar niks over wordt vermeld. Hoop dat ze het in Egypte kunnen volhouden.
Probleem is dat Israël natuurlijk bang is dat als de regering ten val wordt gebracht er een regering komt die negatiever tegenover hun staat als nu. Mubarak heeft natuurlijk "vrede" met ze gesloten en dat wil Israël zo houden.
Simpelweg komt het er dus op neer dat onze eigen (economische) belangen zwaarder wegen als de door ons altijd uitgedragen mensenrechten en democratie.quote:
[..]
Oude koloniale reflexen, de koude oorlog en de grote invloed van Israel. Gelukkig zijn de zaken aan het veranderen. Als zelfs Frankrijk de Tunesische ex-dictator niet een villa aan de cote d'azur meer geeft, zoals altijd de gewoonte was, dan is er hoop op een nieuwe toekomst.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Op de korte termijn wel, op de lange termijn is het voor Israel alleen maar goed als Egyptenaren vrije toegang tot informatie krijgen. Egypte heeft wel vrede gesloten met Israel, maar de staatsmedia geven Israel de schuld van alles wat er fout gaat in Egypte, tot de haaien in Sharm el Sheikh aan toe.quote:
Probleem is dat Israël natuurlijk bang is dat als de regering ten val wordt gebracht er een regering komt die negatiever tegenover hun staat als nu. Mubarak heeft natuurlijk "vrede" met ze gesloten en dat wil Israël zo houden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wie steunen we? Bouteflika? Khaddafi? Mohammed II? Assad? We steunen dat zootje helemaal niet decennialang, we zijn er juist uitermate mee gebrouilleerd. We hebben ze alleen zo nu en dan nodig, omdat ze Al-Qaeda trainingskampen hebben of olie, en dus werken we er enigszins mee samen (leggen we ze onze wil op).quote:
Waarom steunen we dat zootje dictators dan al decennia lang?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat geldt vrijwel alleen voor Frankrijk, wat niet echt een verrassing mag heten.quote:
Simpelweg komt het er dus op neer dat onze eigen (economische) belangen zwaarder wegen als de door ons altijd uitgedragen mensenrechten en democratie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
