MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Vergeet de VS niet. Democratie en mensenrechten voor iedereen, behalve voor onze gewaardeerde bondgenoten en vrienden in Saudi Arabie.quote:Op woensdag 26 januari 2011 11:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat geldt vrijwel alleen voor Frankrijk, wat niet echt een verrassing mag heten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoor nu ook dat er een correspondent van Al Jazeera is gearresteerd. Weet niet in hoeverre dit waar is,
Inderdaad, Saoedi Arabie, en ten dele Mubarak, maar voor de rest kun je niet echt zeggen dat 'we' de dictators aldaar steunen.quote:
Vergeet de VS niet. Democratie en mensenrechten voor iedereen, behalve voor onze gewaardeerde bondgenoten en vrienden in Saudi Arabie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Egypte staat geen betogingen meer toe
CAIRO - Het is in Egypte woensdag niet toegestaan te demonstreren en iedereen die aan een betoging meedoet wordt vervolgd. Zo luidde een waarschuwing van het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken.
''Alle provocerende uitingen, samenscholingen en optochten om te demonstreren zijn verboden.''
De waarschuwing volgt op oproepen op internet om woensdag net als de voorafgaande dag op het Tahrirplein (Bevrijdingsplein) in het centrum van Caïro te betogen tegen het bijna dertig jaar jaar oude bewind van Hosni Mubarak.
Doden
Dinsdag vielen er drie doden bij de betogingen. Een andere demonstrant die gewond raakte, overleed woensdag aan zijn verwondingen.
bron: www.nu.nl
Vergeet koning Abdullah van Jordanie niet.quote:
[..]
Inderdaad, Saoedi Arabie, en ten dele Mubarak, maar voor de rest kun je niet echt zeggen dat 'we' de dictators aldaar steunen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Bouteflika en Mohammed 6 zitten diep bij de Fransen hoor, dat is toch echt algemeen bekend. Ben Ali ook voordat hij werd afgezet. Khaddafi en Assad niet maar dan heb je het gehad (+Bashir in Soedan). Koning Hoessein, Moebarak, Koningshuis bij onze grote Soedische vrienden, hele golfregio (Arabieren dan) allemaal onvoorwaardelijke steun. Geen verwijt dit maar feiten.quote:
[..]
Wie steunen we? Bouteflika? Khaddafi? Mohammed II? Assad? We steunen dat zootje helemaal niet decennialang, we zijn er juist uitermate mee gebrouilleerd. We hebben ze alleen zo nu en dan nodig, omdat ze Al-Qaeda trainingskampen hebben of olie, en dus werken we er enigszins mee samen (leggen we ze onze wil op).
Noord-Afrika is Frans, hun achtertuin en ze hebben een hele grote invloed daar. Niet voor niets dat de Buitenlandse Minister van Zaken besprak om Ben Ali steun aan te bieden tegen de "opstandelingen" (!!). Algerije en Marokko zijn nog belangrijker voor de Fransen.
Egypte, Saoedie Arabie + alle golfstaten, Jordanie vallen allemaal binnen Amerikaanse invloedssfeer en zeer belangrijk. Enige uitzonderingen zijn Khaddafi, Syrie en Soedan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ben Ali werd ook flink gesteund door het westen. De koning van Jordanië volgens mij ook. Net als de gisteren afgezette leider van Libanon. En zelfs Abbas regeert alleen nog bij gratie van het westen, Israel inbegrepen.quote:
[..]
Inderdaad, Saoedi Arabie, en ten dele Mubarak, maar voor de rest kun je niet echt zeggen dat 'we' de dictators aldaar steunen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Helemaal eens.quote:
[..]
Waarom zou de CIA iets doen dat de eigen belangen ondermijnt? Het westen heeft juist baat bij al die dictators omdat ze die voor een habbekrats kunnen opkopen. Daar zit, volgens mij, ook een deel van de frustratie in het Midden Oosten t.o.v. het Westen. We hebben wel altijd de mond vol over democratie en mensenrechten, maar als puntje bij paaltje komt steunen we al die dictators in het MiddenOosten omdat dat goed uitkomt met onze eigen belangen.
Daarom zei ik uitgezonderd de Fransenquote:
Bouteflika en Mohammed 6 zitten diep bij de Fransen hoor, dat is toch echt algemeen bekend. Ben Ali ook voordat hij werd afgezet. Khaddafi en Assad niet maar dan heb je het gehad (+Bashir in Soedan). Koning Hoessein, Moebarak, Koningshuis bij onze grote Soedische vrienden, hele golfregio (Arabieren dan) allemaal onvoorwaardelijke steun. Geen verwijt dit maar feiten.
. Dat zijn bij uitstek de smerigsten, waren ook vooral tegen de Irak-oorlog omdat ze allemaal wapendeals met Hoessein hadden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En zelfs Khadaffi is de laatste jaren een grote vriend geworden.quote:
[..]
Bouteflika en Mohammed 6 zitten diep bij de Fransen hoor, dat is toch echt algemeen bekend. Ben Ali ook voordat hij werd afgezet. Khaddafi en Assad niet maar dan heb je het gehad (+Bashir in Soedan). Koning Hoessein, Moebarak, Koningshuis bij onze grote Soedische vrienden, hele golfregio (Arabieren dan) allemaal onvoorwaardelijke steun. Geen verwijt dit maar feiten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Alleen Syrie valt er buiten idd, want zat vroeger in de pocket van de Sovjetunie toch?quote:
[..]
Bouteflika en Mohammed 6 zitten diep bij de Fransen hoor, dat is toch echt algemeen bekend. Ben Ali ook voordat hij werd afgezet. Khaddafi en Assad niet maar dan heb je het gehad (+Bashir in Soedan). Koning Hoessein, Moebarak, Koningshuis bij onze grote Soedische vrienden, hele golfregio (Arabieren dan) allemaal onvoorwaardelijke steun. Geen verwijt dit maar feiten.
En volgens mij zat Nasser vroeger ook in de pocket van de Sovjetunie, alleen is onder hem of zijn opvolger (Sadat) het baken verzet naar de VS.
I´m back.
Dat niet zozeer, maar de bevolking krijgt nu veel meer ruimte dan voorheen.quote:Op woensdag 26 januari 2011 11:14 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja want de bevolking van deze landen doet blindelings wat Obama zegt.
Dit soort demonstraties werden in het verleden al in een heel vroeg stadium in de kiem gesmoord door binnenlandse EN buitenlandse geheime dienst.
Het westen is dus zeker gebaat bij reform changes in het Midden-Oosten.
Zie het meer als een kwestie van wisseling van de wacht. Ik voorzie dan ook geen rooskleurige toekomst voor de inwoners, misschien iets betere omstandigheden...maar voor de rest zal er niet veel veranderen.
haha ja Khaddafi... vermakelijke man maar ik zou toch wel erg genieten als ook hij in zijn land grote opstanden krijgt te zien. Overigens waren er op kleinere schaal opstanden en zijn op youtube filmpjes van te zien nadat hij een speech gaf (live) over Ben Ali's escape en dat het zo onnodig was allemaal.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik denk dat we een andere definitie van steunen hebben dan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Net als Berlusconi, zeer getalenteerde circusdirecteuren, maar je hebt ze liever niet aan de macht....quote:
haha ja Khaddafi... vermakelijke man maar ik zou toch wel erg genieten als ook hij in zijn land grote opstanden krijgt te zien. Overigens waren er op kleinere schaal opstanden en zijn op youtube filmpjes van te zien nadat hij een speech gaf (live) over Ben Ali's escape en dat het zo onnodig was allemaal.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nasser maakte erg goed gebruik van de koude oorlog. Hij kreeg voor elkaar wat hij wilde, als het niet in het Westen was, dan wel in het Oosten. Hij wilde eerst een lening van het Westen, toen dat niet lukte nationaliseerde hij het Suez-kanaal en liet hij de Soviets meebouwen aan de dam bij Aswan (daar staat ook een groot monument voor Egyptisch-Russische vriendschap)quote:
[..]
Alleen Syrie valt er buiten idd, want zat vroeger in de pocket van de Sovjetunie toch?
En volgens mij zat Nasser vroeger ook in de pocket van de Sovjetunie, alleen is onder hem of zijn opvolger (Sadat) het baken verzet naar de VS.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja ik zeg altijd dat Berlusconi deep down wel liever een Arabier was omdat hij dan wel 30 jaar op zijn Moebarak's een land kon regeren. Helaas is hij aan de verkeerde kant van de Middellandse zee geboren en zijn er toch basisrechten in zijn land waardoor hij niet zo lang kan aanblijven. Hij kan het niet voor niets goed vinden met Khaddafi, Ben Ali, Poetin etc. Ik meende mij te herinneren dat in het Tunesisch nieuws een jaar geleden was dat een straat in Italie naar Ben Ali is vernoemdquote:
[..]
Net als Berlusconi, zeer getalenteerde circusdirecteuren, maar je hebt ze liever niet aan de macht....
Ook zijn er al langer verhalen dat de Italiaanse maffia geld wit wast in Hammamet (badplaats in Tunesie) en vooral de toeristische sector daar waar zo'n 8 jaar geleden een nieuwe yachthaven uit de grond was gestampt met veel hotels etc.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Niet om het een of ander maar ik ben wel benieuwd wat jij steunen noemt dan..quote:
Ik denk dat we een andere definitie van steunen hebben dan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat nationaliseren was een onderdeel van het programma van Ba'ath partij. Volgens mij zie je bijna in al die landen rond 1950 die partij, die pan-arabische eenheid en socialisme nastreefde, opkomen. Dat socialisme bestond uit het nationaliseren van de veelal (of bijna uitsluitend) buitenlandse industrieën. De Maghreb en het Midden-Oosten waren vergeven van de buitenlandse industrieën/bedrijven, enerzijds ex-kolonieën, anderzijds territorium dat na WO1 onder protectoraat werd gegeven (als ex-Osmaans gebied) aan UK en Frankrijk.quote:
[..]
Nasser maakte erg goed gebruik van de koude oorlog. Hij kreeg voor elkaar wat hij wilde, als het niet in het Westen was, dan wel in het Oosten. Hij wilde eerst een lening van het Westen, toen dat niet lukte nationaliseerde hij het Suez-kanaal en liet hij de Soviets meebouwen aan de dam bij Aswan (daar staat ook een groot monument voor Egyptisch-Russische vriendschap)
I´m back.
Persoonlijk vind ik wapendeals met dictators al neerkomen op het steunen van zijn beleid. En daar maakt het hele westen zich schuldig aan, zolang we maar harde valuta's krijgen inteesseert het ons weinig wie er aan de macht is. Vanuit handelsoverwegingen kun je gewoon beter zaken doen met een dictator als met een (veelal onbetrouwbare)regering.quote:
Ik denk dat we een andere definitie van steunen hebben dan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
