bronquote:Rep. Giffords was one of 3 Arizona congress members who were targeted for “removal” from office by Sarah Palin’s “Take Back the 20!” campaign in early 2010. The two others mentioned on that website which looks to “prescribe” a solution to the problem of people who voted for the “socialist” Obama health care reform bill.
It should be noted that her offices were targeted with threats and vandalized during the heath care debate.
___
Is dit een uitloper van het belachelijke 'Tea Party vs. Communist Socialist' gezondheidszorg-debat dat zowat heel 2010 in beslag nam?
Ik weet niet of het te prijzen is dat Palin (uit respect) haar website meteen uit de lucht haalt of hypocriet na al haar verbale agressie en opstoking van het afgelopen jaar.
De website in kwestie.
Geen van beide.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 22:39 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Ik weet niet of het te prijzen is dat Palin (uit respect) haar website meteen uit de lucht haalt of hypocriet na al haar verbale agressie en opstoking van het afgelopen jaar.
Ze is het afgelopen jaar al veel aangevallen op die website, vanwege dreigementen geuit aan de mensen op die lijst. En nu is er daadwerkelijk eentje neergeschoten en werd het direct gelinkt aan haar lijst.
Dus het is gewoon zelfbehoud.
En dat moet de Russen tegenhouden?
“Get on Target for Victory in November. Help remove Gabrielle Giffords from office. Shoot a fully automatic M16 with Jesse Kelly.”
Ik vermoed dat dit decennium een heel belangrijk jaar wordt in de geschiedenis boeken...
Alle rechts-conservatieve sites die ik ken hebben openlijk hun medeleven betuigt. Ook Boehner, de leider van de republikeinen het huis heeft zijn medeleven uitgesproken.
Dus wat is het probleem? Hebben jullie nu weer een reden om een argument over de Amerikaanse grondwet onder tafel te schuiven omdat rechts-conservatieven "gek" zijn?
Alsof ze iets anders konden doen dan hun 'medeleven' betuigen...quote:
Tsja, niemand heeft openlijk een statement gedaan dat deze politici doodgeschoten moesten worden.
Alle rechts-conservatieve sites die ik ken hebben openlijk hun medeleven betuigt. Ook Boehner, de leider van de republikeinen het huis heeft zijn medeleven uitgesproken.
Het probleem is m.i. dat Sarah Palin een huismoeder is die ongeschikt is om te leiden/besturen. Niets mis met huismoeders, daar kan Palin veel meer respect afdwingen dan in de politiek.quote:
Dus wat is het probleem? Hebben jullie nu weer een reden om een argument over de Amerikaanse grondwet onder tafel te schuiven omdat rechts-conservatieven "gek" zijn?
quote:
Het probleem is m.i. dat Sarah Palin een huismoeder is die ongeschikt is om te leiden/besturen. Niets mis met huismoeders, daar kan Palin veel meer respect afdwingen dan in de politiek.
Iedereen is aggressief, gewelddadig, en bedreigend. En dan vragen ze zich af waarom ze altijd oorlogen beginnen etc etc.
Het is geen wonder dat je zoveel wetten moet hebben in dat land - anders weten de Amerikanen gewoon niet hoe ze normaal moeten leven. Dat volk moet je flink reguleren of anders allemaal in de bak gooien - want pas dan kunnen ze leven met die structuur die ze daar kunnen vinden.
De intellectuele capaciteiten van Palin interesseren mij eigenlijk niet zoveel. Wat mij wel interesseert, is het intellectuele gedachtegoed van het conservatisme en het klassiek-liberalisme.quote:
[..]
Het probleem is m.i. dat Sarah Palin een huismoeder is die ongeschikt is om te leiden/besturen. Niets mis met huismoeders, daar kan Palin veel meer respect afdwingen dan in de politiek.
En nu is het zo dat volgers van dergelijk gedachtegoed regelmatig weggezet worden als "gekken". Vind ik niet terecht, simpelweg omdat je op deze manier geen fatsoenlijk debat kunt voeren over zaken als bijvoorbeeld begrotingstekorten van overheden.
Een bepaalde intellectuele capaciteit is toch wel nodig wil je zo'n debat voeren. Palin mist daarnaast ook de nodige integriteit om een publieke functie te vervullen. Ik zie Palin niet als een volger van het gedachtegoed dat jij noemt maar als een opportunist die het gedachtegoed als middel ziet om zieltjes te winnen. Waarschijnlijk snapt ze het gros van wat ze zegt niet eens maar gaat het puur om de show.quote:
[..]
[..]
De intellectuele capaciteiten van Palin interesseren mij eigenlijk niet zoveel. Wat mij wel interesseert, is het intellectuele gedachtegoed van het conservatisme en klassiek-liberalisme.
En nu is het zo dat volgers van dergelijk gedachtegoed regelmatig weggezet worden als "gekken". Vind ik niet terecht, simpelweg omdat je op deze manier geen fatsoenlijk debat kunt voeren over zaken als bijvoorbeeld begrotingstekorten van overheden.
Maar moet je dan het rechtse spectrum van de politiek wegzetten als achterlijk?quote:
[..]
Een bepaalde intellectuele capaciteit is toch wel nodig wil je zo'n debat voeren. Palin mist daarnaast ook de nodige integriteit om een publieke functie te vervullen. Ik zie Palin niet als een volger van het gedachtegoed dat jij noemt maar als een opportunist die het gedachtegoed als middel ziet om zieltjes te winnen. Waarschijnlijk snapt ze het gros van wat ze zegt niet eens maar gaat het puur om de show.
Eigenlijk zie je hetzelfde met Wilders. Wilders benoemt zaken, maar wordt vervolgens weggezet als "achterlijk". Inderdaad gaat het soms te ver in de taal. Maar ik denk dat er meer moet gebeuren om bepaalde zaken te invalideren.
Zo heeft Palin zich uitgesproken tegen QE2 van de FED. Of Palin achterlijk is, doet er niet toe. Je hebt slecht monetair beleid en goed monetair beleid. Dan kun je de andere kant "achterlijk" noemen, feiten blijven feiten.
Ik zeg niets over rechts gedachtegoed, ik richt me puur op Palin. Het rechts gedachtegoed kan veel beter door andere politici worden vertegenwoordigd dan door Palin.quote:
[..]
Maar moet je dan het rechtse spectrum van de politiek wegzetten als achterlijk?
Eigenlijk zie je hetzelfde met Wilders. Wilders benoemt zaken, maar wordt vervolgens weggezet als "achterlijk". Inderdaad gaat het soms te ver in de taal. Maar ik denk dat er meer moet gebeuren om bepaalde zaken te invalideren.
Zo heeft Palin zich uitgesproken tegen QE2 van de FED. Of Palin achterlijk is, doet er niet toe. Je hebt slecht monetair beleid en goed monetair beleid. Dan kun je de andere kant "achterlijk" noemen, feiten blijven feiten.
Ok, dan is het goedquote:
[..]
Ik zeg niets over rechts gedachtegoed, ik richt me puur op Palin. Het rechts gedachtegoed kan veel beter door andere politici worden vertegenwoordig dan door Palin.
Ongetwijfeld met een traan.quote:
Ook Boehner, de leider van de republikeinen het huis heeft zijn medeleven uitgesproken.
Als vooraanstaand figuur moet je nou eenmaal oppassen met je uitspraken. Normale mensen zullen zo'n figuur op die lijst niet neerknallen. Helaas lopen er niet enkel normale mensen rond op deze aardkloot. Je hebt een hoop mafketels.quote:
Al dat gespeculeer over Palin, alsof ze daadwerkelijk wil dat haar collega's een kogel krijgen, het feit dat mensen dat zien in die website zegt meer over die mensen dan over de Tea Party of Republikeinen, mafkezen.
Juist, maar is dat reden om het rechtse spectrum in de Verenigde Staten weg te zetten als moordenaars, en Palin als generale aanstichter tot wapengekletter?quote:
[..]
Als vooraanstaand figuur moet je nou eenmaal oppassen met je uitspraken. Normale mensen zullen zo'n figuur op die lijst niet neerknallen. Helaas lopen er niet enkel normale mensen rond op deze aardkloot. Je hebt een hoop mafketels.
Zie:
quote:
Wat een gekke mensen aldaar. Dat noemen ze blijkbaar Amerikaanse toestanden.
Iedereen is aggressief, gewelddadig, en bedreigend. En dan vragen ze zich af waarom ze altijd oorlogen beginnen etc etc.
Het is geen wonder dat je zoveel wetten moet hebben in dat land - anders weten de Amerikanen gewoon niet hoe ze normaal moeten leven. Dat volk moet je flink reguleren of anders allemaal in de bak gooien - want pas dan kunnen ze leven met die structuur die ze daar kunnen vinden.
Natuurlijk niet. Ik heb ook niets te maken met de reactie van Vergezocht. Overigens hoop ik wel met heel mn hart dat die Palin niet in het Witte Huis terechtkomt.quote:Op zondag 9 januari 2011 13:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Juist, maar is dat reden om het rechtse spectrum in de Verenigde Staten weg te zetten als moordenaars, en Palin als generale aanstichter tot wapengekletter?
Zie:
[..]
Dat komt omdat de VS over een soort puberale geest beschikt. Dat heeft er weer mee te maken dat het land nog bijna geen geschiedenis heeft. Het zit nog in de gewelddadige fase, zoals alle grootmachten ooit hebben gehad.quote:
Wat een gekke mensen aldaar. Dat noemen ze blijkbaar Amerikaanse toestanden.
Iedereen is aggressief, gewelddadig, en bedreigend. En dan vragen ze zich af waarom ze altijd oorlogen beginnen etc etc.
Het is geen wonder dat je zoveel wetten moet hebben in dat land - anders weten de Amerikanen gewoon niet hoe ze normaal moeten leven. Dat volk moet je flink reguleren of anders allemaal in de bak gooien - want pas dan kunnen ze leven met die structuur die ze daar kunnen vinden.
Ja jongen, die tea party leden zijn echt wijs:quote:
Al dat gespeculeer over Palin, alsof ze daadwerkelijk wil dat haar collega's een kogel krijgen, het feit dat mensen dat zien in die website zegt meer over die mensen dan over de Tea Party of Republikeinen, mafkezen.
Mijn god, wat is die vent achterlijk.quote:
[..]
Ja jongen, die tea party leden zijn echt wijs:
Het is een veteraan, kan ook ptss zijn he... Ik heb het met hem te doen, zou niet graag in mijn hoofd met zo,n gemoedstoestand willen zitten..quote:
[..]
Mijn god, wat is die vent achterlijk.
Wat zit je nu allemaal een discussie over rechts-conservatisme uit te lokken.quote:
[..]
De intellectuele capaciteiten van Palin interesseren mij eigenlijk niet zoveel. Wat mij wel interesseert, is het intellectuele gedachtegoed van het conservatisme en het klassiek-liberalisme.
En nu is het zo dat volgers van dergelijk gedachtegoed regelmatig weggezet worden als "gekken". Vind ik niet terecht, simpelweg omdat je op deze manier geen fatsoenlijk debat kunt voeren over zaken als bijvoorbeeld begrotingstekorten van overheden.
Daar gaat het niet over. Het gaat hier over Palin en die hypocriet heeft wel degelijk in direct tot moord opgeroepen, door in te praten op die paar echte gekken die rondlopen
Je (jullie) moet een stap terug. Het is de huidige puberale volksaard van de VS. Dat hoort bij de leeftijd van de Amerikaanse cultuur. Er zit geweld in gebakken. De VS zijn op dit moment een grote, sterke, gewelddadige puber. Dat uiten ze zowel internationaal (gehele 21ste eeuw al in oorlog ondertussen) en nationaal, waar dit een gevolg van is.quote:
[..]
Wat zit je nu allemaal een discussie over rechts-conservatisme uit te lokken.
Daar gaat het niet over. Het gaat hier over Palin en die hypocriet heeft wel degelijk in direct tot moord opgeroepen, door in te praten op die paar echte gekken die rondlopen
Let op gedragingen van andere lokale- en wereldmachten in de geschiedenis -exact zo-, in hun beginperiode.
Heeft niets met micro-elementen als nationaal conservatisme etc. te maken.
Wat heeft deze tragedie nou concreet met rechts te maken? Die aanwijzingen zijn er niet, Palin wordt er met de haren bijgesleept om er een politieke munt uit te slaan.quote:
[..]
Wat zit je nu allemaal een discussie over rechts-conservatisme uit te lokken.
Daar gaat het niet over. Het gaat hier over Palin en die hypocriet heeft wel degelijk in direct tot moord opgeroepen, door in te praten op die paar echte gekken die rondlopen
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?quote:
[..]
Wat heeft deze tragedie nou concreet met rechts te maken? Die aanwijzingen zijn er niet, Palin wordt er met de haren bijgesleept om er een politieke munt uit te slaan.
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden
Een andere kandidaat zal mij ook beter uitkomen, maar om nou elke rechts conservatief neer te zetten als iemand die het hier enigszins mee eens zou zijn is waanzin. De Tea Party is maar een onderdeel en zeker niet de hoofdlijn van het conservatisme.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Ik heb ook niets te maken met de reactie van Vergezocht. Overigens hoop ik wel met heel mn hart dat die Palin niet in het Witte Huis terechtkomt.
Ik ben zelf rechts conservatief neo-con maar ik ben het ook lang niet altijd eens met wat Palin de wereld in werkt.
Dat is de verstane taal in de VS. Een product van de oorlogsgeest. De term "wanted", termen van "uitschakelen van tegenstanders" en afbeeldingen van geweersvizieren spreekt daar een zeer brede doelgroep aan. Ook wel "rednecks" genoemd. En die zijn er vrij massaal aanwezig.quote:
Ook al het niks met de moord te maken heeft...Als je op zo een manier campagne gaat voeren ben je gewoon ziek.
Nou ja, het zal waarschijnlijk, als het specifiek met politiek te maken heeft (uiteraard is het een politieke aanslag), niet zó specifiek zijn dat het geinspireerd is door één bepaalde issue. Het zal dan waarschijnlijk de gehele rechts-conservatieve haatsfeer zijn geweest van de afgelopen drie jaar, in combinatie met een onstabiele jongen. Rechtse haat, jongens die de boodschap begrijpen, het is gewoon vergelijkbaar met de jaren negentig, maar dan met een zwarte Democraat in het Witte Huis en een ernstige economische crisis. Ze hebben het geluk dat het deze keer geen kunstmest was.quote:
[..]
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden
Het is gewoon de uiting die gelijk staat aan de proactiviteit waar Amerikanen hun politiek op baseren. In Nederland zouden we er vraagtekens neer zetten en het op een afwachtende manier benaderen terwijl in de Verenigde Staten er doelwitten neergezet worden om een proactieve aanpak te symboliseren.quote:
[..]
Dat is de verstane taal in de VS. Een product van de oorlogsgeest. De term "wanted", termen van "uitschakelen van tegenstanders" en afbeeldingen van geweersvizieren spreekt daar een zeer brede doelgroep aan. Ook wel "rednecks" genoemd. En die zijn er vrij massaal aanwezig.
Ik durf met 100% zekerheid te stellen dat het verder niks te maken heeft met geweld.
Het heeft alles te maken met de masculine geweldscultuur en de puberale fase van de historie van een supermacht.quote:Op zondag 9 januari 2011 14:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is gewoon de uiting die gelijk staat aan de proactiviteit waar Amerikanen hun politiek op baseren. In Nederland zouden we er vraagtekens neer zetten en het op een afwachtende manier benaderen terwijl in de Verenigde Staten er doelwitten neergezet worden om een proactieve aanpak te symboliseren.
Ik durf met 100% zekerheid te stellen dat het verder niks te maken heeft met geweld.
Dat daar een zeker daadkracht (volgens mij bedoel je dat) achter schuilgaat klopt natuurlijk wel. Maar dat is vaak buiten alle kaders van ethiek, fatsoen en getuigt van weinig culturele en verstandelijke ontwikkeling (praktisch alles is geoorloofd om de gestelde doelen te behalen).
Als ik zin heb om de getrouwde buurvrouw te neuken en daar vervolgens werk van maak, kun je dat met enige creativiteit ook "pro-actief" noemen. Maar tegelijk overschrijd ik hiermee de grenzen van moraliteit en zo'n daad is tevens in veel opzichten een strafbaar feit.
Je hebt gelijk, maar ik zit meer te redeneren naar waar het topic over gaat, en daarmee bedoel ik de website. Dat sommige mensen het zien als aanleiding tot geweld ben ik het zeker niet mee eens, wat mij betreft is het enkel een symbool van proactief politiek bedrijven en doelstellingen zetten op specifieke gebieden en senatoren. Dat sommige mensen daar een oproep tot geweld in zien zegt meer over die individuen dan over Palin of conservatieven zoals mij.quote:
[..]
Het heeft alles te maken met de masculine geweldscultuur en de puberale fase van de historie van een supermacht.
Dat daar een zeker daadkracht (volgens mij bedoel je dat) achter schuilgaat klopt natuurlijk wel. Maar dat is vaak buiten alle kaders van ethiek, fatsoen en getuigt van weinig culturele en verstandelijke ontwikkeling (praktisch alles is geoorloofd om de gestelde doelen te behalen).
Als ik zin heb om de getrouwde buurvrouw te neuken en daar vervolgens werk van maak, kun je dat met enige creativiteit ook "pro-actief" noemen. Maar tegelijk overschrijd ik hiermee de grenzen van moraliteit en zo'n daad is tevens in veel opzichten een strafbaar feit.
Bovendien heeft een enigszins gebrek aan ethiek (binnen proporties) bijna altijd geleid tot meer welvaart en macht dan een overvloed aan ethiek, dus wat dat betreft ontkracht dat niet mijn stelling dat het de Amerikanen geen windeieren legt.
Wat is er nou rechts aan die jongen? Heb je de berichten van en over hem gelezen?quote:
[..]
Nou ja, het zal waarschijnlijk, als het specifiek met politiek te maken heeft (uiteraard is het een politieke aanslag), niet zó specifiek zijn dat het geinspireerd is door één bepaalde issue. Het zal dan waarschijnlijk de gehele rechts-conservatieve haatsfeer zijn geweest van de afgelopen drie jaar, in combinatie met een onstabiele jongen. Rechtse haat, jongens die de boodschap begrijpen, het is gewoon vergelijkbaar met de jaren negentig, maar dan met een zwarte Democraat in het Witte Huis en een ernstige economische crisis. Ze hebben het geluk dat het deze keer geen kunstmest was.
Zie je ze al een Amerikaanse vlag verbranden op een Tea Party rally?
[ Bericht 100% gewijzigd door Voorschrift op 09-01-2011 15:11:07 ]
Het is een veteraan die niet wil dat de overheid zich overal mee bemoeit iets waar jij beweert ook tegen te zijn.quote:
[..]
Mijn god, wat is die vent achterlijk.
Ik heb meer respect voor een mongool die voor zichzelf opkomt dan voor een narcist die vanuit een ivoren toren iedereen achterlijk noemt.
Dit soort mensen hebben amerika groot gemaakt jou soort mensen heeft europa klein gemaakt.
Ik zeg niet dat hij de Idee van rechts belichaamt of ook maar rechtsig is (zijn paranoïde ideeën over de overheid en geld en zo lijken daar wel op, andere dingen misschien minder), ik zeg dat het ten eerste een politieke aanslag is en ten tweede dat het zeer waarschijnlijk is dat wat heeft meegespeeld, de rechtse haatretoriek van de afgelopen drie jaar is. Het is niet de eerste keer in de afgelopen jaren immers dat doorgedraaide mensen met in het achterhoofd enigszins rechtse thema's terroristische aanslagen hebben gepleegd of pogingen daartoe.quote:
[..]
Wat is er nou rechts aan die jongen? Heb je de berichten van en over hem gelezen?
Zie je ze al een Amerikaanse vlag verbranden op een Tea Party rally?
Nogmaals, deze schietpartij heeft daar niks mee te maken. Dus wat bazel je nou?quote:
[..]
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden
Is dat wel zo? Er zijn immers veel meer slachtoffers gevallen en de waanbeelden van deze jongen hebben weinig met politiek te maken.quote:
[..]
Ik zeg niet dat hij de Idee van rechts belichaamt of ook maar rechtsig is (zijn paranoïde ideeën over de overheid en geld en zo lijken daar wel op, andere dingen misschien minder), ik zeg dat het ten eerste een politiek aanslag is
Pure speculatie. Het is niet alsof hij bijvoorbeeld zei dat hij het deed om bepaalde minderheden te beschermen.quote:en ten tweede dat het zeer waarschijnlijk is dat wat heeft meegespeeld, de rechtse haatretoriek van de afgelopen drie jaar is. Het is niet de eerste keer in de afgelopen jaren immers dat doorgedraaide mensen met in het achterhoofd enigszins rechtse thema's terroristische aanslagen hebben gepleegd of pogingen daartoe.
Ja hoorquote:
[..]
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden
Eigen verantwoordelijkheid, stel je voor.Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor. Het is wel speculatie over wat deze jongen (en eventuele handlangers) motiveerde, maar het is een simpel feit dat hij een Democraat neerschoot in een sfeer van rechtse haat, van conservatieve verbale terreur, dat ze eerder is bedreigd, dat hij felle anti-overheidsretoriek heeft geuit (het past in het profiel van de doorgedraaide rechtse lone gunman), dat het zeker geen pure speculatie is. Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.quote:
Pure speculatie. Het is niet alsof hij bijvoorbeeld zei dat hij het deed om bepaalde minderheden te beschermen.
Ja. Ze is uiteraard, ongeacht de andere omstandigheden, uitgekozen omdat ze een publiek figuur is, omdat ze onderdeel uitmaakt van de overheid, van de macht, zij belichaamt zijn grote bedreiging. Wat de motivatie ook was, door de aard van het slachtoffer en de omstandigheden, is het al een politieke aanslag. Of: http://www.theatlantic.co(...)cal-shootings/69147/quote:Is dat wel zo? Er zijn immers veel meer slachtoffers gevallen en de waanbeelden van deze jongen hebben weinig met politiek te maken.
Republiekijnen die de amerikaanse vlag verbranden?quote:
[..]
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden
Als we dit nu toch politiek gaan maken was het dan eerder een links extremist.
Lijkt wel op de nederlandse haat tegen de PVV.quote:
[..]
Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor. Het is wel speculatie over wat deze jongen (en eventuele handlangers) motiveerde, maar het is een simpel feit dat hij een Democraat neerschoot in een sfeer van rechtse haat, van conservatieve verbale terreur, dat ze eerder is bedreigd, dat hij felle anti-overheidsretoriek heeft geuit (het past in het profiel van de doorgedraaide rechtse lone gunman), dat het zeker geen pure speculatie is. Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.
De jongen was een gek, en vertoonde niet echt rechtse trekken, dus ik snap de link nog steeds niet. Sorry, ik ben nogal traag.quote:
[..]
Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor. Het is wel speculatie over wat deze jongen (en eventuele handlangers) motiveerde, maar het is een simpel feit dat hij een Democraat neerschoot in een sfeer van rechtse haat, van conservatieve verbale terreur, dat ze eerder is bedreigd, dat hij felle anti-overheidsretoriek heeft geuit (het past in het profiel van de doorgedraaide rechtse lone gunman), dat het zeker geen pure speculatie is. Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.
Rechts-conservatief terrorisme, ben je van de pot gerukt?quote:
[..]
Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor.
Misschien heeft hij haar niet neergeschoten omdat hij tegen de Healthcare is maar misschien tegen de Teaparty.
Sommige zullen dan zeggen waarom heeft die Sarah dan niet neergeschoten. Nou stel hij zou haar neerschieten dan zouden mensen zeggen dat dat waarschijnlijk door de Democraten komt. Als hij deze mevrouw neerschiet komt het misschien door Sarah wat uiteindelijk veel ophef brengt in Amerika en mensen tegen de Tea Party zullen worden wat zijn doel is.
Oftewel er moet politieke winst gemaakt worden over de lijken van anderen.quote:
Ik denk helemaal niet dat die jongen in de war is, ik bedoel hij heeft gestudeerd en heeft veel boeken gelezen. Oke de boeken gaan vooral over een communistisch systeem maar dat wilt niet zeggen dat hij schizo is.
Misschien heeft hij haar niet neergeschoten omdat hij tegen de Healthcare is maar misschien tegen de Teaparty.
Sommige zullen dan zeggen waarom heeft die Sarah dan niet doodgeschoten. Nou stel hij zou haar doodschieten dan zouden mensen zeggen dat dat waarschijnlijk door de Democraten komt. Als hij deze mevrouw doodschiet komt het misschien door Sarah wat uiteindelijk veel ophef brengt in Amerika en mensen tegen de Tea Party zullen worden wat zijn doel is.
En zo is er ook links terrorisme, en Islamitisch, enzovoorts enzovoorts. Ik snap de relevantie niet.quote:
[..]
Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor.
-edit-
Rare conclusie, gezien je nog steeds geen verband hebt kunnen aantonen.quote:Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.
[ Bericht 26% gewijzigd door paddy op 10-01-2011 01:16:46 ]
Laten we Harry Wijnschenk na al die jaren eens met rust laten.quote:
[..]
Oftewel er moet politieke winst gemaakt worden over de lijken van anderen.
Nou ja ze hebben daar in de VS helaas wel een aardige traditie in. Dus zo raar is die suggestie niet.quote:
[..]
Rechts-conservatief terrorisme, ben je van de pot gerukt?
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 10-01-2011 01:17:14 ]
Oh?quote:
[..]
Nou ja ze hebben daar in de VS helaas wel een aardige traditie in. Dus zo raar is die suggestie niet.
De logica hiervan ontgaat me al evenzo als de redeneringen rondom de 'demonisering' van Pim Fortuyn; de causale band tussen retoriek en dergelijke daden is compleet onduidelijk, en zelf al zou er een verband zijn, dan nog is het de vraag of politici zich zouden moeten inhouden in hun retoriek omdat er doorgedraaide sujetten rondlopen die er wellicht door kunnen flippen. De beschuldigende vinger zomaar wijzen is wel erg makkelijk.quote:
Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.
ja figuren als Eric Rudolph en Timothy McVeigh zijn bekende voorbeelden en zo zijn er nogal wat meer.quote:
En Oswald was een communist, Sirhan een linkse Palestijn; zo kun je bezig blijven.quote:
[..]
ja figuren als Eric Rudolph en Timothy McVeigh zijn bekende voorbeelden en zo zijn er nogal wat meer.
tja je kan het ook allemaal wegwuivenquote:
[..]
En Oswald was een communist, Sirhan een linkse Palestijn; zo kun je bezig blijven.
Uiteraard, dus moet deze schutter ook vast gerelateerd zijn aan eenzelfde wereldbeeld. Klasse hoor, deze Sherlock Holmes conceptie.quote:
[..]
ja figuren als Eric Rudolph en Timothy McVeigh zijn bekende voorbeelden en zo zijn er nogal wat meer.
Dat zeg ik ook niet. Ik geef aan dat er een traditie is op dit gebied en dat het dan zeker de moeite waard is om het te onderzoeken.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Uiteraard, dus moet deze schutter ook vast gerelateerd zijn aan eenzelfde wereldbeeld. Klasse hoor, deze Sherlock Holmes conceptie.
Niet nodig aldus Monidique, het is de schuld van de neo-cons.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik geef aan dat er een traditie is op dit gebied en dat het dan zeker de moeite waard is om het te onderzoeken.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik vind wel dat je wat duidelijk en in helder Nederlands hebt opgeschreven, dus de kans bestaat dat sommige trollklonen -kan je daar niet eens naar kijken?- dommertje gaan spelen, is behoorlijk groot. Maar ik had het niet over dat vorige millennium, ik had het over de afgelopen drie jaar, waarin ook een aantal (geplande) rechtse terroristische aanslagen zijn geweest.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik geef aan dat er een traditie is op dit gebied en dat het dan zeker de moeite waard is om het te onderzoeken.
quote:
Je voelt je aangetrokken tot die racist?quote:
Jij vindt dus niet dat die veteraan een beetje doorslaat?quote:
Nee, ik distantieer me van mensen als Monidique, evenals Berlitz dat doet.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je voelt je aangetrokken tot die racist?
Ik vind dat zoveel mensen doorslaan.quote:
[..]
Jij vindt dus niet dat die veteraan een beetje doorslaat?
Wat? ben ik een heiden die op de brandstapel moet?quote:
[..]
Je voelt je aangetrokken tot die racist?
Ik constateer dat negers het in de jaren 50 beter hadden dan nu in amerika.
Vind ik niet. Al helemaal niet omdat niet duidelijk is wat zijn motivatie was.quote:
Sarah Palin en haar volgers hebben het bloed van een 9-jarig kind op hun handen. Zo simpel is het.
Maar natuurlijk, studeren is een garantie om niet 'in de war' te raken (of schizofrenie te ontwikkelen for that matter).quote:
Ik denk helemaal niet dat die jongen in de war is, ik bedoel hij heeft gestudeerd en heeft veel boeken gelezen. Oke de boeken gaan vooral over een communistisch systeem maar dat wilt niet zeggen dat hij schizo is.
[..].
Je bedoelt dat hij zwaar tegen een grote overheid was en vond dat de regering de consititution niet serieus neemt?quote:
Ja echt linkse denkbeelden
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 10-01-2011 01:22:27 ]
Zijn interesse voor het communisme is heel rechts ja. Evenals het verbranden van Amerikaanse vlaggenquote:
[..]
Je bedoelt dat hij zwaar tegen een grote overheid was en vond dat de regering de consititution niet serieus neemt?
Ja echt linkse denkbeelden
Jou haat aan amerikanen gaat wel erg diepquote:
Sarah Palin en haar volgers hebben het bloed van een 9-jarig kind op hun handen. Zo simpel is het.
Ik heb een Bijbel, ik ben niet christelijk. Ik heb boeken van Ayn Rand, ik ben geen die-hard libertariër. Ik mag toch hopen dat een rechtse anti-communist juist interesse heeft in communisme.quote:
[..]
Zijn interesse voor het communisme is heel rechts ja.
• Insurrection timeline. Over de haatretoriek en de gevolgen ervan.
• Via die link, Rightwing Extremism:
Current Economic and Political Climate Fueling Resurgence in Radicalization and Recruitment. Met daarin, actueel: "The possible passage of new restrictions on firearms and the return of military veterans facing significant challenges reintegrating into their communities
could lead to the potential emergence of terrorist groups or lone wolf extremists capable of carrying out violent attacks. "
• Was ook een topic over op Fok!: Homeland Security ziet rechts-extremisme groeien.
"If a Detroit Muslim put a map on the web w / crosshairs on 20 pols, then 1 of them got shot, where would he b sitting right now? Just asking."
"Too unstable, so the Army rejects him. Too unstable, so Pima Com College suspends him. But if he wants 2 buy a gun in AZ, no prob!"
Als een moslim dat doet is dat natuurlijk in een andere context dan palin die doelwitten aanwijst om terug te halen voor de republikeinen.quote:
Michael Moore op Twitter:
"If a Detroit Muslim put a map on the web w / crosshairs on 20 pols, then 1 of them got shot, where would he b sitting right now? Just asking."
"Too unstable, so the Army rejects him. Too unstable, so Pima Com College suspends him. But if he wants 2 buy a gun in AZ, no prob!"
Ditquote:
Palin niet serieus nemen, maar Moore wel.
en
Jij neemt dus aan dat de context automatisch islamitisch is? Was de context van Palin christelijk gemotiveerd?quote:
[..]
Als een moslim dat doet is dat natuurlijk in een andere context dan palin die doelwitten aanwijst om terug te halen voor de republikeinen.
Zeggen dat men hier Nederlandse campinggangers zijn die niks van Amerika weten maar vervolgens zelf wel de Tea Party simpelweg een partij van persoonlijke vrijheid en goede overheidsfinanciën noemen.quote:
Geweldig hoe al die heldhaftige Frankrijk camping vakantie gangers uit Nederland menen te weten dat iedere Amerikaan een gewelddadige gek is... De afgelopen 10 jaar waren er meer politieke moorden met vuurwapens in Nederland (16 miljoen inwoners en alles wat op een wapen lijkt is verboden) als in de VS (308 miljoen waarvan er een hoop een zwaarder arsenaal hebben als een gemiddeld politie korps in Nederland). Zonder dat we ook maar 1 ding weten over het motief van deze jongen hebben we ook al besloten dat het komt door alle gekke tea party mensen. Een politieke stroming met als belangrijkste thema's persoonlijke vrijheid en goede overheidsfinanciën. Dat er ongetwijfeld een racist tussen de miljoenen aanhangers zit is natuurlijk reden om iedere tea party persoon af te schilderen als een domme gek. Wij kunnen het weten want we hebben eens een Amerikaans gezin in Amsterdam gezien en ze zagen er raar uit..!!!
Als je echt zo veel weet over Amerika dan zou je ook alles weten over het oplaaiende anti-overheid extremisme van de afgelopen drie jaar, waarvan een aantal valide punten die ze maken ook in de acht jaar voor Obama speelden, maar toen was alle overheidskritiek heel toevallig 'onpatriottistisch'.
Ik vind het vooral interessant hoe de Republikeinse Partij met het fenomeen omgaat. Er zitten erbij die zich niet op hun gemak voelen met de Tea Party, maar in grote lijnen drijft de partij wel degelijk beetje bij beetje naar de extremistische Tea Party flanken toe. Er wordt geflirt met de outskirts. Meest hilarische recente voorbeeld is het debat van kandidaten voor het voorzittersschap van de GOP; in plaats van dat ze iets vroegen in de trant van 'what are your opinions on second amendment rights' of 'what are your views on guns' was het simpelweg: 'how many guns do you have?'
Bron? Feiten? Beetje prematuur niet om alvast zo'n conclusie te trekken.quote:
Sarah Palin en haar volgers hebben het bloed van een 9-jarig kind op hun handen. Zo simpel is het.
Inderdaad, bloed op haar handen kom op zeg! Zelfs al zou de debiel door die site zijn geïnspireerd maakt dat haar niet een moordenaar, of schuldig daaraan.quote:
[..]
Bron? Feiten? Beetje prematuur niet om alvast zo'n conclusie te trekken.
Bronquote:8:56PM GMT 08 Jan 2011
Gabrielle Giffords' father: 'The whole Tea Party were her enemies'
The father of shot American congresswoman Gabrielle Giffords has said that her political stance made her many enemies.
Miss Giffords, a Democrat congresswoman, was shot in the head during a public meeting in Tucson, Arizona.
A lone gunman, described by witnesses as being a white man in his late teens or early twenties, fired into a crowd gathered for a "Congress in your Corner" event outside a supermarket.
Her father Spencer Giffords, 75, wept when asked if his 40-year-old daughter had any enemies.
"Yeah," he told The New York Post. "The whole tea party."
Miss Giffords had been named in March as a political campaign target for conservatives in Novembers elections by former Alaska governor Sarah Palin for her strong support for the health reforms of President Barack Obama.
___
En ook de pauperkrant van Wakker Nederland:
Vader Giffords: Palin vijand
http://www.politico.com/n(...)8.html#ixzz1AZ4IXxfQquote:DHS probing shooter's ties to fanatical group
The feds are reportedly probing whether shooting suspect Jared Lee Loughner has ties to an anti-Semitic, anti-government hate group that has ads for tea party organizations on its website.
A Department of Homeland Security memo quoted by Fox News says the agency is looking into whether Loughner is “possibly linked” to the fanatical group American Renaissance.
The group promotes views that are “anti-government, anti-immigration, anti-ZOG (Zionist Occupation Government), anti-Semitic,” the memo says.
It’s not immediately clear that Loughner is actually a member.
Arizona Rep. Gabrielle Giffords, the target of Loughner’s firing frenzy, is “the first Jewish female elected to such a high position in the U.S. government. She was also opposite the group’s ideology when it came to immigration debate,” according the memo.
The group’s website features what appear to be paid advertisements for tea party versions of the “don’t tread on me” flag.
Jared Taylor, editor of American Renaissance, made clear in an interview with Fox News that the group considers itself a think tank of sorts with a conservative circular that’s available by subscription.
Lijkt me een standaard onderzoek, als het ware, maar ik ben benieuwd wat de uitkomsten ervan zullen zijn. Ik zeg nu: waarschijnlijk niets of weinig. Daarentegen, ze zoeken nog een tweede man, dus er kan een grotere organisatie achter zitten. Wie weet...
Wie niet.quote:
Amerikaanse conservatieven als palin.quote:
quote:David Wynn Miller, 61
Milwaukee, Wisc.
www.dwmlc.com
A former tool-and-die maker, the man who writes his name as ":David-Wynn: Miller" — or, as he amusingly says it verbally, "David hyphen Wynn full colon Miller" — came up with his "truth language" scheme as a result of a frustrating court experience in 1988, when he was going through a divorce. In short, all truth language sentences used in court filings must begin with the preposition "for," contain at least 13 words, and use more nouns than verbs to be effective (he has claimed that only nouns have legal authority). David Wynn Miller considers himself a "Plenipotentiary Judge" in the Unity States of the World, and has named himself as the King of Hawaii, a feat he claims he accomplished when he converted Hawaii into a verb. Needless to say, Full Colon Miller's clients have fared poorly in both civil and criminal courts, and at least one client has been required to undergo a psychiatric evaluation. Miller is one of the few sovereign gurus that can say he has clients in four different countries currently serving prison sentences. Despite these failures, Miller's exotic punctuation scheme is rapidly growing.
Natuurlijk zijn Palin en haar consertieve vrienden hier niet verantwoordelijk voor. Echter, ze mogen wel bij zichzelf te rade gaan of hun taalgebruik niet ietwat over de top is. Een goed stuk hierover in de NYT: A Turning Point in the Discourse, but in Which Direction?quote:
[..]
Bron? Feiten? Beetje prematuur niet om alvast zo'n conclusie te trekken.
Gelukkig genoeg mensen.quote:
Ik vind Palin en haar conservatieve vriendjes vreselijk. Goed stuk en zegt wel weer voldoende.quote:
[..]
Natuurlijk zijn Palin en haar consertieve vrienden hier niet verantwoordelijk voor. Echter, ze mogen wel bij zichzelf te rade gaan of hun taalgebruik niet ietwat over de top is. Een goed stuk hierover in de NYT: A Turning Point in the Discourse, but in Which Direction?
Minstens veroordeeld wordt voor een oproep tot geweld. En terecht.
Amerika en Nederland politiek vergelijken (fatsoensnormen incluis) is dan ook onzin, het is daar doodnormaal dergelijke retoriek de wereld in te helpen. Het is jammer dat er daadwerkelijk een van die twintig nu een kogel kreeg, maar zet maar eens de Amerikaanse televisie aan tijdens de verkiezingen, daar valt dit nog bij mee.quote:
Ik denk overigens dat je in Nederland voor een dergelijke poster als dit:
[ afbeelding ]
Minstens veroordeeld wordt voor een oproep tot geweld. En terecht.
Het is vooral een gebaar van Palin om dit weg te doen, dan een daadwerkelijk probleem.
Onzin. Er is daar veel ophef over geweest, en terecht. Of het juridisch verboden moet worden is een ander verhaal.quote:
het is daar doodnormaal dergelijke retoriek de wereld in te helpen.
Dat was ook de Obama poster met een baard en tulband, moeten we ook maar denken dat hij zich morgen in een vliegtuig opblaast dan? Mensen moeten politieke uitingen niet zo serieus nemen zeg, jezus nog aan toe.quote:
[..]
Onzin. Er is daar veel ophef over geweest, en terecht. Of het juridisch verboden moet worden is een ander verhaal.
Wat een backpedaling opeens.
Niks met guns te maken?
Wat bedoelde Sarah Palin dan met 'don't retreat, RELOAD!' van dezelfde website?
Hypocriet kutwijf.
Stembiljetten.quote:
Palin Aide: Our Crosshairs Map Had Nothing To Do With Violence Or Guns
Wat bedoelde Sarah Palin dan met 'don't retreat, RELOAD!' van dezelfde website?
Vandaar dus de haatspeech, het is alleen enorm jammer dat een idioot het serieus genomen heeft en het geweer pakte. Heeft Arizona overigens de doodstraf? Zou gepast zijn.quote:
Ik denk dat dit hoe dan ook een debat gaat opleveren over, laten we zeggen, 'the level of discourse' in Amerika. Je ziet nu al dat het een discussie aan het worden is. De haat politieke incompetentie van de afgelopen twee jaar was dan ook ongekend intens.
Natural result of a Climate of Hate
quote:January 8, 2011, 3:22 pm
Assassination Attempt In Arizona
A Democratic Congresswoman has been shot in the head; another dozen were also shot.
We dont have proof yet that this was political, but the odds are that it was. Shes been the target of violence before. And for those wondering why a Blue Dog Democrat, the kind Republicans might be able to work with, might be a target, the answer is that shes a Democrat who survived what was otherwise a GOP sweep in Arizona, precisely because the Republicans nominated a Tea Party activist. (Her father says that the whole Tea Party was her enemy.) And yes, she was on Sarah Palins infamous crosshairs list.
Just yesterday, Ezra Klein remarked that opposition to health reform was getting scary. Actually, its been scary for quite a while, in a way that already reminded many of us of the climate that preceded the Oklahoma City bombing.
You know that Republicans will yell about the evils of partisanship whenever anyone tries to make a connection between the rhetoric of Beck, Limbaugh, etc. and the violence I fear were going to see in the months and years ahead. But violent acts are what happen when you create a climate of hate. And its long past time for the GOPs leaders to take a stand against the hate-mongers.
Update: I see that Sarah Palin has called the shooting tragic. OK, a bit of history: right-wingers went wild over anyone who called 9/11 a tragedy, insisting that it wasnt a tragedy, it was an atrocity.
Update: Im going to take down comments on this one; they would need a lot of moderating, because the crazies are coming out in force, and its all too likely to turn into a flame war.
Je kan het ook nooit goed doen bij die socialisten.quote:Update: I see that Sarah Palin has called the shooting tragic. OK, a bit of history: right-wingers went wild over anyone who called 9/11 a tragedy, insisting that it wasnt a tragedy, it was an atrocity.
quote:Our Leaders Must Renounce the Ideology of Political Violence
As the nation recoils from the horror of the mass shooting in Arizona, I am struck by a strong sense of terrible inevitability. The cauldron of political violence had been allowed to boil for too long. As it did in 1995 with Timothy McVeigh, at some point violent action was destined to follow the violent talk and the brandishing of guns.
It started two summers ago during the red hot public debate over health care, when angry protesters with guns started showing up at presidential events and town hall meetings. A dozen people openly carried guns outside the Phoenix convention center where the president was giving a speech, including one with an AR-15 assault rifle strapped to his back. A New Hampshire man stood outside another presidential appearance on health care reform with a pistol strapped to his thigh. And like a bizarre premonition of yesterday's shooting, in August of 2009 an armed protester actually dropped his handgun at an earlier "Congress on the Corner" event with Rep. Giffords, then as now outside a Safeway.
And then there was Sharron Angle, who in the midterm elections called for for "Second Amendment remedies" to be used "when our government becomes tyrannical." Indeed, openly displayed pistols became commonplace at Tea Party events. Threats of violence were made against supporters of the president, and the windows of Democratic offices were shattered across the nation, including the district offices of Rep. Giffords (apparently by gunshot), all in apparent response to an appeal from a right wing website. A political extremist was intercepted on his way to attack San Francisco's Tides Foundation. During her reelection campaign, Rep. Giffords' Republican opponent exemplified the toxic mix of guns and politics when he held campaign events where he invited his supporters to rally against her by joining him in shooting machine guns.
In the wake of the Tucson bloodshed, there has been much commentary already about the incendiary rhetoric and violent imagery that has invaded our political discourse. Those who have so poisoned our politics deserve our derision. But it is not only an issue of rhetoric and imagery. The fact is that the rhetoric springs from an ideology of political violence -- a set of convictions about the relation between citizens and their government -- that has found a home among radical "gun rights" zealots.
When Sharron Angle spoke of "Second Amendment remedies," they were echoing a core belief of the "gun rights" movement, including the leaders of the National Rifle Association, that guns are legitimate tools of political dissent. The NRA often talks of the Second Amendment as the "First Freedom," because it is the potential of an armed populace to take up arms against their political leaders that deters tyranny. In the aftermath of Tucson, it is chilling to recall the words of an NRA official, who told the New York Times some years ago, that "the Second Amendment... is literally a loaded gun in the hands of the people held to the heads of government." Or, as NRA Executive Director Wayne LaPierre, told a cheering crowd at the Conservative Political Action Conference in 2009, "Freedom is nothing but dust in the wind till it's guarded by the blue steel and dry powder of a free and armed people... Our founding fathers understood that the guys with the guns make the rules."
Much is yet to be known about the beliefs and motivations of the Tucson killer. But we know for certain what he has done. He targeted a U.S. Congresswoman, who now lies critically wounded, and his attack killed six innocent people, including a federal judge and a nine-year-old child, as well as wounding 13 others. At some level, he felt justified to take up arms against a government official. He sought to "make his own rules" with a semi-automatic pistol. The result was mass slaughter.
In our republic, the rules are made, not through violence, but through the vigorous discussion of issues between the people and their elected representatives. Ironically, that is what was occurring outside that Tucson Safeway when the gunman struck. He was attacking not just Rep. Giffords and her constituents. He was attacking our cherished tradition of peaceful dissent and democratic decision-making. In hindsight, it seems especially appropriate that, during the recent reading of the Constitution on the House Floor, Rep. Giffords read the First Amendment.
The time has come for political leaders of both parties, whether liberal or conservative, to renounce the ideology of political violence. Ideas have consequences. The idea that "the guys with the guns make the rules" has inevitable consequences that can no longer be tolerated.
Zelfs op FOK! heb je niet zulke grote trollenquote:God appointed this rod for your sins! God sent the shooter! This hateful nation unleashed violent veterans on the servants of God at WBC--hoping to silence our kind warning to obey God and flee the wrath to come.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cubewood. op 09-01-2011 21:48:19 ]
Maar die groepering is dan ook echt van de pot gerukt. Al scheelt het niet veel met wat je verder leest, zoals over bijeenkomsten met machinegeweren.quote:
http://www.huffingtonpost(...)rizona_n_806319.html
[..]
Zelfs op FOK! heb je niet zulke grote tollen
__quote:"We are on Sarah Palin's targeted list. The way that she has it depicted has the crosshairs of the gunsight over our district. When people do that, they have got to realize there are consequences to that action."
De fora blijven verontrusten...quote:
http://www.huffingtonpost(...)rizona_n_806319.html
[..]
Zelfs op FOK! heb je niet zulke grote trollen
Met dit als resultaat inderdaad. Vind de vergelijking niet vreemd. Mensen zijn mensen.quote:
Amerika en Nederland politiek vergelijken (fatsoensnormen incluis) is dan ook onzin, het is daar doodnormaal dergelijke retoriek de wereld in te helpen.
De afgelopen 10 jaar hadden wij Pim en Theo als slachtoffers van gericht politiek geweld. In de VS (20 keer onze bevolking) alleen deze mevrouw. Europeanen hebben het nogal hoog in de bol. Het is niet eens zeker waarom deze jongen dit gedaan heeft. Misschien wou hij alleen maar aandacht en had hij ook een republikein neergeschoten als die dichterbij was.quote:
[..]
Met dit als resultaat inderdaad. Vind de vergelijking niet vreemd. Mensen zijn mensen.
Ik denk het niet, tenzij je een autist bent of iets dergelijks is het immers heel duidelijk dat dit beeldspraak is.quote:
Ik denk overigens dat je in Nederland voor een dergelijke poster als dit:
[ afbeelding ]
Minstens veroordeeld wordt voor een oproep tot geweld. En terecht.
Nou, wel wat meer dan alleen deze vrouw. Verder was de moord op Van Gogh een religieuze, geen politieke moord.quote:
[..]
De afgelopen 10 jaar hadden wij Pim en Theo als slachtoffers van gericht politiek geweld. In de VS (20 keer onze bevolking) alleen deze mevrouw.
Jij neemt dus aan dat de context automatisch islamitisch is? Was de context van Palin christelijk gemotiveerd?quote:
[..]
Als een moslim dat doet is dat natuurlijk in een andere context dan palin die doelwitten aanwijst om terug te halen voor de republikeinen.
Ik kan niet begrijpen dat ze überhaupt aandacht krijgt.
Helaas zijn religieuze acties al bijna de hele geschiedenis politiek... Hoewel als je dat gaat mee rekenen dan moeten we 9/11 ook doen. Maar hoeveel (kandidaat) congresleden of senatoren zijn er nog meer vermoord om politieke redenen dan? Je mag ook staat senatoren en weet ik wat meerekenen. Dat even buiten het feit om dat we nog niet eens weten of dat hier het geval is.quote:
[..]
Nou, wel wat meer dan alleen deze vrouw. Verder was de moord op Van Gogh een religieuze, geen politieke moord.
Je had het over gericht politiek geweld, niet over aanslagen op politici.quote:
[..]
Helaas zijn religieuze acties al bijna de hele geschiedenis politiek... Hoewel als je dat gaat mee rekenen dan moeten we 9/11 ook doen. Maar hoeveel (kandidaat) congresleden of senatoren zijn er nog meer vermoord om politieke redenen dan? Je mag ook staat senatoren en weet ik wat meerekenen. Dat even buiten het feit om dat we nog niet eens weten of dat hier het geval is.
Zelfs dan... Tea party mensen staan niet bepaald bekent om het molesteren van mensen en het in de brand zetten van steden.quote:
[..]
Je had het over gericht politiek geweld, niet over aanslagen op politici.
En,
Al die linksen die zeggen dat dit de schuld is van Tea party en die claimden dat links niet de schuld had aan Pim's dood
http://www.politico.com/n(...)9.html#ixzz1AaAByC00quote:Jared Lee Loughners rants about grammar and mind control track closely to the writings of a conspiracy theorist who believes that is how the government controls the populace, one leading group says and the man tells POLITICO he agrees with some of Loughners statements.
The far-right activist, David Wynn Miller, said in a telephone interview that he didnt know Loughner, but agreed with his statement in a YouTube video that the government is implying mind control and brainwash on the people by controlling grammar.
2012-angsten:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)2-voorspelling.dhtml
http://www.slate.com/blog(...)vid-wynn-miller.aspx
Het is nogal ziekelijk om te zien hoe de Tea Party een collectie van simpele zielen is, die denken dat ze alles beter weten, maar in werkelijkheid een desastreus beleid nastreven. Het schoppen tegen de gevestigde orde is een soort doel op zich, zonder dat mensen nadenken over de gevolgen daarvan.
Je kan toch wel even zelf op wikipedia kijken!quote:
Kan iemand mij kort en bondig uitleggen wat de Tea Party precies inhoudt? Ik snap niet wat er mis is met een politieke beweging.
(NL) Tea Party-beweging
(ENG) Tea Party movement
Er zijn genoeg slechte politieke bewegingen geweest.quote:
Kan iemand mij kort en bondig uitleggen wat de Tea Party precies inhoudt? Ik snap niet wat er mis is met een politieke beweging.
Het begon met een 9/11 Truth demonstratie tijdens een jubileum van The Boston Tea Party.quote:Op maandag 10 januari 2011 02:10 schreef Merkie het volgende:
Kan iemand mij kort en bondig uitleggen wat de Tea Party precies inhoudt? Ik snap niet wat er mis is met een politieke beweging.
The Boston Tea Party was een daad van verzet tegen de Britse overheersing en de start van de revolutie. Vandaar. Party is hier dus in de betekenis van "feestje" niet (politieke) partij.
Dat meen ik in 2006. In de jaren erop werd het idee opgepakt tijdens de campagne van Ron Paul.
Omdat er wel enige overlap was tussen beide groepen ontstond er een soort fusie tussen 9/11 truth an Ron Paul's aanhangers onder de naam Tea Party.
Na het totale failliet van de Republikeinen onder Bush waren die op zoek naar een "re-branding".
Men zag een mogelijkheid in de Tea Party beweging. Langzaam maar zeker werd de beweging gekaapt door figuren als Glenn Beck en Palin en de uitgekotste neocons. Daar zijn enorme zakken met geld tegenaan gegooid door bijvoorbeeld de coke brothers.
Eerst werd de 9/11 beweging eruit gewerkt en daarna de Ron Paul aanhangers. Anti-oorlog, anti-Fed en pro-privacy etc, standpunten werden veranderd in pro-gun, pro-oorlog en andere typische GOP standpunten getransformeerd. Eigenlijk alleen lagere belastingen is overgebleven van Ron Pauls principes.
Nu is het gewoon een extentie van de Republikeinen die nadat de Bush jaren de partij bijna de nek had omgedraaid waarin men zich weer gelegimiteerd voelt.
Van een anti-establishment movement is het nu een rent-a-crowd voor corporaties geworden.
Subliem gedaan trouwens, maar het co-opten van bewegingen hebben ze in de VS tot een kunst verheven.
'rent-a-crowd voor corporaties'?quote:
[..]
Het begon met een 9/11 Truth demonstratie tijdens een jubileum van The Boston Tea Party.
The Boston Tea Party was een daad van verzet tegen de Britse overheersing en de start van de revolutie. Vandaar. Party is hier dus in de betekenis van "feestje" niet (politieke) partij.
Dat meen ik in 2006. In de jaren erop werd het idee opgepakt tijdens de campagne van Ron Paul.
Omdat er wel enige overlap was tussen beide groepen ontstond er een soort fusie tussen 9/11 truth an Ron Paul's aanhangers onder de naam Tea Party.
Na het totale failliet van de Republikeinen onder Bush waren die op zoek naar een "re-branding".
Men zag een mogelijkheid in de Tea Party beweging. Langzaam maar zeker werd de beweging gekaapt door figuren als Glenn Beck en Palin en de uitgekotste neocons. Daar zijn enorme zakken met geld tegenaan gegooid door bijvoorbeeld de coke brothers.
Eerst werd de 9/11 beweging eruit gewerkt en daarna de Ron Paul aanhangers. Anti-oorlog, anti-Fed en pro-privacy etc, standpunten werden veranderd in pro-gun, pro-oorlog en andere typische GOP standpunten getransformeerd. Eigenlijk alleen lagere belastingen is overgebleven van Ron Pauls principes.
Nu is het gewoon een extentie van de Republikeinen die nadat de Bush jaren de partij bijna de nek had omgedraaid waarin men zich weer gelegimiteerd voelt.
Van een anti-establishment movement is het nu een rent-a-crowd voor corporaties geworden.
Subliem gedaan trouwens, maar het co-opten van bewegingen hebben ze in de VS tot een kunst verheven.
Volgens mij las ik laatst ergens dat de opgegeven aantallen grassroots bijeenkomsten en de hoeveelheid mensen erbij aanwezig idd uit de duim gezogen waren en daarbij bekostigd door corporate industry, bedoel je dat?
Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.
Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
Liever zonder zorgverzekering zitten als Amerika in een communistisch regime te laten veranderen natuurlijk!!11quote:
Ja het is astroturf aka nep-grassroots. Americans for Prosperity en Freedom Works ed. zijn organisaties die belangen voor de grote corporaties behartigen. Die organiseren dan zo'n Tea Party bijeenkomst en rijden met bussen de demonstraten van over het hele land er naartoe.
Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.
Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
Dat is toch gewoonweg geweldig? Arme, onverzekerde sloebers die demonstreren tegen Obamacare. Je moet het die Tea Party bobo's nageven; ze spelen het spelletje op sluwe en doortrapte wijze. Immers, kansarme Amerikanen wijs maken dat zij worden gepakt door de socialistische maatregelen van Hitler-Obama, mag gerust een prestatie worden genoemd. Houd het volk dom en ongeinformeerd.quote:
Ja het is astroturf aka nep-grassroots. Americans for Prosperity en Freedom Works ed. zijn organisaties die belangen voor de grote corporaties behartigen. Die organiseren dan zo'n Tea Party bijeenkomst en rijden met bussen de demonstraten van over het hele land er naartoe.
Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.
Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
Waarom flikkert die hele grass roots organisatie/Tea Party/Sarah Palin troep dan niet in elkaar, als ze zeker in de VS inmiddels weten dat het "staged" is?quote:
Ja het is astroturf aka nep-grassroots. Americans for Prosperity en Freedom Works ed. zijn organisaties die belangen voor de grote corporaties behartigen. Die organiseren dan zo'n Tea Party bijeenkomst en rijden met bussen de demonstraten van over het hele land er naartoe.
Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.
Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
Of flikkert het na deze gebeurtenis in elkaar, denk je?
Ongehoord.quote:
http://obamalondon.blogsp(...)on-sarah-palins.html
.Je hebt er weer eens geen kaas van gegeten merk ik al, moet iedereen omdat ze het niet zo goed hebben staan te popelen om socialisme? Kennen mensen geen principes en zijn ze te dom om te staan waar ze voor staan? Vreselijk die elitaire houding van links ook altijd, het gepeupel moet maar links zijn omdat ze toch geen geld hebben.quote:
[..]
Dat is toch gewoonweg geweldig? Arme, onverzekerde sloebers die demonstreren tegen Obamacare. Je moet het die Tea Party bobo's nageven; ze spelen het spelletje op sluwe en doortrapte wijze. Immers, kansarme Amerikanen wijs maken dat zij worden gepakt door de socialistische maatregelen van Hitler-Obama, mag gerust een prestatie worden genoemd. Houd het volk dom en ongeinformeerd.
Geen wonder dat jullie de regering uitgekeild zijn.
quote:
[..]
Ja jongen, die tea party leden zijn echt wijs:
Want idioten zitten alleen aan die kant jaquote:
[..]
Ja jongen, die tea party leden zijn echt wijs:
En nu moeten ze verplicht verzekerd zijn, maar dat kunnen ze niet betalen. Nou nou, wat zijn ze erop vooruit gegaan.quote:
[..]
Dat is toch gewoonweg geweldig? Arme, onverzekerde sloebers die demonstreren tegen Obamacare. Je moet het die Tea Party bobo's nageven; ze spelen het spelletje op sluwe en doortrapte wijze. Immers, kansarme Amerikanen wijs maken dat zij worden gepakt door de socialistische maatregelen van Hitler-Obama, mag gerust een prestatie worden genoemd. Houd het volk dom en ongeinformeerd.
Ik snap niet dat Nederlanders Obama's healtcare beleid toejuichen terwijl ze hier moord en brand schreeuwen omdat we inmiddels 60% meer betalen dan in 2006. En dat is precies wat de Amerikanen nu ook gaan ervaren, en dankzij Obama hebben ze niet meer de optie om zich maar niet te verzekeren.
Nog even los van alle mensen die hun voltijdbaan kwijt zijn omdat werkgevers niet verplicht willen worden de zorgverzekering te betalen.
Leave Sarah alone!quote:
Wtquote:
[..]
En dankzij Obama hebben ze niet meer de optie om zich maar niet te verzekeren.
.Niet willen betalen. Toch?... omdat het te duur is.quote:Nog even los van alle mensen die hun voltijdbaan kwijt zijn omdat werkgevers niet verplicht willen worden de zorgverzekering te betalen.
Waarom?quote:
In hoeverre ben jij als fok's senior alu-hoedje het trouwens eens met de beweringen van Loughner?quote:
Ja het is astroturf aka nep-grassroots. Americans for Prosperity en Freedom Works ed. zijn organisaties die belangen voor de grote corporaties behartigen. Die organiseren dan zo'n Tea Party bijeenkomst en rijden met bussen de demonstraten van over het hele land er naartoe.
Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.
Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
Dit is meer naïviteit.quote:
[..]
Want idioten zitten alleen aan die kant ja
Dat andere.... ik weet niet, hoe zou je het zelf omschrijven, als iemand zo fucked up is?
Ja, eigen verantwoordelijkheid. Eng he?quote:
En omdat ze door de nieuwe zorgwet zijn verplicht zijn werknemers van meer dan een x aantal uren per week te verzekeren. Dat doen ze natuurlijk niet, ze schroeven de uren van iedereen terug en nemen meer deeltijd aan.quote:[..]
Niet willen betalen. Toch?... omdat het te duur is.
Het was maar een voorbeeld, YouTube staat net zo vol met idiote Democraten als tea baggers.quote:
[..]
Dit is meer naïviteit.
Dat andere.... ik weet niet, hoe zou je het zelf omschrijven, als iemand zo fucked up is?
Meestal zijn ze niet racistisch en roepen ze niet op tot allerlei nare zaken zoals geweld, toch?quote:
[..]
Het was maar een voorbeeld, YouTube staat net zo vol met idiote Democraten als tea baggers.
Het zijn toch meer gevoelige mensen, die niet alleen aan zich zelf denken, maar ook aan mensen die het minder hebben getroffen dan hen. Het zijn ook mensen die niet altijd kwaad en boos zijn op alles en iedereen. Een beetje zweverig soit; hun heil zoekend in ook immateriële zaken en ook wel ergens een beetje naïef ja.
.quote:
http://obamalondon.blogsp(...)on-sarah-palins.html
Dit bericht zou weleens sarcastisch kunnen zijn, maar het blijft treurig dat dan juist dit bericht niet wordt verwijderd en andere wel.quote:It's ok. Christina Taylor Green was probably going to end up a left wing bleeding heart liberal anyway. Hey, as 'they' say, what would you do if you had the chance to kill Hitler as a kid? Exactly
Nee, niet eigen verantwoordelijkheid, want als iemand die uit zichzelf besloten heeft om zich niet te verzekeren, toch gebruik moet maken van het gezondheidssysteem, dan draait de gemeenschap er voor op, ook in de VS...quote:
[..]
Ja, eigen verantwoordelijkheid. Eng he?
[..]
.Ja, omdat zij het dus te duur vinden. Toch?quote:En omdat ze door de nieuwe zorgwet zijn verplicht zijn werknemers van meer dan een x aantal uren per week te verzekeren. Dat doen ze natuurlijk niet, ze schroeven de uren van iedereen terug en nemen meer deeltijd aan.
Meen je dit nou serieus?quote:
[..]
Meestal zijn ze niet racistisch en roepen ze niet op tot allerlei nare zaken zoals geweld, toch?
Het zijn toch meer gevoelige mensen, die niet alleen aan zich zelf denken, maar ook aan mensen die het minder hebben getroffen dan hen. Het zijn ook mensen die niet altijd kwaad en boos zijn op alles en iedereen. Een beetje zweverig soit; hun heil zoekend in ook immateriële zaken en ook wel ergens een beetje naïef ja.
Kijk dan zelf even rond. Het punt is dat je van alle kanten idioten kunt vinden. Ben je bijvoorbeeld de retoriek op anti-Bush rallies alweer vergeten.
Over een roze bril gesproken...
Alsof die editters van Palin daar op zouden zijn gekomen. En dat dan hadden laten staan.quote:
[..]
[..]
Dit bericht zou weleens sarcastisch kunnen zijn, maar het blijft treurig dat dan juist dit bericht niet wordt verwijderd en andere wel.
Dan gaan ze naar public hospitals, waar iedereen al belasting voor betaalt.quote:
[..]
Nee, niet eigen verantwoordelijkheid, want als iemand die uit zichzelf besloten heeft om zich niet te verzekeren, toch gebruik moet maken van het gezondheidssysteem, dan draait de gemeenschap er voor op, ook in de VS...
Ja, inderdaad. Dus dankzij Obama moeten die werknemers nu op zoek naar meerdere baantjes om rond te kunnen komen.quote:[..]
Ja, omdat zij het dus te duur vinden. Toch?
Ik ken alleen de commentaren van Keith Olbermann op Bush.quote:
[..]
Meen je dit nou serieus?
Kijk dan zelf even rond. Het punt is dat je van alle kanten idioten kunt vinden. Ben je bijvoorbeeld de retoriek op anti-Bush rallies alweer vergeten.
Over een roze bril gesproken...
Welke anti-Bush rallies (zoals de grassroots/teaparty/sarahpalin meuk bijeenkomsten?) bedoel je precies?
De schuld ligt toch echt bij de werkgevers, niet bij Obama.quote:
Ja, inderdaad. Dus dankzij Obama moeten die werknemers nu op zoek naar meerdere baantjes om rond te kunnen komen.
De demonstraties tegen de oorlogen natuurlijk.quote:
[..]
Ik ken alleen de commentaren van Keith Olbermann op Bush.
Welke anti-Bush rallies (zoals de grassroots/teaparty/sarahpalin meuk bijeenkomsten?) bedoel je precies?
Natuurlijk wel, ieder kind had kunnen voorspellen wat die werkgevers zouden doen.quote:
[..]
De schuld ligt toch echt bij de werkgevers, niet bij Obama.
Ja, dus nemen geen eigen verantwoordelijkheid, die zeikerds die willen dat ze niet verzekerd zijn omdat ze nu eenmaal die keus (thank god for america) willen hebben...quote:
[..]
Dan gaan ze naar public hospitals, waar iedereen al belasting voor betaalt.
[..]
Ja, idd, met die obstructie had Obama geen rekening gehouden. En dit kost mensen hun full time job. Dat is erg vervelend, maar valt wrs wel te repareren.quote:Ja, inderdaad. Dus dankzij Obama moeten die werknemers nu op zoek naar meerdere baantjes om rond te kunnen komen.
Dat kan wel wezen, maar uiteindelijk zijn het toch echt de werkgevers die hun personeel op doortrapte wijze proberen te naaien.quote:
[..]
Natuurlijk wel, ieder kind had kunnen voorspellen wat die werkgevers zouden doen.
En als deze onverzekerden vervolgens worden geconfronteerd met een ziekenhuis-rekening van 50.000 dollar, dan heeft de overheid hen plots in de steek gelaten.quote:
[..]
Ja, dus nemen geen eigen verantwoordelijkheid, die zeikerds die willen dat ze niet verzekerd zijn omdat ze nu eenmaal die keus (thank god for america) willen hebben...
Dat was geen 60-jaren anti-Vietnam gedoe iig, waarbij doden vielen, gewoon gebruik maken van je recht om je mening te geven, over zoiets belangrijks als zonder VN-backing up en dus internationaal rechtelijke dekking je natie ter oorlog te zien gaan, zonder gelijk te vervallen in allerlei vrij eigenaardige rants...quote:
[..]
De demonstraties tegen de oorlogen natuurlijk.
Ja, dat krijg je nu wrs.quote:
[..]
En als deze onverzekerden vervolgens worden geconfronteerd met een ziekenhuis-rekening van 50.000 dollar, dan heeft de overheid hen plots in de steek gelaten.
Maar ja de overheid bestaat uit moslims, fascisten en communisten, dus ja.
Die protesten gingen er toch een stuk minder netjes aan toe dan de Tea Party rallies. Je kunt veel van de Teabaggers zeggen, maar bij die rallies deed niemand aan vandalisme, ruimden hun rotzooi op en werden niet geweldadig. En dat met soms honderdduizenden deelnemers.quote:
[..]
Dat was geen 60-jaren anti-Vietnam gedoe iig, waarbij doden vielen, gewoon gebruik maken van je recht om je mening te geven, over zoiets belangrijks als zonder VN-backing up en dus internationaal rechtelijke dekking je natie ter oorlog te zien gaan, zonder gelijk te vervallen in allerlei vrij eigenaardige rants...
quote:
Ja, idd, met die obstructie had Obama geen rekening gehouden. En dit kost mensen hun full time job. Dat is erg vervelend, maar valt wrs wel te repareren.
_!
quote:
.Dat klopt.quote:Op maandag 10 januari 2011 11:23 schreef Ringo het volgende:
Het punt is dat die hele Obamacare ook door voorstanders is gereduceerd tot een politieke trofee die koste wat kost moest worden binnengehaald en waarvan het praktisch nut geen punt van discussie meer is. De Amerikaanse politiek zit zo diep in de loopgraven dat ze het zicht op de werkelijkheid volledig zijn kwijtgeraakt.
Dat is het vaak niet eens. Het betreft vooral het midden- en klein-bedrijf die dat gewoon niet kunnen opbrengen. Dus dan kan het wel te 'repareren' zijn door de eisen verder te verscherpen, maar dan gaan die kleine werkgevers over de kop en hebben mensen helemaal geen werk meer.quote:
[..]
Dat kan wel wezen, maar uiteindelijk zijn het toch echt de werkgevers die hun personeel op doortrapte wijze proberen te naaien.
En bedankt he, Obama. Heidekneuter.quote:
Onzin.quote:
[..]
Dat is het vaak niet eens. Het betreft vooral het midden- en klein-bedrijf die dat gewoon niet kunnen opbrengen. Dus dan kan het wel te 'repareren' zijn door de eisen verder te verscherpen, maar dan gaan die kleine werkgevers over de kop en hebben mensen helemaal geen werk meer.
quote:
Maar weer effe on-topic: Palin wordt bedankt.
Lees je in. Hint: Google Obamacare small businesses.quote:
Dat het volk dom en achterlijk is waren we al achter, met de aanstelling van Obama.quote:
Palin is de Aanstichtster van Alle Kwaad. En het Volk is Dom en Achterlijk. Maar dat wisten we al.
Niet schelden, jongen.quote:Op maandag 10 januari 2011 11:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En bedankt he, Obama. Heidekneuter.
.Hier in Nederland kunnen we nog gewoon zonder schelden het met elkaar oneens zijn... dacht ik.
Of niet?
Gaan we ook al de richting op van de VS?
Ik had 't over Obama, en wat mij betreft mogen de gemoederen best hoog oplopen bij een dergelijke wanprestatie van een president. Geen wonder dat Palin zoveel succes heeft, het is de enige zeikerd met stoom uit de oren waar de gemiddelde "over de rooie" Amerikaan terecht kan.quote:
[..]
Niet schelden, jongen.
Hier in Nederland kunnen we nog gewoon zonder schelden het met elkaar oneens zijn... dacht ik.
Of niet?
Gaan we ook al de richting op van de VS?
Zelfs als de dader niet door Palins harde uitspraken is gemotiveerd, dan nog draagt zij schuld. De taal die zij bezigt gaat alle perken te buiten. Natuurlijk heeft zij nooit opgeroepen tot geweld. Echter, haar opruiende manier van spreken maakt dat Amerikanen gewelddadigheden jegens politici gerechtvaardigd zien.quote:
Och, dat was nog een aardig lichtpuntje in een poel van diepe duisternis.quote:
[..]
Dat het volk dom en achterlijk is waren we al achter, met de aanstelling van Obama.
Het was een nieuw dieptepunt.quote:
[..]
Och, dat was nog een aardig lichtpuntje in een poel van diepe duisternis.
Wat een bullshit.quote:
[..]
Zelfs als de dader niet door Palins harde uitspraken is gemotiveerd, dan nog draagt zij schuld. De taal die zij bezigt gaat alle perken te buiten. Natuurlijk heeft zij nooit opgeroepen tot geweld. Echter, haar opruiende manier van spreken maakt dat Amerikanen gewelddadigheden jegens politici gerechtvaardigd zien.
Een dieptepunt was de zogenaamde 'verkiezing' van jouw held Bush.quote:
Natuurlijk niet. Palin draagt schuld voor de ellende.quote:
Maar intussen wel roepen dat links schuldig is aan de moord op Fortuyn, nietwaar?quote:
Dan nog, wat voor rationalisaties je ook gebruikt, je hoeft niet te schelden.quote:
[..]
Ik had 't over Obama, en wat mij betreft mogen de gemoederen best hoog oplopen bij een dergelijke wanprestatie van een president. Geen wonder dat Palin zoveel succes heeft, het is de enige zeikerd met stoom uit de oren waar de gemiddelde "over de rooie" Amerikaan terecht kan.
En Marcel van Dam heeft Pim Fortuyn vermoordquote:
[..]
Natuurlijk niet. Palin draagt schuld voor de ellende.
Die heeft inderdaad voor een kwaadaardig klimaat gezorgd.quote:
[..]
En Marcel van Dam heeft Pim Fortuyn vermoord
Okee, ik ga me erin verdiepen, heb alleen heel hard gewerkt vannacht en moet nog even slapen, dus ik kom er later op terug.quote:
[..]
Lees je in. Hint: Google Obamacare small businesses.
Dat was dus de vergelijking waar ik aan dacht. Jij vindt natuurlijk niet dat van Dam schuldig is aan de moord op Fortuyn?quote:
[..]
Maar intussen wel roepen dat links schuldig is aan de moord op Fortuyn, nietwaar?
Ik heb geen politieke voorkeur. Het zijn uitgesproken linkse of rechtse fokkers als jij die hypocrisie tot een kunst verheffen.
Ik denk dat links ook best wel aan soulsearching mag doen, echter de moord op Fortuyn kwam hoe dan ook als een duvel uit een doosje. Ik denk ook niet dat de moordenaar louter door Van Dam was geïnspireerd, noch door andere linkse politici. Hij is ook niet te vergelijken met een Loughner (of hoe heet die moordenaar in Arizona). Het ligt ietwat gecompliceerder.quote:
[..]
Die heeft inderdaad voor een kwaadaardig klimaat gezorgd.
Van Dam gaat zeker niet vrijuit. Echter, figuren als Palin uiten zich in mijn optiek op een veel gevaarlijkere wijze.quote:
[..]
Dat was dus de vergelijking waar ik aan dacht. Jij vindt natuurlijk niet dat van Dam schuldig is aan de moord op Fortuyn?
Ik heb geen politieke voorkeur. Het zijn uitgesproken linkse of rechtse fokkers als jij die hypocrisie tot een kunst verheffen.
Bullshit.quote:
[..]
Een dieptepunt was de zogenaamde 'verkiezing' van jouw held Bush.
Omdat ze cross-hairs op een poster zette? Dan vind ik iemand een minderwaardig mens noemen toch veel minder beeldspraak en veel meer oprechte haat.quote:
[..]
Van Dam gaat zeker niet vrijuit. Echter, figuren als Palin uiten zich in mijn optiek op een veel gevaarlijkere wijze.
Maar dan nog, iedereen mag zijn mening uiten zonder verantwoording te dragen voor wat anderen ermee doen, als het überhaupt al ooit hard te maken valt dat er een verband is. Stel je voor zeg, als je rekening moet houden met schizo's als de dader hier kun je nooit meer wat zeggen.
Ik denk ook dat deze jongen, gezien zijn verleden, sowieso wel iets als dit gedaan had. Zelfs in een minder verdeeld politiek klimaat.
Je weet wat rangefinding crosshairs is? Want dat was het.quote:
[..]
Omdat ze cross-hairs op een poster zette? Dan vind ik iemand een minderwaardig mens noemen toch veel minder beeldspraak en veel meer oprechte haat.
Maar dan nog, iedereen mag zijn mening uiten zonder verantwoording te dragen voor wat anderen ermee doen, als het überhaupt al ooit hard te maken valt dat er een verband is. Stel je voor zeg, als je rekening moet houden met schizo's als de dader hier kun je nooit meer wat zeggen.
Ik denk ook dat deze jongen, gezien zijn verleden, sowieso wel iets als dit gedaan had. Zelfs in een minder verdeeld politiek klimaat.
Ik ben zelf sportschutter, en ik zag geen rangefinder in die crosshairs, maar goed. Daarbij is het beeldspraak. De Engelse taal zit vol met uitdrukkingen als 'take aim at', 'put your sights on', enzovoorts.quote:
[..]
Je weet wat rangefinding crosshairs is? Want dat was het.
Het gaat om de imagery, de beeldvorming.quote:
Inderdaad, en bovendien mag je het wel oneens zijn met Palin en waar ze voor staat, maar haar beschuldigen van downright oproepen tot politieke moorden is zwaar ongegrond. Dat verdient ze ook weer niet, maar het is voornamelijk anti-Tea Party geneuzel dat weer leid tot zulke uitspraken.
Maar ja, in de VS tilt men daar wrs niet zo zwaar aan idd, behalve dan Gaby Giffords, want die tilde daar wel zwaar aan. En andere meer nuchter ingestelde VS'ertjes ook wel toch. Of denk je niet, dat het voor die VS'ertjes gewoon wel cool en normaal is om een politieke bijeenkomst wat op te leuken met een weapon rally?
Ik heb na Balkenende's "Fuck Drugs" shirt ook nog geen pakket wiet zitten penetreren hoor, dat er een paar gestoorden zijn die alles letterlijk nemen wil nog niet zeggen dat het een oproep is tot iets.quote:
[..]
Het gaat om de imagery, de beeldvorming.
Maar ja, in de VS tilt men daar wrs niet zo zwaar aan idd, behalve dan Gaby Giffords, want die tilde daar wel zwaar aan. En andere meer nuchter ingestelde VS'ertjes ook wel toch. Of denk je niet, dat het voor die VS'ertjes gewoon wel cool en normaal is om een politieke bijeenkomst wat op te leuken met een weapon rally?
En... reload...?quote:
[..]
Ik ben zelf sportschutter, en ik zag geen rangefinder in die crosshairs, maar goed. Daarbij is het beeldspraak. De Engelse taal zit vol met uitdrukkingen als 'take aim at', 'put your sights on', enzovoorts.
.'s Lands wijs, 's lands eer; maar toch niet alle VS'ertjes denken daar zo over, of denk je van wel?
Natuurlijk niet. Deze affaire is een prima gelegenheid om Palin als politieke hooligan neer te zetten. Een beetje anti-campaigner speelt hier haarscherp op in.quote:
Inderdaad, en bovendien mag je het wel oneens zijn met Palin en waar ze voor staat, maar haar beschuldigen van downright oproepen tot politieke moorden is zwaar ongegrond.
Die man had niet eens in het Witte Huis mogen zitten. Oplichter.quote:
En een beetje persoon met hersenen kijkt er zo doorheen.quote:Op maandag 10 januari 2011 11:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Deze affaire is een prima gelegenheid om Palin als politieke hooligan neer te zetten. Een beetje anti-campaigner speelt hier haarscherp op in.
Nogmaals, als je daar rekening moet houden valt beeldspraak binnenkort niet meer onder vrijheid van meningsuiting. Het is zelf jou als niet-Amerikaan toch duidelijk dat ze reload figuurlijk bedoelde, niet?quote:
[..]
En... reload...?
's Lands wijs, 's lands eer; maar toch niet alle VS'ertjes denken daar zo over, of denk je van wel?
En om het nog maar eens te benadrukken; er is niets dat erop wijst dat het motief van de dader iets met Palin te maken had. In al zijn gebrabbel heeft hij het nooit over Palin, de Tea Party of de republikeinen.
En gelukkig is 90% van het gepeupel te dom om zijn eigen naam achterstevoren te spellen, dus het komt wel goed met die negatieve beeldvorming.quote:
[..]
En een beetje persoon met hersenen kijkt er zo doorheen.
Het Hooggerechtshof heeft de macht bij een onbesliste uitslag een winnaar aan te wijzen, en dat is gebeurd. Niks niets onrechtmatigs aan. Dat er een paar labiele mensen zijn die werkelijk dachten dat Gore won is niet Bush z'n schuld.quote:
[..]
Die man had niet eens in het Witte Huis mogen zitten. Oplichter.
Vond jij indertijd dat links debet was aan het creëren van een milieu waarin de moord op Pim Fortuyn kon gebeuren (door hem te 'demoniseren')?quote:
En een beetje persoon met hersenen kijkt er zo doorheen.
Nou ja, het gaat om de beeldvorming.quote:
[..]
Ik heb na Balkenende's "Fuck Drugs" shirt ook nog geen pakket wiet zitten penetreren hoor, dat er een paar gestoorden zijn die alles letterlijk nemen wil nog niet zeggen dat het een oproep is tot iets.
McCain, die werd een keer gevraagd of hij Obama ook niet een misselijke figuur vond waarmee ze wel ... mochten doen, zei: nee, Obama is een gerespecteerde man, waarmee ik toevallig van mening verschil. (of woorden van die strekking)
Hulde voor McCain.
Nee, ik vond wel dat z'n beveiliging beter geregeld had mogen worden.quote:
[..]
Vond jij indertijd dat links debet was aan het creëren van een milieu waarin de moord op Pim Fortuyn kon gebeuren (door hem te 'demoniseren')?
Dus omdat Palin niet zegt dat ze niemand moeten doodschieten is ze aansprakelijk voor iemand die dat wel doet? Omgekeerde wereld zeg.quote:
[..]
Nou ja, het gaat om de beeldvorming.
McCain, die werd een keer gevraagd of hij Obama ook niet een misselijke figuur vond waarmee ze wel ... mochten doen, zei: nee, Obama is een gerespecteerde man, waarmee ik toevallig van mening verschil. (of woorden van die strekking)
Hulde voor McCain.
Het gaat er niet om wat ze letterlijk of niet letterlijk bedoelde; het gaat erom dat ze die tekst zelf van internet haalde...quote:
[..]
Nogmaals, als je daar rekening moet houden valt beeldspraak binnenkort niet meer onder vrijheid van meningsuiting. Het is zelf jou als niet-Amerikaan toch duidelijk dat ze reload figuurlijk bedoelde, niet?
En om het nog maar eens te benadrukken; er is niets dat erop wijst dat het motief van de dader iets met Palin te maken had. In al zijn gebrabbel heeft hij het nooit over Palin, de Tea Party of de republikeinen.
Uit goed fatsoen, want de link werd door anderen al gelegd.quote:Op maandag 10 januari 2011 11:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat ze letterlijk of niet letterlijk bedoelde; het gaat erom dat ze die tekst zelf van internet haalde...
Er is gewoon een smerig spelletje gespeeld, zoveel is wel duidelijk. Daarnaast heeft Bush acht jaar rampspoed gebracht, met als dieptepunt de invasie van Irak. Ze zouden die klootzak op moeten sluiten voor misdaden tegen de menselijkheid. Bah!quote:
[..]
Het Hooggerechtshof heeft de macht bij een onbesliste uitslag een winnaar aan te wijzen, en dat is gebeurd. Niks niets onrechtmatigs aan. Dat er een paar labiele mensen zijn die werkelijk dachten dat Gore won is niet Bush z'n schuld.
Hertellingen hebben aangetoond dat Gore gewonnen had. Aangezien Bush toen al geïnstalleerd was, zou dit een constitutionele crisis betekenen, dus het hooggerechtshof heeft toen besloten dat Bush mocht blijven zitten.quote:
[..]
Het Hooggerechtshof heeft de macht bij een onbesliste uitslag een winnaar aan te wijzen, en dat is gebeurd. Niks niets onrechtmatigs aan. Dat er een paar labiele mensen zijn die werkelijk dachten dat Gore won is niet Bush z'n schuld.
Nee, ze is niet aansprakelijk; ze draagt samen met anderen bij aan een toon en sfeer die... enfin... Ook liberals/linksen doen dat, tuurlijk.quote:
[..]
Dus omdat Palin niet zegt dat ze niemand moeten doodschieten is ze aansprakelijk voor iemand die dat wel doet? Omgekeerde wereld zeg.
Tja, voor een geitenwollensokken pacifist was het waarschijnlijk geen leuk decennium nee, maar gelukkig hebben die het zelfden voor het zeggen.quote:
[..]
Er is gewoon een smerig spelletje gespeeld, zoveel is wel duidelijk. Daarnaast heeft Bush acht jaar rampspoed gebracht, met als dieptepunt de invasie van Irak. Ze zouden die klootzak op moeten sluiten voor misdaden tegen de menselijkheid. Bah!
Omdat de pers er natuurlijk mee aan de haal gaat. Het lijkt me veel belangrijker of het werkelijk iets heeft bijgedragen aan de motieven van de dader. En er is helemaal niets wat daarop wijst behalve duimzuigerij van Palin's tegenstanders.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ze letterlijk of niet letterlijk bedoelde; het gaat erom dat ze die tekst zelf van internet haalde...
Omdat ze zich ervoor schaamt?quote:
[..]
Uit goed fatsoen, want de link werd door anderen al gelegd.
Nu dit is gebeurd?
En de congresleden die instemden met de invasie dan, en er geld voor bleven uittrekken?quote:
[..]
Er is gewoon een smerig spelletje gespeeld, zoveel is wel duidelijk. Daarnaast heeft Bush acht jaar rampspoed gebracht, met als dieptepunt de invasie van Irak. Ze zouden die klootzak op moeten sluiten voor misdaden tegen de menselijkheid. Bah!
Nee, om de confrontatie weg te nemen.quote:
[..]
Omdat ze zich ervoor schaamt?
Nu dit is gebeurd?
Net zo erg. Ook de houding van het gros van de Democraten was betreurenswaardig.quote:
[..]
En de congresleden die instemden met de invasie dan, en er geld voor bleven uittrekken?
Als nu bijvoorbeeld straks blijkt dat de dader dit gedaan heeft, omdat hij zich opgeroepen voelde door o.a. Sarah Palin om de politieke tegenstanders 'uit de weg te ruimen', denk je dat er dan een verantwoordelijkheid ligt bij politici om niet die bepaalde retoriek te gebruiken, omdat er misschien idioten kunnen zijn die het te letterlijk nemen?quote:
Uit goed fatsoen, want de link werd door anderen al gelegd.
Wat heeft de invasie van Irak nou precies opgeleverd?quote:
[..]
Tja, voor een geitenwollensokken pacifist was het waarschijnlijk geen leuk decennium nee, maar gelukkig hebben die het zelfden voor het zeggen.
Dus damage-control?quote:
[..]
Omdat de pers er natuurlijk mee aan de haal gaat. Het lijkt me veel belangrijker of het werkelijk iets heeft bijgedragen aan de motieven van de dader. En er is helemaal niets wat daarop wijst behalve duimzuigerij van Palin's tegenstanders.
Maar waarom damage-control, als ze dan volledig vasthoudt aan haar beeldspraak die suggereert dat een sluipschutter wel even haar politieke opponenten wegneemt? En als ze alleen maar op die manier bedoelt dat VS'ertjes naar de stembus hoeven te gaan?
Ik snap dat niet.
Ze voelt zelf ook wel aan dat het zo niet gaat, denk ik. Nu.
Het zullen haar spindoctors wel zijn geweest die met het idee zijn gekomen.
Ik bedoel Palin is alleen maar spindoctor resultaat.
Het is niet handig gekozen nee, maar "verantwoordelijkheid" gaat me veel te ver.quote:
[..]
Als nu bijvoorbeeld straks blijkt dat de dader dit gedaan heeft, omdat hij zich opgeroepen voelde door o.a. Sarah Palin om de politieke tegenstanders 'uit de weg te ruimen', denk je dat er dan een verantwoordelijkheid ligt bij politici om niet die bepaalde retoriek te gebruiken, omdat er misschien idioten kunnen zijn die het te letterlijk nemen?
Ah, een hardnekkig believer.quote:
Er was niets betreurenswaardig aan die oorlog, net zo min als aan de Afghanistan oorlog. De senatoren en leden van het congres hadden groot gelijk met de instemming.
Dus ze staat er toch en nog achter?quote:
[..]
Nee, om de confrontatie weg te nemen.
Ondanks dat de reden die gegeven werd voor de Irak oorlog op zijn minst onjuist was en op zijn meest een keiharde leugen?quote:
Er was niets betreurenswaardig aan die oorlog, net zo min als aan de Afghanistan oorlog. De senatoren en leden van het congres hadden groot gelijk met de instemming.
Natuurlijk, het zou toch wel vreemd zijn wanneer Palin ineens niet die kiesdistricten terug wil nemen voor het GOP.quote:
[..]
Dus ze staat er toch en nog achter?
Ok dan is het goed. Als maar duidelijk is dat een Amerikaanse President geen alleenheerser is. Ik snap best dat voor het gemak beleid op de eerste plaats gelinkt wordt aan de president -dat doe ik ook-, maar het is het congres dat echt beleid bepaalt.quote:
[..]
Net zo erg. Ook de houding van het gros van de Democraten was betreurenswaardig.
Met dezelfde imagery?quote:
[..]
Natuurlijk, het zou toch wel vreemd zijn wanneer Palin ineens niet die kiesdistricten terug wil nemen voor het GOP.
Nee natuurlijk niet, dat zeg ik, die confrontatie heeft ze juist weggehaald omdat het werd gelinkt aan de moorden in Arizona. Gaan we in cirkeltjes praten nu?quote:
Als je weet dat je bij het gebruik van bepaalde woorden dit soort dingen kunnen gebeuren, dan is het toch je eigen verantwoordelijkheid om dat niet te doen?quote:
Het is niet handig gekozen nee, maar "verantwoordelijkheid" gaat me veel te ver.
Het was algemene kennis dat Irak beschikking had over massavernietigingswapens, dat ze die vernietigd hebben is echter een geheim gebleven. Bovendien waren er wel meer redenen om binnen te vallen, zoals de onderdrukking van de bevolking en het continue schieten op westerse (militaire) vliegtuigen in de regio.quote:
[..]
Ondanks dat de reden die gegeven werd voor de Irak oorlog op zijn minst onjuist was en op zijn meest een keiharde leugen?
In die tijd hadden de Republikeinen nog een meerderheid, geloof ikquote:
[..]
Ok dan is het goed. Als maar duidelijk is dat een Amerikaanse President geen alleenheerser is. Ik snap best dat voor het gemak beleid op de eerste plaats gelinkt wordt aan de president -dat doe ik ook-, maar het is het congres dat echt beleid bepaalt.
Zonder gekheid, ik kan mij herinneren dat het overgrote deel van de senatoren zich achter de oorlog schaarde.Ben ik het niet mee eens, Palin had niet kunnen weten (evenals het GOP) dat er mensen zijn die daadwerkelijk kogels door de hoofden gaan schieten van congres leden. Bovendien zal het wel het laatste zijn waar ze op uit zijn, gezien de electorale impact.quote:
[..]
Als je weet dat je bij het gebruik van bepaalde woorden dit soort dingen kunnen gebeuren, dan is het toch je eigen verantwoordelijkheid om dat niet te doen?
Hetzelfde effect als bij zelfmoordterroristen: mensen bang en boos maken, dan gaat het balletje vanzelf wel rollen. Hoewel het bij die zelfmoordterroristen bewust gebeurt, dat lijkt mij hier het verschil.
Al met al is dit al het zoveelste voorbeeld van de afgelopen jaren waaruit blijkt dat een manier van praten gevaarlijk kan zijn. Ja, natuurlijk is uiteindelijk de schutter zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Maar dit soort mensen heb je dus in de wereld, mensen die de nuance zelf niet meer kunnen aanbrengen. Ben je verplicht daar dan rekening mee houden? Daar kan je over discussiëren. Ik denk dat dat je morele plicht is.
Lul niet. Er lagen geen WMD's opgeslagen in Irak. Was dat wel het geval geweest, dan hadden de Amerikanen dat van de daken geschreeuwd.quote:
[..]
Het was algemene kennis dat Irak beschikking had over massavernietigingswapens, dat ze die vernietigd hebben is echter een geheim gebleven. Bovendien waren er wel meer redenen om binnen te vallen, zoals de onderdrukking van de bevolking en het continue schieten op westerse (militaire) vliegtuigen in de regio.
Ik heb het over de Irakezen, die hebben ze vernietigd/verkocht voordat de oorlog begon, wel goed lezen. Of waren alle Koerden en Koeweiti's gestorven van een griepje?quote:
[..]
Lul niet. Er lagen geen WMD's opgeslagen in Irak. Was dat wel het geval geweest, dan hadden de Amerikanen dat van de daken geschreeuwd.
Nee, jij zegt dat doet ze om discussie te vermijden, maar in feite blijft ze die vorm, een vrij agressieve vorm, wel toegedaan.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, dat zeg ik, die confrontatie heeft ze juist weggehaald omdat het werd gelinkt aan de moorden in Arizona. Gaan we in cirkeltjes praten nu?
Ik zou willen dat ze ook inziet dat het te ver gaat.
Kijk we weten nog niet hoe de vork in de steel zit mbt die moordenaar. Dus dat staat er los van.
Ook als dit niet gebeurd zou zijn, zou ik het veel te ver vinden gaan, maar ja, wij zijn Nederlanders, als je niet in dienst bent geweest dan heb je alleen op de kermis ooit eens een luchtbuks in handen gehad, en als je niet van de kermis houdt, heb je nog nooit een wapen in handen gehouden...
Het is zeer waarschijnlijk ook allemaal niet bewust. (Zie mijn post hierboven.) Maar dat iemand iets niet bewust doet, betekent niet dat je het iemand niet kan aanrekenen. Palin is een domme vrouw, daar is iedereen het over eens. Maar ze zet wel krachtige bewegingen in gang. En ze gaat daar niet verantwoordelijk mee om. Daar gaat het om.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, Palin had niet kunnen weten (evenals het GOP) dat er mensen zijn die daadwerkelijk kogels door de hoofden gaan schieten van congres leden. Bovendien zal het wel het laatste zijn waar ze op uit zijn, gezien de electorale impact.
quote:
Inderdaad, en bovendien mag je het wel oneens zijn met Palin en waar ze voor staat, maar haar beschuldigen van downright oproepen tot politieke moorden is zwaar ongegrond. Dat verdient ze ook weer niet, maar het is voornamelijk anti-Tea Party geneuzel dat weer leid tot zulke uitspraken.
Daar was Gabby Gifford het toch niet mee eens, en voor een zeer gegronde reden is nu gebleken.quote:"We need to realize the rhetoric and firing people up, and even things for example we're on Sarah Palin's targeted list, but, the thing is the way that she has it depicted has the crosshairs of a gun sight over our district. And when people do that they've got to realize that there are consequences to that action." Arizona Congresswoman, Gabby Gifford
Ik blijf er bij dat het een incident is van een doorgedraaide jongeman, en dat symboliek geholpen heeft maar de verantwoordelijkheid ligt bij de jongeman zelf en niet bij het GOP. En daar blijf ik bij.quote:
[..]
Nee, jij zegt dat doet ze om discussie te vermijden, maar in feite blijft ze die vorm, een vrij agressieve vorm, wel toegedaan.
Ik zou willen dat ze ook inziet dat het te ver gaat.
Kijk we weten nog niet hoe de vork in de steel zit mbt die moordenaar. Dus dat staat er los van.
Ook als dit niet gebeurd zou zijn, zou ik het veel te ver vinden gaan, maar ja, wij zijn Nederlanders, als je niet in dienst bent geweest dan heb je alleen op de kermis ooit eens een luchtbuks in handen gehad, en als je niet van de kermis houdt heb je nog nooit een wapen in handen gehouden...
Ja, alle wapens waren vernietigd na de Eerste Golfoorlog. In 2003 lag er he-le-maal niets meer opgeslagen in Irak. Beetje vreemd om een invasie te rechtvaardigen met gegevens uit de jaren tachtig.quote:
[..]
Ik heb het over de Irakezen, die hebben ze vernietigd/verkocht voordat de oorlog begon, wel goed lezen. Of waren alle Koerden en Koeweiti's gestorven van een griepje?
Dat is dan leuk voor Gabby Gifford, maar ik vind niet dat doelwitten per se geweld symboliseren.quote:
[..]
[..]
Daar was Gabby Gifford het toch niet mee eens, en voor een zeer gegronde reden is nu gebleken.
Okee, ik blijf er bij dat je dit soort gierend gekke polarisatie (ook nog eens door gierend gekke individuen: Beck, Palin, hoe heet die andere dude van Fox ook weer, grassroots, teaparty ec.) dient te voorkomen. For the common good.quote:
[..]
Ik blijf er bij dat het een incident is van een doorgedraaide jongeman, en dat symboliek geholpen heeft maar de verantwoordelijkheid ligt bij de jongeman zelf en niet bij het GOP. En daar blijf ik bij.
Daar was geen bewijs van, dus moet je het andere aannemen. Maar dat links daar niet van houd dat weten we al, Iran is ook met vanalles bezig behalve wapens, Noord-Korea zou ook nog steeds over niets beschikken als het aan links lag, ware het niet dat ze de halve berg opbliezen als signaal dat ze het wel hadden.quote:
[..]
Ja, alle wapens waren vernietigd na de Eerste Golfoorlog. In 2003 lag er he-le-maal niets meer opgeslagen in Irak. Beetje vreemd om een invasie te rechtvaardigen met gegevens uit de jaren tachtig.
Zo ken ik er nog wel een paar.
En een zelfmoordaanslag? Vind je dat radicale imams daar schuld aan hebben? Of is dat helemaal de schuld van de terrorist?quote:
[..]
Ik blijf er bij dat het een incident is van een doorgedraaide jongeman, en dat symboliek geholpen heeft maar de verantwoordelijkheid ligt bij de jongeman zelf en niet bij het GOP. En daar blijf ik bij.
Zijn dat dan iedere keer dissidenten?
FF voor de goede orde: nee, ik vergelijk Palin niet met een imam. Ik heb al aangegeven dat het verschil wat mij betreft zit in het al dan niet bewust opstoken tot geweld.
Waar trek je de grens dan, wanneer ga je symboliek en taal verbieden ten behoeve van goed gedrag, en wie moet dat gaan bepalen? Nee, ik vind het beperkend en onnodig. Er word wel vaker met wat meer beeldspraak gesproken en daar gebeurd ook niets bij, dus niet na een incident gaan overdrijven.quote:
[..]
Okee, ik blijf er bij dat je dit soort gierend gekke polarisatie (ook nog eens door gierend gekke individuen: Beck, Palin, hoe heet die andere dude van Fox ook weer, grassroots, teaparty ec.) dient te voorkomen. For the common good.
Palin riep niet op tot moord, radicale Imams wel.quote:
[..]
En een zelfmoordaanslag? Vind je dat radicale imams daar schuld aan hebben? Of is dat helemaal de schuld van de terrorist?
Nee die crosshairs waren gewoon een vriendelijk verzoek om op te rottenquote:
[..]
Dat is dan leuk voor Gabby Gifford, maar ik vind niet dat doelwitten per se geweld symboliseren.
Als politici heb je nou eenmaal bepaalde verantwoordelijkheden en moet je gewoon oppassen met dat soort dingen ook al is het maar beeldspraak, met een aanhang van een stel achterlijke wapens geile mannetjes die denken dat ze hun land met geweld moeten verdedigen kan je natuurlijk verwachten dat iemand het letterlijk neem, en dan moet je daar ook de verantwoording voor nemen wanneer dat gebeurt.
Nee, maar er is wel geel bewust gekozen voor retoriek die rechts-conservatieve Amerikanen enorm aanspreekt. Om geweld en wapentuig als analogie te gebruiken is heel riskant en ver over de grens. Helaas vindt men dit in Amerika redelijk normaal. Doorgeschoten 'vrijheid van meningsuiting' die in Amerika gelijk staat aan het onbestraft schofferen en publiekelijk zwart maken van mensen.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, Palin had niet kunnen weten (evenals het GOP) dat er mensen zijn die daadwerkelijk kogels door de hoofden gaan schieten van congres leden. Bovendien zal het wel het laatste zijn waar ze op uit zijn, gezien de electorale impact.
Stemmen willen winnen is logisch. Maar proberen mensen aan te spreken die overduidelijk gebaat zijn bij bijna militante verkiezingsposters en campagnes is riskant. Iemand die zich niet aan laat spreken door een 'normale' slogan, maar wel door het mogen schieten met een M16 op een verkiezingsrally, of door een poster gevuld met crosshairs en de teksten 'remove from office' is per definitie gewelddadiger dan iemand anders. Dit is wel degelijk veroorzaakt door de retoriek van de Tea Party. Natuurlijk hebben ze dit niet gewild, maar dan hadden ze maar in een eerder stadium beter na moeten denken in plaats van steeds over lijken te gaan.
If you can't stand the heat, then stay out of the kitchen? In Amerika is de hele maatschappij een doorgestookte smeltoven.
In essentie wel ja.quote:
[..]
Nee die crosshairs waren gewoon een vriendelijk verzoek om op te rotten
Mijn edit was dus te laat, en je ontwijkt derhalve precies waar het mij om te doen is.quote:Op maandag 10 januari 2011 12:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Palin riep niet op tot moord, radicale Imams wel.
Jij denkt blijkbaar alleen maar in schuld, niet in verantwoordelijkheid. Lees nog eens mijn posts en reageer dan nog eens.
Wat mij betreft is de vraag: zou dit ook gebeurd zijn zonder al het aggressieve gewauwel van Palin? Heeft dat ermee te maken? Zo ja, en ik denk dat dat het geval is, dan is ze niet verantwoordelijk geweest met haar machtige positie.
Is ze dan schuldig? Nee. Maakt dat van haar een onverantwoordelijke politica? Ja. Is dat erg? Ja, ik vind van wel. With great power comes great responsibility en meer van dat soort dooddoeners.
We hebben het over Irak, niet over Iran of Noord-Korea. Er is nooit enig hard bewijs geweest dat er WMD's lagen opgeslagen in Irak. Dat heeft Rice herhaaldelijk verklaard toen Bush net aan de macht was gekomen.quote:
[..]
Daar was geen bewijs van, dus moet je het andere aannemen. Maar dat links daar niet van houd dat weten we al, Iran is ook met vanalles bezig behalve wapens, Noord-Korea zou ook nog steeds over niets beschikken als het aan links lag, ware het niet dat ze de halve berg opbliezen als signaal dat ze het wel hadden.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Ja.quote:
[..]
Wat mij betreft is de vraag: zou dit ook gebeurd zijn zonder al het aggressieve gewauwel van Palin?
De bewijslast lag bij Saddam, niet ons.quote:
[..]
We hebben het over Irak, niet over Iran of Noord-Korea. Er is nooit enig hard bewijs geweest dat er WMD's lagen opgeslagen in Irak. Dat heeft Rice herhaaldelijk verklaard toen Bush net aan de macht was gekomen.
Is niet verbieden; het is je behoeftes en directe bevrediging inperken/beperken/sublimineren, dat is de grondvorm van fatsoen en beschaving.quote:
[..]
Waar trek je de grens dan, wanneer ga je symboliek en taal verbieden ten behoeve van goed gedrag, en wie moet dat gaan bepalen? Nee, ik vind het beperkend en onnodig. Er word wel vaker met wat meer beeldspraak gesproken en daar gebeurd ook niets bij, dus niet na een incident gaan overdrijven.
Ons?quote:
[..]
De bewijslast lag bij Saddam, niet ons.
Irak had ook verschillende malen laten weten niet langer of WMD's te beschikken. Helaas werd dat door niemand geloofd. En nogmaals, zelfs de Amerikanen gingen er in eerste instantie vanuit dat Irak geen WMD's had. Vreemd genoeg zijn zij daar later op teruggekomen.
In Europa.quote:
[..]
Is niet verbieden; het is je behoeftes en directe bevrediging inperken/beperken/sublimineren, dat is de grondvorm van fatsoen en beschaving.
(Okee, je hebt het lang uitgehouden voor een fokker, maar ik neem je nu al niet meer serieus.)quote:
Jij hebt dus een blancoproef om dat te bewijzen? Jij hebt een simulatie ergens runnen van de VS waar een gematigde politieke discussie woedt, waar dit niet is gebeurd?
Overal, volgens mij.quote:
Door retoriek, en waarom inspecteurs weigeren? Zelfs Baradei kreeg er genoeg van, nou dan leeft hij maar met de consequenties. En ik heb al eerder gezegd dat er meer aanleidingen voor die oorlog waren, maar die negeer je stelselmatig. Ook goed, je hoeft het er niet mee eens te zijn en ik zal de laatste zijn die je er van probeert te overtuigen, je bent toch diehard pacifist dus het heeft geen nut.quote:
[..]
Ons?
Irak had ook verschillende malen laten weten niet langer of WMD's te beschikken. Helaas werd dat door niemand geloofd. En nogmaals, zelfs de Amerikanen gingen er in eerste instantie vanuit dat Irak geen WMD's had. Vreemd genoeg zijn zij daar later op teruggekomen.
Jij wilt dus zeggen dat een situatie in een geschiedenis vol oorlogsretoriek meteen een punt maakt dat dit soort uitspattingen normaal zouden kunnen zijn en meteen maar de hele politiek van de VS op de schop moet?quote:
[..]
(Okee, je hebt het lang uitgehouden voor een fokker, maar ik neem je nu al niet meer serieus.)
Jij hebt dus een blancoproef om dat te bewijzen? Jij hebt een simulatie ergens runnen van de VS waar een gematigde politieke discussie woedt, waar dit niet is gebeurd?
Dat lijkt me eerder een verregaande en niet serieus te nemen uitspraak.
Meer redenen? Je bedoelt het feit dat Saddam een klootzak was? Of omdat de Amerikanen Irak om wilde toveren tot een democratie? Of was het toch de olie?quote:
[..]
Door retoriek, en waarom inspecteurs weigeren? Zelfs Baradei kreeg er genoeg van, nou dan leeft hij maar met de consequenties. En ik heb al eerder gezegd dat er meer aanleidingen voor die oorlog waren, maar die negeer je stelselmatig. Ook goed, je hoeft het er niet mee eens te zijn en ik zal de laatste zijn die je er van probeert te overtuigen, je bent toch diehard pacifist dus het heeft geen nut.
Nee, dat zijn in mijn ogen niet bepaald overtuigende argumenten.
Dat laatste is niet zo toch; niet alle Amerikanen zijn zo.quote:
[..]
Nee, maar er is wel geel bewust gekozen voor retoriek die rechts-conservatieve Amerikanen enorm aanspreekt. Om geweld en wapentuig als analogie te gebruiken is heel riskant en ver over de grens. Helaas vindt men dit in Amerika redelijk normaal. Doorgeschoten 'vrijheid van meningsuiting' die in Amerika gelijk staat aan het onbestraft schofferen en publiekelijk zwart maken van mensen.
Stemmen willen winnen is logisch. Maar proberen mensen aan te spreken die overduidelijk gebaat zijn bij bijna militante verkiezingsposters en campagnes is riskant. Iemand die zich niet aan laat spreken door een 'normale' slogan, maar wel door het mogen schieten met een M16 op een verkiezingsrally, of door een poster gevuld met crosshairs en de teksten 'remove from office' is per definitie gewelddadiger dan iemand anders. Dit is wel degelijk veroorzaakt door de retoriek van de Tea Party. Natuurlijk hebben ze dit niet gewild, maar dan hadden ze maar in een eerder stadium beter na moeten denken in plaats van steeds over lijken te gaan.
If you can't stand the heat, then stay out of the kitchen? In Amerika is de hele maatschappij een doorgestookte smeltoven.
Sterker nog ik denk dat de meeste Amerikanen niet zo zijn (een vermoeden).
De Nederlander is over het algemeen ook niet tolerant, nuchter en verdraagzaam. De maatschappij (hoewel deze wel sterk veranderd is) vraagt dit wel al decennia van ons.quote:
[..]
Dat laatste is niet zo toch; niet alle Amerikanen zijn zo.
Sterker nog ik denk dat de meeste Amerikanen niet zo zijn (een vermoeden).
De Amerikaanse maatschappij zit vol met spierballentaal en machogedrag. Wapens zijn stoer, geweld is een goede oplossing. Dat de Republikeinen grijpen naar analogieën met zwaar geweld bewijst dat een groot deel van de stemmers op de Republikeinen daar gevoelig voor is, of het in elk geval niet onethisch vindt.
De Amerikanen die ik heb mogen spreken in mijn leven waren allemaal Democraten, of nog linkser. Echter, soort zoekt soort. Dat ik geen Republikeinen ken betekent niet dat niet zo'n 50% van de Amerikanen overweegt op die partij te stemmen. Ze stoken daarmee wel de oven verder op. Ze vinden het ook niet vreemd. In Europa gaan dit soort vliegers gewoon niet op. We zijn heel andere mensen.
Dit komt over als een hoop natte-vinger generalisaties van iemand die nog nooit in de VS is geweest en teveel waarde hecht aan de media.quote:
[..]
De Nederlander is over het algemeen ook niet tolerant, nuchter en verdraagzaam. De maatschappij (hoewel deze wel sterk veranderd is) vraagt dit wel al decennia van ons.
De Amerikaanse maatschappij zit vol met spierballentaal en machogedrag. Wapens zijn stoer, geweld is een goede oplossing. Dat de Republikeinen grijpen naar analogieën met zwaar geweld bewijst dat een groot deel van de stemmers op de Republikeinen daar gevoelig voor is, of het in elk geval niet onethisch vindt.
De Amerikanen die ik heb mogen spreken in mijn leven waren allemaal Democraten, of nog linkser. Echter, soort zoekt soort. Dat ik geen Republikeinen ken betekent niet dat niet zo'n 50% van de Amerikanen overweegt op die partij te stemmen. Ze stoken daarmee wel de oven verder op. Ze vinden het ook niet vreemd. In Europa gaan dit soort vliegers gewoon niet op. We zijn heel andere mensen.
Waarom zou dat niet gewoon 15% kunnen zijn?quote:
[..]
De Nederlander is over het algemeen ook niet tolerant, nuchter en verdraagzaam. De maatschappij (hoewel deze wel sterk veranderd is) vraagt dit wel al decennia van ons.
De Amerikaanse maatschappij zit vol met spierballentaal en machogedrag. Wapens zijn stoer, geweld is een goede oplossing. Dat de Republikeinen grijpen naar analogieën met zwaar geweld bewijst dat een groot deel van de stemmers op de Republikeinen daar gevoelig voor is, of het in elk geval niet onethisch vindt.
De Amerikanen die ik heb mogen spreken in mijn leven waren allemaal Democraten, of nog linkser. Echter, soort zoekt soort. Dat ik geen Republikeinen ken betekent niet dat niet zo'n 50% van de Amerikanen overweegt op die partij te stemmen. Ze stoken daarmee wel de oven verder op. Ze vinden het ook niet vreemd. In Europa gaan dit soort vliegers gewoon niet op. We zijn heel andere mensen.
Als ik naar Amerika kijk en dan kijk ik voornamelijk naar hun cultuur (die bereikt ons hier het meest), dan komt mij dat voor als liberal, nuchter, idealistisch, humanistisch. Zij zijn veel meer in staat zelfs dat humanistisch-idealistische in hun cultuur te leggen dan wij in Europa, waar altijd nog die vervelende erfenis bestaat uit de tijd dat we standenmaatschappijen waren, met een highbrow en lowbrow cultuur.
Daarnaast de politieke commentaren en satire contra die teaparty crakpots etc. zijn veelvuldig en invloedrijk: ik noem Olbermann, Maher, Stewart, Moore (niet te vergeten). Weliswaar allemaal op-ed, maar teaparty is ook opinion.
Dat mag je vinden. Ik ervaar de Amerikaanse cultuur als gehaast, met de nadruk op uiterlijk vertoon en geweld. Zat Amerikanen die dat niet vinden, maar ook meer dan voldoende die daar vatbaar voor zijn. In Nederland zijn er ook veel mensen vatbaar voor, maar in onze maatschappij is het niet gewoon dat ook op die manier toe te passen.quote:
[..]
Dit komt over als een hoop natte-vinger generalisaties van iemand die nog nooit in de VS is geweest en teveel waarde hecht aan de media.
Het is heel makkelijk aan te tonen dat de Amerikanen een hogere waarde hechten aan masculiniteit dan de Nederlanders ). Dat moet je natuurlijk wel hebben geweten met je studiequote:
[..]
Dit komt over als een hoop natte-vinger generalisaties van iemand die nog nooit in de VS is geweest en teveel waarde hecht aan de media.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zith op 10-01-2011 12:58:16 ]
Het zou best 15% kunnen zijn, maar dat is het niet. Ik ben de wellicht simplistische mening toegedaan dat als je stemt op een partij, je het dus ook eens bent met hun media-uitingen. De Republikeinen trekken veel stemmen, dus in de Amerikaanse cultuur zit zeker verweven dat het gewoon is om op een dergelijke manier campagne te voeren.quote:
[..]
Waarom zou dat niet gewoon 15% kunnen zijn?
Als ik naar Amerika kijk en dan kijk ik voornamelijk naar hun cultuur (die bereikt ons hier het meest), dan komt mij dat voor als liberal, nuchter, idealistisch, humanistisch. Zij zijn veel meer in staat zelfs dat humanistisch-idealistische in hun cultuur te leggen dan wij in Europa, waar altijd nog die vervelende erfenis bestaat uit de tijd dat we standenmaatschappijen waren, met een highbrow en lowbrow cultuur.
Daarnaast de politieke commentaren en satire contra die teaparty crakpots etc. zijn veelvuldig en invloedrijk: ik noem Olbermann, Maher, Stewart, Moore (niet te vergeten). Weliswaar allemaal op-ed, maar teaparty is ook opinion.
Ik wil ook best de loftrompet steken over wat ik allemaal goed vind aan Amerika, maar dat heeft geen betrekking op dit onderwerp.
Om dezelfde reden waarom Amerika ook inspecteurs zou weigeren. Men wil niet graag in eigen land op de vingers gekeken worden.quote:
[..]
Door retoriek, en waarom inspecteurs weigeren? Zelfs Baradei kreeg er genoeg van, nou dan leeft hij maar met de consequenties. En ik heb al eerder gezegd dat er meer aanleidingen voor die oorlog waren, maar die negeer je stelselmatig. Ook goed, je hoeft het er niet mee eens te zijn en ik zal de laatste zijn die je er van probeert te overtuigen, je bent toch diehard pacifist dus het heeft geen nut.
Wat is dit nou weer voor vreemde implicatie? Waar zeg ik ook maar iets dat hier in de buurt komt?quote:
[..]
Jij wilt dus zeggen dat een situatie in een geschiedenis vol oorlogsretoriek meteen een punt maakt dat dit soort uitspattingen normaal zouden kunnen zijn en meteen maar de hele politiek van de VS op de schop moet?
Ik zeg dat dus niet.quote:Dat lijkt me eerder een verregaande en niet serieus te nemen uitspraak.
Irritante manier van "discussiëren" houd jij er op na. Maar dat zal in dit geval zijn omdat je klem zat. Of vind je daadwerkelijk dat Palin en de Teaparty en al die luitjes verantwoordelijk omgaan met hun macht en de krachten die ze in beweging zetten?
Tenzij ze heel erg naief is had ze dit gewoon moeten weten. En al wist ze het niet, nu weet ze het wel.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, Palin had niet kunnen weten (evenals het GOP) dat er mensen zijn die daadwerkelijk kogels door de hoofden gaan schieten van congres leden. Bovendien zal het wel het laatste zijn waar ze op uit zijn, gezien de electorale impact.
Kijkend naar haar pistool geile achterban had ze het al helemaal kunnen weten.quote:
[..]
Tenzij ze heel erg naief is had ze dit gewoon moeten weten. En al wist ze het niet, nu weet ze het wel.
Nee zo werkt het dus niet bij die mensen. Ze ontkennen schuld (want ze hebben zelf niet geschoten), gooien daarmee ook meteen alle verantwoordelijkheid over boord (want alleen de schuldvraag is belangrijk, verder niks) en gaan weer vrolijk verder.quote:
[..]
Tenzij ze heel erg naief is had ze dit gewoon moeten weten. En al wist ze het niet, nu weet ze het wel.
Precies wat je Voorschrift hier ook ziet doen. Schuld en verantwoordelijkheid op één hoop gooien, bewijzen dat je geen schuld hebt (en de discussie dáár houden), en zo jezelf volledig vrij pleiten. Flauwe doch vaak zeer doeltreffende discussietechniek.
Dat is dan toch echt zijn gebrek. Schuld en verantwoordelijkheid zijn twee verschillende dingen.quote:
Nee zo werkt het dus niet bij die mensen. Ze ontkennen schuld (want ze hebben zelf niet geschoten), gooien daarmee ook meteen alle verantwoordelijkheid over boord (want alleen de schuldvraag is belangrijk, verder niks) en gaan weer vrolijk verder.
Precies wat je Voorschrift hier ook ziet doen. Schuld en verantwoordelijkheid op één hoop gooien, bewijzen dat je geen schuld hebt (en de discussie dáár houden), en zo jezelf volledig vrij pleiten. Flauwe doch vaak zeer doeltreffende discussietechniek.
Dus jij denkt echt dat deze idioot dit niet gedaan had als Palin niets gezegd had? Lees de berichten van hem. Het heeft geen fluit met Palin of de Tea Party te maken.quote:
[..]
Tenzij ze heel erg naief is had ze dit gewoon moeten weten. En al wist ze het niet, nu weet ze het wel.
Dat denk jij, ik denk dat het wel een milieu creëert waarin zo iemand eerder geneigd in zijn zieke ideeën vorm te geven.quote:
Dus jij denkt echt dat deze idioot dit niet gedaan had als Palin niets gezegd had? Lees de berichten van hem. Het heeft geen fluit met Palin of de Tea Party te maken.
Volgens mij was mijn antwoord daarop al ja, want dergelijke gebeurtenissen als dit zijn niet te voorspellen, noch de verantwoording van Palin of de Tea Party of de Republikeinen. Je scheert nu alles en iedereen over een kam, en laat dat nou net iets zijn waar de meeste mensen over het algemeen op tegen zijn, niet?quote:
Of vind je daadwerkelijk dat Palin en de Teaparty en al die luitjes verantwoordelijk omgaan met hun macht en de krachten die ze in beweging zetten?
Dit was een gestoorde schizofreen dat heeft niks met politiek te maken.quote:
[..]
Dat denk jij, ik denk dat het wel een milieu creëert waarin zo iemand eerder geneigd in zijn zieke ideeën vorm te geven.
Heeft karst tates ook een aanslag gepleegd door de anti-monarchie sentimenten in nederland?
Republikeintje pesten heet zoiets, leuke bezigheid voor velen.quote:
[..]
Dit was een gestoorde schizofreen dat heeft niks met politiek te maken.
Heeft karst tates ook een aanslag gepleegd door de anti-monarchie sentimenten in nederland?
Een merel is een vogel, maar niet alle vogels zijn merels.quote:
Dit was een gestoorde schizofreen dat heeft niks met politiek te maken.
Heeft karst tates ook een aanslag gepleegd door de anti-monarchie sentimenten in nederland?
You can not possibly be that naive!?quote:
[..]
Republikeintje pesten heet zoiets, leuke bezigheid voor velen.
Waarom, ik ben zelf neo conservatief, en ik heb ook niks met Sarah Palin's taalgebruik of met deze schietpartij, ik neem dus ook aan dat er wel meer mensen zijn die als mij denken. Probleem is dat de Tea Party de grootste schreeuwers zijn, en dus het meeste aandacht krijgen.quote:
[..]
You can not possibly be that naive!?
Dat maakt ze nog niet de norm. Bovendien zijn er genoeg radicale websites met aardig wat ander taalgebruik of beeldspraak dan een doelwitje dat multi-interpretabel is, dat maakt Sarah Palin nog geen aanstichter. Ik ben geen fan van haar, maar deze demonisering is ook onnodig en onterecht.
Komen we toch weer op dat schuld en verantwoordelijkheid verschil terug. Niemand beweerd dat zij letterlijk tegen die gast heeft gezegd "Schiet die vrouw neer", maar door haar retoriek (en die van anderen) creëert zij een milieu waarin mogelijke daders eerder geneigd zullen zijn actie te ondernemen tegen zo'n persoon.quote:
Waarom, ik ben zelf neo conservatief, en ik heb ook niks met Sarah Palin's taalgebruik of met deze schietpartij, ik neem dus ook aan dat er wel meer mensen zijn die als mij denken. Probleem is dat de Tea Party de grootste schreeuwers zijn, en dus het meeste aandacht krijgen.
Dat maakt ze nog niet de norm. Bovendien zijn er genoeg radicale websites met aardig wat ander taalgebruik of beeldspraak dan een doelwitje dat multi-interpretabel is, dat maakt Sarah Palin nog geen aanstichter. Ik ben geen fan van haar, maar deze demonisering is ook onnodig en onterecht.
Hier kunnen we tot in de treuren over discussiëren, maar er zijn vast wel mensen die gedragspsychologie hebben bestuurd die ons daar alles over kunnen vertellen. Ik zit te wachten tot de eerste op de Amerikaanse TV verschijnt.
De ene deskundige zegt zus, en de andere zegt zo.quote:
[..]
Hier kunnen we tot in de treuren over discussiëren, maar er zijn vast wel mensen die gedragspsychologie hebben bestuurd die ons daar alles over kunnen vertellen. Ik zit te wachten tot de eerste op de Amerikaanse TV verschijnt.
Maar goed, ik ben het met je eens dat de politieke retoriek gewelddadiger is geworden, ik zie alleen niet dezelfde link met de schietpartijen als jou denk ik. Als een gek iemand wil neerschieten dan doet hij dat sowieso wel, met of zonder Palin website.
Waar, maar de gematigden maken de extremisten mogelijk. Dit zie je ook binnen religie bijvoorbeeld.quote:
De ene deskundige zegt zus, en de andere zegt zo.
Maar goed, ik ben het met je eens dat de politieke retoriek gewelddadiger is geworden, ik zie alleen niet dezelfde link met de schietpartijen als jou denk ik. Als een gek iemand wil neerschieten dan doet hij dat sowieso wel, met of zonder Palin website.
Maar zonder extremisten ook geen gematigden, gekken houd je altijd.quote:
[..]
Waar, maar de gematigden maken de extremisten mogelijk. Dit zie je ook binnen religie bijvoorbeeld.
Het causale verband loopt alleen wel de andere kant op.quote:
Maar zonder extremisten ook geen gematigden, gekken houd je altijd.
Geen idee, "normaal" wordt gedefinieerd door extremen.quote:
[..]
Het causale verband loopt alleen wel de andere kant op.