Sarah Palin's 'Taking Back 20' uit de lucht na schietpartij.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:13 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Wat zit je nu allemaal een discussie over rechts-conservatisme uit te lokken.
Daar gaat het niet over. Het gaat hier over Palin en die hypocriet heeft wel degelijk in direct tot moord opgeroepen, door in te praten op die paar echte gekken die rondlopen

Je (jullie) moet een stap terug. Het is de huidige puberale volksaard van de VS. Dat hoort bij de leeftijd van de Amerikaanse cultuur. Er zit geweld in gebakken. De VS zijn op dit moment een grote, sterke, gewelddadige puber. Dat uiten ze zowel internationaal (gehele 21ste eeuw al in oorlog ondertussen) en nationaal, waar dit een gevolg van is.

Let op gedragingen van andere lokale- en wereldmachten in de geschiedenis -exact zo-, in hun beginperiode.

Heeft niets met micro-elementen als nationaal conservatisme etc. te maken.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:13 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Wat zit je nu allemaal een discussie over rechts-conservatisme uit te lokken.
Daar gaat het niet over. Het gaat hier over Palin en die hypocriet heeft wel degelijk in direct tot moord opgeroepen, door in te praten op die paar echte gekken die rondlopen

Wat heeft deze tragedie nou concreet met rechts te maken? Die aanwijzingen zijn er niet, Palin wordt er met de haren bijgesleept om er een politieke munt uit te slaan.

Ook al het niks met de moord te maken heeft...Als je op zo een manier campagne gaat voeren ben je gewoon ziek.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:37 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Wat heeft deze tragedie nou concreet met rechts te maken? Die aanwijzingen zijn er niet, Palin wordt er met de haren bijgesleept om er een politieke munt uit te slaan.

Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden

quote:

Op zondag 9 januari 2011 13:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Ik heb ook niets te maken met de reactie van Vergezocht. Overigens hoop ik wel met heel mn hart dat die Palin niet in het Witte Huis terechtkomt.

Een andere kandidaat zal mij ook beter uitkomen, maar om nou elke rechts conservatief neer te zetten als iemand die het hier enigszins mee eens zou zijn is waanzin. De Tea Party is maar een onderdeel en zeker niet de hoofdlijn van het conservatisme.

Ik ben zelf rechts conservatief neo-con maar ik ben het ook lang niet altijd eens met wat Palin de wereld in werkt.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:44 schreef MagicIsland1 het volgende:
Ook al het niks met de moord te maken heeft...Als je op zo een manier campagne gaat voeren ben je gewoon ziek.

Dat is de verstane taal in de VS. Een product van de oorlogsgeest. De term "wanted", termen van "uitschakelen van tegenstanders" en afbeeldingen van geweersvizieren spreekt daar een zeer brede doelgroep aan. Ook wel "rednecks" genoemd. En die zijn er vrij massaal aanwezig.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:46 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden

Nou ja, het zal waarschijnlijk, als het specifiek met politiek te maken heeft (uiteraard is het een politieke aanslag), niet zó specifiek zijn dat het geinspireerd is door één bepaalde issue. Het zal dan waarschijnlijk de gehele rechts-conservatieve haatsfeer zijn geweest van de afgelopen drie jaar, in combinatie met een onstabiele jongen. Rechtse haat, jongens die de boodschap begrijpen, het is gewoon vergelijkbaar met de jaren negentig, maar dan met een zwarte Democraat in het Witte Huis en een ernstige economische crisis. Ze hebben het geluk dat het deze keer geen kunstmest was.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:48 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat is de verstane taal in de VS. Een product van de oorlogsgeest. De term "wanted", termen van "uitschakelen van tegenstanders" en afbeeldingen van geweersvizieren spreekt daar een zeer brede doelgroep aan. Ook wel "rednecks" genoemd. En die zijn er vrij massaal aanwezig.

Het is gewoon de uiting die gelijk staat aan de proactiviteit waar Amerikanen hun politiek op baseren. In Nederland zouden we er vraagtekens neer zetten en het op een afwachtende manier benaderen terwijl in de Verenigde Staten er doelwitten neergezet worden om een proactieve aanpak te symboliseren.

Ik durf met 100% zekerheid te stellen dat het verder niks te maken heeft met geweld.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is gewoon de uiting die gelijk staat aan de proactiviteit waar Amerikanen hun politiek op baseren. In Nederland zouden we er vraagtekens neer zetten en het op een afwachtende manier benaderen terwijl in de Verenigde Staten er doelwitten neergezet worden om een proactieve aanpak te symboliseren.

Ik durf met 100% zekerheid te stellen dat het verder niks te maken heeft met geweld.

Het heeft alles te maken met de masculine geweldscultuur en de puberale fase van de historie van een supermacht.
Dat daar een zeker daadkracht (volgens mij bedoel je dat) achter schuilgaat klopt natuurlijk wel. Maar dat is vaak buiten alle kaders van ethiek, fatsoen en getuigt van weinig culturele en verstandelijke ontwikkeling (praktisch alles is geoorloofd om de gestelde doelen te behalen).

Als ik zin heb om de getrouwde buurvrouw te neuken en daar vervolgens werk van maak, kun je dat met enige creativiteit ook "pro-actief" noemen. Maar tegelijk overschrijd ik hiermee de grenzen van moraliteit en zo'n daad is tevens in veel opzichten een strafbaar feit.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Het heeft alles te maken met de masculine geweldscultuur en de puberale fase van de historie van een supermacht.
Dat daar een zeker daadkracht (volgens mij bedoel je dat) achter schuilgaat klopt natuurlijk wel. Maar dat is vaak buiten alle kaders van ethiek, fatsoen en getuigt van weinig culturele en verstandelijke ontwikkeling (praktisch alles is geoorloofd om de gestelde doelen te behalen).

Als ik zin heb om de getrouwde buurvrouw te neuken en daar vervolgens werk van maak, kun je dat met enige creativiteit ook "pro-actief" noemen. Maar tegelijk overschrijd ik hiermee de grenzen van moraliteit en zo'n daad is tevens in veel opzichten een strafbaar feit.

Je hebt gelijk, maar ik zit meer te redeneren naar waar het topic over gaat, en daarmee bedoel ik de website. Dat sommige mensen het zien als aanleiding tot geweld ben ik het zeker niet mee eens, wat mij betreft is het enkel een symbool van proactief politiek bedrijven en doelstellingen zetten op specifieke gebieden en senatoren. Dat sommige mensen daar een oproep tot geweld in zien zegt meer over die individuen dan over Palin of conservatieven zoals mij.

Bovendien heeft een enigszins gebrek aan ethiek (binnen proporties) bijna altijd geleid tot meer welvaart en macht dan een overvloed aan ethiek, dus wat dat betreft ontkracht dat niet mijn stelling dat het de Amerikanen geen windeieren legt.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, het zal waarschijnlijk, als het specifiek met politiek te maken heeft (uiteraard is het een politieke aanslag), niet zó specifiek zijn dat het geinspireerd is door één bepaalde issue. Het zal dan waarschijnlijk de gehele rechts-conservatieve haatsfeer zijn geweest van de afgelopen drie jaar, in combinatie met een onstabiele jongen. Rechtse haat, jongens die de boodschap begrijpen, het is gewoon vergelijkbaar met de jaren negentig, maar dan met een zwarte Democraat in het Witte Huis en een ernstige economische crisis. Ze hebben het geluk dat het deze keer geen kunstmest was.

Wat is er nou rechts aan die jongen? Heb je de berichten van en over hem gelezen?

Zie je ze al een Amerikaanse vlag verbranden op een Tea Party rally?

[ Bericht 100% gewijzigd door Voorschrift op 09-01-2011 15:11:07 ]

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mijn god, wat is die vent achterlijk.

Het is een veteraan die niet wil dat de overheid zich overal mee bemoeit iets waar jij beweert ook tegen te zijn.

Ik heb meer respect voor een mongool die voor zichzelf opkomt dan voor een narcist die vanuit een ivoren toren iedereen achterlijk noemt.

Dit soort mensen hebben amerika groot gemaakt jou soort mensen heeft europa klein gemaakt.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:07 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Wat is er nou rechts aan die jongen? Heb je de berichten van en over hem gelezen?

Zie je ze al een Amerikaanse vlag verbranden op een Tea Party rally?

Ik zeg niet dat hij de Idee van rechts belichaamt of ook maar rechtsig is (zijn paranoïde ideeën over de overheid en geld en zo lijken daar wel op, andere dingen misschien minder), ik zeg dat het ten eerste een politieke aanslag is en ten tweede dat het zeer waarschijnlijk is dat wat heeft meegespeeld, de rechtse haatretoriek van de afgelopen drie jaar is. Het is niet de eerste keer in de afgelopen jaren immers dat doorgedraaide mensen met in het achterhoofd enigszins rechtse thema's terroristische aanslagen hebben gepleegd of pogingen daartoe.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:46 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden

Nogmaals, deze schietpartij heeft daar niks mee te maken. Dus wat bazel je nou?

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat hij de Idee van rechts belichaamt of ook maar rechtsig is (zijn paranoïde ideeën over de overheid en geld en zo lijken daar wel op, andere dingen misschien minder), ik zeg dat het ten eerste een politiek aanslag is

Is dat wel zo? Er zijn immers veel meer slachtoffers gevallen en de waanbeelden van deze jongen hebben weinig met politiek te maken.

quote:

en ten tweede dat het zeer waarschijnlijk is dat wat heeft meegespeeld, de rechtse haatretoriek van de afgelopen drie jaar is. Het is niet de eerste keer in de afgelopen jaren immers dat doorgedraaide mensen met in het achterhoofd enigszins rechtse thema's terroristische aanslagen hebben gepleegd of pogingen daartoe.

Pure speculatie. Het is niet alsof hij bijvoorbeeld zei dat hij het deed om bepaalde minderheden te beschermen.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:46 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden

Ja hoor Eigen verantwoordelijkheid, stel je voor.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:15 schreef Evil_Jur het volgende:

Pure speculatie. Het is niet alsof hij bijvoorbeeld zei dat hij het deed om bepaalde minderheden te beschermen.

Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor. Het is wel speculatie over wat deze jongen (en eventuele handlangers) motiveerde, maar het is een simpel feit dat hij een Democraat neerschoot in een sfeer van rechtse haat, van conservatieve verbale terreur, dat ze eerder is bedreigd, dat hij felle anti-overheidsretoriek heeft geuit (het past in het profiel van de doorgedraaide rechtse lone gunman), dat het zeker geen pure speculatie is. Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.

quote:

Is dat wel zo? Er zijn immers veel meer slachtoffers gevallen en de waanbeelden van deze jongen hebben weinig met politiek te maken.

Ja. Ze is uiteraard, ongeacht de andere omstandigheden, uitgekozen omdat ze een publiek figuur is, omdat ze onderdeel uitmaakt van de overheid, van de macht, zij belichaamt zijn grote bedreiging. Wat de motivatie ook was, door de aard van het slachtoffer en de omstandigheden, is het al een politieke aanslag. Of: http://www.theatlantic.co(...)cal-shootings/69147/

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:46 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden

Republiekijnen die de amerikaanse vlag verbranden?

Als we dit nu toch politiek gaan maken was het dan eerder een links extremist.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor. Het is wel speculatie over wat deze jongen (en eventuele handlangers) motiveerde, maar het is een simpel feit dat hij een Democraat neerschoot in een sfeer van rechtse haat, van conservatieve verbale terreur, dat ze eerder is bedreigd, dat hij felle anti-overheidsretoriek heeft geuit (het past in het profiel van de doorgedraaide rechtse lone gunman), dat het zeker geen pure speculatie is. Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.

Lijkt wel op de nederlandse haat tegen de PVV.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor. Het is wel speculatie over wat deze jongen (en eventuele handlangers) motiveerde, maar het is een simpel feit dat hij een Democraat neerschoot in een sfeer van rechtse haat, van conservatieve verbale terreur, dat ze eerder is bedreigd, dat hij felle anti-overheidsretoriek heeft geuit (het past in het profiel van de doorgedraaide rechtse lone gunman), dat het zeker geen pure speculatie is. Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.

De jongen was een gek, en vertoonde niet echt rechtse trekken, dus ik snap de link nog steeds niet. Sorry, ik ben nogal traag.

Ik denk hij werd gemotiveerd door de amerika-haat op dit forum en dan krijg je zulk situaties als onstabiele jongens dat lezen.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor.

Rechts-conservatief terrorisme, ben je van de pot gerukt?

Ik denk helemaal niet dat die jongen in de war is, ik bedoel hij heeft gestudeerd en heeft veel boeken gelezen. Oke de boeken gaan vooral over een communistisch systeem maar dat wilt niet zeggen dat hij schizo is.

Misschien heeft hij haar niet neergeschoten omdat hij tegen de Healthcare is maar misschien tegen de Teaparty.

Sommige zullen dan zeggen waarom heeft die Sarah dan niet neergeschoten. Nou stel hij zou haar neerschieten dan zouden mensen zeggen dat dat waarschijnlijk door de Democraten komt. Als hij deze mevrouw neerschiet komt het misschien door Sarah wat uiteindelijk veel ophef brengt in Amerika en mensen tegen de Tea Party zullen worden wat zijn doel is.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:27 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Ik denk helemaal niet dat die jongen in de war is, ik bedoel hij heeft gestudeerd en heeft veel boeken gelezen. Oke de boeken gaan vooral over een communistisch systeem maar dat wilt niet zeggen dat hij schizo is.

Misschien heeft hij haar niet neergeschoten omdat hij tegen de Healthcare is maar misschien tegen de Teaparty.

Sommige zullen dan zeggen waarom heeft die Sarah dan niet doodgeschoten. Nou stel hij zou haar doodschieten dan zouden mensen zeggen dat dat waarschijnlijk door de Democraten komt. Als hij deze mevrouw doodschiet komt het misschien door Sarah wat uiteindelijk veel ophef brengt in Amerika en mensen tegen de Tea Party zullen worden wat zijn doel is.

Oftewel er moet politieke winst gemaakt worden over de lijken van anderen.