bronquote:Rep. Giffords was one of 3 Arizona congress members who were targeted for “removal” from office by Sarah Palin’s “Take Back the 20!” campaign in early 2010. The two others mentioned on that website which looks to “prescribe” a solution to the problem of people who voted for the “socialist” Obama health care reform bill.
It should be noted that her offices were targeted with threats and vandalized during the heath care debate.
Geen van beide.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 22:39 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Ik weet niet of het te prijzen is dat Palin (uit respect) haar website meteen uit de lucht haalt of hypocriet na al haar verbale agressie en opstoking van het afgelopen jaar.
Alsof ze iets anders konden doen dan hun 'medeleven' betuigen...quote:Op zaterdag 8 januari 2011 22:56 schreef Illiberal het volgende:
Tsja, niemand heeft openlijk een statement gedaan dat deze politici doodgeschoten moesten worden.
Alle rechts-conservatieve sites die ik ken hebben openlijk hun medeleven betuigt. Ook Boehner, de leider van de republikeinen het huis heeft zijn medeleven uitgesproken.
Het probleem is m.i. dat Sarah Palin een huismoeder is die ongeschikt is om te leiden/besturen. Niets mis met huismoeders, daar kan Palin veel meer respect afdwingen dan in de politiek.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 22:56 schreef Illiberal het volgende:
Dus wat is het probleem? Hebben jullie nu weer een reden om een argument over de Amerikaanse grondwet onder tafel te schuiven omdat rechts-conservatieven "gek" zijn?
quote:Op zaterdag 8 januari 2011 23:14 schreef waht het volgende:
Het probleem is m.i. dat Sarah Palin een huismoeder is die ongeschikt is om te leiden/besturen. Niets mis met huismoeders, daar kan Palin veel meer respect afdwingen dan in de politiek.
De intellectuele capaciteiten van Palin interesseren mij eigenlijk niet zoveel. Wat mij wel interesseert, is het intellectuele gedachtegoed van het conservatisme en het klassiek-liberalisme.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 23:14 schreef waht het volgende:
[..]
Het probleem is m.i. dat Sarah Palin een huismoeder is die ongeschikt is om te leiden/besturen. Niets mis met huismoeders, daar kan Palin veel meer respect afdwingen dan in de politiek.
Een bepaalde intellectuele capaciteit is toch wel nodig wil je zo'n debat voeren. Palin mist daarnaast ook de nodige integriteit om een publieke functie te vervullen. Ik zie Palin niet als een volger van het gedachtegoed dat jij noemt maar als een opportunist die het gedachtegoed als middel ziet om zieltjes te winnen. Waarschijnlijk snapt ze het gros van wat ze zegt niet eens maar gaat het puur om de show.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 23:18 schreef Illiberal het volgende:
[..]
[..]
De intellectuele capaciteiten van Palin interesseren mij eigenlijk niet zoveel. Wat mij wel interesseert, is het intellectuele gedachtegoed van het conservatisme en klassiek-liberalisme.
En nu is het zo dat volgers van dergelijk gedachtegoed regelmatig weggezet worden als "gekken". Vind ik niet terecht, simpelweg omdat je op deze manier geen fatsoenlijk debat kunt voeren over zaken als bijvoorbeeld begrotingstekorten van overheden.
Maar moet je dan het rechtse spectrum van de politiek wegzetten als achterlijk?quote:Op zaterdag 8 januari 2011 23:22 schreef waht het volgende:
[..]
Een bepaalde intellectuele capaciteit is toch wel nodig wil je zo'n debat voeren. Palin mist daarnaast ook de nodige integriteit om een publieke functie te vervullen. Ik zie Palin niet als een volger van het gedachtegoed dat jij noemt maar als een opportunist die het gedachtegoed als middel ziet om zieltjes te winnen. Waarschijnlijk snapt ze het gros van wat ze zegt niet eens maar gaat het puur om de show.
Ik zeg niets over rechts gedachtegoed, ik richt me puur op Palin. Het rechts gedachtegoed kan veel beter door andere politici worden vertegenwoordigd dan door Palin.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 23:28 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Maar moet je dan het rechtse spectrum van de politiek wegzetten als achterlijk?
Eigenlijk zie je hetzelfde met Wilders. Wilders benoemt zaken, maar wordt vervolgens weggezet als "achterlijk". Inderdaad gaat het soms te ver in de taal. Maar ik denk dat er meer moet gebeuren om bepaalde zaken te invalideren.
Zo heeft Palin zich uitgesproken tegen QE2 van de FED. Of Palin achterlijk is, doet er niet toe. Je hebt slecht monetair beleid en goed monetair beleid. Dan kun je de andere kant "achterlijk" noemen, feiten blijven feiten.
Ok, dan is het goedquote:Op zaterdag 8 januari 2011 23:30 schreef waht het volgende:
[..]
Ik zeg niets over rechts gedachtegoed, ik richt me puur op Palin. Het rechts gedachtegoed kan veel beter door andere politici worden vertegenwoordig dan door Palin.
Ongetwijfeld met een traan.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 22:56 schreef Illiberal het volgende:
Ook Boehner, de leider van de republikeinen het huis heeft zijn medeleven uitgesproken.
Als vooraanstaand figuur moet je nou eenmaal oppassen met je uitspraken. Normale mensen zullen zo'n figuur op die lijst niet neerknallen. Helaas lopen er niet enkel normale mensen rond op deze aardkloot. Je hebt een hoop mafketels.quote:Op zondag 9 januari 2011 13:36 schreef Voorschrift het volgende:
Al dat gespeculeer over Palin, alsof ze daadwerkelijk wil dat haar collega's een kogel krijgen, het feit dat mensen dat zien in die website zegt meer over die mensen dan over de Tea Party of Republikeinen, mafkezen.
Juist, maar is dat reden om het rechtse spectrum in de Verenigde Staten weg te zetten als moordenaars, en Palin als generale aanstichter tot wapengekletter?quote:Op zondag 9 januari 2011 13:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als vooraanstaand figuur moet je nou eenmaal oppassen met je uitspraken. Normale mensen zullen zo'n figuur op die lijst niet neerknallen. Helaas lopen er niet enkel normale mensen rond op deze aardkloot. Je hebt een hoop mafketels.
quote:Op zaterdag 8 januari 2011 23:17 schreef vergezocht het volgende:
Wat een gekke mensen aldaar. Dat noemen ze blijkbaar Amerikaanse toestanden.
Iedereen is aggressief, gewelddadig, en bedreigend. En dan vragen ze zich af waarom ze altijd oorlogen beginnen etc etc.
Het is geen wonder dat je zoveel wetten moet hebben in dat land - anders weten de Amerikanen gewoon niet hoe ze normaal moeten leven. Dat volk moet je flink reguleren of anders allemaal in de bak gooien - want pas dan kunnen ze leven met die structuur die ze daar kunnen vinden.
Natuurlijk niet. Ik heb ook niets te maken met de reactie van Vergezocht. Overigens hoop ik wel met heel mn hart dat die Palin niet in het Witte Huis terechtkomt.quote:Op zondag 9 januari 2011 13:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Juist, maar is dat reden om het rechtse spectrum in de Verenigde Staten weg te zetten als moordenaars, en Palin als generale aanstichter tot wapengekletter?
Zie:
[..]
Dat komt omdat de VS over een soort puberale geest beschikt. Dat heeft er weer mee te maken dat het land nog bijna geen geschiedenis heeft. Het zit nog in de gewelddadige fase, zoals alle grootmachten ooit hebben gehad.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 23:17 schreef vergezocht het volgende:
Wat een gekke mensen aldaar. Dat noemen ze blijkbaar Amerikaanse toestanden.
Iedereen is aggressief, gewelddadig, en bedreigend. En dan vragen ze zich af waarom ze altijd oorlogen beginnen etc etc.
Het is geen wonder dat je zoveel wetten moet hebben in dat land - anders weten de Amerikanen gewoon niet hoe ze normaal moeten leven. Dat volk moet je flink reguleren of anders allemaal in de bak gooien - want pas dan kunnen ze leven met die structuur die ze daar kunnen vinden.
Ja jongen, die tea party leden zijn echt wijs:quote:Op zondag 9 januari 2011 13:36 schreef Voorschrift het volgende:
Al dat gespeculeer over Palin, alsof ze daadwerkelijk wil dat haar collega's een kogel krijgen, het feit dat mensen dat zien in die website zegt meer over die mensen dan over de Tea Party of Republikeinen, mafkezen.
Mijn god, wat is die vent achterlijk.quote:Op zondag 9 januari 2011 13:59 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Ja jongen, die tea party leden zijn echt wijs:
Het is een veteraan, kan ook ptss zijn he... Ik heb het met hem te doen, zou niet graag in mijn hoofd met zo,n gemoedstoestand willen zitten..quote:Op zondag 9 januari 2011 14:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn god, wat is die vent achterlijk.
Wat zit je nu allemaal een discussie over rechts-conservatisme uit te lokken.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 23:18 schreef Illiberal het volgende:
[..]
De intellectuele capaciteiten van Palin interesseren mij eigenlijk niet zoveel. Wat mij wel interesseert, is het intellectuele gedachtegoed van het conservatisme en het klassiek-liberalisme.
En nu is het zo dat volgers van dergelijk gedachtegoed regelmatig weggezet worden als "gekken". Vind ik niet terecht, simpelweg omdat je op deze manier geen fatsoenlijk debat kunt voeren over zaken als bijvoorbeeld begrotingstekorten van overheden.
Je (jullie) moet een stap terug. Het is de huidige puberale volksaard van de VS. Dat hoort bij de leeftijd van de Amerikaanse cultuur. Er zit geweld in gebakken. De VS zijn op dit moment een grote, sterke, gewelddadige puber. Dat uiten ze zowel internationaal (gehele 21ste eeuw al in oorlog ondertussen) en nationaal, waar dit een gevolg van is.quote:Op zondag 9 januari 2011 14:13 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Wat zit je nu allemaal een discussie over rechts-conservatisme uit te lokken.
Daar gaat het niet over. Het gaat hier over Palin en die hypocriet heeft wel degelijk in direct tot moord opgeroepen, door in te praten op die paar echte gekken die rondlopen
Wat heeft deze tragedie nou concreet met rechts te maken? Die aanwijzingen zijn er niet, Palin wordt er met de haren bijgesleept om er een politieke munt uit te slaan.quote:Op zondag 9 januari 2011 14:13 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Wat zit je nu allemaal een discussie over rechts-conservatisme uit te lokken.
Daar gaat het niet over. Het gaat hier over Palin en die hypocriet heeft wel degelijk in direct tot moord opgeroepen, door in te praten op die paar echte gekken die rondlopen
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?quote:Op zondag 9 januari 2011 14:37 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Wat heeft deze tragedie nou concreet met rechts te maken? Die aanwijzingen zijn er niet, Palin wordt er met de haren bijgesleept om er een politieke munt uit te slaan.
Een andere kandidaat zal mij ook beter uitkomen, maar om nou elke rechts conservatief neer te zetten als iemand die het hier enigszins mee eens zou zijn is waanzin. De Tea Party is maar een onderdeel en zeker niet de hoofdlijn van het conservatisme.quote:Op zondag 9 januari 2011 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Ik heb ook niets te maken met de reactie van Vergezocht. Overigens hoop ik wel met heel mn hart dat die Palin niet in het Witte Huis terechtkomt.
Dat is de verstane taal in de VS. Een product van de oorlogsgeest. De term "wanted", termen van "uitschakelen van tegenstanders" en afbeeldingen van geweersvizieren spreekt daar een zeer brede doelgroep aan. Ook wel "rednecks" genoemd. En die zijn er vrij massaal aanwezig.quote:Op zondag 9 januari 2011 14:44 schreef MagicIsland1 het volgende:
Ook al het niks met de moord te maken heeft...Als je op zo een manier campagne gaat voeren ben je gewoon ziek.
Nou ja, het zal waarschijnlijk, als het specifiek met politiek te maken heeft (uiteraard is het een politieke aanslag), niet zó specifiek zijn dat het geinspireerd is door één bepaalde issue. Het zal dan waarschijnlijk de gehele rechts-conservatieve haatsfeer zijn geweest van de afgelopen drie jaar, in combinatie met een onstabiele jongen. Rechtse haat, jongens die de boodschap begrijpen, het is gewoon vergelijkbaar met de jaren negentig, maar dan met een zwarte Democraat in het Witte Huis en een ernstige economische crisis. Ze hebben het geluk dat het deze keer geen kunstmest was.quote:Op zondag 9 januari 2011 14:46 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden
Het is gewoon de uiting die gelijk staat aan de proactiviteit waar Amerikanen hun politiek op baseren. In Nederland zouden we er vraagtekens neer zetten en het op een afwachtende manier benaderen terwijl in de Verenigde Staten er doelwitten neergezet worden om een proactieve aanpak te symboliseren.quote:Op zondag 9 januari 2011 14:48 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat is de verstane taal in de VS. Een product van de oorlogsgeest. De term "wanted", termen van "uitschakelen van tegenstanders" en afbeeldingen van geweersvizieren spreekt daar een zeer brede doelgroep aan. Ook wel "rednecks" genoemd. En die zijn er vrij massaal aanwezig.
Het heeft alles te maken met de masculine geweldscultuur en de puberale fase van de historie van een supermacht.quote:Op zondag 9 januari 2011 14:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is gewoon de uiting die gelijk staat aan de proactiviteit waar Amerikanen hun politiek op baseren. In Nederland zouden we er vraagtekens neer zetten en het op een afwachtende manier benaderen terwijl in de Verenigde Staten er doelwitten neergezet worden om een proactieve aanpak te symboliseren.
Ik durf met 100% zekerheid te stellen dat het verder niks te maken heeft met geweld.
Je hebt gelijk, maar ik zit meer te redeneren naar waar het topic over gaat, en daarmee bedoel ik de website. Dat sommige mensen het zien als aanleiding tot geweld ben ik het zeker niet mee eens, wat mij betreft is het enkel een symbool van proactief politiek bedrijven en doelstellingen zetten op specifieke gebieden en senatoren. Dat sommige mensen daar een oproep tot geweld in zien zegt meer over die individuen dan over Palin of conservatieven zoals mij.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:00 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het heeft alles te maken met de masculine geweldscultuur en de puberale fase van de historie van een supermacht.
Dat daar een zeker daadkracht (volgens mij bedoel je dat) achter schuilgaat klopt natuurlijk wel. Maar dat is vaak buiten alle kaders van ethiek, fatsoen en getuigt van weinig culturele en verstandelijke ontwikkeling (praktisch alles is geoorloofd om de gestelde doelen te behalen).
Als ik zin heb om de getrouwde buurvrouw te neuken en daar vervolgens werk van maak, kun je dat met enige creativiteit ook "pro-actief" noemen. Maar tegelijk overschrijd ik hiermee de grenzen van moraliteit en zo'n daad is tevens in veel opzichten een strafbaar feit.
Wat is er nou rechts aan die jongen? Heb je de berichten van en over hem gelezen?quote:Op zondag 9 januari 2011 14:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, het zal waarschijnlijk, als het specifiek met politiek te maken heeft (uiteraard is het een politieke aanslag), niet zó specifiek zijn dat het geinspireerd is door één bepaalde issue. Het zal dan waarschijnlijk de gehele rechts-conservatieve haatsfeer zijn geweest van de afgelopen drie jaar, in combinatie met een onstabiele jongen. Rechtse haat, jongens die de boodschap begrijpen, het is gewoon vergelijkbaar met de jaren negentig, maar dan met een zwarte Democraat in het Witte Huis en een ernstige economische crisis. Ze hebben het geluk dat het deze keer geen kunstmest was.
Het is een veteraan die niet wil dat de overheid zich overal mee bemoeit iets waar jij beweert ook tegen te zijn.quote:Op zondag 9 januari 2011 14:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn god, wat is die vent achterlijk.
Ik zeg niet dat hij de Idee van rechts belichaamt of ook maar rechtsig is (zijn paranoïde ideeën over de overheid en geld en zo lijken daar wel op, andere dingen misschien minder), ik zeg dat het ten eerste een politieke aanslag is en ten tweede dat het zeer waarschijnlijk is dat wat heeft meegespeeld, de rechtse haatretoriek van de afgelopen drie jaar is. Het is niet de eerste keer in de afgelopen jaren immers dat doorgedraaide mensen met in het achterhoofd enigszins rechtse thema's terroristische aanslagen hebben gepleegd of pogingen daartoe.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:07 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat is er nou rechts aan die jongen? Heb je de berichten van en over hem gelezen?
Zie je ze al een Amerikaanse vlag verbranden op een Tea Party rally?
Nogmaals, deze schietpartij heeft daar niks mee te maken. Dus wat bazel je nou?quote:Op zondag 9 januari 2011 14:46 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden
Is dat wel zo? Er zijn immers veel meer slachtoffers gevallen en de waanbeelden van deze jongen hebben weinig met politiek te maken.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat hij de Idee van rechts belichaamt of ook maar rechtsig is (zijn paranoïde ideeën over de overheid en geld en zo lijken daar wel op, andere dingen misschien minder), ik zeg dat het ten eerste een politiek aanslag is
Pure speculatie. Het is niet alsof hij bijvoorbeeld zei dat hij het deed om bepaalde minderheden te beschermen.quote:en ten tweede dat het zeer waarschijnlijk is dat wat heeft meegespeeld, de rechtse haatretoriek van de afgelopen drie jaar is. Het is niet de eerste keer in de afgelopen jaren immers dat doorgedraaide mensen met in het achterhoofd enigszins rechtse thema's terroristische aanslagen hebben gepleegd of pogingen daartoe.
Ja hoorquote:Op zondag 9 januari 2011 14:46 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden
Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor. Het is wel speculatie over wat deze jongen (en eventuele handlangers) motiveerde, maar het is een simpel feit dat hij een Democraat neerschoot in een sfeer van rechtse haat, van conservatieve verbale terreur, dat ze eerder is bedreigd, dat hij felle anti-overheidsretoriek heeft geuit (het past in het profiel van de doorgedraaide rechtse lone gunman), dat het zeker geen pure speculatie is. Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:15 schreef Evil_Jur het volgende:
Pure speculatie. Het is niet alsof hij bijvoorbeeld zei dat hij het deed om bepaalde minderheden te beschermen.
Ja. Ze is uiteraard, ongeacht de andere omstandigheden, uitgekozen omdat ze een publiek figuur is, omdat ze onderdeel uitmaakt van de overheid, van de macht, zij belichaamt zijn grote bedreiging. Wat de motivatie ook was, door de aard van het slachtoffer en de omstandigheden, is het al een politieke aanslag. Of: http://www.theatlantic.co(...)cal-shootings/69147/quote:Is dat wel zo? Er zijn immers veel meer slachtoffers gevallen en de waanbeelden van deze jongen hebben weinig met politiek te maken.
Republiekijnen die de amerikaanse vlag verbranden?quote:Op zondag 9 januari 2011 14:46 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ah het was een ongelukje dat toevallig een congreslid geraakt wordt?
Het heeft met de health care te maken, dat staat praktisch vast. En dat is toch echt waar republikeinen over lijken voor gaan. Dat doen ze immers al door de wet tegen te houden
Lijkt wel op de nederlandse haat tegen de PVV.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor. Het is wel speculatie over wat deze jongen (en eventuele handlangers) motiveerde, maar het is een simpel feit dat hij een Democraat neerschoot in een sfeer van rechtse haat, van conservatieve verbale terreur, dat ze eerder is bedreigd, dat hij felle anti-overheidsretoriek heeft geuit (het past in het profiel van de doorgedraaide rechtse lone gunman), dat het zeker geen pure speculatie is. Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.
De jongen was een gek, en vertoonde niet echt rechtse trekken, dus ik snap de link nog steeds niet. Sorry, ik ben nogal traag.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor. Het is wel speculatie over wat deze jongen (en eventuele handlangers) motiveerde, maar het is een simpel feit dat hij een Democraat neerschoot in een sfeer van rechtse haat, van conservatieve verbale terreur, dat ze eerder is bedreigd, dat hij felle anti-overheidsretoriek heeft geuit (het past in het profiel van de doorgedraaide rechtse lone gunman), dat het zeker geen pure speculatie is. Hoe dan ook, of het ermee te maken heeft of niet, het moet ondertussen wel duidelijk zijn dat de woordenhaat vanuit de conservatieve hoek consequenties heeft. Een ongemakkelijk waarheid wellicht, maar wel een die erkend moet worden.
Rechts-conservatief terrorisme, ben je van de pot gerukt?quote:Op zondag 9 januari 2011 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, dat van dat rechts-conservatieve terrorisme is geen speculatie, hoor.
Oftewel er moet politieke winst gemaakt worden over de lijken van anderen.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:27 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Ik denk helemaal niet dat die jongen in de war is, ik bedoel hij heeft gestudeerd en heeft veel boeken gelezen. Oke de boeken gaan vooral over een communistisch systeem maar dat wilt niet zeggen dat hij schizo is.
Misschien heeft hij haar niet neergeschoten omdat hij tegen de Healthcare is maar misschien tegen de Teaparty.
Sommige zullen dan zeggen waarom heeft die Sarah dan niet doodgeschoten. Nou stel hij zou haar doodschieten dan zouden mensen zeggen dat dat waarschijnlijk door de Democraten komt. Als hij deze mevrouw doodschiet komt het misschien door Sarah wat uiteindelijk veel ophef brengt in Amerika en mensen tegen de Tea Party zullen worden wat zijn doel is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |