abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_91069514
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 16:04 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

=
Je bedoelt dat hij zwaar tegen een grote overheid was en vond dat de regering de consititution niet serieus neemt?

Ja echt linkse denkbeelden :')

[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 10-01-2011 01:22:27 ]
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
pi_91069561
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 16:05 schreef Cubewood. het volgende:

[..]

Je bedoelt dat hij zwaar tegen een grote overheid was en vond dat de regering de consititution niet serieus neemt?

Ja echt linkse denkbeelden :')
Zijn interesse voor het communisme is heel rechts ja. Evenals het verbranden van Amerikaanse vlaggen :')
  zondag 9 januari 2011 @ 16:07:52 #78
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_91069600
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 16:03 schreef Nielsch het volgende:
Sarah Palin en haar volgers hebben het bloed van een 9-jarig kind op hun handen. Zo simpel is het.
Jou haat aan amerikanen gaat wel erg diep
pi_91069633
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 16:06 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Zijn interesse voor het communisme is heel rechts ja.
Ik heb een Bijbel, ik ben niet christelijk. Ik heb boeken van Ayn Rand, ik ben geen die-hard libertariër. Ik mag toch hopen dat een rechtse anti-communist juist interesse heeft in communisme.
pi_91069710
Lijkt mij een gepaste reactie van palin. Heel netjes.
pi_91070374
Even wat linkjes, voor de geïnteresseerden. Hoewel het niet duidelijk is of hier sprake is van specifiek rechts-extremistisch geweld (hoewel de conservatieve haatretoriek zeer goed mogelijk een factor kan zijn geweest, zoals ik al zei), gaan de linkjes daar wel over. Ze tonen een patroon van conservatieve gewelddadigheid. Interessante linkjes dus.

Insurrection timeline. Over de haatretoriek en de gevolgen ervan.
• Via die link, Rightwing Extremism:
Current Economic and Political Climate Fueling Resurgence in Radicalization and Recruitment
. Met daarin, actueel: "The possible passage of new restrictions on firearms and the return of military veterans facing significant challenges reintegrating into their communities
could lead to the potential emergence of terrorist groups or lone wolf extremists capable of carrying out violent attacks. "

• Was ook een topic over op Fok!: Homeland Security ziet rechts-extremisme groeien.
pi_91072027
Hoe dan ook, het schijnt dat de berichten verkeerd waren: ze is nog steeds in kritieke toestand. Wat me niet erg verbaast, na een kogel door haar hersenen.
  zondag 9 januari 2011 @ 18:11:21 #83
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_91075035
Gaat Palin de naam van haar website nu veranderen in Taking Back 19?

  zondag 9 januari 2011 @ 18:12:04 #84
69315 raistlin6
Met dank aan Olga (heldin)
pi_91075065
Michael Moore op Twitter:

"If a Detroit Muslim put a map on the web w / crosshairs on 20 pols, then 1 of them got shot, where would he b sitting right now? Just asking."

"Too unstable, so the Army rejects him. Too unstable, so Pima Com College suspends him. But if he wants 2 buy a gun in AZ, no prob!"
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
  zondag 9 januari 2011 @ 18:14:46 #85
322645 Voorschrift
See if I care
pi_91075173
Palin niet serieus nemen, maar Moore wel. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 9 januari 2011 @ 18:16:33 #86
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_91075249
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 18:12 schreef raistlin6 het volgende:
Michael Moore op Twitter:

"If a Detroit Muslim put a map on the web w / crosshairs on 20 pols, then 1 of them got shot, where would he b sitting right now? Just asking."

"Too unstable, so the Army rejects him. Too unstable, so Pima Com College suspends him. But if he wants 2 buy a gun in AZ, no prob!"
Als een moslim dat doet is dat natuurlijk in een andere context dan palin die doelwitten aanwijst om terug te halen voor de republikeinen.
  zondag 9 januari 2011 @ 18:19:43 #87
177885 JoaC
Het is patat
pi_91075387
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 18:14 schreef Voorschrift het volgende:
Palin niet serieus nemen, maar Moore wel. :')
Dit

en
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 18:16 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als een moslim dat doet is dat natuurlijk in een andere context dan palin die doelwitten aanwijst om terug te halen voor de republikeinen.
Jij neemt dus aan dat de context automatisch islamitisch is? Was de context van Palin christelijk gemotiveerd?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zondag 9 januari 2011 @ 18:21:47 #88
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_91075478
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 15:31 schreef Glazenmaker het volgende:
Geweldig hoe al die heldhaftige Frankrijk camping vakantie gangers uit Nederland menen te weten dat iedere Amerikaan een gewelddadige gek is... De afgelopen 10 jaar waren er meer politieke moorden met vuurwapens in Nederland (16 miljoen inwoners en alles wat op een wapen lijkt is verboden) als in de VS (308 miljoen waarvan er een hoop een zwaarder arsenaal hebben als een gemiddeld politie korps in Nederland). Zonder dat we ook maar 1 ding weten over het motief van deze jongen hebben we ook al besloten dat het komt door alle gekke tea party mensen. Een politieke stroming met als belangrijkste thema's persoonlijke vrijheid en goede overheidsfinanciën. Dat er ongetwijfeld een racist tussen de miljoenen aanhangers zit is natuurlijk reden om iedere tea party persoon af te schilderen als een domme gek. Wij kunnen het weten want we hebben eens een Amerikaans gezin in Amsterdam gezien en ze zagen er raar uit..!!!
Zeggen dat men hier Nederlandse campinggangers zijn die niks van Amerika weten maar vervolgens zelf wel de Tea Party simpelweg een partij van persoonlijke vrijheid en goede overheidsfinanciën noemen. :')

Als je echt zo veel weet over Amerika dan zou je ook alles weten over het oplaaiende anti-overheid extremisme van de afgelopen drie jaar, waarvan een aantal valide punten die ze maken ook in de acht jaar voor Obama speelden, maar toen was alle overheidskritiek heel toevallig 'onpatriottistisch'.

Ik vind het vooral interessant hoe de Republikeinse Partij met het fenomeen omgaat. Er zitten erbij die zich niet op hun gemak voelen met de Tea Party, maar in grote lijnen drijft de partij wel degelijk beetje bij beetje naar de extremistische Tea Party flanken toe. Er wordt geflirt met de outskirts. Meest hilarische recente voorbeeld is het debat van kandidaten voor het voorzittersschap van de GOP; in plaats van dat ze iets vroegen in de trant van 'what are your opinions on second amendment rights' of 'what are your views on guns' was het simpelweg: 'how many guns do you have?' :')
pi_91075644
Er zijn toch wel video's ergens van de schietpartij neem ik aan?
If not now, then when.
pi_91075648
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 16:03 schreef Nielsch het volgende:
Sarah Palin en haar volgers hebben het bloed van een 9-jarig kind op hun handen. Zo simpel is het.
Bron? Feiten? Beetje prematuur niet om alvast zo'n conclusie te trekken.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  zondag 9 januari 2011 @ 18:27:36 #91
69315 raistlin6
Met dank aan Olga (heldin)
pi_91075716
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 18:25 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Bron? Feiten? Beetje prematuur niet om alvast zo'n conclusie te trekken.
Inderdaad, bloed op haar handen kom op zeg! Zelfs al zou de debiel door die site zijn geïnspireerd maakt dat haar niet een moordenaar, of schuldig daaraan.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
  zondag 9 januari 2011 @ 18:48:29 #92
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_91076544
quote:
8:56PM GMT 08 Jan 2011

Gabrielle Giffords' father: 'The whole Tea Party were her enemies'
The father of shot American congresswoman Gabrielle Giffords has said that her political stance made her many enemies.

Miss Giffords, a Democrat congresswoman, was shot in the head during a public meeting in Tucson, Arizona.

A lone gunman, described by witnesses as being a white man in his late teens or early twenties, fired into a crowd gathered for a "Congress in your Corner" event outside a supermarket.

Her father Spencer Giffords, 75, wept when asked if his 40-year-old daughter had any enemies.

"Yeah," he told The New York Post. "The whole tea party."


Miss Giffords had been named in March as a political campaign target for conservatives in Novembers elections by former Alaska governor Sarah Palin for her strong support for the health reforms of President Barack Obama.
Bron

___

En ook de pauperkrant van Wakker Nederland:

Vader Giffords: Palin vijand
pi_91079412
quote:
DHS probing shooter's ties to fanatical group
The feds are reportedly probing whether shooting suspect Jared Lee Loughner has ties to an anti-Semitic, anti-government hate group that has ads for tea party organizations on its website.

A Department of Homeland Security memo quoted by Fox News says the agency is looking into whether Loughner is “possibly linked” to the fanatical group American Renaissance.

The group promotes views that are “anti-government, anti-immigration, anti-ZOG (Zionist Occupation Government), anti-Semitic,” the memo says.

It’s not immediately clear that Loughner is actually a member.

Arizona Rep. Gabrielle Giffords, the target of Loughner’s firing frenzy, is “the first Jewish female elected to such a high position in the U.S. government. She was also opposite the group’s ideology when it came to immigration debate,” according the memo.

The group’s website features what appear to be paid advertisements for tea party versions of the “don’t tread on me” flag.

Jared Taylor, editor of American Renaissance, made clear in an interview with Fox News that the group considers itself a think tank of sorts with a conservative circular that’s available by subscription.
http://www.politico.com/n(...)8.html#ixzz1AZ4IXxfQ

Lijkt me een standaard onderzoek, als het ware, maar ik ben benieuwd wat de uitkomsten ervan zullen zijn. Ik zeg nu: waarschijnlijk niets of weinig. Daarentegen, ze zoeken nog een tweede man, dus er kan een grotere organisatie achter zitten. Wie weet...
  zondag 9 januari 2011 @ 19:41:24 #94
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_91079641
Gast was dus anti-israel
pi_91079834
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 19:41 schreef Berlitz het volgende:
Gast was dus anti-israel
Wie niet.
If not now, then when.
  zondag 9 januari 2011 @ 19:44:44 #96
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_91079948
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 19:43 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Wie niet.
Amerikaanse conservatieven als palin.
pi_91080420
Mogelijk heeft hij zijn taalfantasieën niet zelf bedacht, maar geleerd van zo'n soortement antioverheidsclown:

quote:
David Wynn Miller, 61
Milwaukee, Wisc.
www.dwmlc.com
A former tool-and-die maker, the man who writes his name as ":David-Wynn: Miller" — or, as he amusingly says it verbally, "David hyphen Wynn full colon Miller" — came up with his "truth language" scheme as a result of a frustrating court experience in 1988, when he was going through a divorce. In short, all truth language sentences used in court filings must begin with the preposition "for," contain at least 13 words, and use more nouns than verbs to be effective (he has claimed that only nouns have legal authority). David Wynn Miller considers himself a "Plenipotentiary Judge" in the Unity States of the World, and has named himself as the King of Hawaii, a feat he claims he accomplished when he converted Hawaii into a verb. Needless to say, Full Colon Miller's clients have fared poorly in both civil and criminal courts, and at least one client has been required to undergo a psychiatric evaluation. Miller is one of the few sovereign gurus that can say he has clients in four different countries currently serving prison sentences. Despite these failures, Miller's exotic punctuation scheme is rapidly growing.
pi_91080573
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 18:25 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Bron? Feiten? Beetje prematuur niet om alvast zo'n conclusie te trekken.
Natuurlijk zijn Palin en haar consertieve vrienden hier niet verantwoordelijk voor. Echter, ze mogen wel bij zichzelf te rade gaan of hun taalgebruik niet ietwat over de top is. Een goed stuk hierover in de NYT: A Turning Point in the Discourse, but in Which Direction?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_91084446
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 19:43 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Wie niet.
Gelukkig genoeg mensen.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  zondag 9 januari 2011 @ 20:52:20 #100
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_91084618
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 19:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn Palin en haar consertieve vrienden hier niet verantwoordelijk voor. Echter, ze mogen wel bij zichzelf te rade gaan of hun taalgebruik niet ietwat over de top is. Een goed stuk hierover in de NYT: A Turning Point in the Discourse, but in Which Direction?
Ik vind Palin en haar conservatieve vriendjes vreselijk. Goed stuk en zegt wel weer voldoende.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_91086905
Ik denk overigens dat je in Nederland voor een dergelijke poster als dit:



Minstens veroordeeld wordt voor een oproep tot geweld. En terecht.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
  zondag 9 januari 2011 @ 21:20:46 #102
322645 Voorschrift
See if I care
pi_91087090
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:18 schreef Reuzelbek het volgende:
Ik denk overigens dat je in Nederland voor een dergelijke poster als dit:

[ afbeelding ]

Minstens veroordeeld wordt voor een oproep tot geweld. En terecht.
Amerika en Nederland politiek vergelijken (fatsoensnormen incluis) is dan ook onzin, het is daar doodnormaal dergelijke retoriek de wereld in te helpen. Het is jammer dat er daadwerkelijk een van die twintig nu een kogel kreeg, maar zet maar eens de Amerikaanse televisie aan tijdens de verkiezingen, daar valt dit nog bij mee.

Het is vooral een gebaar van Palin om dit weg te doen, dan een daadwerkelijk probleem.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 9 januari 2011 @ 21:22:25 #103
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_91087216
quote:
3s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:20 schreef Voorschrift het volgende:

het is daar doodnormaal dergelijke retoriek de wereld in te helpen.
Onzin. Er is daar veel ophef over geweest, en terecht. Of het juridisch verboden moet worden is een ander verhaal.
Géén kloon van tvlxd!
  zondag 9 januari 2011 @ 21:23:19 #104
322645 Voorschrift
See if I care
pi_91087284
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:22 schreef Montov het volgende:

[..]

Onzin. Er is daar veel ophef over geweest, en terecht. Of het juridisch verboden moet worden is een ander verhaal.
Dat was ook de Obama poster met een baard en tulband, moeten we ook maar denken dat hij zich morgen in een vliegtuig opblaast dan? Mensen moeten politieke uitingen niet zo serieus nemen zeg, jezus nog aan toe.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 9 januari 2011 @ 21:23:23 #105
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_91087292
Palin Aide: Our Crosshairs Map Had Nothing To Do With Violence Or Guns

Wat een backpedaling opeens. _O-

Niks met guns te maken?

Wat bedoelde Sarah Palin dan met 'don't retreat, RELOAD!' van dezelfde website?

Hypocriet kutwijf.
  zondag 9 januari 2011 @ 21:25:36 #106
322645 Voorschrift
See if I care
pi_91087467
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:23 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Palin Aide: Our Crosshairs Map Had Nothing To Do With Violence Or Guns

Wat bedoelde Sarah Palin dan met 'don't retreat, RELOAD!' van dezelfde website?

Stembiljetten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 9 januari 2011 @ 21:26:32 #107
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_91087547
Ik denk dat dit hoe dan ook een debat gaat opleveren over, laten we zeggen, 'the level of discourse' in Amerika. Je ziet nu al dat het een discussie aan het worden is. De haat van de afgelopen twee jaar was dan ook ongekend intens.
  zondag 9 januari 2011 @ 21:28:12 #108
322645 Voorschrift
See if I care
pi_91087656
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:26 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Ik denk dat dit hoe dan ook een debat gaat opleveren over, laten we zeggen, 'the level of discourse' in Amerika. Je ziet nu al dat het een discussie aan het worden is. De haat politieke incompetentie van de afgelopen twee jaar was dan ook ongekend intens.
Vandaar dus de haatspeech, het is alleen enorm jammer dat een idioot het serieus genomen heeft en het geweer pakte. Heeft Arizona overigens de doodstraf? Zou gepast zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 9 januari 2011 @ 21:28:24 #109
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_91087673
Via realclearpolitics:

Natural result of a Climate of Hate

quote:
January 8, 2011, 3:22 pm
Assassination Attempt In Arizona

A Democratic Congresswoman has been shot in the head; another dozen were also shot.

We dont have proof yet that this was political, but the odds are that it was. Shes been the target of violence before. And for those wondering why a Blue Dog Democrat, the kind Republicans might be able to work with, might be a target, the answer is that shes a Democrat who survived what was otherwise a GOP sweep in Arizona, precisely because the Republicans nominated a Tea Party activist. (Her father says that the whole Tea Party was her enemy.) And yes, she was on Sarah Palins infamous crosshairs list.

Just yesterday, Ezra Klein remarked that opposition to health reform was getting scary. Actually, its been scary for quite a while, in a way that already reminded many of us of the climate that preceded the Oklahoma City bombing.

You know that Republicans will yell about the evils of partisanship whenever anyone tries to make a connection between the rhetoric of Beck, Limbaugh, etc. and the violence I fear were going to see in the months and years ahead. But violent acts are what happen when you create a climate of hate. And its long past time for the GOPs leaders to take a stand against the hate-mongers.

Update: I see that Sarah Palin has called the shooting tragic. OK, a bit of history: right-wingers went wild over anyone who called 9/11 a tragedy, insisting that it wasnt a tragedy, it was an atrocity.

Update: Im going to take down comments on this one; they would need a lot of moderating, because the crazies are coming out in force, and its all too likely to turn into a flame war.
  zondag 9 januari 2011 @ 21:29:50 #110
322645 Voorschrift
See if I care
pi_91087794
quote:
Update: I see that Sarah Palin has called the shooting tragic. OK, a bit of history: right-wingers went wild over anyone who called 9/11 a tragedy, insisting that it wasnt a tragedy, it was an atrocity.
Je kan het ook nooit goed doen bij die socialisten. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 9 januari 2011 @ 21:33:02 #111
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_91088071
quote:
Our Leaders Must Renounce the Ideology of Political Violence

As the nation recoils from the horror of the mass shooting in Arizona, I am struck by a strong sense of terrible inevitability. The cauldron of political violence had been allowed to boil for too long. As it did in 1995 with Timothy McVeigh, at some point violent action was destined to follow the violent talk and the brandishing of guns.

It started two summers ago during the red hot public debate over health care, when angry protesters with guns started showing up at presidential events and town hall meetings. A dozen people openly carried guns outside the Phoenix convention center where the president was giving a speech, including one with an AR-15 assault rifle strapped to his back. A New Hampshire man stood outside another presidential appearance on health care reform with a pistol strapped to his thigh. And like a bizarre premonition of yesterday's shooting, in August of 2009 an armed protester actually dropped his handgun at an earlier "Congress on the Corner" event with Rep. Giffords, then as now outside a Safeway.

And then there was Sharron Angle, who in the midterm elections called for for "Second Amendment remedies" to be used "when our government becomes tyrannical." Indeed, openly displayed pistols became commonplace at Tea Party events. Threats of violence were made against supporters of the president, and the windows of Democratic offices were shattered across the nation, including the district offices of Rep. Giffords (apparently by gunshot), all in apparent response to an appeal from a right wing website. A political extremist was intercepted on his way to attack San Francisco's Tides Foundation. During her reelection campaign, Rep. Giffords' Republican opponent exemplified the toxic mix of guns and politics when he held campaign events where he invited his supporters to rally against her by joining him in shooting machine guns.

In the wake of the Tucson bloodshed, there has been much commentary already about the incendiary rhetoric and violent imagery that has invaded our political discourse. Those who have so poisoned our politics deserve our derision. But it is not only an issue of rhetoric and imagery. The fact is that the rhetoric springs from an ideology of political violence -- a set of convictions about the relation between citizens and their government -- that has found a home among radical "gun rights" zealots.

When Sharron Angle spoke of "Second Amendment remedies," they were echoing a core belief of the "gun rights" movement, including the leaders of the National Rifle Association, that guns are legitimate tools of political dissent. The NRA often talks of the Second Amendment as the "First Freedom," because it is the potential of an armed populace to take up arms against their political leaders that deters tyranny. In the aftermath of Tucson, it is chilling to recall the words of an NRA official, who told the New York Times some years ago, that "the Second Amendment... is literally a loaded gun in the hands of the people held to the heads of government." Or, as NRA Executive Director Wayne LaPierre, told a cheering crowd at the Conservative Political Action Conference in 2009, "Freedom is nothing but dust in the wind till it's guarded by the blue steel and dry powder of a free and armed people... Our founding fathers understood that the guys with the guns make the rules."

Much is yet to be known about the beliefs and motivations of the Tucson killer. But we know for certain what he has done. He targeted a U.S. Congresswoman, who now lies critically wounded, and his attack killed six innocent people, including a federal judge and a nine-year-old child, as well as wounding 13 others. At some level, he felt justified to take up arms against a government official. He sought to "make his own rules" with a semi-automatic pistol. The result was mass slaughter.

In our republic, the rules are made, not through violence, but through the vigorous discussion of issues between the people and their elected representatives. Ironically, that is what was occurring outside that Tucson Safeway when the gunman struck. He was attacking not just Rep. Giffords and her constituents. He was attacking our cherished tradition of peaceful dissent and democratic decision-making. In hindsight, it seems especially appropriate that, during the recent reading of the Constitution on the House Floor, Rep. Giffords read the First Amendment.

The time has come for political leaders of both parties, whether liberal or conservative, to renounce the ideology of political violence. Ideas have consequences. The idea that "the guys with the guns make the rules" has inevitable consequences that can no longer be tolerated.
pi_91088451
http://www.huffingtonpost(...)rizona_n_806319.html

quote:
God appointed this rod for your sins! God sent the shooter! This hateful nation unleashed violent veterans on the servants of God at WBC--hoping to silence our kind warning to obey God and flee the wrath to come.
Zelfs op FOK! heb je niet zulke grote trollen :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Cubewood. op 09-01-2011 21:48:19 ]
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
  † In Memoriam † zondag 9 januari 2011 @ 21:42:43 #113
137949 Disana
pi_91088791
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:38 schreef Cubewood. het volgende:
http://www.huffingtonpost(...)rizona_n_806319.html

[..]

Zelfs op FOK! heb je niet zulke grote tollen :')
Maar die groepering is dan ook echt van de pot gerukt. Al scheelt het niet veel met wat je verder leest, zoals over bijeenkomsten met machinegeweren.
  zondag 9 januari 2011 @ 21:50:57 #114
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_91089392
Wat Giffords zelf over Palin zei voordat ze werd neergeschoten:

quote:
"We are on Sarah Palin's targeted list. The way that she has it depicted has the crosshairs of the gunsight over our district. When people do that, they have got to realize there are consequences to that action."
__

pi_91089576
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:38 schreef Cubewood. het volgende:
http://www.huffingtonpost(...)rizona_n_806319.html

[..]

Zelfs op FOK! heb je niet zulke grote trollen :')
De fora blijven verontrusten...
I´m back.
  zondag 9 januari 2011 @ 22:20:54 #116
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_91091638
quote:
3s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:20 schreef Voorschrift het volgende:
Amerika en Nederland politiek vergelijken (fatsoensnormen incluis) is dan ook onzin, het is daar doodnormaal dergelijke retoriek de wereld in te helpen.
Met dit als resultaat inderdaad. Vind de vergelijking niet vreemd. Mensen zijn mensen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_91091939
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 22:20 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Met dit als resultaat inderdaad. Vind de vergelijking niet vreemd. Mensen zijn mensen.
De afgelopen 10 jaar hadden wij Pim en Theo als slachtoffers van gericht politiek geweld. In de VS (20 keer onze bevolking) alleen deze mevrouw. Europeanen hebben het nogal hoog in de bol. Het is niet eens zeker waarom deze jongen dit gedaan heeft. Misschien wou hij alleen maar aandacht en had hij ook een republikein neergeschoten als die dichterbij was.
pi_91091969
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 21:18 schreef Reuzelbek het volgende:
Ik denk overigens dat je in Nederland voor een dergelijke poster als dit:

[ afbeelding ]

Minstens veroordeeld wordt voor een oproep tot geweld. En terecht.
Ik denk het niet, tenzij je een autist bent of iets dergelijks is het immers heel duidelijk dat dit beeldspraak is.
pi_91092150
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 22:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De afgelopen 10 jaar hadden wij Pim en Theo als slachtoffers van gericht politiek geweld. In de VS (20 keer onze bevolking) alleen deze mevrouw.
Nou, wel wat meer dan alleen deze vrouw. Verder was de moord op Van Gogh een religieuze, geen politieke moord.
  zondag 9 januari 2011 @ 22:29:31 #120
177885 JoaC
Het is patat
pi_91092376
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 18:16 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als een moslim dat doet is dat natuurlijk in een andere context dan palin die doelwitten aanwijst om terug te halen voor de republikeinen.
Jij neemt dus aan dat de context automatisch islamitisch is? Was de context van Palin christelijk gemotiveerd?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_91092915
Palin :') :') :')

Ik kan niet begrijpen dat ze überhaupt aandacht krijgt.
Conscience do cost.
pi_91093085
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 22:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, wel wat meer dan alleen deze vrouw. Verder was de moord op Van Gogh een religieuze, geen politieke moord.
Helaas zijn religieuze acties al bijna de hele geschiedenis politiek... Hoewel als je dat gaat mee rekenen dan moeten we 9/11 ook doen. Maar hoeveel (kandidaat) congresleden of senatoren zijn er nog meer vermoord om politieke redenen dan? Je mag ook staat senatoren en weet ik wat meerekenen. Dat even buiten het feit om dat we nog niet eens weten of dat hier het geval is.
pi_91093562
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 22:39 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Helaas zijn religieuze acties al bijna de hele geschiedenis politiek... Hoewel als je dat gaat mee rekenen dan moeten we 9/11 ook doen. Maar hoeveel (kandidaat) congresleden of senatoren zijn er nog meer vermoord om politieke redenen dan? Je mag ook staat senatoren en weet ik wat meerekenen. Dat even buiten het feit om dat we nog niet eens weten of dat hier het geval is.
Je had het over gericht politiek geweld, niet over aanslagen op politici.
pi_91095796
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 22:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Je had het over gericht politiek geweld, niet over aanslagen op politici.
Zelfs dan... Tea party mensen staan niet bepaald bekent om het molesteren van mensen en het in de brand zetten van steden.
  † In Memoriam † zondag 9 januari 2011 @ 23:30:50 #125
230491 Zith
pls tip
pi_91096077
Al die rechtsen die zeggen dat dit niet Tea Party's schuld is en die wel claimen dat links achter Pim's dood zat omdat ze hem demoniseerden :')

En,

Al die linksen die zeggen dat dit de schuld is van Tea party en die claimden dat links niet de schuld had aan Pim's dood :')
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_91098806
Is er een link met de fantasieën van een andere mafkees, die bekend schijnt te zijn als rechtsradicaal ?
quote:
Jared Lee Loughners rants about grammar and mind control track closely to the writings of a conspiracy theorist who believes that is how the government controls the populace, one leading group says and the man tells POLITICO he agrees with some of Loughners statements.

The far-right activist, David Wynn Miller, said in a telephone interview that he didnt know Loughner, but agreed with his statement in a YouTube video that the government is implying mind control and brainwash on the people by controlling grammar.
http://www.politico.com/n(...)9.html#ixzz1AaAByC00
2012-angsten:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)2-voorspelling.dhtml
http://www.slate.com/blog(...)vid-wynn-miller.aspx
pi_91101381
Het klimaat dat de Tea Party schept, is zeer ernstig en zorgwekkend. Nu zijn ze er als de kippen bij om te roepen dat er geen geweld tegen politici mag worden gepleegd, maar de afgelopen maanden hebben ze vakkundig de boel in die richting opgehitst. Je kon er eigenlijk op wachten dat één of andere idioot de daad bij het woord zou voegen.

Het is nogal ziekelijk om te zien hoe de Tea Party een collectie van simpele zielen is, die denken dat ze alles beter weten, maar in werkelijkheid een desastreus beleid nastreven. Het schoppen tegen de gevestigde orde is een soort doel op zich, zonder dat mensen nadenken over de gevolgen daarvan.
  maandag 10 januari 2011 @ 02:10:02 #128
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_91101569
Kan iemand mij kort en bondig uitleggen wat de Tea Party precies inhoudt? Ik snap niet wat er mis is met een politieke beweging.
2000 light years from home
pi_91102286
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 02:10 schreef Merkie het volgende:
Kan iemand mij kort en bondig uitleggen wat de Tea Party precies inhoudt? Ik snap niet wat er mis is met een politieke beweging.
Je kan toch wel even zelf op wikipedia kijken!
(NL) Tea Party-beweging
(ENG) Tea Party movement
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  † In Memoriam † maandag 10 januari 2011 @ 06:34:32 #130
230491 Zith
pls tip
pi_91102688
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 02:10 schreef Merkie het volgende:
Kan iemand mij kort en bondig uitleggen wat de Tea Party precies inhoudt? Ik snap niet wat er mis is met een politieke beweging.
Er zijn genoeg slechte politieke bewegingen geweest.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † maandag 10 januari 2011 @ 08:34:20 #131
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_91103470
quote:
Op maandag 10 januari 2011 02:10 schreef Merkie het volgende:
Kan iemand mij kort en bondig uitleggen wat de Tea Party precies inhoudt? Ik snap niet wat er mis is met een politieke beweging.
Het begon met een 9/11 Truth demonstratie tijdens een jubileum van The Boston Tea Party.

The Boston Tea Party was een daad van verzet tegen de Britse overheersing en de start van de revolutie. Vandaar. Party is hier dus in de betekenis van "feestje" niet (politieke) partij.

Dat meen ik in 2006. In de jaren erop werd het idee opgepakt tijdens de campagne van Ron Paul.

Omdat er wel enige overlap was tussen beide groepen ontstond er een soort fusie tussen 9/11 truth an Ron Paul's aanhangers onder de naam Tea Party.

Na het totale failliet van de Republikeinen onder Bush waren die op zoek naar een "re-branding".

Men zag een mogelijkheid in de Tea Party beweging. Langzaam maar zeker werd de beweging gekaapt door figuren als Glenn Beck en Palin en de uitgekotste neocons. Daar zijn enorme zakken met geld tegenaan gegooid door bijvoorbeeld de coke brothers.

Eerst werd de 9/11 beweging eruit gewerkt en daarna de Ron Paul aanhangers. Anti-oorlog, anti-Fed en pro-privacy etc, standpunten werden veranderd in pro-gun, pro-oorlog en andere typische GOP standpunten getransformeerd. Eigenlijk alleen lagere belastingen is overgebleven van Ron Pauls principes.

Nu is het gewoon een extentie van de Republikeinen die nadat de Bush jaren de partij bijna de nek had omgedraaid waarin men zich weer gelegimiteerd voelt.

Van een anti-establishment movement is het nu een rent-a-crowd voor corporaties geworden. :')

Subliem gedaan trouwens, maar het co-opten van bewegingen hebben ze in de VS tot een kunst verheven.
pi_91103535
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 08:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het begon met een 9/11 Truth demonstratie tijdens een jubileum van The Boston Tea Party.

The Boston Tea Party was een daad van verzet tegen de Britse overheersing en de start van de revolutie. Vandaar. Party is hier dus in de betekenis van "feestje" niet (politieke) partij.

Dat meen ik in 2006. In de jaren erop werd het idee opgepakt tijdens de campagne van Ron Paul.

Omdat er wel enige overlap was tussen beide groepen ontstond er een soort fusie tussen 9/11 truth an Ron Paul's aanhangers onder de naam Tea Party.

Na het totale failliet van de Republikeinen onder Bush waren die op zoek naar een "re-branding".

Men zag een mogelijkheid in de Tea Party beweging. Langzaam maar zeker werd de beweging gekaapt door figuren als Glenn Beck en Palin en de uitgekotste neocons. Daar zijn enorme zakken met geld tegenaan gegooid door bijvoorbeeld de coke brothers.

Eerst werd de 9/11 beweging eruit gewerkt en daarna de Ron Paul aanhangers. Anti-oorlog, anti-Fed en pro-privacy etc, standpunten werden veranderd in pro-gun, pro-oorlog en andere typische GOP standpunten getransformeerd. Eigenlijk alleen lagere belastingen is overgebleven van Ron Pauls principes.

Nu is het gewoon een extentie van de Republikeinen die nadat de Bush jaren de partij bijna de nek had omgedraaid waarin men zich weer gelegimiteerd voelt.

Van een anti-establishment movement is het nu een rent-a-crowd voor corporaties geworden. :')

Subliem gedaan trouwens, maar het co-opten van bewegingen hebben ze in de VS tot een kunst verheven.
'rent-a-crowd voor corporaties'?
Volgens mij las ik laatst ergens dat de opgegeven aantallen grassroots bijeenkomsten en de hoeveelheid mensen erbij aanwezig idd uit de duim gezogen waren en daarbij bekostigd door corporate industry, bedoel je dat?
I´m back.
pi_91103700
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
  † In Memoriam † maandag 10 januari 2011 @ 08:54:30 #134
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_91103744
Ja het is astroturf aka nep-grassroots. Americans for Prosperity en Freedom Works ed. zijn organisaties die belangen voor de grote corporaties behartigen. Die organiseren dan zo'n Tea Party bijeenkomst en rijden met bussen de demonstraten van over het hele land er naartoe.

Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.

Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
  † In Memoriam † maandag 10 januari 2011 @ 08:58:56 #135
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_91103922
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 08:54 schreef NorthernStar het volgende:
Ja het is astroturf aka nep-grassroots. Americans for Prosperity en Freedom Works ed. zijn organisaties die belangen voor de grote corporaties behartigen. Die organiseren dan zo'n Tea Party bijeenkomst en rijden met bussen de demonstraten van over het hele land er naartoe.

Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.

Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
Liever zonder zorgverzekering zitten als Amerika in een communistisch regime te laten veranderen natuurlijk!!11
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
pi_91103985
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 08:54 schreef NorthernStar het volgende:
Ja het is astroturf aka nep-grassroots. Americans for Prosperity en Freedom Works ed. zijn organisaties die belangen voor de grote corporaties behartigen. Die organiseren dan zo'n Tea Party bijeenkomst en rijden met bussen de demonstraten van over het hele land er naartoe.

Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.

Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
Dat is toch gewoonweg geweldig? Arme, onverzekerde sloebers die demonstreren tegen Obamacare. Je moet het die Tea Party bobo's nageven; ze spelen het spelletje op sluwe en doortrapte wijze. Immers, kansarme Amerikanen wijs maken dat zij worden gepakt door de socialistische maatregelen van Hitler-Obama, mag gerust een prestatie worden genoemd. Houd het volk dom en ongeinformeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_91104043
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 08:54 schreef NorthernStar het volgende:
Ja het is astroturf aka nep-grassroots. Americans for Prosperity en Freedom Works ed. zijn organisaties die belangen voor de grote corporaties behartigen. Die organiseren dan zo'n Tea Party bijeenkomst en rijden met bussen de demonstraten van over het hele land er naartoe.

Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.

Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
Waarom flikkert die hele grass roots organisatie/Tea Party/Sarah Palin troep dan niet in elkaar, als ze zeker in de VS inmiddels weten dat het "staged" is?
Of flikkert het na deze gebeurtenis in elkaar, denk je?
I´m back.
pi_91104057
quote:
Ongehoord. :{.
I´m back.
  maandag 10 januari 2011 @ 09:24:18 #140
322645 Voorschrift
See if I care
pi_91104322
quote:
14s.gif Op maandag 10 januari 2011 09:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is toch gewoonweg geweldig? Arme, onverzekerde sloebers die demonstreren tegen Obamacare. Je moet het die Tea Party bobo's nageven; ze spelen het spelletje op sluwe en doortrapte wijze. Immers, kansarme Amerikanen wijs maken dat zij worden gepakt door de socialistische maatregelen van Hitler-Obama, mag gerust een prestatie worden genoemd. Houd het volk dom en ongeinformeerd.
Je hebt er weer eens geen kaas van gegeten merk ik al, moet iedereen omdat ze het niet zo goed hebben staan te popelen om socialisme? Kennen mensen geen principes en zijn ze te dom om te staan waar ze voor staan? Vreselijk die elitaire houding van links ook altijd, het gepeupel moet maar links zijn omdat ze toch geen geld hebben.

Geen wonder dat jullie de regering uitgekeild zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 10 januari 2011 @ 09:24:56 #141
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_91104337
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 13:59 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Ja jongen, die tea party leden zijn echt wijs:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 10 januari 2011 @ 09:32:33 #142
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_91104496
Alle krankzinnigheid op een stokje, het is te hopen dat naar aanleiding van dit incident die duivelse hoerendochter S.P. door een dodelijke viral campaign jammerlijk aan haar politieke eind komt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 10 januari 2011 @ 09:50:45 #143
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_91104863
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_91106431
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 13:59 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Ja jongen, die tea party leden zijn echt wijs:
Want idioten zitten alleen aan die kant ja :O

pi_91106548
quote:
14s.gif Op maandag 10 januari 2011 09:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is toch gewoonweg geweldig? Arme, onverzekerde sloebers die demonstreren tegen Obamacare. Je moet het die Tea Party bobo's nageven; ze spelen het spelletje op sluwe en doortrapte wijze. Immers, kansarme Amerikanen wijs maken dat zij worden gepakt door de socialistische maatregelen van Hitler-Obama, mag gerust een prestatie worden genoemd. Houd het volk dom en ongeinformeerd.
En nu moeten ze verplicht verzekerd zijn, maar dat kunnen ze niet betalen. Nou nou, wat zijn ze erop vooruit gegaan.

Ik snap niet dat Nederlanders Obama's healtcare beleid toejuichen terwijl ze hier moord en brand schreeuwen omdat we inmiddels 60% meer betalen dan in 2006. En dat is precies wat de Amerikanen nu ook gaan ervaren, en dankzij Obama hebben ze niet meer de optie om zich maar niet te verzekeren.

Nog even los van alle mensen die hun voltijdbaan kwijt zijn omdat werkgevers niet verplicht willen worden de zorgverzekering te betalen.
  maandag 10 januari 2011 @ 10:56:24 #146
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_91106565
quote:
15s.gif Op maandag 10 januari 2011 09:50 schreef Ringo het volgende:
[ afbeelding ]
Leave Sarah alone! :'(
pi_91106647
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 10:55 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

En dankzij Obama hebben ze niet meer de optie om zich maar niet te verzekeren.
Wt :{.
quote:
Nog even los van alle mensen die hun voltijdbaan kwijt zijn omdat werkgevers niet verplicht willen worden de zorgverzekering te betalen.
Niet willen betalen. Toch?... omdat het te duur is.
I´m back.
pi_91106659
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 10:56 schreef Frollo het volgende:

[..]

Leave Sarah alone! :'(
Waarom?
I´m back.
pi_91106679
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 08:54 schreef NorthernStar het volgende:
Ja het is astroturf aka nep-grassroots. Americans for Prosperity en Freedom Works ed. zijn organisaties die belangen voor de grote corporaties behartigen. Die organiseren dan zo'n Tea Party bijeenkomst en rijden met bussen de demonstraten van over het hele land er naartoe.

Overigens wel echte mensen soms maar niet de allerslimsten. Ze zijn gemakkelijk met wat patriotisme in te pakken.

Heb je hele groepen arme sloebers die met een plastic amerikaans vlaggetje in de hand staan te demonstreren voor tax-cut for the rich. Mensen zonder zorgverzekering lopen tegen Obamacare te demonstreren. etc.
In hoeverre ben jij als fok's senior alu-hoedje het trouwens eens met de beweringen van Loughner?
pi_91106712
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 10:50 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Want idioten zitten alleen aan die kant ja :O

Dit is meer naïviteit.
Dat andere.... ik weet niet, hoe zou je het zelf omschrijven, als iemand zo fucked up is?
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')