Dat drugsgebruik zonder problemen kan hoef je mij niet uit te leggen. Maar dat er een zekere correlatie is tussen problemen in de ggz en hoog drugsgebruik valt moeilijk te ontkennen. De vraag is of legalisering een maatschappelijke verbetering of een verslechtering zal opleveren. Ik denk het laatste.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:18 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik verslavingsdeskundigen niet deskundig op het gebied van de resultaten van legalisering. Deze mensen hebben namelijk een erg doembeeld omdat ze alleen maar in aanraking komen met mensen die problemen van hun drugsgebruik ondervinden. De mensen die zonder problemen drugs gebruiken zien zij nooit.
propaganda propaganda propagandaquote:Op dinsdag 28 december 2010 14:23 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is niet alleen de Telegraaf... Het komt geregeld terug in programma's als Eenvandaag of andere kranten. Vind het wel erg gemakkelijk om dergelijke berichten terzijde te schuiven.
Nogal vreemde redenering. Ik ben niet tegen drugs, ik denk alleen dat legalisering veel ellende zal opleveren. Daarbij ben je als drugsgebruiker legaal bezig:quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:25 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Als je als recreatief gebruiker tegen legalisatie bent ben je m.i. hypocriet of arrogant.
http://www.rijksoverheid.(...)er-of-verhandel.htmlquote:U bent strafbaar als u drugs bezit, produceert en verhandelt. Dat geldt zowel voor softdrugs als harddrugs. De Opiumwet stelt het gebruik van drugs niet strafbaar.
Nee jij draait het om.quote:
quote:Dan de lichtere drugs - overigens daarbij de aantekening dat het "lichter" zijn van alcohol een zeer dubieuze kwestie is uitleg of detail . Daarover kan men veel theoretiseren, maar handiger is om eerst naar de praktijkervaringen te kijken. In de Verenigde Staten heeft men geprobeerd de maatschappij "droog te leggen", te ontdoen van alcohol, in de jaren twintig. Het resultaat was dat iedereen, van hoog tot laag, ging drinken in illegale uitgaansgelegenheden, waarvan de winsten terecht kwamen bij criminele organisaties als de maffia. De zaak liep dusdanig uit de hand dat het alcoholverbod na een aantal jaren weer moest worden ingetrokken, maar dat kon niet meer voorkomen dat een flink deel van de Amerikaanse maatschappij voor langere tijd (op zijn minst tot in de jaren zestig) werd gedomineerd door criminele organisaties.
Alleen hij kan er mee omgaan. Andere mensen zijn daar te dom voor.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:25 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Als je als recreatief gebruiker tegen legalisatie bent ben je m.i. hypocriet of arrogant.
Bewijs het. Cijfers.quote:
Jij bent het niet met me eens dat alcohol procentueel minder probleemgebruikers kent dan andere drugs? Als recreatief gebruiker zal je waarschijnlijk niet de illusie koesteren dat dit komt doordat alcohol op zich minder verslavend is dan de meeste drugs.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat drugsgebruik zonder problemen kan hoef je mij niet uit te leggen. Maar dat er een zekere correlatie is tussen problemen in de ggz en hoog drugsgebruik valt moeilijk te ontkennen. De vraag is of legalisering een maatschappelijke verbetering of een verslechtering zal opleveren. Ik denk het laatste.
Alcohol levert nu juist de meeste problemen op in Nederland...quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:43 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Jij bent het niet met me eens dat alcohol procentueel minder probleemgebruikers kent dan andere drugs? Als recreatief gebruiker zal je waarschijnlijk niet de illusie koesteren dat dit komt doordat alcohol op zich minder verslavend is dan de meeste drugs.
En die problemen wil je oplossen met een verbod? En zo nee, waarom dan wel bij andere drugs?quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Alcohol levert nu juist de meeste problemen op in Nederland...
Heb je ook cijfers erbij? Je zegt 'procentueel minder problemen dan andere drugs', maar ik betwijfel of dat klopt. Als het al klopt: welke drugs dan?quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:43 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Jij bent het niet met me eens dat alcohol procentueel minder probleemgebruikers kent dan andere drugs? Als recreatief gebruiker zal je waarschijnlijk niet de illusie koesteren dat dit komt doordat alcohol op zich minder verslavend is dan de meeste drugs.
Omdat de huidige situatie maatschappelijk gezien vrij weinig ellende oplevert. De keren dat er al sprake is van drugsoverlast in Nederland gaat het om cannabis. Je weet wel, de drugs die min of meer legaal verkrijgbaar zijn.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En die problemen wil je oplossen met een verbod? En zo nee, waarom dan wel bij andere drugs?
http://nos.nl/video/202078-geweld-eindhoven-komt-door-drugs.htmlquote:Op dinsdag 28 december 2010 14:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat de huidige situatie maatschappelijk gezien vrij weinig ellende oplevert.
Ik zie voornamelijk overlast door alcohol, maar dat is blijkbaar geen argument voor een verbod?quote:De keren dat er al sprake is van drugsoverlast in Nederland gaat het om cannabis. Je weet wel, de drugs die min of meer legaal verkrijgbaar zijn.
En als het wel veel problemen oplevert is het raar dat het niet verboden is.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:48 schreef WeirdMicky het volgende:
Als het juist is dat alcohol tot relatief weinig problemen leidt, is dat een goed voorbeeld van hoe een harddrug, dat overal verkrijgbaar is, niet zo schadelijk is.
Wat heeft Mexico hiermee te maken? De situatie in Mexico is net zo relevant voor deze discussie als die in Singapore. We wonen in Nederland.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
http://nos.nl/video/202078-geweld-eindhoven-komt-door-drugs.html
http://www.telegraph.co.uk/news/newsvideo/8208029/30000-dead-in-Mexico-drug-war.html
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?quote:Ik zie voornamelijk overlast door alcohol, maar dat is blijkbaar geen argument voor een verbod?
Je lult uit je nek.
We wonen op de Aarde. Drugsverboden zorgen voor ellende.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat heeft Mexico hiermee te maken? De situatie in Mexico is net zo relevant voor deze discussie als die in Singapore. We wonen in Nederland.
Precies. Omdat het legaal is.quote:[..]
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?
http://www.volkskrant.nl/(...)rskindje-rsquo.dhtmlquote:Op dinsdag 28 december 2010 14:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat heeft Mexico hiermee te maken? De situatie in Mexico is net zo relevant voor deze discussie als die in Singapore. We wonen in Nederland.
[..]
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?
quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:54 schreef nikk het volgende:
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?
Klopt, het is dan ook een kutdrug, echter gebruikt bijna de gehele bevolking het en zijn er juist niet zoveel misbruikers.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Alcohol levert nu juist de meeste problemen op in Nederland...
Ik moet toegeven dat dit vooral op vermoedens gebasseerd is. In mijn omgeving drinken veel meer mensen alcohol, maar de mensen die m.i. te classificeren zijn als probleemgebruikers liggen ongeveer gelijk met het aantal bij andere drugs (het zijn dan ook vaak dezelfde mensen).quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:48 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Heb je ook cijfers erbij? Je zegt 'procentueel minder problemen dan andere drugs', maar ik betwijfel of dat klopt. Als het al klopt: welke drugs dan?
Als het juist is dat alcohol tot relatief weinig problemen leidt, is dat een goed voorbeeld van hoe een harddrug, dat overal verkrijgbaar is, niet zo schadelijk is.
De liquidaties komen toch echt door het illegale aspect. Vreemd dat je dat zelf niet inziet.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat heeft Mexico hiermee te maken? De situatie in Mexico is net zo relevant voor deze discussie als die in Singapore. We wonen in Nederland.
[..]
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?
Maar als het om harddrugs gaat valt de maatschappelijke overlast door de criminaliteit nog mee. Ik vrees er nu voor dat de situatie met betrekking tot softdrugs zich ook zal voordoen bij harddrugs (bij legalisering).quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:12 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
De liquidaties komen toch echt door het illegale aspect. Vreemd dat je dat zelf niet inziet.
quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:12 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Klopt, het is dan ook een kutdrug, echter gebruikt bijna de gehele bevolking het en zijn er juist niet zoveel misbruikers.
Nee, ik snap het heus niet. Een kroegbaas is toch een handelaar in alcohol?quote:
Ik heb geen behoefte aan dergelijke troll-discussie.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:44 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Nee, ik snap het heus niet. Een kroegbaas is toch een handelaar in alcohol?
Alcoholisme komt in België en Nederland veel voor. Afhankelijk van de gebruikte definitie van alcoholisme en het daaraan voorafgaande gewoontedrinken en probleemdrinken zijn er in Nederland ongeveer 185.000 alcoholisten en 160.000 probleemdrinkers. Bij een wat ruimere definitie zelfs 350.000 alcoholisten en 500.000 zware drinkers op een bevolking van ca 16 miljoen. In Vlaanderen vertonen onderzoeken gelijklopende cijfers. Sommige cijfers liggen zelfs hoger, zo spreekt een studie uit 2004 van het Hoger instituut voor de arbeid (Hiva) over zo'n 800.000 Belgen die te veel alcohol drinken, op een bevolking van ca 10 miljoen. Vooral bij jongeren blijkt het alcoholgebruik sterk toe te nemen. In Nederland gebruikt bijvoorbeeld in de groep van 12-15 jarigen 88,4 procent van de jongens en 85,5 procent van de meisjes wel eens alcohol [5].quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:12 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Klopt, het is dan ook een kutdrug, echter gebruikt bijna de gehele bevolking het en zijn er juist niet zoveel misbruikers.
Oké, laten we dan serieus de discussie voortzetten. Je wil drugs verbieden (mede) omdat lequidaties in die sector te vaak voorkomen. Ik vind dit op zich een nobel streven, maar denk dat de oplossing dat juist eerder in legalisatie zit. Het is in deze juist die criminaliteit die het probleem is en niet de drug op zich. Verder vind ik als jij met een 'domme' retorische vraag komt dat ik daarop serieus antwoord mag geven. Echt waar als je een beetje het nieuws volgt zie je regelmatig nieuws over vermoorde kroegbazen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb geen behoefte aan dergelijke troll-discussie.
De problemen rond softdrugs worden veroorzaakt door het verbod op productie en handel in deze middelen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar als het om harddrugs gaat valt de maatschappelijke overlast door de criminaliteit nog mee. Ik vrees er nu voor dat de situatie met betrekking tot softdrugs zich ook zal voordoen bij harddrugs (bij legalisering).
Je hebt geen argumenten voor een verbod in een eerlijke discussie.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb geen behoefte aan dergelijke troll-discussie.
Het draait mij dan ook om percentages.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Neem eens voor de gein een kijkje bij je lokale GGZ.
En hoeveel mensen drinken alcohol?quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:53 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Alcoholisme komt in België en Nederland veel voor. Afhankelijk van de gebruikte definitie van alcoholisme en het daaraan voorafgaande gewoontedrinken en probleemdrinken zijn er in Nederland ongeveer 185.000 alcoholisten en 160.000 probleemdrinkers. Bij een wat ruimere definitie zelfs 350.000 alcoholisten en 500.000 zware drinkers op een bevolking van ca 16 miljoen. In Vlaanderen vertonen onderzoeken gelijklopende cijfers. Sommige cijfers liggen zelfs hoger, zo spreekt een studie uit 2004 van het Hoger instituut voor de arbeid (Hiva) over zo'n 800.000 Belgen die te veel alcohol drinken, op een bevolking van ca 10 miljoen. Vooral bij jongeren blijkt het alcoholgebruik sterk toe te nemen. In Nederland gebruikt bijvoorbeeld in de groep van 12-15 jarigen 88,4 procent van de jongens en 85,5 procent van de meisjes wel eens alcohol [5].
Dus zo'n 13 miljoen mensen drinken alcohol. Zelfs bij de meest ruime definitie van probleemgebruikers zijn er dus wat minder dan 4% probleemgebruikers. 96% van de bevolking kan dus prima met een behoorlijk gevaarlijke harddrugs omgaan.quote:Ongeveer een vijfde (19%) van de bevolking drinkt geen alcohol (CBS StatLine, 2009; de hier genoemde cijfers gaan over 2007). Dat betekent dat 81% van de bevolking wel alcohol drinkt.
Aha, het was geen troll maar je ziet het verschil niet? Bij de vermoorde kroegbazen is drugs (alcohol) niet de reden dat ze vermoord zijn.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:55 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Oké, laten we dan serieus de discussie voortzetten. Je wil drugs verbieden (mede) omdat lequidaties in die sector te vaak voorkomen. Ik vind dit op zich een nobel streven, maar denk dat de oplossing dat juist eerder in legalisatie zit. Het is in deze juist die criminaliteit die het probleem is en niet de drug op zich. Verder vind ik als jij met een 'domme' retorische vraag komt dat ik daarop serieus antwoord mag geven. Echt waar als je een beetje het nieuws volgt zie je regelmatig nieuws over vermoorde kroegbazen.
Bij de drugscriminelen is drugs ook niet de reden, maar de criminaliteit. Legaliseren dus.quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Aha, het was geen troll maar je ziet het verschil niet? Bij de vermoorde kroegbazen is drugs (alcohol) niet de reden dat ze vermoord zijn.
Dat is te simpel. Het gaat ook om de maatschappelijke gevolgen. Los van verslavingen, denk eens aan verkeersongelukken.quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:15 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Het draait mij dan ook om percentages.
Die worden niet voorkomen door het verbieden van drugs. Het verbod heeft wel negatieve effecten.quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is te simpel. Het gaat ook om de maatschappelijke gevolgen. Los van verslavingen, denk eens aan verkeersongelukken.
Waarom denk je dat ze het verboden hebben?quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:21 schreef WeirdMicky het volgende:
Was iedereen verslaafd aan Opium en Cocaïne voor 1900? Toen was het namelijk in het overgrote deel van de wereld legaal.
Probleem is junks oplossing is junks uit het drugsmilleu waar jij in leeft halen wat dus niet zal lukken als drugs gewoon in de winkel liggen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aan de verbieders:
Ieder "probleem" dat jullie aanstippen wordt niet opgelost door het verbod, of er zelfs door veroorzaakt.
Haal je hoofd uit de propaganda.
Tuurlijk. Legalisering wordt een daverend succes. Net zoals toen bij de prostitutie. Ow... wacht...quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aan de verbieders:
Ieder "probleem" dat jullie aanstippen wordt niet opgelost door het verbod, of er zelfs door veroorzaakt.
Haal je hoofd uit de propaganda.
Om rellende oorlogsveteranen aan te pakken. Overheden maken oorlog, profiteren van de verbeterde prestaties door coke gebruik, en als de oorlog is afgelopen mag de belastingbetaler de troep opruimen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:09 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ze het verboden hebben?
[..]
neequote:Probleem is junks
dat is gewoon de wereld. De Wereld verbieden!quote:oplossing is junks uit het drugsmilleu waar jij in leeft halen
Wat nu iig niet lukt. Verbod dus afschaffen.quote:wat dus niet zal lukken als drugs gewoon in de winkel liggen.
Iets groter dan het % coke snuivers dat in het ziekenhuis komt. Van de wiet gebruikers komt 0% in het ziekenhuis.quote:En bij hoeveel % van de alcholgebruikers is het gebruik zo erg dat ze naar een afkickcentrum moeten?
Je haalt zaken door elkaar. Ik reageerde op een bepaalde stelling, wat jouw reactie daarmee te maken heeft zie ik niet.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die worden niet voorkomen door het verbieden van drugs. Het verbod heeft wel negatieve effecten.
En net zoals in china toen de opium daar legaal werd.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Tuurlijk. Legalisering wordt een daverend succes. Net zoals toen bij de prostitutie. Ow... wacht...
Het verbod is iig geen succes, en een hele dure. Afschaffen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Tuurlijk. Legalisering wordt een daverend succes. Net zoals toen bij de prostitutie. Ow... wacht...
Drugs zijn nu beter verkrijgbaar dan toen in China. Dank zij het verbod.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:12 schreef Berlitz het volgende:
[..]
En net zoals in china toen de opium daar legaal werd.
Papierversnipperaar wil gewoon minder alleen zijn.
Ik stel vast dat het verbod op drugs geen voordelen heeft.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:12 schreef nikk het volgende:
[..]
Je haalt zaken door elkaar. Ik reageerde op een bepaalde stelling, wat jouw reactie daarmee te maken heeft zie ik niet.
Welquote:
Het drugsmilleu is niet de wereld de meeste nederlanders hebben niks met harddrugs en dealers te maken.Niet iedereen is zo triest als jou.Ik heb zelf met junks gewerkt hun probleem is dat ze in drugsmilleu blijven hangen zodra ze daar uitkomen krijgen ze geen terugval meer omdat de verleiding en acceptatie weg is.quote:[..]
dat is gewoon de wereld. De Wereld verbieden!
Hoeveel % van de mensen die alcohol drinkt verwoest zijn door zijn alcohol verslaving?quote:[..]
Iets groter dan het % coke snuivers dat in het ziekenhuis komt. Van de wiet gebruikers komt 0% in het ziekenhuis.
Je weet wat er gebeurde toen men in de VS een alcoholverbod invoerde? Criminaliteit en andersoortige problemen werden niet opgelost. Sterker, het verbod leidde tot de geboorte van de maffia.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Tuurlijk. Legalisering wordt een daverend succes. Net zoals toen bij de prostitutie. Ow... wacht...
Drugs zijn niet goed verkrijgbaar de meeste mensen kennen geen harddrugs dealers.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Drugs zijn nu beter verkrijgbaar dan toen in China. Dank zij het verbod.
Ooh naief jochiequote:Op dinsdag 28 december 2010 17:17 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Drugs zijn niet goed verkrijgbaar de meeste mensen kennen geen harddrugs dealers.
Het ging mij dan ook om drugsmisbruikers en jou ook, aangezien je de GGZ noemde. Nu ga je opeens verkeersongelukken aanvoeren, maar oke ik doe wel mee.quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is te simpel. Het gaat ook om de maatschappelijke gevolgen. Los van verslavingen, denk eens aan verkeersongelukken.
En de mafia is na de opheffing weer verdwenen?quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet wat er gebeurde toen men in de VS een alcoholverbod invoerde? Criminaliteit en andersoortige problemen werden niet opgelost. Sterker, het verbod leidde tot de geboorte van de maffia.
Er zijn nauwelijks junks. Ondertussen is de halve bevolking op een verstandige gezonde manier aan de drugs.quote:
De meeste drugsgebruikers zijn niet zielig.quote:Het drugsmilleu is niet de wereld de meeste nederlanders hebben niks met harddrugs en dealers te maken.Niet iedereen is zo triest als jou.
Dus jouw hele beeld van de maatschappij bestaat uit beroepsdeformatie.quote:Ik heb zelf met junks gewerkt hun probleem is dat ze in drugsmilleu blijven hangen zodra ze daar uitkomen krijgen ze geen terugval meer omdat de verleiding en acceptatie weg is.
quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:18 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik verslavingsdeskundigen niet deskundig op het gebied van de resultaten van legalisering. Deze mensen hebben namelijk een erg doembeeld omdat ze alleen maar in aanraking komen met mensen die problemen van hun drugsgebruik ondervinden. De mensen die zonder problemen drugs gebruiken zien zij nooit.
Veel te veel, maar daar helpt een verbod niet tegen.quote:[..]
Hoeveel % van de mensen die alcohol drinkt verwoest zijn door zijn alcohol verslaving?
Denk jij echt dat dealers aan iedereen bekent gaan maken dat ze dealer zijn?Dom zijn de junks niet de dealers.quote:
Kan je na gaan hoe slecht dat verbod was.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:20 schreef nikk het volgende:
[..]
En de mafia is na de opheffing weer verdwenen?
Nee, de situatie word erger.quote:Sowieso is de situatie van de drooglegging niet vergelijkbaar met de huidige.
Loop eens een keer op straatquote:Op dinsdag 28 december 2010 17:20 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Denk jij echt dat dealers aan iedereen bekent gaan maken dat ze dealer zijn?
Tsja, toen de maffia eenmaal was geboren zag zij natuurlijk geen reden om zichzelf op te heffen. Bovendien zag zij zat andere mogelijkheden. Bijvoorbeeld drugs en gokken. Door drugs te legaliseren neem je criminelen de wind uit de zeilen. Wat heeft het immers voor nut om dubieuze wijze een compleet legaal product aan de man te brengen?quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:20 schreef nikk het volgende:
[..]
En de mafia is na de opheffing weer verdwenen?
Sowieso is de situatie van de drooglegging niet vergelijkbaar met de huidige.
Illegale drugs zijn veter verkrijgbaar dan legale.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:17 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Drugs zijn niet goed verkrijgbaar
De meeste geheelonthouders kennen geen slijter.quote:de meeste mensen kennen geen harddrugs dealers.
Misschien moet je dat kleine dorpje waar je leeft eens verlaten.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:20 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Denk jij echt dat dealers aan iedereen bekent gaan maken dat ze dealer zijn?Dom zijn de junks niet de dealers.
Verbod werkt dus.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn nauwelijks junks. Ondertussen is de halve bevolking op een verstandige gezonde manier aan de drugs.
Wiet en alcohol gebruikers niet de rest is gewoon zielig.quote:[..]
De meeste drugsgebruikers zijn niet zielig.
Dus jij beweerd dat junks uit hun drugsmilleu halen en weer betrekken bij de normale maatschappij niet helpt?Mensen uit de verslavingszorg weten wel beter.quote:[..]
Dus jouw hele beeld van de maatschappij bestaat uit beroepsdeformatie.
Helemaal niet zo veel zijn er echt verslaafd.quote:[..]
Veel te veel, maar daar helpt een verbod niet tegen.
Terugbladeren:quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:20 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Het ging mij dan ook om drugsmisbruikers en jou ook, aangezien je de GGZ noemde. Nu ga je opeens verkeersongelukken aanvoeren, maar oke ik doe wel mee.
quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Alcohol levert nu juist de meeste problemen op in Nederland...
quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:12 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Klopt, het is dan ook een kutdrug, echter gebruikt bijna de gehele bevolking het en zijn er juist niet zoveel misbruikers.
We hadden het over alcohol. En als jij denkt dat bij de GGZ alleen drugsgebruikers zitten raad ik je aan om toch maar een kijkje te nemen. Het overgrote deel zit daar vanwege de alcohol. Er zitten meer alcoholisten in de detox dan drugsgebruikers.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Neem eens voor de gein een kijkje bij je lokale GGZ.
quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien moet je dat kleine dorpje waar je leeft eens verlaten.
En wie gaan naar zulke mensen toen?Mensen die in zo,n milieu zitten en dat zitten de meeste mensen niet.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Loop eens een keer op straat
Dat komt niet door het verbod, dat komt door 's mensen zelfbeschikking.quote:
Alcoholgebruikers en verbods-junks zijn het meest zielig.quote:Wiet en alcohol gebruikers niet de rest is gewoon zielig.
[..]
Ik zeg dat het verbod niet helpt.quote:Dus jij beweerd dat junks uit hun drugsmilleu halen en weer betrekken bij de normale maatschappij niet helpt?
Dat zijn toch die mensen die alleen maar problemen zien?quote:Mensen uit de verslavingszorg weten wel beter.
Wel, maar het staat niet in de telegraaf dus het is geen probleem.quote:Helemaal niet zo veel zijn er echt verslaafd.
Ja goddomme, dat is natuurlijk nogal logischquote:Op dinsdag 28 december 2010 17:28 schreef Berlitz het volgende:
[..]
[..]
En wie gaan naar zulke mensen toen?Mensen die in zo,n milieu zitten en dat zitten de meeste mensen niet.
Om dat de meeste mensen geen behoefte hebben aan die drugs. Dus zullen ze na legalisatie er ook niet aan beginnen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:28 schreef Berlitz het volgende:
[..]
[..]
En wie gaan naar zulke mensen toen?Mensen die in zo,n milieu zitten en dat zitten de meeste mensen niet.
Ik zie alleen maar propagandisten van het CDA en legale drugsproducenten.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:29 schreef Xa1pt het volgende:
De hoeveelheid borden in dit topic is stuitend.
En door het verbod is de weerstand bij mensen veel groter dan waar drugs normaal zijn zoals in krottenwijken.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat komt niet door het verbod, dat komt door 's mensen zelfbeschikking.
Op jou word in deze maatschappij gekotst.quote:[..]
Alcoholgebruikers en verbods-junks zijn het meest zielig.
Al zie ik dat er veel minder junks zijn dat in gebieden waar drugs gewoon in iedereens milieu te verkrijgen zijn zoals in krottenwijken dan helpt het.quote:[..]
Ik zeg dat het verbod niet helpt.
Jij beweert meer verstand van hoe goed drugsgebruik voor je is te hebben dan mensen uit de verslavingszorg?quote:[..]
Dat zijn toch die mensen die alleen maar problemen zien?
Die verslavingen zijn dan ook niet verwoestend anders hadden we enorm probleem.quote:[..]
[..]
Wel, maar het staat niet in de telegraaf dus het is geen probleem.
Er zijn ook 1,5 miljoen NL-ers verslaafd aan kalmeringspillen en pijnbestrijders. Hoor je ook niemand over.
Alcoholisten zijn geen misbruikers van alcohol? Lees jij anders even terug wat ik zei en niet zoals je het zelf wil lezen:quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:25 schreef nikk het volgende:
[..]
Terugbladeren:
[..]
[..]
[..]
We hadden het over alcohol. En als jij denkt dat bij de GGZ alleen drugsgebruikers zitten raad ik je aan om toch maar een kijkje te nemen. Het overgrote deel zit daar vanwege de alcohol. Er zitten meer alcoholisten in de detox dan drugsgebruikers.
quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:12 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Klopt, het is dan ook een kutdrug, echter gebruikt bijna de gehele bevolking het en zijn er juist niet zoveel misbruikers.
quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:43 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Jij bent het niet met me eens dat alcohol procentueel minder probleemgebruikers kent dan andere drugs? Als recreatief gebruiker zal je waarschijnlijk niet de illusie koesteren dat dit komt doordat alcohol op zich minder verslavend is dan de meeste drugs.
Dit dus. Zie niet in waarom het gebruik van (hard-)drugs explosief zou stijgen wanneer je deze middelen legaliseert.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Om dat de meeste mensen geen behoefte hebben aan die drugs. Dus zullen ze na legalisatie er ook niet aan beginnen.
Dat is niet waar. Bewijs het maar.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:35 schreef Berlitz het volgende:
[..]
En door het verbod is de weerstand bij mensen veel groter dan waar drugs normaal zijn zoals in krottenwijken.
[..]
Alleen door luchtfietsers zoals jij.quote:Op jou word in deze maatschappij gekotst.
[..]
Je liegt dat je barst. Mensen beslissen onafhankelijk van een verbod over hun eigen leven. Veel mensen zijn gewoon te intelligent om zich aan slechte wetten te houden.quote:Al zie ik dat er veel minder junks zijn dat in gebieden waar drugs gewoon in iedereens milieu te verkrijgen zijn zoals in krottenwijken dan helpt het.
[..]quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:18 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik verslavingsdeskundigen niet deskundig op het gebied van de resultaten van legalisering. Deze mensen hebben namelijk een erg doembeeld omdat ze alleen maar in aanraking komen met mensen die problemen van hun drugsgebruik ondervinden. De mensen die zonder problemen drugs gebruiken zien zij nooit.
De legale vormen van drugs (alcahol en tabak) worden het meest gebruikt.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit dus. Zie niet in waarom het gebruik van (hard-)drugs explosief zou stijgen wanneer je deze middelen legaliseert.
Omdat het dan normaal is zullen veel mensen het eerder gebruiken zo gaat het met dingen die normaal zijn geworden.Nu kunnen mensen ook aan pistolen komen als ze het echt willen maar omdat het verboden is heeft bijna niemand ze.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Om dat de meeste mensen geen behoefte hebben aan die drugs. Dus zullen ze na legalisatie er ook niet aan beginnen.
Dus het gaat om concurrentie?quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:38 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
De legale vormen van drugs (alcahol en tabak) worden het meest gebruikt.
Omdat het uit de taboe sfeer komt net als wiet dat is.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit dus. Zie niet in waarom het gebruik van (hard-)drugs explosief zou stijgen wanneer je deze middelen legaliseert.
In de meeste milieus wordt het gebruik van drugs gewoon geaccepteerd. Bezoek bijvoorbeeld eens een festival. Ik acht de kans bijzonder klein dat duizenden Nederlanders plots een verslaving ontwikkelen wanneer het spul wordt gelegaliseerd. Temeer omdat je het gros van de drugs niet dagelijks wil gebruiken.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:38 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Omdat het dan normaal is zullen veel mensen het eerder gebruiken zo gaat het met dingen die normaal zijn geworden.Nu kunnen mensen ook aan pistolen komen als ze het echt willen maar omdat het verboden is heeft bijna niemand ze.
Maar wanneer gaan jij en je mede junks is protesteren tegen het drugsverbod
Be-roeps-de-for-ma-tie. Door alleen de excessen te zien worden halve waarheden verteld om de eigen karikaturen in stand te houden. Zo vertelde een docent van me - die al geruime tijd werkzaam is in de verslavingszorg - laatst dat GHB nogal slecht voor je is. "Want GHB wordt gemaakt van gootsteenontstopper en graffitiverwijderaar, dus dat moét wel slecht voor je zijn".quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:35 schreef Berlitz het volgende:
Jij beweert meer verstand van hoe goed drugsgebruik voor je is te hebben dan mensen uit de verslavingszorg?
Het is al normaal. Dat bewijzen de cijfers/quote:
Ik heb de contacten om elke dag drugs te gebruiken. Toch doe ik het slechts heel af en toe. Rara politiepetje.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:39 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Omdat het uit de taboe sfeer komt net als wiet dat is.
Het zit niet in de taboesfeer.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:39 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Omdat het uit de taboe sfeer komt net als wiet dat is.
Misschien omdat deze meer in de maatschappij ingebakken zitten?quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:38 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
De legale vormen van drugs (alcahol en tabak) worden het meest gebruikt.
Ieder mens weet dat in krottenwijken meer drugs gebruikt worden en het daar beter beschikbaar is.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Bewijs het maar.
Daarom stemmen mensen op partijen die voor een drugsverbod zijn.quote:[..]
Alleen door luchtfietsers zoals jij.
We hebben een reclamecampagne nodig die de hele opium-lijst professioneel adverteert. Als we het tijdschema van De Telegraaf/paddo's volgen is alles na een half jaar legaal.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:43 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Misschien omdat tabak enkele decennia terug als positief werd geadverteerd?
Dat klopt zeker niet voor alle drugs. Veel studenten aan de universiteit gebruiken bijvoorbeeld dexamfetamine of ritalin om te studeren, terwijl de leeftijdsgenoten met een lagere opleiding dit niet doen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:45 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ieder mens weet dat in krottenwijken meer drugs gebruikt worden en het daar beter beschikbaar is.
In jou wereldje wel en in de echte wereld niet dat bewijzen de cijfers wel.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is al normaal. Dat bewijzen de cijfers/
Ben je verslaafd aan liegen of wordt je betaald voor deze onzin?
Dat kan je ook niet met heroine en dat soort drugs vergelijken.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:46 schreef PlasticTreePecker het volgende:
[..]
Dat klopt zeker niet voor alle drugs. Veel studenten aan de universiteit gebruiken bijvoorbeeld dexamfetamine of ritalin om te studeren, terwijl de leeftijdsgenoten met een lagere opleiding dit niet doen.
Dit heeft natuurlijk niks te maken met het feit dat mensen in krottenwijken problemen hebben die ze willen vergeten door middel van drugs. Het komt natuurlijk omdat er eerst veel drugs werd verkocht en ze daarna besloten het te gaan gebruiken.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:45 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ieder mens weet dat in krottenwijken meer drugs gebruikt worden en het daar beter beschikbaar is.
Ja, het verbod op cafeïne houdt stevig stand.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:46 schreef Berlitz het volgende:
[..]
In jou wereldje wel en in de echte wereld niet dat bewijzen de cijfers wel.
Maar drugs blijven gewoon lekker illegaal dat zorgt onze democratie wel voor
Point being?quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:47 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat kan je ook niet met heroine en dat soort drugs vergelijken.
Dus je liegt weer. Net zei je nog dat niemand wist waar je drugs kon krijgen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:45 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ieder mens weet dat in krottenwijken meer drugs gebruikt worden en het daar beter beschikbaar is.
[..]
mensen stemmen voor de HRA en krijgen er gratis religieuze wetgeving bij. Maar ik ben dan ook al een paar jaar tegen democratie.quote:Daarom stemmen mensen op partijen die voor een drugsverbod zijn.
Amerika is een derde wereld land. Daar heb je wapens iets harder nodig dab hier.quote:[..]
Je liegt dat je barst. Mensen beslissen onafhankelijk van een verbod over hun eigen leven. Veel mensen zijn gewoon te intelligent om zich aan slechte wetten te houden.
[\quote]
Waarom hebben ze in amerika veel meer pistolen dan hier?Is het een gen dat er voor zorgt dat ze pistolen willen hebben?
Laat die cijfers maar zien dan.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:46 schreef Berlitz het volgende:
[..]
In jou wereldje wel en in de echte wereld niet dat bewijzen de cijfers wel.
Drugs blijven gewoon uitstekend beschikbaar, daar zorgt het marktmechanisme wel voor.quote:Maar drugs blijven gewoon lekker illegaal dat zorgt onze democratie wel voor
Ja, dat kan wel.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:47 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat kan je ook niet met heroine en dat soort drugs vergelijken.
Ik doel op die eerste, natuurlijk.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zie alleen maar propagandisten van het CDA en legale drugsproducenten.
Geboren? De mafia bestaat langer dan Al Capone hoor.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, toen de maffia eenmaal was geboren zag zij natuurlijk geen reden om zichzelf op te heffen. Bovendien zag zij zat andere mogelijkheden. Bijvoorbeeld drugs en gokken. Door drugs te legaliseren neem je criminelen de wind uit de zeilen. Wat heeft het immers voor nut om dubieuze wijze een compleet legaal product aan de man te brengen?
quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Be-roeps-de-for-ma-tie. Door alleen de excessen te zien worden halve waarheden verteld om de eigen karikaturen in stand te houden. Zo vertelde een docent van me - die al geruime tijd werkzaam is in de verslavingszorg - laatst dat GHB nogal slecht voor je is. "Want GHB wordt gemaakt van gootsteenontstopper en graffitiverwijderaar, dus dat moét wel slecht voor je zijn".
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |