En mensen die die figuren zien gaan het minder accepteren.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Drugs zijn door de gebruikers volledig geaccepteerd.
Ja, dat zijn ze wel.quote:
Nee, dat moet helemaal niet. Alleen als je het wil. En massa's mensen willen het.quote:je moet er eerst voor in contact met mensen waar de meeste mensen niet in contact willen komen en dan nog veel geld betalen ook.
[..]
Of Urkquote:Je bedoelt volendam?
Bronnen dat junks in nederland met de nek aan worden gekeken?quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:05 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Heb je bronnen om die aannames te staven of lul je gewoon uit je nek (ik denk dat ik het antwoord al weet)?
Dan zullen ook geen massa's mensen verslaafd raken na legalisatie.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:06 schreef Berlitz het volgende:
[..]
En mensen die die figuren zien gaan het minder accepteren.
Bronnen dat junks in Nederland meer met de nek worden aangekeken dan in de VS en dat drugs makkelijker te verkrijgen zouden zijn in de VS dan in Nederland.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:07 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Bronnen dat junks in nederland met de nek aan worden gekeken?
Voor junks als jou wel.quote:
Massa,s welke massa,s?quote:[..]
Nee, dat moet helemaal niet. Alleen als je het wil. En massa's mensen willen het.
quote:[..]
Of Urk
Ook voor jou hoorquote:
Die 3,4% van de ondervraagden.quote:Massa,s welke massa,s?
[..]
Nee want als je gewoon een shot in de winkel kan kopen is de drempel veel lager en de beschikbaarheid voor iedereen veel beter. een depressief iemand zal nu niet op zoek gaan dealers.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan zullen ook geen massa's mensen verslaafd raken na legalisatie.
We zijn rond!
Nee, nu is de beschikbaarheid beter. Geen sluitingstijden...quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:11 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nee want als je gewoon een shot in de winkel kan kopen is de drempel veel lager en de beschikbaarheid voor iedereen veel beter.
Oh ja hoor! Dat doen ze zeker wel.quote:een depressief iemand zal nu niet op zoek gaan dealers.
Dat is altijd nog beter dan de huidige situatie.quote:Er zal hetzelfde gebeuren als toen opium in china legaal werd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
daar hebben we psychiaters voorquote:Op dinsdag 28 december 2010 01:11 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nee want als je gewoon een shot in de winkel kan kopen is de drempel veel lager en de beschikbaarheid voor iedereen veel beter. een depressief iemand zal nu niet op zoek gaan dealers.
Er zal hetzelfde gebeuren als toen opium in china legaal werd.
Dat maakt de beschikbaarheid niet beter je moet eerst in een wereldje zitten waar de meeste mensen niks mee te maken hebben en dan moet je nog het geld hebben ook.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, nu is de beschikbaarheid beter. Geen sluitingstijden...
In wat voor inrichting woon jij.quote:[..]
Oh ja hoor! Dat doen ze zeker wel.
In wat voor museumdorp woon je?
Een kwart van nederland junk ik snap wel dat je geaccepteerd wilt worden maar laat dat niet over de ruggen van anderen gebeuren.quote:[..]
Dat is altijd nog beter dan de huidige situatie.
Nee, die gaan lekker naar een cafe en alcohol drinken om je problemen te vergeten is natuurlijk totaal niet problematisch.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:11 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nee want als je gewoon een shot in de winkel kan kopen is de drempel veel lager en de beschikbaarheid voor iedereen veel beter. een depressief iemand zal nu niet op zoek gaan dealers.
Er zal hetzelfde gebeuren als toen opium in china legaal werd.
De grote boze middelbare school inderdaad.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:19 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat maakt de beschikbaarheid niet beter je moet eerst in een wereldje zitten waar de meeste mensen niks mee te maken hebben en dan moet je nog het geld hebben ook.
Ik lul niet uit mijn nek observatie heet dat.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:20 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Nee, die gaan lekker naar een cafe en alcohol drinken om je problemen te vergeten is natuurlijk totaal niet problematisch.
Als je in de winkel je drugs kan kopen (je moet echt eens over die shots heen stappen want niemand injecteert drugs die hij/zij niet eerst lange tijd op een andere manier heeft gebruikt) doe je dit uit eigen beweging. Dealers proberen bewust mensen aan de drugs te krijgen en dat lukt ze ook best goed trouwens.
Ik neem trouwens aan dat je gebrek aan reactie op mijn vraag betekent dat je inderdaad uit je nek lulde.
Je hoeft helemaal niet in een wereldje te zitten. Drugs zijn overal.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:19 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat maakt de beschikbaarheid niet beter je moet eerst in een wereldje zitten waar de meeste mensen niks mee te maken hebben en dan moet je nog het geld hebben ook.
Nederlandquote:[..]
In wat voor inrichting woon jij.
[..]
Dat bepalen die andere mensen zelf. Verbod of geen verbod.quote:Een kwart van nederland junk ik snap wel dat je geaccepteerd wilt worden maar laat dat niet over de ruggen van anderen gebeuren.
Psychologen weten het beter dan jij idd.quote:Maar goed harddrugs zullen toch niet legaal worden psychologen weten wel beter.
quote:Maar als we het speciaal gaan hebben over maatschappelijk aanvaarde, lichte, drugs, moeten wel alle belangrijke varianten meegenomen worden. Iedere praktiserend psycholoog zal weten te melden dat daar naast de bekende, min of meer chemische, verslavingen, er nog minstens drie gedragsmatige verslavingen bij komen: de eetverslaving, de gokverslaving, en de koopverslaving. Over gokverslaving hoeft niet gediscussieerd te worden. Daarnaast is het overduidelijk dat het gebruik van voedsel boven een bepaalde grens zonder meer tot de verslavingen kan worden gerekend: het is slecht, het is bekend dat het slecht is, maar men doet het als bevrediging van allerlei emotionele problemen. Bijna even duidelijk is dat dit ook geldt voor sommige vormen van koopgedrag: een voorbeeld bekend uit diverse, Amerikaanse, comedy series uitleg of detail : “Ik verveel me, laten we gaan winkelen.” uitleg of detail .
quote:Nu dan de vraag naar de wenselijkheid van het bestrijden van drugs. Dat hangt er dus sterk vanaf of je de maatschappij als geheel als een gegeven beschouwt. Doe je dat niet, dan is het antwoord simpel: dan moet je niet drugs bestrijden, maar de maatschappij verbeteren - en dan is drugsbestrijding volkomen contraproductief uitleg of detail .
http://www.rijnlandmodel.nl/frames_top_list.htm?page=http://www.rijnlandmodel.nl/achtergrond/sociologie/drugs_waarom.htm&page_anchor=&code=14quote:Eigenlijk zijn er dus weinig tot geen goede praktische redenen om drugs niet te legaliseren, want zoals gezegd: het verminderd overlast aan twee kanten en vermeerdert het gebruik nauwelijks of niet uitleg of detail . Om preciezer te zijn: juridische bestrijding van een wijdverspreide drug heeft zoals we gezien hebben vaak contra-productieve gevolgen.
Ja ja! Psychologen!quote:
Het is al heel normaal en het word juist niet simpeler. Leeftijdseis, sluitingstijden.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:23 schreef Berlitz het volgende:
Als je in de winkel drugs kan kopen is het normaal geworden en veel simpeler.
Afgezien van een paar losers merk ik er niks van.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hoeft helemaal niet in een wereldje te zitten. Drugs zijn overal.
Hier?quote:[..]
Nederland
Jij wilt gewoon meer mensen zoals jezelf.quote:[..]
Dat bepalen die andere mensen zelf. Verbod of geen verbod.
Hoeveel % van de mensen die eten moet naar een kliniek voor een eetverslaving?quote:[..]
Psychologen weten het beter dan jij idd.
Dit stukje is inderdaad representatief voor de nederlandse psychologie.quote:
Het is niet heel normaal.Naar een winkel gaan is veel simpeler dan naar een dealer gaan daar veranderen leeftijdseisen en sluitingstijden niks aan.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is al heel normaal en het word juist niet simpeler. Leeftijdseis, sluitingstijden.
Het dichtste bij psychologen dat ik ken zijn psychologie studenten. Deze zijn echter allemaal fervente pleitbezorgers voor drugs.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:23 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ik lul niet uit mijn nek observatie heet dat.
Vraag maar is aan een psycholoog hoe die tegen drugsgebruik aan kijken en die lullen niet uit hun nek.
Als je in de winkel drugs kan kopen is het normaal geworden en veel simpeler.
En zo blijft dat na legalisatie.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:31 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Afgezien van een paar losers merk ik er niks van.
[..]
Ik gun iedereen de ruimte om zichzelf te zijn.quote:
Steeds meer. Big business tegenwoordig.quote:Hoeveel % van de mensen die eten moet naar een kliniek voor een eetverslaving?
[..]
Psychologen concluderen: Legalize!quote:Dit stukje is inderdaad representatief voor de nederlandse psychologie.
Dat er nog meer verslavingen dan drugsverslavingen zijn zegt niks over de schadelijkheid van drugs.
quote:Maar als we het speciaal gaan hebben over maatschappelijk aanvaarde, lichte, drugs, moeten wel alle belangrijke varianten meegenomen worden. Iedere praktiserend psycholoog zal weten te melden dat daar naast de bekende, min of meer chemische, verslavingen, er nog minstens drie gedragsmatige verslavingen bij komen: de eetverslaving, de gokverslaving, en de koopverslaving. Over gokverslaving hoeft niet gediscussieerd te worden. Daarnaast is het overduidelijk dat het gebruik van voedsel boven een bepaalde grens zonder meer tot de verslavingen kan worden gerekend: het is slecht, het is bekend dat het slecht is, maar men doet het als bevrediging van allerlei emotionele problemen. Bijna even duidelijk is dat dit ook geldt voor sommige vormen van koopgedrag: een voorbeeld bekend uit diverse, Amerikaanse, comedy series uitleg of detail : “Ik verveel me, laten we gaan winkelen.” uitleg of detail .
quote:Nu dan de vraag naar de wenselijkheid van het bestrijden van drugs. Dat hangt er dus sterk vanaf of je de maatschappij als geheel als een gegeven beschouwt. Doe je dat niet, dan is het antwoord simpel: dan moet je niet drugs bestrijden, maar de maatschappij verbeteren - en dan is drugsbestrijding volkomen contraproductief uitleg of detail .
http://www.rijnlandmodel.nl/frames_top_list.htm?page=http://www.rijnlandmodel.nl/achtergrond/sociologie/drugs_waarom.htm&page_anchor=&code=14quote:Eigenlijk zijn er dus weinig tot geen goede praktische redenen om drugs niet te legaliseren, want zoals gezegd: het verminderd overlast aan twee kanten en vermeerdert het gebruik nauwelijks of niet uitleg of detail . Om preciezer te zijn: juridische bestrijding van een wijdverspreide drug heeft zoals we gezien hebben vaak contra-productieve gevolgen.
Ja, dat is het wel.quote:
Nu hoef ik niet naar de winkel, ze komen het brengen. Veel makkelijker.quote:Naar een winkel gaan is veel simpeler dan naar een dealer gaan daar veranderen leeftijdseisen en sluitingstijden niks aan.
Jij niet maar dat meeste mensen staat niet in contact met harddrugs dealers en willen daar ook niet mee in contact staan.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, dat is het wel.
[..]
Nu hoef ik niet naar de winkel, ze komen het brengen. Veel makkelijker.
Net zoals geheelonthouders nooit bij de slijter komen. Dat bewijst dat niet iedereen aan de drugs gaat, laat staan meteen verslaafd wordt, als het legaal is. Het is nu ook beschikbaar en als je dat ontkent ben je gewoon een leugenaar.quote:Op dinsdag 28 december 2010 11:39 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Jij niet maar dat meeste mensen staat niet in contact met harddrugs dealers
Waarschijnlijk willen ze ook geen contact met legale dealers dus zullen ze niet gaan gebruiken alleen maar omdat het legaal is.quote:en willen daar ook niet mee in contact staan.
Dat komt omdat je alleen maar propaganda recycled.quote:We kunnen hier beter stoppen we vallen alleen maar in herhaling.
http://www.rijnlandmodel.nl/frames_top_list.htm?page=http://www.rijnlandmodel.nl/achtergrond/sociologie/drugs_waarom.htm&page_anchor=&code=14quote:De discussie over drugs gaat vrijwel altijd in de context van de voors en tegens van een verbod ervan. Zo'n discussie is alleen zinvol als men eerst inzicht krijgt in het waarom van het gebruik van drugs.
Hier moeten we weer eerst het onderscheid maken tussen de zware, schadelijke, drugs, en de lichte. De eerste betreffen de kleinste groep mensen, en het gebruik ervan heeft meestal verband met psychische kwalen - deze zijn hier voornamelijk interessant als archetype voor bepaalde meer algemene kwalen vervolg . Hier gaat het om de lichtere, de sociologische, gevallen, tabak, alcohol, cannabis, en misschien ook cocaïne. De reden voor het gebruik van dit soort drugs werd eens gegeven in een documentaire over de geschiedenis van het roken op de BBC World Service - op de vraag waarom mensen roken gaf de professor een ongebruikelijk openlijk en onomwonden antwoord : “People smoke, because they lead such miserable lives.”.
Maar als we het speciaal gaan hebben over maatschappelijk aanvaarde, lichte, drugs, moeten wel alle belangrijke varianten meegenomen worden. Iedere praktiserend psycholoog zal weten te melden dat daar naast de bekende, min of meer chemische, verslavingen, er nog minstens drie gedragsmatige verslavingen bij komen: de eetverslaving, de gokverslaving, en de koopverslaving. Over gokverslaving hoeft niet gediscussieerd te worden. Daarnaast is het overduidelijk dat het gebruik van voedsel boven een bepaalde grens zonder meer tot de verslavingen kan worden gerekend: het is slecht, het is bekend dat het slecht is, maar men doet het als bevrediging van allerlei emotionele problemen. Bijna even duidelijk is dat dit ook geldt voor sommige vormen van koopgedrag: een voorbeeld bekend uit diverse, Amerikaanse, comedy series uitleg of detail : “Ik verveel me, laten we gaan winkelen.” uitleg of detail .
Deze vormen van verslaving zijn op het eerste gezicht minder dramatisch als oorzaak van geestelijk niet-welbevinden, juist omdat ze lichter zijn. Maar dat wordt anders als men kijkt naar de verspreiding onder de bevolking. Bij zware drugs ligt het percentage niet zo hoog. Bij alcohol ligt dat al radicaal anders, al moet men wel een onderscheid maken tussen bescheiden en verslavend gebruik, maar desondanks blijft dan een substantieel percentage over. Wat betreft roken: dat strekt zich uit tot enkele tientallen procenten van de bevolking. Neemt men ook nog cannabis en cocaïne mee, dan moet men nu al op ergens tussen de dertig en de vijftig procent van de bevolking zitten, die men dus kan categoriseren als verslaafden aan sociale drugs.
Dat wordt erger als men de gedragsmatige drugs meeneemt. Met name in de Amerikaanse maatschappij zijn de categorieën "eten" en "winkelen" zeer groot (het in december 2003 gemelde percentage van Amerikanen met overgewicht is 64% uitleg of detail ), terwijl ook "gokken" aanzienlijk scoort. Zodat we alles bij elkaar genomen misschien wel in de buurt van de tachtig procent uitkomt.
De volgende stap nodig voor een afweging met betrekking tot de bestrijding van drugs is het onderzoek naar de reden dat mensen drugs gebruiken. Die van de zware drugs en roken hebben we al gehad. Hoe zit het met die andere lichte drugs? Ook hier geeft de praktische psychologie zonder aarzelen een antwoord, hoewel je er natuurlijk niet direct naar moet vragen - in dat laatste geval krijg je sociaal gewenste antwoorden. Nee, je moet gewoon alles wat de praktisch psycholoog zegt over individuele gevallen, bijvoorbeeld in de uitzendingen Oprah Winfrey of Dr. Phil, bij elkaar optellen en dan luidt de eenduidige conclusie: mensen zijn verslaafd aan dit soort lichte en gedragsmatige drugs om dezelfde reden dat ze roken: omdat ze ontevreden zijn over hun leven, ”...because they lead such miserable lives.” (de uitspraak van de Engelse professor doet denken aan Dr. Phil, die zijn cognitieve-therapiesessie bij Oprah Winfrey over dik-zijn begon met de dramatisch uitgesproken worden, gericht aan de publieke tribune vol met dikkerds: "Let me get this straight to you: you are fat, because you want to be fat").
De epidemie van dik-zijn en nog dikker worden in Amerika is een reactie op het steeds Angelsaksische worden van de maatschappij aldaar - in psychologische termen: men eet de onvrede weg uitleg of detail . Dat wordt bevestigd door de trends alhier: Nederland is de laatste jaren steeds Amerikaanser en Angelsaksischer geworden uitleg of detail - en nu (moment van deze passage is sep. 2008) heeft ook in Nederland dat dik-worden is steeds duidelijker de vorm van een epidemie aangenomen.
De algemene conclusie luidt dus dat het drugsgebruik een maat is voor de kwaliteit van de maatschappij. In andere woorden: in een gelukkige maatschappij is er weinig drugsgebruik, in een ongelukkige veel - zo simpel is het. En hierin is een duidelijke trend zichtbaar: naarmate de maatschappij individualistischer, kapitalistischer, of Angelsaksischer is, is het drugsgebruik hoger.
Nu dan de vraag naar de wenselijkheid van het bestrijden van drugs. Dat hangt er dus sterk vanaf of je de maatschappij als geheel als een gegeven beschouwt. Doe je dat niet, dan is het antwoord simpel: dan moet je niet drugs bestrijden, maar de maatschappij verbeteren - en dan is drugsbestrijding volkomen contraproductief uitleg of detail .
Het gaat hier dus om het geval dat je de maatschappij wel min of meer als gegeven beschouwt, en toch iets aan drugs wil doen. Ook hier is het essentieel de zware en lichte drugs te scheiden. De eerste hebben een veel beperkter circuit, en zijn dus makkelijker te isoleren. Uitgaande van de steeds meer de overhand krijgende idee dat in feite ieder gebruik van zware drugs een ziekte is, of dat in ieder geval wordt, is hier de bescherming van het slachtoffer de essentiële factor, hetgeen het in de meeste gevallen noodzakelijk maakt die slachtoffers te isoleren van hun huidige, criminele, aanvoerlijnen, dat wil zeggen in gecontroleerde omgevingen buiten de stad. Ieder andere maatschappelijk voorkomen van zware drugs kan dan bestreden worden als zware misdaad (simpelste aanpak: een ieder die er mee aangetroffen wordt, wordt onmiddellijk alle materiële goederen ontnomen).
Dan de lichtere drugs - overigens daarbij de aantekening dat het "lichter" zijn van alcohol een zeer dubieuze kwestie is uitleg of detail . Daarover kan men veel theoretiseren, maar handiger is om eerst naar de praktijkervaringen te kijken. In de Verenigde Staten heeft men geprobeerd de maatschappij "droog te leggen", te ontdoen van alcohol, in de jaren twintig. Het resultaat was dat iedereen, van hoog tot laag, ging drinken in illegale uitgaansgelegenheden, waarvan de winsten terecht kwamen bij criminele organisaties als de maffia. De zaak liep dusdanig uit de hand dat het alcoholverbod na een aantal jaren weer moest worden ingetrokken, maar dat kon niet meer voorkomen dat een flink deel van de Amerikaanse maatschappij voor langere tijd (op zijn minst tot in de jaren zestig) werd gedomineerd door criminele organisaties.
De reden voor deze slechte ervaringen met juridische bestrijding is simpel: een verbod verandert niet de vraag, want die vraag is gebaseerd op veel sterkere emoties van die van vraag en aanbod uitleg of detail , dat wil zeggen: als de prijs stijgt, blijft men betalen, alleen gaat men stelen men of steelt men meer.
Aan de andere kant: recente ervaringen met experimenten met de decriminalisering van drugsverstrekking wijzen er ook allemaal op dat dit de overlast van drugsgebruik zowel voor maatschappij als gebruiker sterk vermindert, of het nu soft- of harddrugs zijn.
Een alternatief voor een volledig verbod is een strenge regulering. Dat betekent een staatsmonopolie en hoog gehouden prijzen, zoals in Zweden. Dat helpt wel enigszins, maar neveneffecten zijn alcoholtoerisme, en overdadig gebruik als het eenmaal voorradig is. In minder beschaafde landen zal het ook leiden tot veel illegale stokerij, met de bijhorende schadelijke gevolgen van slecht gestookt brouwsel.
Dit wat betreft de lichtere drugs. Dan heb je nog de tussengevallen, als cannabis in zijn diverse vormen, en cocaïne. De schadelijkheid ervan staat ongeveer op dezelfde hoogte als van alcohol en tabak, maar omdat ze veel korter geleden zijn geïntroduceerd, hebben ze een veel slechtere reputatie, en zijn daarom ook veel meer met criminaliteit geassocieerd, cocaïne het meest. De verspreiding ervan is sterk sociaal bepaald: cannabis in lagere, meer jongere en meer intellectuele kringen, cocaïne meer in de zakelijke en artistieke sfeer.
De bestrijding van deze middelzware drugs lijkt een kwestie van pragmatisme. Cannabis is net heel erg schadelijk, en is misschien meer gediend bij een beetje vervolging dan niet -er zal altijd een aanzienlijk deel van voornamelijk de jeugd zijn dat op zoek is naar iets dat verboden is, en is dat niet cannabis, dan komen al snel veel slechtere dingen in zicht.
Cocaïne is een moeilijker geval, omdat het een middenklasse drug is, voor mensen die vrij veel geld te besteden hebben, en vandaar dat bestrijding zeer moeilijk is. Hier lijkt vrijgeven de meest voor de hand liggend optie, vanwege het maffia-argument: de bestrijding kweekt een dusdanige rijke misdaad, dat die schadelijker is voor de maatschappij dan de schade van de cocaïne zelf.
Eigenlijk zijn er dus weinig tot geen goede praktische redenen om drugs niet te legaliseren, want zoals gezegd: het verminderd overlast aan twee kanten en vermeerdert het gebruik nauwelijks of niet uitleg of detail . Om preciezer te zijn: juridische bestrijding van een wijdverspreide drug heeft zoals we gezien hebben vaak contra-productieve gevolgen.
Waarom zijn dan toch zo veel mensen voor juridische drugsbestrijding. Maar zoals altijd: als er geen rationele redenen zijn, zijn er wel irrationele of emotionele. Ten eerste is daar het concurrentie aspect: daar waar drugs ellende verlicht, is het een concurrent voor andere ellendeverminderaars, waarvan de bekendste de religie is. Het is dus niet verwonderlijk dat de grootste voorstanders van drugsbestrijding te vinden zijn bij de religieus gemotiveerden. Als men het heel zwart wil zien, kan men zelfs stellen dat voor de religieuzen het mes aan twee kanten snijdt: ten eerste bestrijden ze concurrentie van de gelegaliseerde drugsbestrijding, en ten tweede zorgt de misdaad ten gevolge van de illegaliteit van drugs voor een nieuwe toestroom van ellendigen.
De tweede belangrijke tegenkracht tegen de legalisering van drugs is van degenen die vinden dat onze individualistische, kapitalistische of Angelsaksische maatschappij toch wel behoorlijk dicht bij het ideaal zit. En natuurlijk beseft ook een groot deel van deze mensen, net als bijna iedereen, dat de professor gelijk heeft: drugsgebruik is een maat voor de hoeveelheid menselijke ellende, en voor mensen als groep: de maatschappelijke ellende - oftewel: de mate van drugsgebruik wijst op het goed of slecht functioneren van de maatschappij. En iedereen die dat beseft, beseft ook dat wat een goed functioneerden maatschappij: één met veel saamhorigheid en veel solidariteit, en dat voor een slechte maatschappij het omkeerde geldt.
Dit vindt direct zijn bevestiging in de praktijk de theorie - ten eerste: naarmate een maatschappij individualistischer, kapitalistischer of Angelsaksischer is, is het drugsgebruik groter. En ten tweede is in die maatschappijnen ook de voorkeur voor drugsbestrijding sterker. Met in beide gevallen hetzelfde ultieme voorbeeld: in de Verenigde Staten is zwoel het gebruik van (lichte) drugs het grootst, en is tegelijkertijd de voorkeur voor justitiële en zelfs gewelddadige bestrijding het grootst. En kijkt men binnen die maatschappijen, dan zijn de heftigste bestrijders natuurlijk voornamelijk degenen die het inderdaad het best hebben, dat wil zeggen: de rijken en de machtigen, waaronder de meeste politici, en weer met voorrang degenen van de rechtse en religieuze kant uitleg of detail .
Als je drugsgebruik dus als maatstaf voor geluksgevoel gaat gebruiken, is het oordeel over de Amerikaanse maatschappij, en de Angelsaksische in het algemeen uitleg of detail , dus eenduidig negatief. Aan de andere kant scoren Amerikanen hoog als je vraagt naar hun waardering van de eigen maatschappij, en naar hun bijbehorende geluksbeleven. Let op dat hier het woord "geluksbeleven" wordt gebruikt in plaats van geluksgevoel - dat laatste gaat over wat mensen zeggen te voelen als je er naar vraagt. Onderzoek heeft uitgewezen dat dat lang niet hetzelfde is wat ze werkelijk voelen. Wat een veel betrouwbare indicator is van wat mensen werkelijk vinden, is te kijken naar hoe ze handelen. Dat geldt dus zeker ook voor het werkelijke geluksgevoel, en drugsgebruik is dan een van de zeer goede indicatoren. En daarvoor hebben we la laten zien dat dit erop wijst dat in Amerika dit werkelijke geluksgevoel bijzonder laag is.
De redenen van deze enorme discrepantie tussen geluksbeleving en geluksgevoel is kortweg dat Amerikanen zichzelf institutioneel en fanatiek wijsmaken dat ze de ideale maatschappij hebben uitgevonden, een idee waar in feite hun hele maatschappij om draait. Dientengevolge zij de Amerikanen veruit het fanatiekst tegen drugs: het bestaan ervan tast het fundament van hun maatschappij aan.
Tot slot en voor de volledigheid: het is natuurlijk niet zo dat alle maatschappelijke ellende noodzakelijkerwijs leidt tot drugsgebruik - sommige mensen reageren door andere vormen van niet-welbevinden uitleg of detail , en weer anderen putten er juist energie uit. Maar het maakt wel dat van de groep die bevattelijk is voor drugs , er een groter aantal daadwerkelijk drugsgebruiker wordt.
Addendum jun. 2005:
Bovenstaand artikel is van november 2003 (geredigeerd aug. 2006). Bij de afkondiging van een rookverbod in alle openbare instellingen is bekend geworden dat meer dan 95 procent van alle inwoners van psychiatrische kliniek rookt. Dit is de extreme vorm van het bovenstaande verschijnsel, volgens het mechanisme beschreven in Psychologische stellingen vervolg .
Addendum aug. 2005:
Uit archieven van het IRP dook de volgende op: Recente onderzoeken hebben naar buiten gebracht dat kosmetische ingrepen, en andere wat extremere vormen van lichaamaanpassingen als tattoos ook een goede aanwijzing voor geestelijk niet-welbevinden zijn. Een item over plastische chirurgie van de actualiteitenrubriek Netwerk, TV Nederland 1, 28-11-2004, liet zien dat wens uiterlijk te veranderen vaak veroorzaakt door psychische klachten. een onderzoek in Japan heeft uitgewezen dat mensen mensen die plastische chirurgie hebben gehad circa 3x zo veel zelfmoorden. het verband tussen tattoos en niet-welbevinden is gebleken uit onderzoeken in psychiatrische klinieken die lieten zien dat de meeste van hun bewoners tattoos hebben.
Addendum okt. 2005:
In de Volkskrant van 22 oktober constateert burgemeester Guusje ter Horst van Nijmegen dat drugsverslaafden de maatschappij circa 500 duizend euro per persoon per jaar kosten, en pleit voor verplicht afkicken. In een uitzending van Netwerk op 23 oktober wordt nog eens uit de doeken gedaan hoe ernstig drugsverslaving is voor alle betrokkenen en vooral voor hemzelf, beschreven als zeer moeilijk tot onmogelijk oplosbaar, vanwege de betrokkenheid van allerlei biologische hersenprocessen en aanwijzingen voor erfelijke factoren. Een junk verklaart dat afkicken nooit zal lukken vanwege de sterke interne motivaties voor het gebruik, en de directeur van een drugskliniek dat elders afgekickte verslaafden bij het terugkeer naar de stad al bij het stappen uit de trein sterke behoeftegevoelens krijgt, zelfs na tien jaar.
In Rijnlandse zorgboerderij is beschreven dat de oplossing voor zowel ernstige geesteszieken, drugsverslaafden als criminelen veel beter geregeld is in het kader van klein-agrarische en klein-technische gemeenschappen, met als expliciete doelstelling om ze in ieder geval weg te houden van de eerste bron van pervertering voor die mensen: de stad. De ernst van het drugsprobleem als boven beschreven is voor het IRP voldoende reden om na lange overweging de voor de hand liggende oplossing voor te stellen: het isoleren van de drugsverslaafden van de rest van de maatschappij. Een mogelijke manier om dat te doen is het omheinen van de zorgboerderij, maar dat is alleen houdbaar bij kleinere arealen. Een elegantere methode is het afscheiden van een deel van het land met een of andere natuurlijk barrière, en als mogelijkheid om dit te doen stelt het IRP voor de mogelijkheid te onderzoeken om dit te doen in een van de huidige IJsselmeerpolders, of een deel van de Markerwaard droog te leggen en te gebruiken voor dit doel. Het risico van smokkel van drugs naar dit gebied is niet groot, want de bewoners ervan hebben niet de financiën om de drugskoeriers te betalen.
Deze oplossing klinkt drastisch, maar is een realiseerbare oplossing voor een anderszins als onmogelijk beschreven probleem wat zeer veel leed veroorzaakt uitleg of detail . Het IRP hoopt dat haar voorstel besproken zal worden niet met de inzet van allerlei principes (wat natuurlijk wel gebeurt uitleg of detail ), maar vanuit het simpele uitgangspunt van een verlies- en winstrekening: wat verliezen alle betrokkenen, en wat winnen ze, bij de uitvoer ervan. Als die rekening positief is, zou het voorstel uitgevoerd moeten worden. De overtuiging van het IRP is, mede naar aanleiding van deze recente berichten, dat de uitkomst sterk positief is, wat nog eens overduidelijk blijkt uit de droefheid van de alternatieven, zie de uitwerking hier vervolg .
Dus jij beweerd dat iedereen hard drugs dealers kent?quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Net zoals geheelonthouders nooit bij de slijter komen. Dat bewijst dat niet iedereen aan de drugs gaat, laat staan meteen verslaafd wordt, als het legaal is. Het is nu ook beschikbaar en als je dat ontkent ben je gewoon een leugenaar.
[..]
Waarschijnlijk willen ze ook geen contact met legale dealers dus zullen ze niet gaan gebruiken alleen maar omdat het legaal is.
[..]
Dat komt omdat je alleen maar propaganda recycled.
Ehm... psychologen en verslavingsdeskundingen in Nederland willen zelfs het gebruik van softdrugs verminderen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Psychologen concluderen: Legalize!
Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar de meeste mensen kunnen toch echt niet zomaar aan harddrugs komen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Net zoals geheelonthouders nooit bij de slijter komen. Dat bewijst dat niet iedereen aan de drugs gaat, laat staan meteen verslaafd wordt, als het legaal is. Het is nu ook beschikbaar en als je dat ontkent ben je gewoon een leugenaar.
Iedereen kan net zo makkelijk aan een dealer komen als aan het adres van een slijter. Alleen bij de slijter moet je eerst wachten tot ie open is.quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:47 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dus jij beweerd dat iedereen hard drugs dealers kent?
Je lult uit je nek, propagandist. Je geloofd zeker ook in God en dat je pappa en mamma geen sex hebben?quote:Als drugs in de winkel liggen worden die veel makkelijker gekocht dan als mensen naar een dealer moeten de meeste mensen kennen geen dealers en willen ze ook niet kennen.
En dat verandert niet na legalisatie.quote:Op zoek naar dealers gaan mensen ook niet omdat ze weten hoe slecht drugs zijn
Kom jij dan met een berg psychologen die iets anders roepen, propagandist.quote:En dat van die pscychologen hou toch op man, sinds wanneer is 1 website de mening van de nederlandse pscychologie.
Dan gaat de maatschappij kapot. Dan hebben we straks alleen maar bouwfraudes, vraagt de NMA om steekpenningen en komt oom agent je dochter verkrachten als ie zich verveelt.quote:Maar jij krijgt je zin toch niet drugs worden niet legaal.
De mensen die interesse hebben in het gebruik ervan dus wel, dat is dan ook waar het om gaat. De mensen die tegen drugs zijn omdat iedereen zogenaamd massaal aan de drugs zouden gaan, willen het allemaal zelf niet gebruiken. Toch denken ze dat anderen het gaan gebruiken omdat het kan.quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar de meeste mensen kunnen toch echt niet zomaar aan harddrugs komen.
In dit soort discussies is het altijd wachten op mensen die dit zeggen. Legalisatie betekent direct dat 3-jarige kinderen samen met hun moeder in de supermarkt een heroïnespuit kunnen kopen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:11 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nee want als je gewoon een shot in de winkel kan kopen is de drempel veel lager en de beschikbaarheid voor iedereen veel beter. een depressief iemand zal nu niet op zoek gaan dealers.
Er zal hetzelfde gebeuren als toen opium in china legaal werd.
Dat kunnen ze wel, maar ze den het niet omdat ze er geen behoefte aan hebben.quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar de meeste mensen kunnen toch echt niet zomaar aan harddrugs komen.
Willen ze dat doen met een verbod?quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Ehm... psychologen en verslavingsdeskundingen in Nederland willen zelfs het gebruik van softdrugs verminderen.
Precies. "Andere" mensen zijn debiel, stom, verslaafde junks, minderwaardig, achterlijk. Alleen de tegenstander kan normaal nadenken en goede beslissingen nemen. Anderen moeten zo veel mogelijk beperkt worden.quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:58 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
willen het allemaal zelf niet gebruiken. Toch denken ze dat anderen het gaan gebruiken omdat het kan.
Nee, maar zeker niet met legalisering.quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Willen ze dat doen met een verbod?
Dus die psychologen pleiten voor meer...quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee, maar zeker niet met legalisering.
Dan heb je een erg vreemd beeld van de gemiddelde Nederlander. Er is maar een select groepje mensen die aan harddrugs kan komen. Je kan de gemiddelde Nederlander net zo goed vragen een handgranaat te kopen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 13:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kunnen ze wel, maar ze den het niet omdat ze er geen behoefte aan hebben.
Hoeveel geheelonthouders weten waar de slijter is?
Nee, er is maar een select gezelschap dat aan die drugs WIL en HOEFT te komen. En dat bewijst dat niet iedereen massaal aan de drugs gaat na legalisatie.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan heb je een erg vreemd beeld van de gemiddelde Nederlander. Er is maar een select groepje mensen die aan harddrugs kan komen.
Hoeveel mensen WILLEN een handgranaat?quote:Je kan de gemiddelde Nederlander net zo goed vragen een handgranaat te kopen.
Wat een onzin.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan heb je een erg vreemd beeld van de gemiddelde Nederlander. Er is maar een select groepje mensen die aan harddrugs kan komen. Je kan de gemiddelde Nederlander net zo goed vragen een handgranaat te kopen.
En dat selecte groepje mensen, zijn nou net degenen die het willen gebruiken. Iedereen die het wil gebruiken doet dit dus al. Bij een handgrenaat gaat dit zeker niet op.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan heb je een erg vreemd beeld van de gemiddelde Nederlander. Er is maar een select groepje mensen die aan harddrugs kan komen. Je kan de gemiddelde Nederlander net zo goed vragen een handgranaat te kopen.
Nietus! Heel Nederland sprong van daken en staken honden dood, heb je de Telegraaf niet gelezen een half jaar voor het verbod?quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:14 schreef WeirdMicky het volgende:
Wat een wereldbeeld heb je als je denkt dat, als de grenzen voor drugsgebruik wegvallen, dat iedereen dan aan de harddrugs gaat.
Paddo's zijn jaren legaal geweest en verkrijgbaar in iedere smartshop. Hoeveel Nederlanders hebben paddo's gebruikt? Een paar procent van de bevolking.
Onderzoeken zal ik niet zo snel vinden. Ik baseer me eerder op uitspraken van verslavingsdeskundigen en psychologen in de media. Ik neem aan dat zij zich baseren op praktijkervaring of ander onderzoek. Bijvoorbeeld:quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus die psychologen pleiten voor meer...
http://nos.nl/artikel/202073-van-gijzel-geweld-komt-door-drugs.html
Of doen ze er heel tactisch geen uitspraak over? Post eens een onderzoek?
Persoonlijk vind ik verslavingsdeskundigen niet deskundig op het gebied van de resultaten van legalisering. Deze mensen hebben namelijk een erg doembeeld omdat ze alleen maar in aanraking komen met mensen die problemen van hun drugsgebruik ondervinden. De mensen die zonder problemen drugs gebruiken zien zij nooit.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Onderzoeken zal ik niet zo snel vinden. Ik baseer me eerder op uitspraken van verslavingsdeskundigen en psychologen in de media. Ik neem aan dat zij zich baseren op praktijkervaring of ander onderzoek. Bijvoorbeeld:
http://amcpsychiatrie-psy(...)e_Haan_Telegraaf.pdf
quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Onderzoeken zal ik niet zo snel vinden.
quote:Ik baseer me eerder op uitspraken van verslavingsdeskundigen en psychologen in de media.
quote:Ik neem aan dat zij zich baseren op praktijkervaring of ander onderzoek.
De Telegraaf!quote:
Die ziet niemand omdat ze een normaal leven lijden. Zeken vergeleken met godsdienstwaanzinnigen. Dus dat valt niet op dus probleemloos drugsgebruik bestaat niet..quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:18 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
De mensen die zonder problemen drugs gebruiken zien zij nooit.
Dat hoef je mij niet uit te leggen als recreatief gebruiker. Ik weet echt wel waar ik het over heb.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:12 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Er is zoveel (hard)drugs in omloop.
Als je voor een verbod bent weet je absoluut niet waar je het over hebt. Of je dealt zelf en profiteert van het verbod.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat hoef je mij niet uit te leggen als recreatief gebruiker. Ik weet echt wel waar ik het over heb.
Het is niet alleen de Telegraaf... Het komt geregeld terug in programma's als Eenvandaag of andere kranten. Vind het wel erg gemakkelijk om dergelijke berichten terzijde te schuiven.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Telegraaf!![]()
Alleen maar propaganda nikk.Lees je in op het onderwerp en als je cijfers hebt kom je maar weer terug.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |