wiet en bruin in 1 persoonquote:Op maandag 27 december 2010 12:50 schreef Morendo het volgende:
Wat zou deze VVD'er van de hele 'drugsdiscussie' vinden?
http://www.vvd.nl/mensen/detail/28/wiet-de-bruijn
Jij was toch diegene die zo tegen een vrije markt was?quote:Op zondag 26 december 2010 16:52 schreef deelnemer2 het volgende:
Je houd van een grote alles bepalende overheid?
Dat is het ware sociaal-liberalisme beeer, eerst vrijheid eisen maar niet de nadelige consequenties aanvaarden. Wat dat betreft ben jij nog consequent, al geloof ikzelf niet dat het zo kan werken.quote:Op maandag 27 december 2010 14:32 schreef beeer het volgende:
[..]
Jij was toch diegene die zo tegen een vrije markt was?
VVD laat toch exact hetzelfde gedrag zien? Wel de economische vrijheid opeisen, maar vervolgens de nadelen inperken door de overheid enorm veel meer bevoegdheden te geven die de persoonlijke vrijheden indammen. Wat dat betreft is conservatief-liberaal net zo schuldig als sociaal-liberaal.quote:Op maandag 27 december 2010 23:17 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat is het ware sociaal-liberalisme beeer, eerst vrijheid eisen maar niet de nadelige consequenties aanvaarden. Wat dat betreft ben jij nog consequent, al geloof ikzelf niet dat het zo kan werken.
Ja inderdaad. Scheelt ook die duizenden doden per jaar door drugsgerelateerd geweld daar in die regionen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 22:16 schreef Sander het volgende:
Maak het allemaal legaal, geef ze een ministerie en binnen drie jaar ben je van al dat gedoe af.
Jij denkt dat de kartels hun monopoly gaan opgeven?quote:Op maandag 27 december 2010 23:21 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Scheelt ook die duizenden doden per jaar door drugsgerelateerd geweld daar in die regionen.
Nee juist niet, omdat vrijheid dan pragmatischer wordt benaderd; vrijheid die gunstig uitpakt niet ontmoedigen en vrijheid die misbruikt wordt bestraffen. Da's geen pure vrijheid, maardie zou even paradoxaal zijn. Je lijkt nu te stellen dat economische vrijheid misdaad in de hand werkt, omdat mensen zo armzijn oid. Bedoel je dat? Dan neem je aan dat armoede misdaad veroorzaakt (dat is discutabel, want niet de hoofdfactor) én dat het kapitalisme de oorzaak van armoede is. Ook datis discutabel om dezelfde reden. Ik denk niet dat 100% kapitalisme goed zou werken hoor, het zou veel sociale onrust geven. Maar we hebben 60 jaar een grote verzorgingsstaat, die grote scheuren vertoont. De rekening doorschuiven naar later, werkloosheid, de kunstmatige noodzaak van goedkope arbeidsmigranten die later juist geld gaan kosten, allemaal langetermijnverlies.quote:Op maandag 27 december 2010 23:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
VVD laat toch exact hetzelfde gedrag zien? Wel de economische vrijheid opeisen, maar vervolgens de nadelen inperken door de overheid enorm veel meer bevoegdheden te geven die de persoonlijke vrijheden indammen. Wat dat betreft is conservatief-liberaal net zo schuldig als sociaal-liberaal.
Het verbod zorgt voor het monopoly van criminelen. Bouwbedrijven hebben toch ook geen monopoly?quote:Op maandag 27 december 2010 23:29 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Jij denkt dat de kartels hun monopoly gaan opgeven?
Obv logisch beredeneerbare criteria is dat meetbaar.quote:Op zaterdag 25 december 2010 00:49 schreef twaalf het volgende:
[..]
'De maatschappij om zeep helpen', wát een enorm nietszeggende kreet, evenals 'een groeiende onderklasse'.
Wat doen we hier dan nog, als elke maatschappij even goed is omdat smaken eenmaal verschillen? Was de holocaust gewoon een andere smaak dan de onze, waarover je niet kunt oordelen? Misplaatst relativisme; zo heeft geen een discussie zin.quote:Het kan me helemaal niets schelen of je vindt dat de maatschappij om zeep is geholpen. Dat hangt namelijk af van je mening over hoe een maatschappij eruit zou moeten zien.
Dat klopt. Criminaliteit wordt primair veroorzaakt door wetten.quote:Op maandag 27 december 2010 23:39 schreef sneakypete het volgende:
Dan neem je aan dat armoede misdaad veroorzaakt (dat is discutabel, want niet de hoofdfactor)
We verweren ons tegen mensen die ons hun wereldbeeld willen opdringen.quote:Op maandag 27 december 2010 23:43 schreef sneakypete het volgende:
Wat doen we hier dan nog, als elke maatschappij even goed is omdat smaken eenmaal verschillen?
Absoluut nietquote:Op maandag 27 december 2010 23:39 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Nee juist niet, omdat vrijheid dan pragmatischer wordt benaderd; vrijheid die gunstig uitpakt niet ontmoedigen en vrijheid die misbruikt wordt bestraffen. Da's geen pure vrijheid, maardie zou even paradoxaal zijn. Je lijkt nu te stellen dat economische vrijheid misdaad in de hand werkt, omdat mensen zo armzijn oid. Bedoel je dat? Dan neem je aan dat armoede misdaad veroorzaakt (dat is discutabel, want niet de hoofdfactor) én dat het kapitalisme de oorzaak van armoede is. Ook datis discutabel om dezelfde reden. Ik denk niet dat 100% kapitalisme goed zou werken hoor, het zou veel sociale onrust geven. Maar we hebben 60 jaar een grote verzorgingsstaat, die grote scheuren vertoont. De rekening doorschuiven naar later, werkloosheid, de kunstmatige noodzaak van goedkope arbeidsmigranten die later juist geld gaan kosten, allemaal langetermijnverlies.
Als de kartels al verslavingsklinieken aanvallen kan je wel raden wat ze doen met legale drugsdealers.quote:Op maandag 27 december 2010 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het verbod zorgt voor het monopoly van criminelen. Bouwbedrijven hebben toch ook geen monopoly?
Maar die kartels verdienen niets meer na legalisatie, dus dat verhaal duurt 5 minuten. Legale producenten van drugs zullen geen criminele activiteiten ontplooien om dezelfde redenen waarom slijters dat niet doen: dan verliezen ze hun vergunning en dus ook hun inkomsten.quote:Op maandag 27 december 2010 23:58 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als de kartels al verslavingsklinieken aanvallen kan je wel raden wat ze doen met legale drugsdealers.
Jij snapt niks van zuid amerika.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar die kartels verdienen niets meer na legalisatie, dus dat verhaal duurt 5 minuten. Legale producenten van drugs zullen geen criminele activiteiten ontplooien om dezelfde redenen waarom slijters dat niet doen: dan verliezen ze hun vergunning en dus ook hun inkomsten.
alsof iedereen ineens heroïne gaat gebruiken en dan ook nog dat ze het meteen blijven gebruikenquote:Op dinsdag 28 december 2010 00:10 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Jij snapt niks van zuid amerika.
Legale producenten zullen worden vermoord net als iedereen die in de weg van de kartels staat.
Jij denkt serieus dat mensen die mensen die van hun verslaving af proberen te komen vermoorden geen directe concurrenten zullen vermoorden.
Als het legaal word zal de hoeveelheid verslaafden niet te overzien zijn net als toen de opium in china legaal werd.
Ten eerste is dat de schuld van het verbod. Die schade werkt nog heel lang door, maar je zal het verbod toch eerst moeten afschaffen. Met verbod meer ellende.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:10 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Jij snapt niks van zuid amerika.
Legale producenten zullen worden vermoord net als iedereen die in de weg van de kartels staat.
Zonder enorme winsten zijn ze veel beter aan te pakken. Nu kopen ze gewoon de overheid.quote:Jij denkt serieus dat mensen die mensen die van hun verslaving af proberen te komen vermoorden geen directe concurrenten zullen vermoorden.
Dat zal wel meevallen maar alles is beter dan een eindeloze wereldoorlog om drugs.quote:Als het legaal word zal de hoeveelheid verslaafden niet te overzien zijn net als toen de opium in china legaal werd.
Nu is iedereen toch ook alcoholist?quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:21 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
alsof iedereen ineens heroïne gaat gebruiken en dan ook nog dat ze het meteen blijven gebruiken
Hoe ging dat eigenlijk nadat de drooglegging in de VS weer werd teruggedraaid?quote:Op maandag 27 december 2010 23:58 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als de kartels al verslavingsklinieken aanvallen kan je wel raden wat ze doen met legale drugsdealers.
Nee.Misschien waar jij woont wel.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nu is iedereen toch ook alcoholist?
Vooral dat 2e deel wil er bij de meesten niet in gaan. Dat de drempel iets lager ligt om er een keer mee te experimenteren betekent natuurlijk niet dat al die mensen gebruikers worden.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:21 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
alsof iedereen ineens heroïne gaat gebruiken en dan ook nog dat ze het meteen blijven gebruiken
Dankjewel dat je me even herinnert aan waarom ik jouw bijdragen over dit onderwerp niet serieus moet nemen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:29 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nee.Mischien waar jij woont wel.
Als drugs normaal worden gaan meer mensen ze gebruiken door 1 shot ben je verslaafd.
simpelweg niet waarquote:Op dinsdag 28 december 2010 00:29 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nee.Mischien waar jij woont wel.
Als drugs normaal worden gaan meer mensen ze gebruiken door 1 shot ben je verslaafd.
Wat denk jij dat er gebeurt als heroine legaal word?Je ziet toch hoeveel er gebruikt word in gebieden waar het vrijwel legaal is.quote:
andere omstandigheden, levenstandaard en levenshoudingquote:Op dinsdag 28 december 2010 00:33 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Wat denk jij dat er gebeurt als heroine legaal word?Je ziet toch hoeveel er gebruikt word in gebieden waar het vrijwel legaal is.
Als het gebruik niet crimineel is is de drempel voor gebruik veel lager.De reden waarom nederland zo weinig drugsverslaafden heeft is omdat junks hier met de nek aan worden gekeken in de UK en VS is drugsgebruik meer geaccepteerd daar word harddrugs gebruik onder jongeren als stoer gezien en coke gebruik onder volwassenen als normaal.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:38 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
andere omstandigheden, levenstandaard en levenshouding
wat daar gebeurd hoeft niet 1 op 1 hier te gebeuren
en doordat het gebruik niet crimineel is, is de drempel voor behandeling ook lager
Drugs zijn al normaal en zeer goed verkrijgbaar. Dat nu niet iedereen een verslaafde junk is bewijs dat na legalisatie dat ook niet het geval zal zijn.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:29 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nee.Misschien waar jij woont wel.
Als drugs normaal
maar dat komt omdat zelfs het grootste deel van de recreatieve gebruikers op heroïne neer kijken, in de VS waar het gebruik veel verder gecriminaliseerd is kan het als stoer worden gezien hier nietquote:Op dinsdag 28 december 2010 00:41 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als het gebruik niet crimineel is is de drempel voor gebruik veel lager.De reden waarom nederland zo weinig drugsverslaafden heeft is omdat junks hier met de nek aan worden gekeken in de UK en VS is drugsgebruik meer geaccepteerd daar word harddrugs gebruik onder jongeren als stoer gezien en coke gebruik onder volwassenen als normaal.
Dan gaat Heineken failliet.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:33 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Wat denk jij dat er gebeurt als heroine legaal word?
Het gebruik IS nu niet crimineel.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:41 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als het gebruik niet crimineel is
Drugs zijn niet zeer goed verkrijgbaar, nu gebruiken mensen niet omdat ze weten hoe slecht het is als het legaal word word de drempel veel lager.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Drugs zijn al normaal en zeer goed verkrijgbaar. Dat nu niet iedereen een verslaafde junk is bewijs dat na legalisatie dat ook niet het geval zal zijn.
Wel waar.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:47 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Drugs zijn niet zeer goed verkrijgbaar,
In de VS is het net zo illegaal als in nederland dat er hier op word neergekeken is een cultureel iets.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:45 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
maar dat komt omdat zelfs het grootste deel van de recreatieve gebruikers op heroïne neer kijken, in de VS waar het gebruik veel verder gecriminaliseerd is kan het als stoer worden gezien hier niet
Niet mijn cultuur.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:48 schreef Berlitz het volgende:
[..]
In de VS is het net zo illegaal als in nederland dat er hier op word neergekeken is een cultureel iets.
Massa's normale Nederlanders gebruiken coke.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:49 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Voor junks als jou wel ja de normale nederlander blijft daar buiten.
Definieer "Massa's".quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Massa's normale Nederlanders gebruiken coke.
Een erg hoge drempel dus je moet een loser zijn die een dealer middennacht laat komen om jou 40 euro voor een gram coke te laten betalen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Illegale drugs zijn beter verkrijgbaar dan legale vanwege het gebrek aan leeftijdseisen en sluitingstijden. Na 18:00 uur krijg je nergens meer een fles Whiskey, maar coke komen ze dag en nacht bij je thuis brengen. Op het schoolplein dealen ze echt geen blokjes bier. Wel wiet en pillen.
Ik vraag me toch af of jij in kliniek zit in mijn omgeving merk ik er namelijk niks van.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Massa's normale Nederlanders gebruiken coke.
Was de VS niet dat kleine landje waar ze drugstesten op de werkvloer uitvoerden? Hoezo drugs is daar meer geaccepteerd? Het feit dat in landen met zulk repressief beleid alleen maar meer drugs wordt gebruikt dan hier ontkracht trouwens je eigen stelling dat in landen waar het "vrijwel legaal" is meer wordt gebruikt.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:41 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als het gebruik niet crimineel is is de drempel voor gebruik veel lager.De reden waarom nederland zo weinig drugsverslaafden heeft is omdat junks hier met de nek aan worden gekeken in de UK en VS is drugsgebruik meer geaccepteerd daar word harddrugs gebruik onder jongeren als stoer gezien en coke gebruik onder volwassenen als normaal.
Aah vandaar dat in Colombia zo weinig gesnoven wordt. Dat komt omdat cocaine daar zo duur is.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:47 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Drugs zijn niet zeer goed verkrijgbaar, nu gebruiken mensen niet omdat ze weten hoe slecht het is als het legaal word word de drempel veel lager.
Overal ter wereld is te zien dat naarmate drugs goedkoper en meer mainstream worden er meer junks komen.
nee je merkt het niet omdat je het niet wil zienquote:Op dinsdag 28 december 2010 00:53 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ik vraag me toch af of jij in kliniek zit in mijn omgeving merk ik er namelijk niks van.
Wikipedia:quote:
Trimbos:quote:In 2005 gebruikten in Europa naar schatting 4,5 miljoen burgers cocaïne.[14] Cocaïne is daarmee na cannabis, nicotine en alcohol de populairste drug in Europa.
quote:Ooitgebruik NL
1997 2,6%
2001 2,1%
2005 3,4%
Dus je geeft toe dat drugs uitstekend verkrijgbaar zijn.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:52 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Een erg hoge drempel dus je moet een loser zijn die een dealer middennacht laat komen om jou 40 euro voor een gram coke te laten betalen.
Met vrijwel legaal bedoel ik dat het zeer makkelijk te krijgen is en het gebruik geaccepteerd.Hier word je met de nek aangekeken als je harddrugs gebruikt ook onder jongeren in amerika word dit als stoer gezien.Als je drugs legaliseerd is de drempel om te gaan gebruiken veel lager.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:54 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Was de VS niet dat kleine landje waar ze drugstesten op de werkvloer uitvoerden? Hoezo drugs is daar meer geaccepteerd. Het feit dat in landen met zulk repressief beleid alleen maar meer drugs wordt gebruikt dan hier ontkracht trouwens je eigen stelling dat in landen waar het "vrijwel legaal" is meer wordt gebruikt.
[..]
quote:Aah vandaar dat in colombia zo weinig gesnoven wordt. Dat komt omdat cocaine daar zo duur is.
Dat komt omdat je met verstandig coke gebruik een gewoon normaal leven kan leiden.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:53 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ik vraag me toch af of jij in kliniek zit in mijn omgeving merk ik er namelijk niks van.
Drugs zijn door de gebruikers volledig geaccepteerd.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:00 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Met vrijwel legaal bedoel ik dat het zeer makkelijk te krijgen is en het gebruik geaccepteerd.
[..]
Met gebruik in Europa kan je zo weinig hèquote:
Nee dat zijn ze niet je moet er eerst voor in contact met mensen waar de meeste mensen niet in contact willen komen en dan nog veel geld betalen ook.quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat drugs uitstekend verkrijgbaar zijn.
Je bedoelt volendam?quote:Op dinsdag 28 december 2010 00:58 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
nee je merkt het niet omdat je het niet wil zien
net als in het zeer christelijke dorp verderop waar moeders niet wil geloven dat haar kind dat iedere zondag in de kerk zit iedere zaterdag snuift want hij is een goed christen
terwijl daar juist gemiddeld meer jongeren gebruiken dan in Amsterdam
Heb je bronnen om die aannames te staven of lul je gewoon uit je nek (ik denk dat ik het antwoord al weet)?quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:00 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Met vrijwel legaal bedoel ik dat het zeer makkelijk te krijgen is en het gebruik geaccepteerd.Hier word je met de nek aangekeken als je harddrugs gebruikt ook onder jongeren in amerika word dit als stoer gezien.Als je drugs legaliseerd is de drempel om te gaan gebruiken veel lager.
Op dit punt is het gedoogbeleid juist goed het zorgt ervoor dat mensen voor wiet en kiezen in plaats van heroine.
[..]
Of een manager/directeur die iets te lange dagen maakt om vol te houden die net dat beetje extra nodig heeft.quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:03 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nee dat zijn ze niet je moet er eerst voor in contact met mensen waar de meeste mensen niet in contact willen komen en dan nog veel geld betalen ook.
ander vissersdorp zelfde ideequote:[..]
Je bedoelt volendam?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |