POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
wiet en bruin in 1 persoonquote:Op maandag 27 december 2010 12:50 schreef Morendo het volgende:
Wat zou deze VVD'er van de hele 'drugsdiscussie' vinden?
http://www.vvd.nl/mensen/detail/28/wiet-de-bruijn
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij was toch diegene die zo tegen een vrije markt was?quote:Op zondag 26 december 2010 16:52 schreef deelnemer2 het volgende:
Je houd van een grote alles bepalende overheid?
Dat is het ware sociaal-liberalisme beeer, eerst vrijheid eisen maar niet de nadelige consequenties aanvaarden. Wat dat betreft ben jij nog consequent, al geloof ikzelf niet dat het zo kan werken.quote:
[..]
Jij was toch diegene die zo tegen een vrije markt was?
VVD laat toch exact hetzelfde gedrag zien? Wel de economische vrijheid opeisen, maar vervolgens de nadelen inperken door de overheid enorm veel meer bevoegdheden te geven die de persoonlijke vrijheden indammen. Wat dat betreft is conservatief-liberaal net zo schuldig als sociaal-liberaal.quote:
[..]
Dat is het ware sociaal-liberalisme beeer, eerst vrijheid eisen maar niet de nadelige consequenties aanvaarden. Wat dat betreft ben jij nog consequent, al geloof ikzelf niet dat het zo kan werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja inderdaad. Scheelt ook die duizenden doden per jaar door drugsgerelateerd geweld daar in die regionen.quote:
Maak het allemaal legaal, geef ze een ministerie en binnen drie jaar ben je van al dat gedoe af.
Jij denkt dat de kartels hun monopoly gaan opgeven?quote:
[..]
Ja inderdaad. Scheelt ook die duizenden doden per jaar door drugsgerelateerd geweld daar in die regionen.
Nee juist niet, omdat vrijheid dan pragmatischer wordt benaderd; vrijheid die gunstig uitpakt niet ontmoedigen en vrijheid die misbruikt wordt bestraffen. Da's geen pure vrijheid, maardie zou even paradoxaal zijn. Je lijkt nu te stellen dat economische vrijheid misdaad in de hand werkt, omdat mensen zo armzijn oid. Bedoel je dat? Dan neem je aan dat armoede misdaad veroorzaakt (dat is discutabel, want niet de hoofdfactor) én dat het kapitalisme de oorzaak van armoede is. Ook datis discutabel om dezelfde reden. Ik denk niet dat 100% kapitalisme goed zou werken hoor, het zou veel sociale onrust geven. Maar we hebben 60 jaar een grote verzorgingsstaat, die grote scheuren vertoont. De rekening doorschuiven naar later, werkloosheid, de kunstmatige noodzaak van goedkope arbeidsmigranten die later juist geld gaan kosten, allemaal langetermijnverlies.quote:
[..]
VVD laat toch exact hetzelfde gedrag zien? Wel de economische vrijheid opeisen, maar vervolgens de nadelen inperken door de overheid enorm veel meer bevoegdheden te geven die de persoonlijke vrijheden indammen. Wat dat betreft is conservatief-liberaal net zo schuldig als sociaal-liberaal.
Het verbod zorgt voor het monopoly van criminelen. Bouwbedrijven hebben toch ook geen monopoly?quote:
[..]
Jij denkt dat de kartels hun monopoly gaan opgeven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Obv logisch beredeneerbare criteria is dat meetbaar.quote:
[..]
'De maatschappij om zeep helpen', wát een enorm nietszeggende kreet, evenals 'een groeiende onderklasse'.
Wat doen we hier dan nog, als elke maatschappij even goed is omdat smaken eenmaal verschillen? Was de holocaust gewoon een andere smaak dan de onze, waarover je niet kunt oordelen? Misplaatst relativisme; zo heeft geen een discussie zin.quote:Het kan me helemaal niets schelen of je vindt dat de maatschappij om zeep is geholpen. Dat hangt namelijk af van je mening over hoe een maatschappij eruit zou moeten zien.
Idd, meningen verschillen. Stalin vond zijn regime goed, Hitler het zijne en Churchill geloofde meer in een kapitalistische democratie. Kun je met droge ogen volhouden dat 2 van de 3 bovengenoemden geen zuiver ongelijk hadden?
Dat klopt. Criminaliteit wordt primair veroorzaakt door wetten.quote:
Dan neem je aan dat armoede misdaad veroorzaakt (dat is discutabel, want niet de hoofdfactor)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We verweren ons tegen mensen die ons hun wereldbeeld willen opdringen.quote:
Wat doen we hier dan nog, als elke maatschappij even goed is omdat smaken eenmaal verschillen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Absoluut nietquote:
[..]
Nee juist niet, omdat vrijheid dan pragmatischer wordt benaderd; vrijheid die gunstig uitpakt niet ontmoedigen en vrijheid die misbruikt wordt bestraffen. Da's geen pure vrijheid, maardie zou even paradoxaal zijn. Je lijkt nu te stellen dat economische vrijheid misdaad in de hand werkt, omdat mensen zo armzijn oid. Bedoel je dat? Dan neem je aan dat armoede misdaad veroorzaakt (dat is discutabel, want niet de hoofdfactor) én dat het kapitalisme de oorzaak van armoede is. Ook datis discutabel om dezelfde reden. Ik denk niet dat 100% kapitalisme goed zou werken hoor, het zou veel sociale onrust geven. Maar we hebben 60 jaar een grote verzorgingsstaat, die grote scheuren vertoont. De rekening doorschuiven naar later, werkloosheid, de kunstmatige noodzaak van goedkope arbeidsmigranten die later juist geld gaan kosten, allemaal langetermijnverlies.
Economische vrijheid werkt geen misdaad in de hand, want de assumptie dat arme mensen op criminaliteit aangewezen zijn is ridicuul. Ik stel enkel dat de VVD geen waar liberalisme verkondigd en het conservatisme in de misdaadbestrijding (ergo; het dreigend verbod op drugs) in strijd is met de liberale grondbeginselen. Maar lees mijn andere posts nog maar eens na in POL, dan zie je wel welk soort user ik ben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de kartels al verslavingsklinieken aanvallen kan je wel raden wat ze doen met legale drugsdealers.quote:Op maandag 27 december 2010 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het verbod zorgt voor het monopoly van criminelen. Bouwbedrijven hebben toch ook geen monopoly?
Maar die kartels verdienen niets meer na legalisatie, dus dat verhaal duurt 5 minuten. Legale producenten van drugs zullen geen criminele activiteiten ontplooien om dezelfde redenen waarom slijters dat niet doen: dan verliezen ze hun vergunning en dus ook hun inkomsten.quote:
[..]
Als de kartels al verslavingsklinieken aanvallen kan je wel raden wat ze doen met legale drugsdealers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij snapt niks van zuid amerika.quote:
[..]
Maar die kartels verdienen niets meer na legalisatie, dus dat verhaal duurt 5 minuten. Legale producenten van drugs zullen geen criminele activiteiten ontplooien om dezelfde redenen waarom slijters dat niet doen: dan verliezen ze hun vergunning en dus ook hun inkomsten.
Legale producenten zullen worden vermoord net als iedereen die in de weg van de kartels staat.
Jij denkt serieus dat mensen die mensen die van hun verslaving af proberen te komen vermoorden geen directe concurrenten zullen vermoorden.
Als het legaal word zal de hoeveelheid verslaafden niet te overzien zijn net als toen de opium in china legaal werd.
alsof iedereen ineens heroïne gaat gebruiken en dan ook nog dat ze het meteen blijven gebruikenquote:
[..]
Jij snapt niks van zuid amerika.
Legale producenten zullen worden vermoord net als iedereen die in de weg van de kartels staat.
Jij denkt serieus dat mensen die mensen die van hun verslaving af proberen te komen vermoorden geen directe concurrenten zullen vermoorden.
Als het legaal word zal de hoeveelheid verslaafden niet te overzien zijn net als toen de opium in china legaal werd.
Ten eerste is dat de schuld van het verbod. Die schade werkt nog heel lang door, maar je zal het verbod toch eerst moeten afschaffen. Met verbod meer ellende.quote:
[..]
Jij snapt niks van zuid amerika.
Legale producenten zullen worden vermoord net als iedereen die in de weg van de kartels staat.
Ten tweede leveren drugs veel geld op omdat ze verboden zijn. Zonder deze enorme winsten blijft er niets van de kartels over.
Zonder enorme winsten zijn ze veel beter aan te pakken. Nu kopen ze gewoon de overheid.quote:Jij denkt serieus dat mensen die mensen die van hun verslaving af proberen te komen vermoorden geen directe concurrenten zullen vermoorden.
Dat zal wel meevallen maar alles is beter dan een eindeloze wereldoorlog om drugs.quote:Als het legaal word zal de hoeveelheid verslaafden niet te overzien zijn net als toen de opium in china legaal werd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nu is iedereen toch ook alcoholist?quote:
[..]
alsof iedereen ineens heroïne gaat gebruiken en dan ook nog dat ze het meteen blijven gebruiken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe ging dat eigenlijk nadat de drooglegging in de VS weer werd teruggedraaid?quote:
[..]
Als de kartels al verslavingsklinieken aanvallen kan je wel raden wat ze doen met legale drugsdealers.
Nee.Misschien waar jij woont wel.quote:
[..]
Nu is iedereen toch ook alcoholist?
Als drugs normaal worden gaan meer mensen ze gebruiken door 1 shot ben je verslaafd.Psychologen weten dit die zijn dan ook tegen al het drugsgebruik.
Vooral dat 2e deel wil er bij de meesten niet in gaan. Dat de drempel iets lager ligt om er een keer mee te experimenteren betekent natuurlijk niet dat al die mensen gebruikers worden.quote:
[..]
alsof iedereen ineens heroïne gaat gebruiken en dan ook nog dat ze het meteen blijven gebruiken
Dankjewel dat je me even herinnert aan waarom ik jouw bijdragen over dit onderwerp niet serieus moet nemen.quote:
[..]
Nee.Mischien waar jij woont wel.
Als drugs normaal worden gaan meer mensen ze gebruiken door 1 shot ben je verslaafd.
simpelweg niet waarquote:
[..]
Nee.Mischien waar jij woont wel.
Als drugs normaal worden gaan meer mensen ze gebruiken door 1 shot ben je verslaafd.
Wat denk jij dat er gebeurt als heroine legaal word?Je ziet toch hoeveel er gebruikt word in gebieden waar het vrijwel legaal is.quote:
andere omstandigheden, levenstandaard en levenshoudingquote:
[..]
Wat denk jij dat er gebeurt als heroine legaal word?Je ziet toch hoeveel er gebruikt word in gebieden waar het vrijwel legaal is.
wat daar gebeurd hoeft niet 1 op 1 hier te gebeuren
en doordat het gebruik niet crimineel is, is de drempel voor behandeling ook lager
Als het gebruik niet crimineel is is de drempel voor gebruik veel lager.De reden waarom nederland zo weinig drugsverslaafden heeft is omdat junks hier met de nek aan worden gekeken in de UK en VS is drugsgebruik meer geaccepteerd daar word harddrugs gebruik onder jongeren als stoer gezien en coke gebruik onder volwassenen als normaal.quote:
[..]
andere omstandigheden, levenstandaard en levenshouding
wat daar gebeurd hoeft niet 1 op 1 hier te gebeuren
en doordat het gebruik niet crimineel is, is de drempel voor behandeling ook lager
