Je draait het om. Ik ben tegen legalisering omdat het slechter is dan de huidige situatie. Hoe het beter kan weet ik niet.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je voor een verbod bent weet je absoluut niet waar je het over hebt. Of je dealt zelf en profiteert van het verbod.
Als je als recreatief gebruiker tegen legalisatie bent ben je m.i. hypocriet of arrogant.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat hoef je mij niet uit te leggen als recreatief gebruiker. Ik weet echt wel waar ik het over heb.
Dat drugsgebruik zonder problemen kan hoef je mij niet uit te leggen. Maar dat er een zekere correlatie is tussen problemen in de ggz en hoog drugsgebruik valt moeilijk te ontkennen. De vraag is of legalisering een maatschappelijke verbetering of een verslechtering zal opleveren. Ik denk het laatste.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:18 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik verslavingsdeskundigen niet deskundig op het gebied van de resultaten van legalisering. Deze mensen hebben namelijk een erg doembeeld omdat ze alleen maar in aanraking komen met mensen die problemen van hun drugsgebruik ondervinden. De mensen die zonder problemen drugs gebruiken zien zij nooit.
propaganda propaganda propagandaquote:Op dinsdag 28 december 2010 14:23 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is niet alleen de Telegraaf... Het komt geregeld terug in programma's als Eenvandaag of andere kranten. Vind het wel erg gemakkelijk om dergelijke berichten terzijde te schuiven.
Nogal vreemde redenering. Ik ben niet tegen drugs, ik denk alleen dat legalisering veel ellende zal opleveren. Daarbij ben je als drugsgebruiker legaal bezig:quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:25 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Als je als recreatief gebruiker tegen legalisatie bent ben je m.i. hypocriet of arrogant.
http://www.rijksoverheid.(...)er-of-verhandel.htmlquote:U bent strafbaar als u drugs bezit, produceert en verhandelt. Dat geldt zowel voor softdrugs als harddrugs. De Opiumwet stelt het gebruik van drugs niet strafbaar.
Nee jij draait het om.quote:
quote:Dan de lichtere drugs - overigens daarbij de aantekening dat het "lichter" zijn van alcohol een zeer dubieuze kwestie is uitleg of detail . Daarover kan men veel theoretiseren, maar handiger is om eerst naar de praktijkervaringen te kijken. In de Verenigde Staten heeft men geprobeerd de maatschappij "droog te leggen", te ontdoen van alcohol, in de jaren twintig. Het resultaat was dat iedereen, van hoog tot laag, ging drinken in illegale uitgaansgelegenheden, waarvan de winsten terecht kwamen bij criminele organisaties als de maffia. De zaak liep dusdanig uit de hand dat het alcoholverbod na een aantal jaren weer moest worden ingetrokken, maar dat kon niet meer voorkomen dat een flink deel van de Amerikaanse maatschappij voor langere tijd (op zijn minst tot in de jaren zestig) werd gedomineerd door criminele organisaties.
Alleen hij kan er mee omgaan. Andere mensen zijn daar te dom voor.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:25 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Als je als recreatief gebruiker tegen legalisatie bent ben je m.i. hypocriet of arrogant.
Bewijs het. Cijfers.quote:
Jij bent het niet met me eens dat alcohol procentueel minder probleemgebruikers kent dan andere drugs? Als recreatief gebruiker zal je waarschijnlijk niet de illusie koesteren dat dit komt doordat alcohol op zich minder verslavend is dan de meeste drugs.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat drugsgebruik zonder problemen kan hoef je mij niet uit te leggen. Maar dat er een zekere correlatie is tussen problemen in de ggz en hoog drugsgebruik valt moeilijk te ontkennen. De vraag is of legalisering een maatschappelijke verbetering of een verslechtering zal opleveren. Ik denk het laatste.
Alcohol levert nu juist de meeste problemen op in Nederland...quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:43 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Jij bent het niet met me eens dat alcohol procentueel minder probleemgebruikers kent dan andere drugs? Als recreatief gebruiker zal je waarschijnlijk niet de illusie koesteren dat dit komt doordat alcohol op zich minder verslavend is dan de meeste drugs.
En die problemen wil je oplossen met een verbod? En zo nee, waarom dan wel bij andere drugs?quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Alcohol levert nu juist de meeste problemen op in Nederland...
Heb je ook cijfers erbij? Je zegt 'procentueel minder problemen dan andere drugs', maar ik betwijfel of dat klopt. Als het al klopt: welke drugs dan?quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:43 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Jij bent het niet met me eens dat alcohol procentueel minder probleemgebruikers kent dan andere drugs? Als recreatief gebruiker zal je waarschijnlijk niet de illusie koesteren dat dit komt doordat alcohol op zich minder verslavend is dan de meeste drugs.
Omdat de huidige situatie maatschappelijk gezien vrij weinig ellende oplevert. De keren dat er al sprake is van drugsoverlast in Nederland gaat het om cannabis. Je weet wel, de drugs die min of meer legaal verkrijgbaar zijn.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En die problemen wil je oplossen met een verbod? En zo nee, waarom dan wel bij andere drugs?
http://nos.nl/video/202078-geweld-eindhoven-komt-door-drugs.htmlquote:Op dinsdag 28 december 2010 14:48 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat de huidige situatie maatschappelijk gezien vrij weinig ellende oplevert.
Ik zie voornamelijk overlast door alcohol, maar dat is blijkbaar geen argument voor een verbod?quote:De keren dat er al sprake is van drugsoverlast in Nederland gaat het om cannabis. Je weet wel, de drugs die min of meer legaal verkrijgbaar zijn.
En als het wel veel problemen oplevert is het raar dat het niet verboden is.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:48 schreef WeirdMicky het volgende:
Als het juist is dat alcohol tot relatief weinig problemen leidt, is dat een goed voorbeeld van hoe een harddrug, dat overal verkrijgbaar is, niet zo schadelijk is.
Wat heeft Mexico hiermee te maken? De situatie in Mexico is net zo relevant voor deze discussie als die in Singapore. We wonen in Nederland.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
http://nos.nl/video/202078-geweld-eindhoven-komt-door-drugs.html
http://www.telegraph.co.uk/news/newsvideo/8208029/30000-dead-in-Mexico-drug-war.html
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?quote:Ik zie voornamelijk overlast door alcohol, maar dat is blijkbaar geen argument voor een verbod?
Je lult uit je nek.
We wonen op de Aarde. Drugsverboden zorgen voor ellende.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat heeft Mexico hiermee te maken? De situatie in Mexico is net zo relevant voor deze discussie als die in Singapore. We wonen in Nederland.
Precies. Omdat het legaal is.quote:[..]
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?
http://www.volkskrant.nl/(...)rskindje-rsquo.dhtmlquote:Op dinsdag 28 december 2010 14:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat heeft Mexico hiermee te maken? De situatie in Mexico is net zo relevant voor deze discussie als die in Singapore. We wonen in Nederland.
[..]
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?
quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:54 schreef nikk het volgende:
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?
Klopt, het is dan ook een kutdrug, echter gebruikt bijna de gehele bevolking het en zijn er juist niet zoveel misbruikers.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Alcohol levert nu juist de meeste problemen op in Nederland...
Ik moet toegeven dat dit vooral op vermoedens gebasseerd is. In mijn omgeving drinken veel meer mensen alcohol, maar de mensen die m.i. te classificeren zijn als probleemgebruikers liggen ongeveer gelijk met het aantal bij andere drugs (het zijn dan ook vaak dezelfde mensen).quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:48 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Heb je ook cijfers erbij? Je zegt 'procentueel minder problemen dan andere drugs', maar ik betwijfel of dat klopt. Als het al klopt: welke drugs dan?
Als het juist is dat alcohol tot relatief weinig problemen leidt, is dat een goed voorbeeld van hoe een harddrug, dat overal verkrijgbaar is, niet zo schadelijk is.
De liquidaties komen toch echt door het illegale aspect. Vreemd dat je dat zelf niet inziet.quote:Op dinsdag 28 december 2010 14:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat heeft Mexico hiermee te maken? De situatie in Mexico is net zo relevant voor deze discussie als die in Singapore. We wonen in Nederland.
[..]
Ow? Wanneer is de laatste handelaar in alcohol geliquideerd?
Maar als het om harddrugs gaat valt de maatschappelijke overlast door de criminaliteit nog mee. Ik vrees er nu voor dat de situatie met betrekking tot softdrugs zich ook zal voordoen bij harddrugs (bij legalisering).quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:12 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
De liquidaties komen toch echt door het illegale aspect. Vreemd dat je dat zelf niet inziet.
quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:12 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Klopt, het is dan ook een kutdrug, echter gebruikt bijna de gehele bevolking het en zijn er juist niet zoveel misbruikers.
Nee, ik snap het heus niet. Een kroegbaas is toch een handelaar in alcohol?quote:
Ik heb geen behoefte aan dergelijke troll-discussie.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:44 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Nee, ik snap het heus niet. Een kroegbaas is toch een handelaar in alcohol?
Alcoholisme komt in België en Nederland veel voor. Afhankelijk van de gebruikte definitie van alcoholisme en het daaraan voorafgaande gewoontedrinken en probleemdrinken zijn er in Nederland ongeveer 185.000 alcoholisten en 160.000 probleemdrinkers. Bij een wat ruimere definitie zelfs 350.000 alcoholisten en 500.000 zware drinkers op een bevolking van ca 16 miljoen. In Vlaanderen vertonen onderzoeken gelijklopende cijfers. Sommige cijfers liggen zelfs hoger, zo spreekt een studie uit 2004 van het Hoger instituut voor de arbeid (Hiva) over zo'n 800.000 Belgen die te veel alcohol drinken, op een bevolking van ca 10 miljoen. Vooral bij jongeren blijkt het alcoholgebruik sterk toe te nemen. In Nederland gebruikt bijvoorbeeld in de groep van 12-15 jarigen 88,4 procent van de jongens en 85,5 procent van de meisjes wel eens alcohol [5].quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:12 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Klopt, het is dan ook een kutdrug, echter gebruikt bijna de gehele bevolking het en zijn er juist niet zoveel misbruikers.
Oké, laten we dan serieus de discussie voortzetten. Je wil drugs verbieden (mede) omdat lequidaties in die sector te vaak voorkomen. Ik vind dit op zich een nobel streven, maar denk dat de oplossing dat juist eerder in legalisatie zit. Het is in deze juist die criminaliteit die het probleem is en niet de drug op zich. Verder vind ik als jij met een 'domme' retorische vraag komt dat ik daarop serieus antwoord mag geven. Echt waar als je een beetje het nieuws volgt zie je regelmatig nieuws over vermoorde kroegbazen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb geen behoefte aan dergelijke troll-discussie.
De problemen rond softdrugs worden veroorzaakt door het verbod op productie en handel in deze middelen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar als het om harddrugs gaat valt de maatschappelijke overlast door de criminaliteit nog mee. Ik vrees er nu voor dat de situatie met betrekking tot softdrugs zich ook zal voordoen bij harddrugs (bij legalisering).
Je hebt geen argumenten voor een verbod in een eerlijke discussie.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb geen behoefte aan dergelijke troll-discussie.
Het draait mij dan ook om percentages.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Neem eens voor de gein een kijkje bij je lokale GGZ.
En hoeveel mensen drinken alcohol?quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:53 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Alcoholisme komt in België en Nederland veel voor. Afhankelijk van de gebruikte definitie van alcoholisme en het daaraan voorafgaande gewoontedrinken en probleemdrinken zijn er in Nederland ongeveer 185.000 alcoholisten en 160.000 probleemdrinkers. Bij een wat ruimere definitie zelfs 350.000 alcoholisten en 500.000 zware drinkers op een bevolking van ca 16 miljoen. In Vlaanderen vertonen onderzoeken gelijklopende cijfers. Sommige cijfers liggen zelfs hoger, zo spreekt een studie uit 2004 van het Hoger instituut voor de arbeid (Hiva) over zo'n 800.000 Belgen die te veel alcohol drinken, op een bevolking van ca 10 miljoen. Vooral bij jongeren blijkt het alcoholgebruik sterk toe te nemen. In Nederland gebruikt bijvoorbeeld in de groep van 12-15 jarigen 88,4 procent van de jongens en 85,5 procent van de meisjes wel eens alcohol [5].
Dus zo'n 13 miljoen mensen drinken alcohol. Zelfs bij de meest ruime definitie van probleemgebruikers zijn er dus wat minder dan 4% probleemgebruikers. 96% van de bevolking kan dus prima met een behoorlijk gevaarlijke harddrugs omgaan.quote:Ongeveer een vijfde (19%) van de bevolking drinkt geen alcohol (CBS StatLine, 2009; de hier genoemde cijfers gaan over 2007). Dat betekent dat 81% van de bevolking wel alcohol drinkt.
Aha, het was geen troll maar je ziet het verschil niet? Bij de vermoorde kroegbazen is drugs (alcohol) niet de reden dat ze vermoord zijn.quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:55 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Oké, laten we dan serieus de discussie voortzetten. Je wil drugs verbieden (mede) omdat lequidaties in die sector te vaak voorkomen. Ik vind dit op zich een nobel streven, maar denk dat de oplossing dat juist eerder in legalisatie zit. Het is in deze juist die criminaliteit die het probleem is en niet de drug op zich. Verder vind ik als jij met een 'domme' retorische vraag komt dat ik daarop serieus antwoord mag geven. Echt waar als je een beetje het nieuws volgt zie je regelmatig nieuws over vermoorde kroegbazen.
Bij de drugscriminelen is drugs ook niet de reden, maar de criminaliteit. Legaliseren dus.quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Aha, het was geen troll maar je ziet het verschil niet? Bij de vermoorde kroegbazen is drugs (alcohol) niet de reden dat ze vermoord zijn.
Dat is te simpel. Het gaat ook om de maatschappelijke gevolgen. Los van verslavingen, denk eens aan verkeersongelukken.quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:15 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Het draait mij dan ook om percentages.
Die worden niet voorkomen door het verbieden van drugs. Het verbod heeft wel negatieve effecten.quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is te simpel. Het gaat ook om de maatschappelijke gevolgen. Los van verslavingen, denk eens aan verkeersongelukken.
Waarom denk je dat ze het verboden hebben?quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:21 schreef WeirdMicky het volgende:
Was iedereen verslaafd aan Opium en Cocaïne voor 1900? Toen was het namelijk in het overgrote deel van de wereld legaal.
Probleem is junks oplossing is junks uit het drugsmilleu waar jij in leeft halen wat dus niet zal lukken als drugs gewoon in de winkel liggen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aan de verbieders:
Ieder "probleem" dat jullie aanstippen wordt niet opgelost door het verbod, of er zelfs door veroorzaakt.
Haal je hoofd uit de propaganda.
Tuurlijk. Legalisering wordt een daverend succes. Net zoals toen bij de prostitutie. Ow... wacht...quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aan de verbieders:
Ieder "probleem" dat jullie aanstippen wordt niet opgelost door het verbod, of er zelfs door veroorzaakt.
Haal je hoofd uit de propaganda.
Om rellende oorlogsveteranen aan te pakken. Overheden maken oorlog, profiteren van de verbeterde prestaties door coke gebruik, en als de oorlog is afgelopen mag de belastingbetaler de troep opruimen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:09 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ze het verboden hebben?
[..]
neequote:Probleem is junks
dat is gewoon de wereld. De Wereld verbieden!quote:oplossing is junks uit het drugsmilleu waar jij in leeft halen
Wat nu iig niet lukt. Verbod dus afschaffen.quote:wat dus niet zal lukken als drugs gewoon in de winkel liggen.
Iets groter dan het % coke snuivers dat in het ziekenhuis komt. Van de wiet gebruikers komt 0% in het ziekenhuis.quote:En bij hoeveel % van de alcholgebruikers is het gebruik zo erg dat ze naar een afkickcentrum moeten?
Je haalt zaken door elkaar. Ik reageerde op een bepaalde stelling, wat jouw reactie daarmee te maken heeft zie ik niet.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die worden niet voorkomen door het verbieden van drugs. Het verbod heeft wel negatieve effecten.
En net zoals in china toen de opium daar legaal werd.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Tuurlijk. Legalisering wordt een daverend succes. Net zoals toen bij de prostitutie. Ow... wacht...
Het verbod is iig geen succes, en een hele dure. Afschaffen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Tuurlijk. Legalisering wordt een daverend succes. Net zoals toen bij de prostitutie. Ow... wacht...
Drugs zijn nu beter verkrijgbaar dan toen in China. Dank zij het verbod.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:12 schreef Berlitz het volgende:
[..]
En net zoals in china toen de opium daar legaal werd.
Papierversnipperaar wil gewoon minder alleen zijn.
Ik stel vast dat het verbod op drugs geen voordelen heeft.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:12 schreef nikk het volgende:
[..]
Je haalt zaken door elkaar. Ik reageerde op een bepaalde stelling, wat jouw reactie daarmee te maken heeft zie ik niet.
Welquote:
Het drugsmilleu is niet de wereld de meeste nederlanders hebben niks met harddrugs en dealers te maken.Niet iedereen is zo triest als jou.Ik heb zelf met junks gewerkt hun probleem is dat ze in drugsmilleu blijven hangen zodra ze daar uitkomen krijgen ze geen terugval meer omdat de verleiding en acceptatie weg is.quote:[..]
dat is gewoon de wereld. De Wereld verbieden!
Hoeveel % van de mensen die alcohol drinkt verwoest zijn door zijn alcohol verslaving?quote:[..]
Iets groter dan het % coke snuivers dat in het ziekenhuis komt. Van de wiet gebruikers komt 0% in het ziekenhuis.
Je weet wat er gebeurde toen men in de VS een alcoholverbod invoerde? Criminaliteit en andersoortige problemen werden niet opgelost. Sterker, het verbod leidde tot de geboorte van de maffia.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Tuurlijk. Legalisering wordt een daverend succes. Net zoals toen bij de prostitutie. Ow... wacht...
Drugs zijn niet goed verkrijgbaar de meeste mensen kennen geen harddrugs dealers.quote:Op dinsdag 28 december 2010 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Drugs zijn nu beter verkrijgbaar dan toen in China. Dank zij het verbod.
Ooh naief jochiequote:Op dinsdag 28 december 2010 17:17 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Drugs zijn niet goed verkrijgbaar de meeste mensen kennen geen harddrugs dealers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |