Een van de grotere partijen is denk ik een beetje overdreven, maar een goede opvolger van Femke Halsema is ze wel. Het blijft natuurlijk nog even afwachten.quote:Op vrijdag 17 december 2010 18:00 schreef telefeun het volgende:
Femke Halsema heeft met GroenLinks een aardig winst gemaakt bij de TK2010, nu Jolande Sap haar stokje heeft overgenomen. Zal Jolande Sap van GroenLinks een van de grotere partijen kunnen maken?
Ik denk dat Sap wat zachter is, maar kan misschien wel net zo goed zijn (worden)
Why not?quote:
Lekkere milf is nu net die kwalificatie die ze bij slinks groen niet kunnen gebruiken.
Volgens jouw redenering ben ik dus een mannenhaatster. Ik vind van mezelf dat ik dat niet ben. Het is nu jouw woord tegenover de mijne.quote:
Groen links stemmers zijn vrijwel allemaal mannenhaatsters, inclusief de mannen zelf.
De belachelijke redenering klopt sowieso niet, aangezien GL gebaat zou zijn bij meer mannelijk electoraat zou 'lekkere milf' niet misstaan.. Ik ben eerder bang dat deze wisseling voor verlinksing zorgt..
Net nu Femke de progressieve liberaal uithing, het woord links steeds minder begon te passen en D66 een betere vriend werd dan de conservatieve pvda en sp.. Geen Kant graag..
Mooi toch?quote:
We hebben gezien hoe Agnes Kant de SP van 25 naar vijftien zetels bracht. Hopelijk brengt mevrouw Sap dezelfde kwaliteiten mee voor GL.
Op deze manier maak je een trolltopic van dit mooie topic. Heb je ook nog iets inhouderlijkst te vertellen over Jolande Sap?quote:
Je zou een uitzondering kunnen zijn, maar het is waarschijnlijker dat je het na al die jaren niet meer merkt van jezelf.
Ik ben ook benieuwd welke kant Groenlinks nu zal opgaan. Felix Rottenberg verwacht dat ze de koers Halsema zal vasthouden. Ik hoop het, dat non-dogmatische bevalt me wel.quote:
Niveautje weer..
De belachelijke redenering klopt sowieso niet, aangezien GL gebaat zou zijn bij meer mannelijk electoraat zou 'lekkere milf' niet misstaan.. Ik ben eerder bang dat deze wisseling voor verlinksing zorgt..
Net nu Femke de progressieve liberaal uithing, het woord links steeds minder begon te passen en D66 een betere vriend werd dan de conservatieve pvda en sp.. Geen Kant graag..
Niet als dat betekent dat we nog drie jaar met een socialistische pitbull zitten opgescheept die alles behalve de stem van haar achterban vertegenwoordigd.quote:Op vrijdag 17 december 2010 21:53 schreef Leucopterus het volgende:
[..]
Mooi toch?
We hebben gezien hoe Agnes Kant de SP van 25 naar vijftien zetels bracht. Hopelijk brengt mevrouw Sap dezelfde kwaliteiten mee voor GL.
PvdA was Hamer (v) nu Cohen (m)
SP was Kant (v) nu Roemer (m)
Ik begrijp niet waarom links altijd zo graag een excuustruus wil hebben, terwijl het bewezen is dat het electoraal een ramp is.
Femke had een koers ingezet die afstevende op een fusie met D'66. Ik weet niet of dat nu nog doorgaat.quote:
Sap is een traditionele linkse. Die hebben de wind niet mee nu, dus strategisch gezien geen slimme zet. Het is ook maar de vraag of die koers op termijn nog zinvol gaat zijn.
Ik denk dat het sowieso tijd wordt voor alle partijen zich te bezinnen op hun bestaan en koers. Binnen de PvdA past de helft makkelijk binnen de VVD. De écht sociaal-democraten binnen de PvdA kunnen beter samengaan met de SP + de leden van GL met een geweten.
De SP heeft echter juist weinig met de traditionele sociaaldemocratie zoals we die kennen in Nl, het is veel meer een echt socialistische partij...quote:Op vrijdag 17 december 2010 22:12 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Femke had een koers ingezet die afstevende op een fusie met D'66. Ik weet niet of dat nu nog doorgaat.
Ik denk dat het sowieso tijd wordt voor alle partijen zich te bezinnen op hun bestaan en koers. Binnen de PvdA past de helft makkelijk binnen de VVD. De écht sociaal-democraten binnen de PvdA kunnen beter samengaan met de SP + de leden van GL met een geweten.
Doe normaal.quote:
Tofik Dibi? Dat is toch die jongeman die zo links is, omdat hij bij een gediscrimineerde minderheid hoort, maar in een andere situatie gewoon rechts zou zijn?
Ook zo iemand die nu anders met een blik bier en een broodje hamburger voor de snackbar had gehangen op z'n scooter.quote:
Tofik Dibi? Dat is toch die jongeman die zo links is, omdat hij bij een gediscrimineerde minderheid hoort, maar in een andere situatie gewoon rechts zou zijn?
Femke had geen tanden, ze blafte vooral.quote:Op vrijdag 17 december 2010 18:14 schreef Jojoortje het volgende:
Ik vond Femke altijd zo'n heerlijke pitbull
Go GroenLinks!
Puur op inhoud zou ze je afmaken.quote:
[..]
Femke had geen tanden, ze blafte vooral.
Het moet ook WEER een vrouw zijn hè!!!?! Waarom nu geen MAN?!?
Dat had ze maar in haar 12 jaar in de TK moeten doen, vind je ook nietquote:
Eigenlijk had ik liever Tofik Dibi gezien als politiek leider. Hij is een jonge gast die steeds sterker in beeld kwam door zijn voorstellen. Daarnaast zou hij heel goed jongeren kunnen interesseren voor de politiek.
Dat is progressief.quote:Op vrijdag 17 december 2010 23:06 schreef twaalf het volgende:
Om maar even op het niveau van Groenlinks een uitspraak hierover te doen:
Het moet ook WEER een vrouw zijn hè!!!?! Waarom nu geen MAN?!?
quote:Tweede Kamer-voorzitter Gerdi Verbeet roemt Halsema en laat verder weten blij te zijn dat het aantal vrouwelijke fractievoorzitters gelijk blijft.
Hoe triest als dit je two cents zijn wanneer een politiek leidster aftreedt.
Weer alleen een oordeel klaar vanwege het hebben van een kut.
Nou ja, daar schrik ik toch wel van. Gaan we met deze weinig charismatische, wat zuur ogende vrouw weer terug naar de tijd van Rosenmöller (bekend van de Pol Pot felicitaties) of zelfs naar de communisten, pacifisten, christen-zeloten en andere radicalen? Gaan we terug naar de tijd van het blinde multiculturalisme van beroepsslachtoffer Rabbae en DDR-aanhanger Ina Brouwer?
Laten we hopen van niet.
GL verliest in korte tijd twee zwaargewichten; Femke Halsema en vooral Kees Vendrik en wat overblijft zijn lichtgewichten als Tofik Bibi, Liesbeth van Tongeren en de omstreden Hamas aanhanger el Fassad. Deze partij gaat kapot. Een grote bek tegen rechts maar wat stellen die paar zeteltjes nou voor?
Mijn God, dit allochtone lichtgewichtje is een Rabbae in de dop: een beroepsidioot dus.quote:
Eigenlijk had ik liever Tofik Dibi gezien als politiek leider. Hij is een jonge gast die steeds sterker in beeld kwam door zijn voorstellen. Daarnaast zou hij heel goed jongeren kunnen interesseren voor de politiek.
Nou, zeg dat wel. Eerst stemde 4% van het electoraat op GL, de laatste keer 6%. Fantastisch hoor voor een partij die ruim 20 jaar in de kamer vertegenwoordigt is en nog geen dag regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen. Vergelijk dat maar eens met nieuwkomer PVVquote:
Femke Halsema heeft met GroenLinks een aardig winst gemaakt bij de TK2010.
Wordt een partij pas goed als het veel stemmers heeft?quote:
[..]
Nou, zeg dat wel. Eerst stemde 4% van het electoraat op GL, de laatste keer 6%. Fantastisch hoor voor een partij die ruim 20 jaar in de kamer vertegenwoordigt is en nog geen dag regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen. Vergelijk dat maar eens met nieuwkomer PVV
Niet persé maar een partij die al ruim 20 jaar in de 2e kamer zit, nooit meer dan 11 zetels heeft gehaald en geen dag regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen, is zwaar mislukt. En deze partij durft de PVV de maat te nemen.quote:
[..]
Wordt een partij pas goed als het veel stemmers heeft?
Je kan als partij:quote:
[..]
Nou, zeg dat wel. Eerst stemde 4% van het electoraat op GL, de laatste keer 6%. Fantastisch hoor voor een partij die ruim 20 jaar in de kamer vertegenwoordigt is en nog geen dag regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen. Vergelijk dat maar eens met nieuwkomer PVV
- staan voor je idealen en principes
of
- de populist uithangen om veel stemmen te krijgen en na de verkiezingen gelijk al enkele punten overboord gooien
De PVV koos voor het laatste...
Daarnaast heeft de PVV geen regeringsverantwoordelijkheid genomen.
Dibi is alles behalve een lichtgewicht. In 2008 is hij uitgeroepen door de parlementaire pers tot Politiek Talent van 2008. Dan moet je toch wat in je mars hebben. Hij zit sinds 2006 in de Tweede Kamer. Qua ervaring heeft hij in feite meer ervaring in de Tweede Kamer dan Jolande Sap, maar qua portefeuille kan ik het wel goed voorstellen dat ze voor haar hebben gekozen. We zitten in een Economische crisis, dus dan lijkt het mij logisch dat je voor een politiek leider kiest met een Economische achtergrond.quote:
[..]
Mijn God, dit allochtone lichtgewichtje is een Rabbae in de dop: een beroepsidioot dus.
1. De PVV heeft hele duidelijke idealen en principes: stopzetten van de islamisering, onaangepaste allochtonen het land uitzetten en law&order. Vergelijk dat eens met de zeloten van GroenLinks.quote:
[..]
Je kan als partij:
- staan voor je idealen en principes
of
- de populist uithangen om veel stemmen te krijgen en na de verkiezingen gelijk al enkele punten overboord gooien
De PVV koos voor het laatste...
Daarnaast heeft de PVV geen regeringsverantwoordelijkheid genomen.
2. De PVV is uitsluitend populistisch in de ogen van de linkse medemens. Ik vind het een keurige partij met heldere standpunten en beleidsvoornemens.
3. De PVV heeft momenteel meer macht dan de GL ooit gehad heeft en zal hebben want deze wereldvreemde linkse partij houdt niet van compromissen sluiten zoals de PVV wel heeft gedaan.
Dibi komt bij mij over als een sympathiek allochtoontje dat nodig eens een taal- en inburgeringscursus moet volgen want er is geen touw vast te knopen aan zijn warrige betogen.quote:
[..]
Dibi is alles behalve een lichtgewicht. In 2008 is hij uitgeroepen door de parlementaire pers tot Politiek Talent van 2008. Dan moet je toch wat in je mars hebben. Hij zit sinds 2006 in de Tweede Kamer. Qua ervaring heeft hij in feite meer ervaring in de Tweede Kamer dan Jolande Sap, maar qua portefeuille kan ik het wel goed voorstellen dat ze voor haar hebben gekozen. We zitten in een Economische crisis, dus dan lijkt het mij logisch dat je voor een politiek leider kiest met een Economische achtergrond.
Waar zal ik eens beginnen. Punt 1: Doe alsjeblieft beter je huiswerk voordat je ongefundeerd dingen gaat roepen. Groen Links heeft best veel standpunten, maar ze zijn ook wel duidelijk geformuleerd met een fatsoenlijke argumentatie. http://standpunten.groenlinks.nl/standpunten#814quote:
[..]
1. De PVV heeft hele duidelijke idealen en principes: stopzetten van de islamisering, onaangepaste allochtonen het land uitzetten en law&order. Vergelijk dat eens met de zeloten van GroenLinks.
2. De PVV is uitsluitend populistisch in de ogen van de linkse medemens. Ik vind het een keurige partij met heldere standpunten en beleidsvoornemens.
3. De PVV heeft momenteel meer macht dan de GL ooit gehad heeft en zal hebben want deze wereldvreemde linkse partij houdt niet van compromissen sluiten zoals de PVV wel heeft gedaan.
Punt 2: De PVV heeft op enkele punten wel iets waar ik mij in kan vinden, maar over het algemeen vind ik de PVV een enge partij. Waarom vind ik de PVV een enge partij? Ten eerste omdat zij een groep mensen stigmatiseert en in een verdomhoekje wegzet. Als je als politiek vertegenwoordiger roept dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit het land wil gooien, dan raak je ook tevens de goede Marokkaan die wel zijn best doet in de Nederlandse samenleving. Die wordt er namelijk op aan gekeken. Ik erken dat er problemen zijn op het gebied van de integratie, maar dit is niet de manier om zulke problemen aan te pakken. Je moet niet kijken naar een bevolkingsgroep, maar naar de mens die het gedrag vertoont. De PVV heeft veel proefballonnen opgelaten, maar ik heb mijn twijfels over de haalbaarheid van veel PVV-proefballonnen.
Punt 3: Heb je wel het nieuws gevolgd de laatste paar maanden. Groen Links en D66 wilden graag instemmen om de WW te hervormen, maar het besluit van Rutte stond vast. Hij wilde graag met de PVV en CDA in zee.
Je bevestigt met deze posting alleen maar de bekrompen visie van de linkse medemens op de PVV. Ik vind de PVV een verademing. De nare geur van decennialange linkse politiek wordt langzaam maar zeker uit dit diep gezonken land verdreven.quote:
[..]
Waar zal ik eens beginnen. Punt 1: Doe alsjeblieft beter je huiswerk voordat je ongefundeerd dingen gaat roepen. Groen Links heeft best veel standpunten, maar ze zijn ook wel duidelijk geformuleerd met een fatsoenlijke argumentatie. http://standpunten.groenlinks.nl/standpunten#814
Punt 2: De PVV heeft op enkele punten wel iets waar ik mij in kan vinden, maar over het algemeen vind ik de PVV een enge partij. Waarom vind ik de PVV een enge partij? Ten eerste omdat zij een groep mensen stigmatiseert en in een verdomhoekje wegzet. Als je als politiek vertegenwoordiger roept dat je criminele Marokkanen met een dubbel paspoort uit het land wil gooien, dan raak je ook tevens de goede Marokkaan die wel zijn best doet in de Nederlandse samenleving. Die wordt er namelijk op aan gekeken. Ik erken dat er problemen zijn op het gebied van de integratie, maar dit is niet de manier om zulke problemen aan te pakken. Je moet niet kijken naar een bevolkingsgroep, maar naar de mens die het gedrag vertoont. De PVV heeft veel proefballonnen opgelaten, maar ik heb mijn twijfels over de haalbaarheid van veel PVV-proefballonnen.
Punt 3: Heb je wel het nieuws gevolgd de laatste paar maanden. Groen Links en D66 wilden graag instemmen om de WW te hervormen, maar het besluit van Rutte stond vast. Hij wilde graag met de PVV en CDA in zee.
GL is een laffe partij, geen durf om concessies te doen in het landsbelang. Ik wil trouwens Femke nog hartelijk bedanken voor haar lafhartig gedrag tijdens de coalitiebesprekeingen. Dankzij haar kwam de PVV in een gespreid bedje. Je had er toch niet aan moeten denken: minister Halsema van Immigratie.quote:
Punt 3: Heb je wel het nieuws gevolgd de laatste paar maanden. Groen Links en D66 wilden graag instemmen om de WW te hervormen, maar het besluit van Rutte stond vast. Hij wilde graag met de PVV en CDA in zee.
Jij hebt echt het politieke gevoel van een amoebequote:
[..]
GL is een laffe partij, geen durf om concessies te doen in het landsbelang. Ik wil trouwens Femke nog hartelijk bedanken voor haar lafhartig gedrag tijdens de coalitiebesprekeingen. Dankzij haar kwam de PVV in een gespreid bedje. Je had er toch niet aan moeten denken: minister Halsema van Immigratie.
.Ik links, je maakt een grapje.quote:
[..]
Je bevestigt met deze posting alleen maar de bekrompen visie van de linkse medemens op de PVV. Ik vind de PVV een verademing. De nare geur van decennialange linkse politiek wordt langzaam maar zeker uit dit diep gezonken land verdreven.
Ik ben lid van D66, dat is een politieke partij die in rechts in het midden opereert van het politieke spectrum. Ahum, wie zat er in Paars I en Paars II? Het antwoord: SPOILERDe VVD
Voorspelde jij geen paars + van de zomer?quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij hebt echt het politieke gevoel van een amoebe
Iedereen met enig inzicht wist toen al dat dat onzin was.
Hoe kon ik nou weten dat het CDA zo goed was in het zuiveren van de partijquote:Op zaterdag 18 december 2010 12:36 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Voorspelde jij geen paars + van de zomer?
Iedereen met enig inzicht wist toen al dat dat onzin was.
?Je kent die christenen toch? Voor 30 zilverlingen verkopen ze zelfs de Heere Jezus, dan is een broeder of zustermoord niet iets om je hand voor om te draaien.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe kon ik nou weten dat het CDA zo goed was in het zuiveren van de partij
quote:
[..]
Je kent die christenen toch? Voor 30 zilverlingen verkopen ze zelfs de Heere Jezus, dan is een broeder of zustermoord niet iets om je hand voor om te draaien.
Heeft Klink eigenlijk al een nieuwe baan?Dat maakt een partij nog niet rechts de NVU is economisch linkser dan SP maar we noemen de NVU extreem rechts.quote:
[..]
Ik links, je maakt een grapje.SPOILERDe VVD
Nog niks van gehoord. Leeft hij eigenlijk nog wel, of heeft Maxime via Geert een van zijn Limburgse trawanten ingeseind 'dat er met Klink iets moest gebeuren'?!quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij bent een gemene moderator. Jij beledigt users maar ik mag niks over jou zeggen.quote:
[..]
Jij hebt echt het politieke gevoel van een amoebe
Nope, d66 is een linkse partij. d66'ers voelen zch meer verwant met GL en SP dan met de enige liberale partij van Nederland, de VVD.quote:
[..]
Ik links, je maakt een grapje.
Ach ik geloof niet dat ik me daar druk over zou kunnen makenquote:
[..]
Jij bent een gemene moderator. Jij beledigt users maar ik mag niks over jou zeggen.
.Ze heeft een uitstraling van: Mwahquote:
Femke Halsema heeft met GroenLinks een aardig winst gemaakt bij de TK2010, nu Jolande Sap haar stokje heeft overgenomen. Zal Jolande Sap van GroenLinks een van de grotere partijen kunnen maken?
,maar schijnbaar is ze kwa kennis wel erg goed zegt men, 
we zien wel volgend jaar maar dat GL nu stemmen gaat verliezen staat al vast.
Sommige D66'ers misschien, maar D66 de partij staat dichter bij het liberalisme dan de VVD zelf inmiddels nog staat.quote:
[..]
Nope, d66 is een linkse partij. d66'ers voelen zch meer verwant met GL en SP dan met de enige liberale partij van Nederland, de VVD.
Maar d66 is wel weer voor de totalitaire EU.quote:
[..]
Sommige D66'ers misschien, maar D66 de partij staat dichter bij het liberalisme dan de VVD zelf inmiddels nog staat.
Nederland kent geen echt liberale partijen, nederland is afgestemd op veel regeltjes en hoge belastingen dat is bijna niet te veranderen
De totalitaire EU zelfsquote:
[..]
Maar d66 is wel weer voor de totalitaire EU.
.Maar natuurlijk. Je weet toch; de EU die ons enkel ellende heeft bezorgdquote:
Al die regeltjes die vanuit de EU komen en dat nederland zijn eigen wetten aan die van de EU moet toetsen is totalitair.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Je weet toch; de EU die ons enkel ellende heeft bezorgd
En vrijhandel is een rotexcuus dit kan ook zonder de EU.Kijk maar naar zwitserland en noorwegen.
Maar dit maakt jou niet uit zolang een dictatuur maar in jou straatje past is het goed.
Dat de EU voordelen brengt is geen excuus alle politieke ideologieën hebben voordelen.quote:
Oneens. EU brengt wel degelijk voordelen, maar de politiek gaat te hard, sneller dan de Nederlander wilt. Kijk naar de schending van het Verdrag van Lissabon, waar het Nederlandse volk in den beginne al tegen was. Arrogant; ach, ik Rutte, als minister-president bepaal even dat het tijdelijke noodfonds permanent wordt.
Precies. De arrogantie straalt er vanaf. Net als de corruptie binnen de EU.quote:
Oneens. EU brengt wel degelijk voordelen, maar de politiek gaat te hard, sneller dan de Nederlander wilt. Kijk naar de schending van het Verdrag van Lissabon, waar het Nederlandse volk in den beginne al tegen was. Arrogant; ach, ik Rutte, als minister-president bepaal even dat het tijdelijke noodfonds permanent wordt.
De landen die een referendum kregen over de toenmalige Europese Grondwet stemden nee (o.a. Frankrijk/Nederland). Het werd toen omgedoopt tot het verdrag van Lissabon (99.9% hetzelfde), zodat deze landen de bevolking niet meer hoefden te raadplegen.
Bij Ierland moest het volk nog wel geraadpleegd worden; de Ieren stemden nee. Toen moest de stemming opnieuw en heeft de EU miljoenen euro's aan belastinggeld in een campagne gestopt om er voor te zorgen dat de Ieren 'ja' zouden stemmen.
Let wel: als er één land tegen het verdrag van Lissabon is, dan ging het hele feestje niet door. De landen die een referendum kregen hebben allemaal nee gestemd. Er zijn ook een heleboel landen die niet eens een referendum kregen (Engeland bijvoorbeeld).
En mensen vinden dit niet heel erg vreemd?
De euro werd er overigens ook doorheen gedrukt. Twee landen uit de toenmalige Europese Unie kregen een referendum. In beide gevallen werd het beantwoord met een "NEE", maar dat maakt de EU niet uit. Democratie (of wat er nog van over is) wordt daar niet gewaardeerd.
[Noot: ik geef alleen de feiten. Ik zeg niet dat we uit de EU moeten, maar het gaat er allemaal raar aan toe. Steeds meer macht wordt naar de EU gegeven. Het zal niet lang meer duren voordat het niet meer uitmaakt of je PvdA of VVD stemt. De grote beslissingen worden toch op EU-niveau gedaan.]
[Dubbele noot: en dan heb ik het nog niet eens gehad over de immigratie binnen de EU-landen. Zie bijvoorbeeld de honderdduizenden Polen die hier naar toe zijn gekomen.]
Sorry. De deur werd voor mij geopend voor een discussie over de EU (o.a. door jou en Berlitz).quote:Op zaterdag 18 december 2010 15:18 schreef du_ke het volgende:
Laten we er hier geen Europa discussie van maken.
Ik doe hem met deze reactie weer dicht!
Klopt ik zat ook foutquote:
[..]
Sorry. De deur werd voor mij geopend voor een discussie over de EU (o.a. door jou en Berlitz).
Ik doe hem met deze reactie weer dicht!
. een uitstapje kan maar het moet een topic niet over gaan nemen.Kiezersbedrog is natuurlijk jammer, dat geef ik graag toe. Ik ben het met het grootste gedeelte oneens met de standpunten van de huidige incarnatie van GL. Als de partij nu nóg socialistischer wordt....quote:
[..]
Niet als dat betekent dat we nog drie jaar met een socialistische pitbull zitten opgescheept die alles behalve de stem van haar achterban vertegenwoordigd.
Ik hoop dat GL een snelle dood tegemoet gaat.
Zo komt ze op mij juist niet over. Ik vind haar bij P&W rustig, vriendelijk en helder overkomen.quote:
Die is ook al vertrokken. Bovendien zou ik die zelf een slechtere keus hebben gevonden.quote:Op zaterdag 18 december 2010 16:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zie er helemaal niks in. Beter hadden ze Kees Vendrik gekozen. Maar goed ik zit er niet mee als het bergafwaarts gaat voor GroenLinks.
"dwars en jovd delen een zelfde qui de vivre"
Deze verbitterde alcoholistendochter zie ik dat niet doen.
quote:
Femke dweepte nog met de liberalen..
"dwars en jovd delen een zelfde qui de vivre"
Deze verbitterde alcoholistendochter zie ik dat niet doen.
Als dat al waar is, vind ik het nogal triest om zoiets erbij te halen.
Ach, ik meen het nietquote:Op zaterdag 18 december 2010 16:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar ze is het wel Ja, haar vader was cafébaas en alcoholist
Je hebt de afgelopen dagen volgens mij zeker een post of 20-30 gemaakt om GL af te zeiken maar heb je ook nog een inhoudelijke bijdrage beschikbaar misschien?quote:
Een econome die fractieleider wordt van een partij die alles en iedereen haat die geen buitenlander, uitkeringstrekker of ambtenaar is.
De dag dat hij inhoudelijk een gefundeerde reactie geeft is de dag dat pasen en pinksteren op dezelfde dag vallen als hemelvaart en kerst.
quote:
ondertussen was hij de hypocriet die zijn onderschrift plots veranderde omdat hij zelf niet wist wat het betekende.
Verder eens met klacht.
Het zijn en blijven communisten. Het zijn ook milieu-idioten.quote:
[..]
Je hebt de afgelopen dagen volgens mij zeker een post of 20-30 gemaakt om GL af te zeiken maar heb je ook nog een inhoudelijke bijdrage beschikbaar misschien?
Ik mag ze dus niet. Ik heb het recht om dat te zeggen, of niet soms?
Sap heeft de eerste grote fout al gemaakt, namelijk door te beloven dat de partij "niet van koers verandert". Dit betekent dat dat de partij nooit zal meeregeren. Zij zullen hierom bij de eerst volgende verkiezingen meer dan de helft gehalveerd worden. Het is dus een irrelevante partij. Een onnuttig clubje van naïeve wereldverbeteraars en zure PVV-haters.
Hebben nooit een verhaal gehad en zullen nooit een verhaal hebben. Halsema zag de ondergang van GL aankomen. Heeft een poging gedaan te schuiven richting liberaal. De rabiate partijleden binnen GL geheel verblind door hun valse maatschappij- en milieu-waan, gaan de ondergang van GL geheel afmaken. Zal een verademing worden voor politiek Nederland. Maar de schade die ze hebben toegebracht met hun immigratie- en milieu-experimenten zullen nog decennia nadreunen in de Nederlandse samenleving.
Is dit genoeg inhoudelijk?
Ik weet werkelijk niet waar je het over hebt.quote:
voice-over noemde VVD net de enige liberale partij, ondertussen was hij de hypocriet die zijn onderschrift plots veranderde omdat hij zelf niet wist wat het betekende.
Sap heb ik in de campagne al even mogen aanschouwen. Bloedfanatiek, kan geen lachje af, verbeten. Een bijtertje, maar dan op een manier waarop het afstotend werkt. Chapeau GL.
Wat is de samenhang in je eerste punt?quote:
voice-over noemde VVD net de enige liberale partij, ondertussen was hij de hypocriet die zijn onderschrift plots veranderde omdat hij zelf niet wist wat het betekende.
De dag dat hij inhoudelijk een gefundeerde reactie geeft is de dag dat pasen en pinksteren op dezelfde dag vallen als hemelvaart en kerst.
Inderdaad, goed nieuws voor alle rechtsen in het land. Die zijn sowieso aan de winnende hand. Ik verwacht niet dat links de komende tien jaar nog enige rol van betekenis zal gaan spelen. Het is net als het begin van de jaren tachtig met de opkomst van Reagan en Thatcher.quote:Op zondag 19 december 2010 09:29 schreef eriksd het volgende:
Ik ben er enorm blij mee. Femke had charisma, een lieve lach, een inhoudelijke booschap waar ik het pertinent mee oneens was, maar welke ze wel prima kon brengen.
Sap heb ik in de campagne al even mogen aanschouwen. Bloedfanatiek, kan geen lachje af, verbeten. Een bijtertje, maar dan op een manier waarop het afstotend werkt. Chapeau GL.
Heerlijk, mooi vooruitzicht.
Hebben we haar uberhaupt al zien discussieren?
LOLquote:Op vrijdag 17 december 2010 21:36 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Volgens jouw redenering ben ik dus een mannenhaatster. Ik vind van mezelf dat ik dat niet ben. Het is nu jouw woord tegenover de mijne.
Nee Sapje, je snapt er niks van.
Mensen snakken naar rust, grenzen dicht, uit de EU, weg met de Euro, een radicale asielstop.
Mensen snakken naar een grote schoonmaak van Marokkaans tuig in de steden en dorpen.
Mensen snakken naar veiligheid, goed onderwijs en medische verzorging.
Wat is GroenLinks toch een vreselijke partij met ongelofelijk domme politici.
Wanneer ga jij een begrijpen dat datgene waar jij naar snakt niet persé is waar 'de mensen' naar snakken? Die derde zin klopt overigens wel.quote:
Wat Sap allemaal roept, baart mij grote zorgen. Zij zegt: "De mensen snakken volgens haar naar iets nieuws en een effectieve oppositie".
Nee Sapje, je snapt er niks van.
Mensen snakken naar rust, grenzen dicht, uit de EU, weg met de Euro, een radicale asielstop.
Mensen snakken naar een grote schoonmaak van Marokkaans tuig in de steden en dorpen.
Mensen snakken naar veiligheid, goed onderwijs en medische verzorging.
Wat is GroenLinks toch een vreselijke partij met ongelofelijk domme politici.
Wat ben jij toch een vreselijk persoon met ongelofelijk domme gedachtes.quote:
Wat Sap allemaal roept, baart mij grote zorgen. Zij zegt: "De mensen snakken volgens haar naar iets nieuws en een effectieve oppositie".
Nee Sapje, je snapt er niks van.
Mensen snakken naar rust, grenzen dicht, uit de EU, weg met de Euro, een radicale asielstop.
Mensen snakken naar een grote schoonmaak van Marokkaans tuig in de steden en dorpen.
Mensen snakken naar veiligheid, goed onderwijs en medische verzorging.
Wat is GroenLinks toch een vreselijke partij met ongelofelijk domme politici.
Vergeleken de Duitse groene partij doet GL het heel erg slecht, ondanks dat ze zo'n 18 jaar langer bestaan.quote:
[..]
Niet persé maar een partij die al ruim 20 jaar in de 2e kamer zit, nooit meer dan 11 zetels heeft gehaald en geen dag regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen, is zwaar mislukt. En deze partij durft de PVV de maat te nemen.
In Duitsland is de kiesdrempel immers hoger, je hebt de SPD (PvdA) en de CDU/CSU (CDA) wat lang ongeveer 90% van de zetels verdeelde tussen elkaar. Ook de FPD is veel kleiner dan de Nederlandse VVD en Die Linke (Grünen) is de mengelmoes, van SP-communistisch, tot D66-democratisch. Veel meer dan alleen GL dus en veel minder concurrenten in het spectrum.quote:
[..]
Vergeleken de Duitse groene partij doet GL het heel erg slecht, ondanks dat ze zo'n 18 jaar langer bestaan.
Laat Sap maar knoeien en doorgaan in de voetsporen van Halsema. Die bakte er ook niets van, ze ging zelfs van harte akkoord met nog meer moskeeën. Job Cohen en Pechtold hebben evenmin succes en verliezen steeds meer terrein. Maar ze zijn doof en blind voor het werkelijke probleem in dit land: de oprukkende Islamisering. Daarom moeten we de PVV blijven steunen, er is geen andere oplossing om dit diepgezonken land weer op het droge te krijgen.quote:
[..]
Wanneer ga jij een begrijpen dat datgene waar jij naar snakt niet persé is waar 'de mensen' naar snakken?
Volgens Synovate bezit de PvdA 24 zetels en D66 en GL beide 12. Het valt dus wel met dat zogenaamde verliezen van terrein, wat jij beweert.quote:
[..]
Laat Sap maar knoeien en doorgaan in de voetsporen van Halsema. Die bakte er ook niets van, ze ging zelfs van harte akkoord met nog meer moskeeën. Job Cohen en Pechtold hebben evenmin succes en verliezen steeds meer terrein. Maar ze zijn doof en blind voor het werkelijke probleem in dit land: de oprukkende Islamisering. Daarom moeten we de PVV blijven steunen, er is geen andere oplossing om dit diepgezonken land weer op het droge te krijgen.
Sorry Koos, het paradigma is al verschoven. Er is geen houden meer aan. Links wordt gemarginaliseerd.quote:
[..]
Volgens Synovate bezit de PvdA 24 zetels en D66 en GL beide 12. Het valt dus wel met dat zogenaamde verliezen van terrein, wat jij beweert.
Dat zal wel meevallen. Uiteindelijk keren de domme Tokkies weer terug in het linkse kamp, wanneer zij beseffen dat Wilders niets kan doen aan hun financiele sores en de overlast in hun wijk.quote:
[..]
Sorry Koos, het paradigma is al verschoven. Er is geen houden meer aan. Links wordt gemarginaliseerd.
Misschien kan Wilders niks doen, maar Mark en Maxime zeker wel. We gaan een mooie toekomst tegemoet. It is a time for choosing Koos. De irrelevant geworden boeroepers, óf de groep die - eindelijk - wat moois gaat maken van dit land.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Uiteindelijk keren de domme Tokkies weer terug in het linkse kamp, wanneer zij beseffen dat Wilders niets kan doen aan hun financiele sores en de overlast in hun wijk.
Dit land was mooi, maar de verleiding om te vertrekken wordt steeds sterker.quote:
[..]
Misschien kan Wilders niks doen, maar Mark en Maxime zeker wel. We gaan een mooie toekomst tegemoet. It is a time for choosing Koos. De irrelevant geworden boeroepers, óf de groep die - eindelijk - wat moois gaat maken van dit land.
quote:Op maandag 20 december 2010 09:43 schreef ethiraseth het volgende:
Als je Mark en Maxime combineert krijg je Marx. Ik zie een complot.
Goed dat je me waarschuwt, stem ik meteen op de SGP. Iedere andere partij is niet meer te vertrouwen.
Golfbewegingen.quote:
[..]
Sorry Koos, het paradigma is al verschoven. Er is geen houden meer aan. Links wordt gemarginaliseerd.
Persoonlijk snak ik naar intensievere Europese samenwerking. Maar he, wie ben ik?quote:
Wat Sap allemaal roept, baart mij grote zorgen. Zij zegt: "De mensen snakken volgens haar naar iets nieuws en een effectieve oppositie".
Nee Sapje, je snapt er niks van.
Mensen snakken naar rust, grenzen dicht, uit de EU, weg met de Euro, een radicale asielstop.
Mensen snakken naar een grote schoonmaak van Marokkaans tuig in de steden en dorpen.
Mensen snakken naar veiligheid, goed onderwijs en medische verzorging.
Wat is GroenLinks toch een vreselijke partij met ongelofelijk domme politici.
Tijdens de Europese verkiezingen waren er meer stemmen voor pro-Europa partijen dan anti-Europa(PVV, SP)quote:
[..]
Persoonlijk snak ik naar intensievere Europese samenwerking. Maar he, wie ben ik?
Mensen willen helemaal niet uit de EU of Euro, is bovendien niet goed voor de economie
Wees blij dat de meeste Nederlanders dat inzien.quote:
[..]
Tijdens de Europese verkiezingen waren er meer stemmen voor pro-Europa partijen dan anti-Europa(PVV, SP)
Mensen willen helemaal niet uit de EU of Euro, is bovendien niet goed voor de economie
Voor mij voorlopig géén GL meer, Sap deugt voor geen meter. Ik heb de groei gemaakt naar de VVD, wie van jullie groeit er samen mee?quote:
Geen idee nog. Ik heb mijn oordeel niet zo snel klaar als jullie kennelijk allemaal wel weer hebben.
Boon, waarom deugt Sap volgens jou niet?quote:
[..]
Voor mij voorlopig géén GL meer, Sap deugt voor geen meter. Ik heb de groei gemaakt naar de VVD, wie van jullie groeit er samen mee?
Goh, hoe snel ging die groei?quote:
[..]
Voor mij voorlopig géén GL meer, Sap deugt voor geen meter. Ik heb de groei gemaakt naar de VVD, wie van jullie groeit er samen mee?
quote:
[..]
Voor mij voorlopig géén GL meer, Sap deugt voor geen meter. Ik heb de groei gemaakt naar de VVD, wie van jullie groeit er samen mee?
Ik denk dat het grote probleem van GL juist is dat ze nergens vies van zijn! Niet van kiezersbedrog, niet van liegen en draaien, niet van links lullen, rechts vullen ..... eigenlijk nergens van. Stond mevrouw Sap vrijdag nog haar voorgangster te bewieroken en te bezweren dat er geen "nieuwe koers" zou komen, afgelopen maandag "snakken" de mensen volgens haar naar "iets nieuws" en een effectieve oppositie. Effectief voor wie eigenlijk mevrouw Sap? Voor GL? Het enige nieuws waar we naar "snakken" zou zijn dat GL zichzelf opheft. Voor de rest zorgen we zelf wel voor iets nieuws, let maar op de kiezersuitslag van Maart 2011 wanneer Rechts definitief haar macht vestigt en het land herschapen wordt.quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:36 schreef Staal het volgende:
[..]
Boon, waarom deugt Sap volgens jou niet?
Bij mij heeft ze hiermee een paar punten gescoord. Nu ben ik benieuwd naar het verloop van het Kunduz verhaal.quote:GroenLinks-fractievoorzitter Jolande Sap in haar politieke column in NRC Handelsblad over de komst van 'fact-free politics'. "Je zou dat ook de politiek van branie zonder brein kunnen noemen. De politiek van n=1, de politiek van de observatie van de enkele waarnemer die zich niets gelegen laat liggen aan de feiten."
"Toen ik 2,5 jaar geleden de politiek inging, had ik net mijn wetenschappelijke ambities afgestoft. Als deskundige op het terrein van langer doorwerken en vergrijzing, kreeg ik de kans om een bijzonder lectoraat te bekleden. Ik droomde van een mooie kruisbestuiving tussen mijn politieke en mijn wetenschappelijke werk. En fantaseerde er zelfs over dat mijn proefschrift na ruim 20 jaar misschien toch nog af zou komen.
De eerste ontnuchtering kwam snel. Ik herinner me het debat over het belastingplan 2009 waarin de positie van oudere werknemers een prominente plaats innam. Gewapend met feiten en analyses opende ik daar de discussie over de doorwerkbonus. Vrijwel niemand bleek geïnteresseerd in die feiten en analyses. Erger nog, vrijwel niemand bleek geïnteresseerd in mijn idealen om de abominabele baankansen van oudere werklozen te verbeteren. Het enige wat bleek te tellen, was dat de balans tussen de ouderenbelasting van Bos en de doorwerkbonus van Balkenende behouden moest blijven; politiek met een hele kleine p.
Een klein jaar verder besloot ik in goed overleg om het lectoraat stop te zetten. Niet dat de materie me niet meer boeide. Integendeel, ik had een aantal mooie analyses en artikelen gemaakt die absoluut naar meer smaakten. Maar ze kwamen mijn politieke werk nauwelijks ten goede. Kruisbestuiving bleek een illusie. Mijn professie als politicus bleek mijn goede naam als deskundige bovendien danig in de weg te zitten. Een betreurenswaardige constatering die de politiek grotendeels aan zichzelf te wijten heeft.
Oud-president Clinton stelde een tijd geleden, toen hem werd gevraagd wat hij vond van Sarah Palin en de Tea Party, dat er eigenlijk sprake was van de komst van “fact-free politics”. Je zou dat ook de politiek van branie zonder brein kunnen noemen. De politiek van n=1, de politiek van de observatie van de enkele waarnemer die zich niets gelegen laat liggen aan de feiten. Het doet denken aan de stijl van Martin Bosma die in zijn laatste column beweert dat het over en uit moet zijn met beleid ter bestrijding van de klimaatverandering, want deze winter is het immers koud. Het is het type redenering dat als eerste ontmaskerd wordt als drogredenering als je een inleidend boekje in de logica openslaat.
Fact-free politics heeft ook Nederland steeds meer in zijn greep. Het kabinet verspilt zijn daadkracht aan schijnoplossingen als een symbolische aanscherping van de gezinsmigratie, een boerkaverbod en 130 km per uur. Terwijl alle deskundigen het erover eens zijn dat we echte problemen hebben. Problemen die alles te maken hebben met het feit dat tal van markten door slechte regulering volledig op slot zitten: de arbeidsmarkt, de woningmarkt, de energiemarkt, de mobiliteitsmarkt…. zo ongeveer elke markt die het dagelijks leven van mensen bepaalt. En als het kabinet zo doorgaat, als politici niet meer de wil hebben om de grote uitdagingen van hun tijd aan te pakken, dan gaat ook de politieke markt steeds meer vastlopen.
Ik wil in de traditie staan van die politici die passie voor hun politieke idealen combineren met scherpe analyses van de middelen en instrumenten om die idealen te realiseren. Feiten zijn daarbij onmisbaar. Dat dit geen gemakkelijke opstelling is in het huidige politieke klimaat, blijkt wel uit de opmaat naar het debat volgende week over het kabinetsvoorstel voor een nieuwe missie naar Afghanistan. De inkt van het voorstel was nog niet droog of de eerste fractievoorzitters slingerden hun standpunt al de wereld in.
Politieke idealen zijn te belangrijk om aan de wilgen te hangen. Ook al komen mijn idealen niet overeen met die van dit kabinet, toch wil ik altijd de ruimte houden om serieus te verkennen of hun voorstellen misschien kunnen bijdragen aan mijn idealen. Naïef? Misschien. Ambitieus? Zeker. Maar ik ben er ten diepste van overtuigd dat een politicus die niet meer wil weten, meer verliest dan de feiten. Hij verliest zijn geloofwaardigheid en daarmee uiteindelijk zijn idealen."
Mijn God. Het gebrek aan reflectie en analytisch inzicht speelt zich weer op bij Sap en GroenLinks. Ze weten echt niet meer waarom ze zijn opgericht.quote:
Afgelopen woensdag de volgende column in de NRC:
[..]
Bij mij heeft ze hiermee een paar punten gescoord. Nu ben ik benieuwd naar het verloop van het Kunduz verhaal.
Links is niks te vies. Liegen en bedrog is hun niet vreemd. Klimaatleugens, multicultileugens, Amerika-leugens, Israel-leugens ...... ja links lullen rechts vullen. Als er een ondemocratisch clubje is dan is het GL wel. Ik vind Sap trouwens veel lijken op Agnes Kant. We weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Jouw mening is gebaseerd op zoveel onware informatie dat die nog minder interessant is dan willekeurig getypte letters.quote:
[..]
Mijn God. Het gebrek aan reflectie en analytisch inzicht speelt zich weer op bij Sap en GroenLinks. Ze weten echt niet meer waarom ze zijn opgericht.
Links is niks te vies. Liegen en bedrog is hun niet vreemd. Klimaatleugens, multicultileugens, Amerika-leugens, Israel-leugens ...... ja links lullen rechts vullen. Als er een ondemocratisch clubje is dan is het GL wel. Ik vind Sap trouwens veel lijken op Agnes Kant. We weten allemaal hoe dat is afgelopen.
In dat logicaboekje ontbreekt de belangrijke constatering dat logica, feiten, en GroenLinks niet samengaan.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 10:48 schreef ErikT het volgende:
Afgelopen woensdag de volgende column in de NRC:
[..]
Bij mij heeft ze hiermee een paar punten gescoord. Nu ben ik benieuwd naar het verloop van het Kunduz verhaal.
Ik haat niemand, ik heb alleen een bloedhekel aan de onwaarheden, hypocrisie en morele borstklopperij van links.quote:
Ik hoop dat je ooit stabiliteit en rust vindt in je leven en afscheid kan nemen van je haat en ontevredenheid.
Precies, het verhaal rammelt aan alle kanten, de wankele redeneringen van Sap geven blijk van het onvermogen van deze politica.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 11:33 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In dat logicaboekje ontbreekt de belangrijke constatering dat logica, feiten, en GroenLinks niet samengaan.
quote:
Maar vertel, hoe is je leven gefaald? En door wat ?
En waarom is 'links' je zondebok geworden en niet iets anders ?
'Konigshuis' of 'bigpharma' of 'Reptillians' had je ook kunnen kiezen
Niets van dit alles. Linkse mensen verdienen alleen mijn hoon en spot. Ik heb er gewoon niks mee zoals jij helemaal niks hebt met Geert Wilders die wel weet waar hij over praat.quote:
Uiteraard voice over. Het is superduidelijk!
Maar vertel, hoe is je leven gefaald? En door wat ?
En waarom is 'links' je zondebok geworden en niet iets anders ?
Het claimen van de wetenschap voor de linkse zaak doet me trouwens denken aan lang vervlogen tijden: de goede oude marxistische maatschappijkritiese analyse. Toch jammer dat ze in die kringen nooit hebben kennis genomen van de falsificatie van het socialistische experiment.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 11:36 schreef voice-over het volgende:
[..]
Precies, het verhaal rammelt aan alle kanten, de wankele redeneringen van Sap geven blijk van het onvermogen van deze politica.
Jolande: de Sovjetunie is al twintig jaar dood! Omdat ze failliet (zo'n eng rechts kapitalisties begrip) waren, jeweetwel, dat niemand je meer om niet van alles wil geven. Gewoon, omdat het niet meer kon.
Rechts NL houdt zich vooral bezig met de Telegraaf en The Voice of Holland.
Eigenlijk ben je best wel een loser met je social dit en social datquote:
Ja maar zo zuur als jij ben ik zelfs niet.
Kom an, kun je niet op een andere manier de held uithangen door naar Afrika te gaan om mensen helpen. Dan neem ik je misschien ook nog eens een keer serieus. Je komt echt een beetje over als een homoseksuele pussy.
Is dat zo? Dan wisten ze zeker ook wel dat hogere belastingen tot minder belasting opbrengsten leiden.quote:
Wetenschap is inderdaad tegenwoordig meer te vinden in het linkse deel van Nederland.
Rechts NL houdt zich vooral bezig met de Telegraaf en The Voice of Holland.
Oh wacht. Werd er niet gepleit voor een 60% tarief door links?
Zeer veel GroenLinkers hunkeren nog steeds naar een communistische heilstaat voor Nederland. Zij kunnen nog steeds niet verkroppen dat de mensen in Oost-Europa hun vrijheid hebben gekregen. Daar heeft Reagan en alleen Reagan voor gezorgd en niet de slap-janussen van GroenLinks en de PvdA. Als het aan GroenLinks had gelegen zouden nog honderden miljoenen mensen in Europa moet zuchten onder een Sovjet-bewind die met ijzeren vuist regeert. Duizenden mensen op straat die wanhopig met hun boodschappentas op zoek zijn naar etenswaren, enorm lange wachtrijen in ziekenhuizen, belabberd openbaar vervoer, burgers die geen enkele hoop hebben op een enigszins prettig leventje, altijd op je hoede zijn voor familieleden, vrienden, kennissen en buren die potentiele geheim agenten zijn die je kunnen aangeven bij de authoriteiten vanwege 'subversieve handelingen tegen de Staat'. Zo'n maatschappij staan GroenLinksers voor.quote:
[..]
Het claimen van de wetenschap voor de linkse zaak doet me trouwens denken aan lang vervlogen tijden: de goede oude marxistische maatschappijkritiese analyse. Toch jammer dat ze in die kringen nooit hebben kennis genomen van de falsificatie van het socialistische experiment.
Jolande: de Sovjetunie is al twintig jaar dood! Omdat ze failliet (zo'n eng rechts kapitalisties begrip) waren, jeweetwel, dat niemand je meer om niet van alles wil geven. Gewoon, omdat het niet meer kon.
Ik snap werkelijk niet dat fascisten na de oorlog wel zijn vervolgd voor landverraad maar collaborateurs als GL niet.
quote:Op zaterdag 22 januari 2011 12:10 schreef mlg het volgende:
[..]
Eigenlijk ben je best wel een loser met je social dit en social dat
misschien ook nog eens een keer serieus.
Je komt echt een beetje over als een homoseksuele pussy.
Jij neemt ontwikkelingswerk dus toch wel serieus?quote:
[..]
Eigenlijk ben je best wel een loser met je social dit en social dat
Uiteraard. Ik zal dat met mijn eigen vermogen steunen, als iemand naar Afrika gaat om te helpen.quote:
[..]
Jij neemt ontwikkelingswerk dus toch wel serieus?
Mooi.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 12:20 schreef mlg het volgende:
[..]
Uiteraard. Ik zal dat met mijn eigen vermogen steunen, als iemand naar Afrika gaat om te helpen.
Lefty!quote:
[..]
Uiteraard. Ik zal dat met mijn eigen vermogen steunen, als iemand naar Afrika gaat om te helpen.
Nee, moreel superieur, maar dan de goede manier.quote:
Veel socialisten denken moreel superieur te zijn, door jaarlijks een x bedrag te storten op een Afrikaanse bankrekening van één of andere corrupte idioot, die vervolgens de burgeroorlogen in stand houdt. Haha jongens, dan ben je echt moreel superieur, maar dan wel voor de duivel.
Doei mensen , en mlg ik hoop dat je project doorgaat!
Ik hoop dat je vandaag de wereld redt van haar ondergang.quote:
Oke genoeg gespeeld
Doei mensen , en mlg ik hoop dat je project doorgaat!
Ik doe mijn best.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 12:30 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik hoop dat je vandaag de wereld redt van haar ondergang.
De laffer-curve is ook nogal discutabel natuurlijkquote:
[..]
Is dat zo? Dan wisten ze zeker ook wel dat hogere belastingen tot minder belasting opbrengsten leiden.
Oh wacht. Werd er niet gepleit voor een 60% tarief door links?
Oh? Statische rekenmethodes ook.quote:
[..]
De laffer-curve is ook nogal discutabel natuurlijk
Deze lijkt een stuk meer op de werkelijkheidquote:
Hoezo? Het is zo logisch als wat: als de overheid een nul-procent belastingtarief hanteert, zijn de belastingopbrengsten nihil en als zij een toptarief van 100% hanteert, dan werkt er niemand meer en zijn de belastingopbrengsten ook nul.quote:
[..]
De laffer-curve is ook nogal discutabel natuurlijk
Linksen hebben altijd de merkwaardige gedachte dat hoe hoger het belastingtarief, hoe hoger het BNP.
Jouw vooringenomenheid en gevolgtrekkingen zijn uniekquote:
[..]
Hoezo? Het is zo logisch als wat: als de overheid een nul-procent belastingtarief hanteert, zijn de belastingopbrengsten nihil en als zij een toptarief van 100% hanteert, dan werkt er niemand meer en zijn de belastingopbrengsten ook nul.
Linksen hebben altijd de merkwaardige gedachte dat hoe hoger het belastingtarief, hoe hoger het BNP.
Die twee delen kloppen maar van de curve er tussen weet niemand hoe deze loopt.quote:
[..]
Hoezo? Het is zo logisch als wat: als de overheid een nul-procent belastingtarief hanteert, zijn de belastingopbrengsten nihil en als zij een toptarief van 100% hanteert, dan werkt er niemand meer en zijn de belastingopbrengsten ook nul.
Onzin.quote:Linksen hebben altijd de merkwaardige gedachte dat hoe hoger het belastingtarief, hoe hoger het BNP.
We kunnen discussieren waar de top zich bevindt, maar denken dat belastinginkomsten er zo uitzien is natuurlijk nog dommer dan de Laffer-curve klakkeloos overnemen.quote:
[..]
Die twee delen kloppen maar van de curve er tussen weet niemand hoe deze loopt.
[..]
Onzin.
Klopt, maar volgens mij gebeurt dat ook nietquote:
[..]
We kunnen discussieren waar de top zich bevindt, maar denken dat belastinginkomsten er zo uitzien is natuurlijk nog dommer dan de Laffer-curve klakkeloos overnemen.
[ afbeelding ]
Denk je? Ik heb alweer voorstellen voor 60% voorbij zien komen (quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij gebeurt dat ook niet
).Ik weet niet waar de huidige toptarieven op die laffercurve zitten/ Jij wel?quote:
[..]
Denk je? Ik heb alweer voorstellen voor 60% voorbij zien komen (
Mijn ideologische onderbuik zegt me dat de belastingdruk niet veel hoger dan 40% moet zijn. 30 % is denk ik ideaal.quote:
[..]
Ik weet niet waar de huidige toptarieven op die laffercurve zitten/ Jij wel?
quote:
[..]
Denk je? Ik heb alweer voorstellen voor 60% voorbij zien komen (
Wat een onzin du_ke. Er is wel degelijk een optimaal belastingtarief dat belastinginkomsten maximaliseert, en dat percentage ligt lager dan 100 %.quote:
[..]
De laffer-curve is ook nogal discutabel natuurlijk
60% is in de meeste gevallen toch wel over de top heen.quote:
[..]
Ik weet niet waar de huidige toptarieven op die laffercurve zitten/ Jij wel?
Tikje onrealistisch.
Ik weet het niet, jij wel en wat zijn daar dan de argumenten voor?quote:
[..]
60% is in de meeste gevallen toch wel over de top heen.
Dat ontken ik ook niet maar de curve die er bij hoort is niet bepaald 1 op 1 over te nemen in de echte wereld.quote:
[..]
Wat een onzin du_ke. Er is wel degelijk een optimaal belastingtarief dat belastinginkomsten maximaliseert, en dat percentage ligt lager dan 100 %.
Allicht en dat is de gewone curve ook.quote:
Dat is echt grote onzin, het is alleen niet zonder meer bekend waar de top ligt. Het principe is wel degelijk bruikbaar.quote:
Dat ontken ik ook niet maar de curve die er bij hoort is niet bepaald 1 op 1 over te nemen in de echte wereld.
Het artikel is trouwens nogal 'hardcore' economie, ik vraag mij af of iemand zonder economische opleiding het goed kan interpreteren wat er staat.
Nogmaals het model lijkt in de werkelijkheid meer opquote:
[..]
Dat is echt grote onzin, het is alleen niet zonder meer bekend waar de top ligt. Het principe is wel degelijk bruikbaar.
Volstrekte onzin, dat zou betekenen dat de opbrengsten van een belasting willekeurig tot stand komen. De Laffercurve is een valide principe en het plaatje waar jij mee komt is klinkklare onzin.quote:
[..]
Nogmaals het model lijkt in de werkelijkheid meer op
[ afbeelding ]
Nogmaals, dat is realistischer dan dit model:quote:
[..]
Nogmaals het model lijkt in de werkelijkheid meer op
[ afbeelding ]
Dus dan besef je dat lastenverhogingen niet per definitie tot een hoger inkomen voor de overheid leidt en daarmee besef je dat de verhoging van belastingen ook niet altijd de oplossing is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-01-2011 14:12:19 ]
Maar je praat dan langs elkaar heen. De Laffercurve gaat over belastinginkomsten, het artikel van Jacobs in ESB gaat over het maximaliseren van de totale maatschappelijk welvaart.quote:
Dus dan besef je dat lastenverhogingen niet per definitie tot een hoger inkomen voor de overheid leidt en daarmee besef je dat de verhoging van belastingen ook niet altijd de oplossing is.
Dat is simpel te bereiken: het verbieden van de PvdA en aanverwante stromingen.quote:
[..]
Maar je praat dan langs elkaar heen. De Laffercurve gaat over belastinginkomsten, het artikel van Jacobs in ESB gaat over het maximaliseren van de totale maatschappelijk welvaart.
Zo had ik er nog niet naar gekeken.quote:
Dat is simpel te bereiken: het verbieden van de PvdA en aanverwante stromingen.
Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.Het was een reactie op de grafiek van du_ke, ik had het niet over het artikel van Jacobs.quote:
[..]
Maar je praat dan langs elkaar heen. De Laffercurve gaat over belastinginkomsten, het artikel van Jacobs in ESB gaat over het maximaliseren van de totale maatschappelijk welvaart.
To Godwin or not to Godwin thats the question.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 14:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zo had ik er nog niet naar gekeken.
Neen.quote:
De VVD is een afsplitsing van de PvdA je zou het zelfs een stroming van de PvdA kunnen noemen
Bijna. In Nederland is een tarief van 25% zonder aftrekposten het meest gunstigst voor de belasting opbrengsten.quote:
[..]
Mijn ideologische onderbuik zegt me dat de belastingdruk niet veel hoger dan 40% moet zijn. 30 % is denk ik ideaal.
Wat een gelul. De huidige VVD is te herleiden tot de laat 19e eeuwse Liberale Unie. Oh ja, maar dat waren natuurlijk ook sociaaldemocraten.....quote:
Vroeger was je een sociaal democraat als je de belastingtarieven van 15% naar 20% verhoogde. Tegenwoordig ben je een sociaal democraat als je de tarieven van 52% naar 60% wil verhogen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 15:04 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat een gelul. De huidige VVD is te herleiden tot de laat 19e eeuwse Liberale Unie. Oh ja, maar dat waren natuurlijk ook sociaaldemocraten.....
Leg haar om.quote:
Haar dochter is een vriendin van mij
SPOILERBespaar me het gezeik dat ik wellicht mensen op verkeerde ideeën kan brengen.
Dat biedt mogelijkheden. Mag ik je rekruteren voor de liberale jihad?quote:
Haar dochter is een vriendin van mij
Nu niet meer.quote:
Mensen, focus. Dit topic gaat over Jolande Sap.
Oke jongens, ErikT heeft gelijk, ontopic graag.
Jij altijdquote:
[..]
Dat biedt mogelijkheden. Mag ik je rekruteren voor de liberale jihad?
Dat besef ik dan ook (heb ik je al meerdere keren aangegeven) maar het zegt niet dat belastingverhogingen per definitie niet kunnen werken of gerechtvaardigd kunnen zijn.quote:
[..]
Nogmaals, dat is realistischer dan dit model:
[ afbeelding ]
Dus dan besef je dat lastenverhogingen niet per definitie tot een hoger inkomen voor de overheid leidt en daarmee besef je dat de verhoging van belastingen ook niet altijd de oplossing is.
Bijna elke partij is een afsplitsing van de PvdA, bijna elke politicus is ooit begonnen bij de PvdA, en aangezien de PvdA verwant is aan de NSDAP...quote:
De VVD is een afsplitsing van de PvdA je zou het zelfs een stroming van de PvdA kunnen noemen
Mooi.quote:
Mag ik beginnen met je voor te schrijven deze week deze speech:
tot je te nemen?
Volgende week gaan we verder met
Liever een Borrel dan een Sapje. Ze is en blijft een communiste, een foute Nederlander dus.quote:
Mensen, focus. Dit topic gaat over Jolande Sap.
Enfin, een al te beste start had Sap niet maar dat komt omdat Femke GroenLinks als haar eigen winkel zag. Niet al te veel inspraak voor personeel en klanten. Bovendien hebben GroenLinksers niks met het liberale gedachtegoed waar Halsema naar toe boog. Zij willen veel liever het communisme terug in Nederland zonder auto's, banken, blanke Nederlanders en met lange wachtrijen voor alles en nog wat.
GroenLinks wil terug naar de dagen van het Evil Empire. De speech van Reagan is daarom volkomen OT.quote:
Ze is meer afkomstig uit de feministische stroming en niet zozeer uit de communistische.quote:
[..]
Liever een Borrel dan een Sapje. Ze is en blijft een communiste, een foute Nederlander dus.
Thja, mensen die verschillen en ongelijkheid al niet uit elkaar kunnen houden zijn ook communisten.quote:
[..]
Ze is meer afkomstig uit de feministische stroming en niet zozeer uit de communistische.
Die zijn nog vervelender.quote:
[..]
Ze is meer afkomstig uit de feministische stroming en niet zozeer uit de communistische.
Oh daar ben ik het mee eensquote:
Jij weet echt volstrekt helemaal niks, hè? Vind je dat nu wel zo verstandig om daarmee zo te koop te lopen?quote:
[..]
Liever een Borrel dan een Sapje. Ze is en blijft een communiste, een foute Nederlander dus.
Enfin, een al te beste start had Sap niet maar dat komt omdat Femke GroenLinks als haar eigen winkel zag. Niet al te veel inspraak voor personeel en klanten. Bovendien hebben GroenLinksers niks met het liberale gedachtegoed waar Halsema naar toe boog. Zij willen veel liever het communisme terug in Nederland zonder auto's, banken, blanke Nederlanders en met lange wachtrijen voor alles en nog wat.
Ik heb nou wat posts van je gelezen, maar jij bent ook niet bijster intelligent. Beetje zo'n standaard socialistje met hetzelfde verhaaltje telkens over vrede en geld herverdelen, terwijl je een slechte klant van de belastingdienst bent. Nee, wil je hier wat te zeggen hebben, dan moet je echt wel met meer komen.quote:
[..]
Jij weet echt volstrekt helemaal niks, hè? Vind je dat nu wel zo verstandig om daarmee zo te koop te lopen?
quote:
[..]
Ik heb nou wat posts van je gelezen, maar jij bent ook niet bijster intelligent. Beetje zo'n standaard socialistje met hetzelfde verhaaltje telkens over vrede en geld herverdelen, terwijl je een slechte klant van de belastingdienst bent. Nee, wil je hier wat te zeggen hebben, dan moet je echt wel met meer komen.
Ja lach maar, maar over een paar weken ben je zelf ook van mening dat je je niet kunt onderscheiden van andere socialisten en dat je vertegenwoordigd wordt door socialisten die dat wel kunnen.quote:
Er staat heel wat te gebeuren over een paar weken, of niet? Vertel eens.quote:
[..]
Ja lach maar, maar over een paar weken ben je zelf ook van mening dat je je niet kunt onderscheiden van andere socialisten en dat je vertegenwoordigd wordt door socialisten die dat wel kunnen.
Nee, ik sprak over jouw persoonlijke situatie. Ik zie je pas sinds 2 dagen, en ik gok dat het zo'n paar weken duurt, voordat je de kant van je onzekerheid kiest.quote:
[..]
Er staat heel wat te gebeuren over een paar weken, of niet? Vertel eens.
Maar goed. We gaan weer ontopic.
Ah. Ja ik ben hier maar soms. Maar ik kom hier al een jaar of 8 geloof ik.*quote:
[..]
Nee, ik sprak over jouw persoonlijke situatie. Ik zie je pas sinds 2 dagen, en ik gok dat het zo'n paar weken duurt, voordat je de kant van je onzekerheid kiest.
Maar goed. We gaan weer ontopic.
Kant van mijn onzekerheid? Waar gaat dat over?
* Ja krijg nou wat: registratiedatum 13 januari 2003.
@ duke; hmmmquote:
[..]
Jij weet echt volstrekt helemaal niks, hè? Vind je dat nu wel zo verstandig om daarmee zo te koop te lopen?
Humor man! Rechtse humor! Komt het zienquote:Op zaterdag 22 januari 2011 15:08 schreef mlg het volgende:
[..]
Leg haar om.SPOILERBespaar me het gezeik dat ik wellicht mensen op verkeerde ideeën kan brengen.
Jij komt er voor uit dat je een linkse bent.quote:
[..]
Jij weet echt volstrekt helemaal niks, hè? Vind je dat nu wel zo verstandig om daarmee zo te koop te lopen?
Wie zegt dat het een grapje was?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 16:01 schreef IHVK het volgende:
[..]
Humor man! Rechtse humor! Komt het zien
Is dat zo? Ik zie in meerdere posts van voice-over zaken staan die onjuist zijn. Wat heeft dat te maken met "iets zijn"?quote:
[..]
Jij komt er voor uit dat je een linkse bent.
Vooralsnog heb ik in dit topic nog alleen maar aangegeven dat ik het toejuich als politici eerst nadenken voordat ze onzin schreeuwen, zoals tegenwoordig aan de orde van de dag is. (Dit met het vetgedrukt maken van een gedeelte van de column van afgelopen woensdag van Jolande Sap.) Links-rechts denken is over het algemeen alleen maar vervelend, ik heb er niks mee, en ik vind het jammer dat deze versimpeling van zaken vrijwel overal de kop op steekt. Maar als dat voor jou zo belangrijk is om het overzicht te bewaren, ga gerust je gang. Dat scheelt je energie, want dan hoef je vanaf heden nooit meer ergens over na te denken.
Onderbouw dat maar. Voice-over heeft daar een zeer rake analyse gemaakt, zelfs een linkse zou dat moeten toegeven.quote:
[..]
Is dat zo? Ik zie in meerdere posts van voice-over zaken staan die onjuist zijn. Wat heeft dat te maken met "iets zijn"?
Ik nam dat aan.quote:
Voice over en mlg zijn jouw voorbeelden ?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 16:26 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Onderbouw dat maar. Voice-over heeft daar een zeer rake analyse gemaakt, zelfs een linkse zou dat moeten toegeven.
Het is meneer Mlg voor jou.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 16:36 schreef IHVK het volgende:
[..]
Voice over en mlg zijn jouw voorbeelden ?
Hij stelt dat GroenLinksers niets hebben met de buiging richting liberalisme van Halsema. Dit is onjuist. Er is een minderheid die dat liever minder zou zien (zie bv http://www.trouw.nl/nieuw(...)nLinks_is_klein.html).quote:
[..]
Onderbouw dat maar. Voice-over heeft daar een zeer rake analyse gemaakt, zelfs een linkse zou dat moeten toegeven.
Dat er GroenLinks leden zijn die graag zien dat Nederland terug gaat naar het communisme is niet waar, omdat:
1. Nederland nooit communistisch is geweest
2. GroenLinks een democratische partij is die een democratische samenleving voor ogen heeft.
"Een Nederland zonder auto's, banken, blanke Nederlanders en met wachtrijen?" Moet ik hier serieus op ingaan? Dit is toch geen niveau. Zoals ik al zei wat betreft een andere post van voice-over: willekeurig ingetypte letters zijn interessanter.
Dus een rake analyse kan ik dit allemaal niet noemen. Wel dom geblaat, wat ik dus gedaan heb. Vooralsnog heb alleen jij dit als een rake analyse bestempeld.
Maar Groenlinks was voorheen een fusie uit de CPN. Daar doelt voice-over op.quote:
[..]
Hij stelt dat GroenLinksers niets hebben met de buiging richting liberalisme van Halsema. Dit is onjuist. Er is een minderheid die dat liever minder zou zien (zie bv http://www.trouw.nl/nieuw(...)nLinks_is_klein.html).
Dat er GroenLinks leden zijn die graag zien dat Nederland terug gaat naar het communisme is niet waar, omdat:
1. Nederland nooit communistisch is geweest
2. GroenLinks een democratische partij is die een democratische samenleving voor ogen heeft.
"Een Nederland zonder auto's, banken, blanke Nederlanders en met wachtrijen?" Moet ik hier serieus op ingaan? Dit is toch geen niveau. Zoals ik al zei wat betreft een andere post van voice-over: willekeurig ingetypte letters zijn interessanter.
Tja die stroming was al niet zo sterk meer toen GL ontstond en is nu echt wel compleet verdwenen. Die zullen eerder op hun plek zijn de SP.quote:
[..]
Maar Groenlinks was voorheen een fusie uit de CPN. Daar doelt voice-over op.
Uit onder meer de CPN is GL tot stand gekomen. Ja, dat is zo. Ze zijn inmiddels al meer dan 20 jaar geleden gefuseerd met PSP, PPR en EVP. Inmiddels is er vrij weinig communisme terug te vinden in het programma. Al jaren niet.quote:
[..]
Maar Groenlinks was voorheen een fusie uit de CPN. Daar doelt voice-over op.
Ja, mij part sodemietert de VVD ook op. Als we daarvoor een kapitalistischer partij voor terugkrijgen, ben ik tevreden.quote:
De VVD is ontstaat uit een fusie tussen de Partij van de Vrijheid en Comité-Oud wat een afsplitsing van de PvdA was , daar doelde ik op.
GL is een liberale partij itt de VVD
Ze noemen het communisme tegenwoordig ook wel een sociaaldemocratie. Misschien dat, dat de verwarring veroorzaakt.quote:
[..]
Uit onder meer de CPN is GL tot stand gekomen. Ja, dat is zo. Ze zijn inmiddels al meer dan 20 jaar geleden gefuseerd met PSP, PPR en EVP. Inmiddels is er vrij weinig communisme terug te vinden in het programma. Al jaren niet.
Yeah right. Werknemers moeten het recht krijgen om thuis te werken. Dat is communisme in een modern jasje.quote:
Voorheen was er ook meer geloof in het communisme terwijl de algemene consensus nu is dat het niet werkt.
GL is een liberale partij itt de VVD
Oja jij wilde de sociale zekerheid afschaffen en de onderlaag aan hun lot overlaten.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:06 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, mij part sodemietert de VVD ook op. Als we daarvoor een kapitalistischer partij voor terugkrijgen, ben ik tevreden.
Dat was ik serieus vergeten
Als dat de toekomst wordt dan wordt ik communist om tegenwicht te bieden.quote:
[..]
Oja jij wilde de sociale zekerheid afschaffen en de onderlaag aan hun lot overlaten.
Dat was ik serieus vergeten
Ik wil rechtvaardigheid.quote:
[..]
Oja jij wilde de sociale zekerheid afschaffen en de onderlaag aan hun lot overlaten.
Dat was ik serieus vergeten
quote:
Groenlinks is gewoon een bagger partij die nooit groter dan mijn penis wordt. En geloof me, ik heb een kleintje.
Bij jou blijkbaar wel ja. Zover ik weet betekenen communisme en sociaaldemocratie iets heel anders. Maar zoals ik al eerder zei, tegen Sachertorte: als jij alles op één hoop wil schuiven, dan moet je dat lekker doen.quote:
[..]
Ze noemen het communisme tegenwoordig ook wel een sociaaldemocratie. Misschien dat, dat de verwarring veroorzaakt.
Nee, dat wil je niet.quote:
Klopt, de meeste linksen hebben inderdaad totaal geen verstand van geld verdienen en dragen zodoende weinig bij aan de staat middels belastingafdrachten. Zij zijn wel meesters in het afpakken van geld van degenen die de economie draaiende houden.quote:
... terwijl je een slechte klant van de belastingdienst bent.
Wat is er rechtvaardig aan belastingen?quote:
De ideologie van GL komt maar op een ding neer: meer macht voor de staat, want die weet wel wat goed voor ons is. Dat is communisme (of nazisme for that matter). Alles daaromheen is alleen maar bladvulling.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:00 schreef ErikT het volgende:
[..]
Hij stelt dat GroenLinksers niets hebben met de buiging richting liberalisme van Halsema. Dit is onjuist. Er is een minderheid die dat liever minder zou zien (zie bv http://www.trouw.nl/nieuw(...)nLinks_is_klein.html).
Dat er GroenLinks leden zijn die graag zien dat Nederland terug gaat naar het communisme is niet waar, omdat:
1. Nederland nooit communistisch is geweest
2. GroenLinks een democratische partij is die een democratische samenleving voor ogen heeft.
"Een Nederland zonder auto's, banken, blanke Nederlanders en met wachtrijen?" Moet ik hier serieus op ingaan? Dit is toch geen niveau. Zoals ik al zei wat betreft een andere post van voice-over: willekeurig ingetypte letters zijn interessanter.
Dus een rake analyse kan ik dit allemaal niet noemen. Wel dom geblaat, wat ik dus gedaan heb. Vooralsnog heb alleen jij dit als een rake analyse bestempeld.
Dat er met dat geld zaken geregeld kunnen worden voor iedereen. Dat is handiger/goedkoper dan dat iedereen zijn eigen straat/waterleidingen/electriciteitsnet/etc moet leggen.quote:
[..]
Wat is er rechtvaardig aan belastingen?
du_ke .....quote:
[..]
Jij weet echt volstrekt helemaal niks, hè? Vind je dat nu wel zo verstandig om daarmee zo te koop te lopen?
Wat is er liberaal aan overheidsinterventionisme en een waanzinnige belastingdruk? Dat moet je me toch eens uitleggen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:07 schreef IHVK het volgende:
Voorheen was er ook meer geloof in het communisme terwijl de algemene consensus nu is dat het niet werkt.
GL is een liberale partij itt de VVD
En de vraag wat er rechtvaardig aan belastingen is, staat ook nog.quote:
[..]
Wat is er liberaal aan overheidsinterventionisme en een waanzinnige belastingdruk? Dat moet je me toch eens uitleggen.
Wat fijn en aardig van je dat je dit even samenvat voor iedereen.quote:
[..]
De ideologie van GL komt maar op een ding neer: meer macht voor de staat, want die weet wel wat goed voor ons is. Dat is communisme (of nazisme for that matter). Alles daaromheen is alleen maar bladvulling.
Ook heerlijk dat je communisme en nazisme nog even aan elkaar gelijk stelt. Had iemand dit in 1940 maar gedaan, dan hadden de Russen en Duitsers helemaal niet hoeven vechten.
Klopt, het huidige gedachtegoed van GroenLinks stamt af van het gedachtegoed van massamoordenaars (Stalin, Lenin, Pol-Pot, Kim Il-sung, Mao, etc.). Weliswaar zijn die genocide-plegers al heel wat jaartjes dood maar toch.quote:
[..]
Maar Groenlinks was voorheen een fusie uit de CPN. Daar doelt voice-over op.
Ik blijf het gek vinden dat een politicus als Hans Janmaat in de jaren '80 werd verguist voor denkbeelden die in de kern 100x onschuldiger waren dan de politiek-culturele erfenis van GroenLinks.
Zeg maar wat er niet rechtvaardig is aan het betalen van belastingen en dan kun je me gelijk vertellen waarom het rechtvaardig is dat je postcode bepaald of je succes hebt in het leven (2243 of 3552 is een wereld van verschil). En waarom het rechtvaardig is dat de een meer krijgt als het tenkoste gaat van een ander.quote:
[..]
Wat is er rechtvaardig aan belastingen?
En dan zwijg ik nog over mensen die geboren zijn in Gambia of Niger. Hoe durf jij te spreken van rechtvaardigheid als je die landen het liefst arm wilt houden.
Nee, wacht even. Hier gaat iets mis. Ik vroeg aan jou wat er rechtvaardig aan belastingen is.quote:
[..]
Zeg maar wat er niet rechtvaardig is aan het betalen van belastingen en dan kun je me gelijk vertellen waarom het rechtvaardig is dat je postcode bepaald of je succes hebt in het leven (2243 of 3552 is een wereld van verschil). En waarom het rechtvaardig is dat de een meer krijgt als het tenkoste gaat van een ander.
En dan zwijg ik nog over mensen die geboren zijn in Gambia of Niger. Hoe durf jij te spreken van rechtvaardigheid als je die landen het liefst arm wilt houden.
En nu je toch bezig bent om mij dat uit te leggen, mag je ook wel quoten waar ik zei dat ik landen als Gambia en Niger arm wil houden.
Hoho, ik ben begonnen te stellen dat jij mee eerst duidelijk moet maken wat er niet rechtvaardig is aan belastingen.quote:
[..]
Nee, wacht even. Hier gaat iets mis. Ik vroeg aan jou wat er rechtvaardig aan belastingen is.
Nee, jij stelde dat ik niet voor rechtvaardigheid ben. Ik wacht nog steeds op antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Hoho, ik ben begonnen te stellen dat jij mee eerst duidelijk moet maken wat er niet rechtvaardig is aan belastingen.
Het is gegeven dat het diefstal is. Dat wordt vrij universeel afgekeurd. Me dunkt dat degene die deze diefstal voorstaat dan ook mag motiveren waarom het rechtvaardig is. Als het werkelijk rechtvaardig is, kan dat toch nooit moeilijk zijn, nietwaar?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:26 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Hoho, ik ben begonnen te stellen dat jij mee eerst duidelijk moet maken wat er niet rechtvaardig is aan belastingen.
Komaan Don Quichottes van dit forum: verbaas me!
Jij moet hem dat helemaal niet uitleggen. Hij moet uitleggen wat er rechtvaardig aan belastingen is.quote:
[..]
Het is gegeven dat het diefstal is. Dat wordt vrij universeel afgekeurd. Me dunkt dat degene die deze diefstal voorstaat dan ook mag motiveren waarom het rechtvaardig is. Als het werkelijk rechtvaardig is, kan dat toch nooit moeilijk zijn, nietwaar?
Komaan Don Quichottes van dit forum: verbaas me!
Hij probeert er nu al omheen te draaien, dus laat die jongen maar eens goed nadenken.
Liberalisme is dan ook niet heilig.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat is er liberaal aan overheidsinterventionisme en een waanzinnige belastingdruk? Dat moet je me toch eens uitleggen.
Maar de VVD met Teeven en de HRA is niet liberaal.
Jammer
Belastingen zijn sowieso niet liberaal.quote:
[..]
Liberalisme is dan ook niet heilig.
Maar de VVD met Teeven en de HRA is niet liberaal.
VoiceOver.
Tja er zitten hier een paar figuren die enkel maar hun eigen definities aan het verzinnen zijn en vervolgens op basis daarvan lekker gaan zeuren. Daarnaast zitten er een paar notoire trolletjes tussen.quote:
Waarom vervallen topics bij FOK! altijd binnen no time in doelloos geflame en getroll?
Jammer
VoiceOver.
Het getroll van Sachertote
En het op de man spelen van mlg en mij.
Het was meneer Mlg, remember?quote:
Vanwege de naargeestige Posts van
VoiceOver.
Het getroll van Sachertote
En het op de man spelen van mlg en mij.
Ik weet wat voor maatschappij je voorstaat, jij bent voor een maatschappij waarbij je een rijke bovenklasse (5% van de bevolking) hebt en een onderklasse die nauwelijks aan zijn eten kan komen. Dat is een achterhaald model uit de tijd van de industriële revolutie, dus accepteer nu gewoon dat wij de 'vruchten der aarde' eerlijk verdelen onder de bewoners van de planeet. Jullie houden toch zo van 'het recht van de sterkste', nou de onderklasse is sterker, die zijn met veel meer.quote:
[..]
Nee, jij stelde dat ik niet voor rechtvaardigheid ben. Ik wacht nog steeds op antwoord op mijn vraag.
Voor zover mijn kritiek op jouw onrechtvaardige systeem, dit onrechtvaardige systeem kan alleen voorkomen worden door het heffen van belasting.
In de Industriële revolutie waren de rijken ook niet zo rijk als nu. Je vergelijkt tijden die je niet met elkaar kunt vergelijken.quote:
[..]
Ik weet wat voor maatschappij je voorstaat, jij bent voor een maatschappij waarbij je een rijke bovenklasse (5% van de bevolking) heb en een onderklasse die nauwelijks aan zijn eten kan komen. Dat is een achterhaald model uit de tijd van de industriële revolutie, dus accepteer nu gewoon dat wij de 'vruchten der aarde' eerlijk verdelen onder de bewoners van de planeet. Jullie houden toch zo van 'het recht van de sterkste', nou de onderklasse is sterker, die zijn met veel meer.
Voor zover mijn kritiek op jouw onrechtvaardige systeem, dit onrechtvaardige systeem kan alleen voorkomen worden door het heffen van belasting.
Maar het is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, waarom belastingen rechtvaardig zijn.
Mijn postings zijn alleen naargeestig voor lezers van een bepaalde politieke voorkeur.quote:
Vanwege de naargeestige Posts van
VoiceOver.
Daarom nogmaals de vraag: waarom zijn belastingen rechtvaardig? Onderzoek die eigen vooroordelen van je maar eens, dat is tevens zeer leerzaam.
Leer lezen.quote:
[..]
In de Industriële revolutie waren de rijken ook niet zo rijk als nu. Je vergelijkt tijden die je niet met elkaar kunt vergelijken.
Maar het is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, waarom belastingen rechtvaardig zijn.
Heeft niks te maken met rechtvaardigheid.quote:
... buiten dat is een samenleving zonder belastingen inefficiënt.
Een samenleving met armen is ook inefficiënt, dus daar maar extra belasting over heffen in de vorm van dwangarbeid?
Leer associëren. Je geeft enkel je belangen aan, maar niet waarom het rechtvaardig is om belasting te heffen.quote:
Je maakt het jezelf al iets makkelijker om je zin te beginnen met: Het is rechtvaardig om belastingen te heffen, omdat ...
En als je het niet weet, geef dan eerlijk toe dat het je geen ene donder kan interesseren wat nou wel of niet rechtvaardig is, zolang jouw belangen maar bevredigd worden, die in jouw ogen voor betere doeleinden is.
Het is rechtvaardig om belastingen te heffen, omdat dit de methode is om een rechtvaardige wereld te bereiken.quote:
[..]
Leer associëren. Je geeft enkel je belangen aan, maar niet waarom het rechtvaardig is om belasting te heffen.
Je maakt het jezelf al iets makkelijker om je zin te beginnen met: Het is rechtvaardig om belastingen te heffen, omdat ...
Niet dat ik dit nog niet gezegt had, maar je wil het niet begrijpen.Wat is een rechtvaardige wereld dan? Waar de één wel wat doen, en de andere niks doet, maar wel een gelijke beloning voor krijgen?quote:
[..]
Het is rechtvaardig om belastingen te heffen, omdat dit de methode is om een rechtvaardige wereld te bereiken.
Yep, jammer dat je het over 80% van de posters hebtquote:
[..]
Tja er zitten hier een paar figuren die enkel maar hun eigen definities aan het verzinnen zijn en vervolgens op basis daarvan lekker gaan zeuren. Daarnaast zitten er een paar notoire trolletjes tussen.
Ot: Jolande heeft een groot pluspunt dat ze niet uit de Randstad komt. Met name in de provincie werd GL vaak als Randstedelijke partij gezien. Verder heeft ze haar sporen als econome al verdiend en komen we hopelijk een beetje van het onterechte imago af dat we niet met geld om kunnen gaan.
Of ze een goede debater is weet ik niet, dat moet nog blijken. Ze heeft met Kunduz een zeer moeilijke start, maar ik ga ervan uit dat er wel 40 eupol trainers komen en dat de missie in Kunduz niet door GL gesteund wordt (wat ik persoonlijk jammer vind). Wellicht kan ze nog aangeven dat het eens tijd wordt dat er een dialoog komt met de gewapende oppositie (o.a. Taliban), uiteindelijk zullen ze toch samen in dat land moeten leven.
Zo nu bowlen en steengrillen met mijn vrouw's werk (zucht)
Het voormalige Oostblok, het Shangri-La voor de hedendaagse GroenLinkser.
Het lijkt mij echter niet moeilijk om in te zien dat de vrije markt economie meer welvaart brengt dan het super-socialisme/ communisme dat GroenLinks voorstaat. Hele volksstammen komen vanuit landen als Polen, Roemenië, Bulgarije, Albanië om in West Europa de welvaart te "proeven". Andersom zie ik nog geen trek opgang komen. De linkse partijen in Nederland zijn bezig zichzelf belangrijk te maken op een geweldige, amateuristische manier.
Je bedoelt "de VVD is allang niet liberaal meer"? Die zie ik erg vaak uit, ik kan mij vergissen, jouw hoek komen. Om vervolgens in een discussie te vervallen over wat liberaal is.quote:
[..]
Tja er zitten hier een paar figuren die enkel maar hun eigen definities aan het verzinnen zijn en vervolgens op basis daarvan lekker gaan zeuren. Daarnaast zitten er een paar notoire trolletjes tussen.
Wat is een rechtvaardige wereld dan? Concretiseer dat eens? Rechtvaardig is echt zo'n lekker buzzwoord, iedereen vult dat naar believen met de eigen (voor)oordelen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:47 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Het is rechtvaardig om belastingen te heffen, omdat dit de methode is om een rechtvaardige wereld te bereiken.
Laat ik het anders vragen: wat is jouw rechtvaardigheid?
Beeld zegt meer dan duizend woorden.quote:
[..]
Wat is een rechtvaardige wereld dan? Waar de één wel wat doen, en de andere niks doet, maar wel een gelijke beloning voor krijgen?
Vertel mij best Maarten, waarom dit kind van de honger is omgekomen?
Door het gebrek aan goede leiders in Afrika en omdat ze kinderen blijven maken terwijl ze geen geld hebben om een steen te kopen om hun kont te krabben. We kunnen nog jarenlang tegen ze zeggen: "schei nou uit met kindertjes maken want die zullen geen leven hebben" .... luisteren doen ze toch niet.quote:
[..]
Beeld zegt meer dan duizend woorden.
[ afbeelding ]
Vertel mij best Maarten, waarom dit kind van de honger is omgekomen?
Dat zijn de oorzaken van stervende kindertjes in Afrika.
Dat kind heeft er niet om gevraagt in Afrika geboren te worden, dat is geen keuze van hem geweest. Het is aan jullie mij te vertellen dat dit rechtvaardigheid is, kom nu eens tot de conclusie dat jullie niets om rechtvaardigheid geven. Dat is niet erg, maar kom er gewoon voor uit.quote:
[..]
Door het gebrek aan goede leiders in Afrika en omdat ze kinderen blijven maken terwijl ze geen geld hebben om een steen te kopen om hun kont te krabben. We kunnen nog jarenlang tegen ze zeggen: "schei nou uit met kindertjes maken want die zullen geen leven hebben" .... luisteren doen ze toch niet.
Dat zijn de oorzaken van stervende kindertjes in Afrika.
Nou en?quote:
[..]
Dat kind heeft er niet om gevraagd in Afrika geboren te worden, dat is geen keuze van hem geweest.
Ik denk niet dat de Nederlandse staat zich met dergelijke kwesties moet bezig houden. Verder is het hele discussiëren met betrekking tot een plaatje het schoolvoorbeeld van populisme, dat moet je niet doen.quote:Het is aan jullie mij te vertellen dat dit rechtvaardigheid is, kom nu eens tot de conclusie dat jullie niets om rechtvaardigheid geven. Dat is niet erg, maar kom er gewoon voor uit.
Het toont goed aan dat wij niet in een rechtvaardige samenleving leven. Het werpt het volgende argument in de prullenmand.quote:
Armoede is in veel gevallen niet afhankelijk van of je hard werkt of niet.quote:Wat is een rechtvaardige wereld dan? Waar de één wel wat doen, en de andere niks doet, maar wel een gelijke beloning voor krijgen?
-mlg
Je voelt je dus toch een beetje schuldig is het niet? Anders zou je het niet zo naar vinden dat ik dit plaatje post.quote:[..]
Ik denk niet dat de Nederlandse staat zich met dergelijke kwesties moet bezig houden. Verder is het hele discussiëren met betrekking tot een plaatje het schoolvoorbeeld van populisme, dat moet je niet doen.
Nee hoor, jij doet maar wat je niet laten kunt. Overigens vind ik het ook niet een 'naar' plaatje en voel ik me al helemaal nergens schuldig over.quote:
Je voelt je dus toch een beetje schuldig is het niet? Anders zou je het niet zo naar vinden dat ik dit plaatje post.
Ik ga toch geen schuld accepteren voor iets waar ik geen bal aan kan doen.
BTW.. Ik hoop dat mlg hier nog op reageert.
De visie van mlg, en ik dacht ook de jouwe, is dat wij geen welvaart mogen inleveren ten behoeve van derde wereld landen. Deze visie is wel degelijk verantwoordelijk voor onzichtbare ramp.quote:
[..]
Nee hoor, jij doet maar wat je niet laten kunt. Overigens vind ik het ook niet een 'naar' plaatje en voel ik me al helemaal nergens schuldig over.
Ik ga toch geen schuld accepteren voor iets waar ik geen bal aan kan doen.
Ik gun de derde wereld het allerbeste en ik geloof ook wel in eerlijkere handel. Waar ik echter tegen protesteer is het pessimistische tranentrekkende gejammer van types als jij die schijnen te menen dat wij uit een soort schuldgevoel jaarlijks miljarden aan belastinggeld moeten gooien in een bodemloze put. Bovendien schets jij een valse tegenstelling door als uitgangspunt te nemen dat, wil de derde wereld vooruit gaan, wij als rijke westerse landen dan achteruit moeten gaan. Dat is natuurlijk onzin. Je kunt in plaats van de taart eerlijker verdelen, ook een grotere taart bakken.quote:
[..]
De visie van mlg, en ik dacht ook de jouwe, is dat wij geen welvaart mogen inleveren ten behoeve van derde wereld landen. Deze visie is wel degelijk verantwoordelijk voor onzichtbare ramp.
Eens.quote:
[..]
Ik gun de derde wereld het allerbeste en ik geloof ook wel in eerlijkere handel. Waar ik echter tegen protesteer is het pessimistische tranentrekkende gejammer van types als jij die schijnen te menen dat wij uit een soort schuldgevoel jaarlijks miljarden aan belastinggeld moeten gooien in een bodemloze put. Bovendien schets jij een valse tegenstelling door als uitgangspunt te nemen dat, wil de derde wereld vooruit gaan, wij als rijke westerse landen dan achteruit moeten gaan. Dat is natuurlijk onzin. Je kunt in plaats van de taart eerlijker verdelen, ook een grotere taart bakken.
Een grotere taart bakken kan, maar dan moet je wel voldoende ingrediënten hebben en die ingrediënten, onze natuurlijke hulpbronnen, zijn begrenst. Op dit moment hebben wij een taart die groot genoeg is voor de hele wereld, maar toch verhongeren er mensen. De reden hiervan wil ik wel verklappen, dat is omdat wij in Europa en de VS te veel van die taart snoepen.quote:
[..]
Ik gun de derde wereld het allerbeste en ik geloof ook wel in eerlijkere handel. Waar ik echter tegen protesteer is het pessimistische tranentrekkende gejammer van types als jij die schijnen te menen dat wij uit een soort schuldgevoel jaarlijks miljarden aan belastinggeld moeten gooien in een bodemloze put. Bovendien schets jij een valse tegenstelling door als uitgangspunt te nemen dat, wil de derde wereld vooruit gaan, wij als rijke westerse landen dan achteruit moeten gaan. Dat is natuurlijk onzin. Je kunt in plaats van de taart eerlijker verdelen, ook een grotere taart bakken.
Ga mij nu niet vertellen dat het onmogelijk is om die landen uit het slop te helpen, dat zal lang duren en we moeten zorgen dat alle handel eerlijk is. In die eerlijke handel vinden wij elkaar, laten we ons daarop richten.
Jouw postings zijn voor mij wederom het bewijs dat linkse politiek volslagen achterhaald, dom, naief, hypocriet (waarom ga jij niet werken in Afrika als je zo begaan bent met het lot van de verworpenen der aarde?) of ronduit krankzinnig is.quote:
[..]
Een grotere taart bakken kan, maar dan moet je wel voldoende ingrediënten hebben en die ingrediënten, onze natuurlijke hulpbronnen, zijn begrenst. Op dit moment hebben wij een taart die groot genoeg is voor de hele wereld, maar toch verhongeren er mensen. De reden hiervan wil ik wel verklappen, dat is omdat wij in Europa en de VS te veel van die taart snoepen.
Ga mij nu niet vertellen dat het onmogelijk is om die landen uit het slop te helpen, dat zal lang duren en we moeten zorgen dat alle handel eerlijk is. In die eerlijke handel vinden wij elkaar, laten we ons daarop richten.
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Ik kan natuurlijk naar Afrika toe gaan en dan? Wat kan ik daar betekenen voor de Afrikanen, hoe kan ik hen helpen? De oorzaak van hun armoede ligt in Europa en de Verenigde Staten en daar moet het aangepakt worden.quote:
[..]
Jouw postings zijn voor mij wederom het bewijs dat linkse politiek volslagen achterhaald, dom, naief, hypocriet (waarom ga jij niet werken in Afrika als je zo begaan bent met het lot van de verworpenen der aarde?) of ronduit krankzinnig is.
Het is ook een naargeestig onderwerp, dus dan zijn de stukjes ook iets naargeestiger. Het zou beter zijn dat je er inhoudelijk op in gaat. Leg eens uit hoe je een grote taart maakt met de zelfde hoeveelheid ingrediënten.quote:Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Waarom hij is omgekomen? Omdat 0,6% van het BNP naar wapens enz. zijn gegaan, en niet naar dit kind. Zeg eens Tom, waarom hebben jouw woorden niet tot daden geleid?quote:
[..]
Beeld zegt meer dan duizend woorden.
[ afbeelding ]
Vertel mij best Maarten, waarom dit kind van de honger is omgekomen?
Morendo legt het goed uit. Mijn dank voor zijn bijdrage.
Ah, daar hebben we de uitbuitingstheorie. Deze theorie gold tijdens de kolonisatie, maar nu niet meer. Tenzij jij het mij kan uitleggen natuurlijk.quote:
[..]
Ik kan natuurlijk naar Afrika toe gaan en dan? Wat kan ik daar betekenen voor de Afrikanen, hoe kan ik hen helpen? De oorzaak van hun armoede ligt in Europa en de Verenigde Staten en daar moet het aangepakt worden.
[..]
Het is ook een naargeestig onderwerp, dus dan zijn de stukjes ook iets naargeestiger. Het zou beter zijn dat je er inhoudelijk op in gaat. Leg eens uit hoe je een grote taart maakt met de zelfde hoeveelheid ingrediënten.
Ik ontken dat mijn woorden nog niet tot daden hebben geleid, maar oké we nemen dat even voor waar aan.quote:
[..]
Waarom hij is omgekomen? Omdat 0,6% van het BNP naar wapens enz. zijn gegaan, en niet naar dit kind. Zeg eens Tom, waarom hebben jouw woorden niet tot daden geleid?
Ik ben het met je eens dat er niet zoveel geld moet gaan naar wapens, dus wellicht kunnen wij hier iets samen tegen doen. Maar je kunt niet ontkennen dat wij een dergelijke welvaart hebben over de ruggen van deze mensen. Nu kom je met het verwijt dat ik hypocriet ben en dat ben ik misschien wel, maar ik onken de waarheid niet. Ik draai daar niet omheen.
Ik heb volgens mij nog alles weerlegt, zo niet geef dan even aan waarop ik onvoldoende antwoord heb gegeven.quote:Morendo legt het goed uit. Mijn dank voor zijn bijdrage.
Zie mijn post over het verdelen van de koek.quote:
[..]
Ah, daar hebben we de uitbuitingstheorie. Deze theorie gold tijdens de kolonisatie, maar nu niet meer. Tenzij jij het mij kan uitleggen natuurlijk.
Ja, dat verhaal van jou klopt niet. Ik zal daar morgen op in gaan. Ik heb dat bovendien al een keer weerlegd.quote:
[..]
Zie mijn post over het verdelen van de koek.
Bovendien trekken die Chinezen nu naar Afrika. Dat is een positieve ontwikkeling.
Ik ga volgend jaar trouwens naar Afrika. Misschien dat ik daar wel mensen ga redden, zodat ik me ook een keer moreel superieur kan voelen.
Waarom moet je profiteren van de honger in afrika? Dat is onrechtvaardig.quote:
Waarom zou ik moeten boeten voor de honger in Afrika? Dat is pas onrechtvaardig.
Hoe profiteer ik daarvan dan?quote:
[..]
Waarom moet je profiteren van de honger in afrika? Dat is onrechtvaardig.