POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wanneer ga jij een begrijpen dat datgene waar jij naar snakt niet persé is waar 'de mensen' naar snakken? Die derde zin klopt overigens wel.quote:Op zondag 19 december 2010 18:39 schreef voice-over het volgende:
Wat Sap allemaal roept, baart mij grote zorgen. Zij zegt: "De mensen snakken volgens haar naar iets nieuws en een effectieve oppositie".
Nee Sapje, je snapt er niks van.
Mensen snakken naar rust, grenzen dicht, uit de EU, weg met de Euro, een radicale asielstop.
Mensen snakken naar een grote schoonmaak van Marokkaans tuig in de steden en dorpen.
Mensen snakken naar veiligheid, goed onderwijs en medische verzorging.
Wat is GroenLinks toch een vreselijke partij met ongelofelijk domme politici.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Wat ben jij toch een vreselijk persoon met ongelofelijk domme gedachtes.quote:
Wat Sap allemaal roept, baart mij grote zorgen. Zij zegt: "De mensen snakken volgens haar naar iets nieuws en een effectieve oppositie".
Nee Sapje, je snapt er niks van.
Mensen snakken naar rust, grenzen dicht, uit de EU, weg met de Euro, een radicale asielstop.
Mensen snakken naar een grote schoonmaak van Marokkaans tuig in de steden en dorpen.
Mensen snakken naar veiligheid, goed onderwijs en medische verzorging.
Wat is GroenLinks toch een vreselijke partij met ongelofelijk domme politici.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Vergeleken de Duitse groene partij doet GL het heel erg slecht, ondanks dat ze zo'n 18 jaar langer bestaan.quote:
[..]
Niet persé maar een partij die al ruim 20 jaar in de 2e kamer zit, nooit meer dan 11 zetels heeft gehaald en geen dag regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen, is zwaar mislukt. En deze partij durft de PVV de maat te nemen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
In Duitsland is de kiesdrempel immers hoger, je hebt de SPD (PvdA) en de CDU/CSU (CDA) wat lang ongeveer 90% van de zetels verdeelde tussen elkaar. Ook de FPD is veel kleiner dan de Nederlandse VVD en Die Linke (Grünen) is de mengelmoes, van SP-communistisch, tot D66-democratisch. Veel meer dan alleen GL dus en veel minder concurrenten in het spectrum.quote:
[..]
Vergeleken de Duitse groene partij doet GL het heel erg slecht, ondanks dat ze zo'n 18 jaar langer bestaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Laat Sap maar knoeien en doorgaan in de voetsporen van Halsema. Die bakte er ook niets van, ze ging zelfs van harte akkoord met nog meer moskeeën. Job Cohen en Pechtold hebben evenmin succes en verliezen steeds meer terrein. Maar ze zijn doof en blind voor het werkelijke probleem in dit land: de oprukkende Islamisering. Daarom moeten we de PVV blijven steunen, er is geen andere oplossing om dit diepgezonken land weer op het droge te krijgen.quote:
[..]
Wanneer ga jij een begrijpen dat datgene waar jij naar snakt niet persé is waar 'de mensen' naar snakken?
Volgens Synovate bezit de PvdA 24 zetels en D66 en GL beide 12. Het valt dus wel met dat zogenaamde verliezen van terrein, wat jij beweert.quote:
[..]
Laat Sap maar knoeien en doorgaan in de voetsporen van Halsema. Die bakte er ook niets van, ze ging zelfs van harte akkoord met nog meer moskeeën. Job Cohen en Pechtold hebben evenmin succes en verliezen steeds meer terrein. Maar ze zijn doof en blind voor het werkelijke probleem in dit land: de oprukkende Islamisering. Daarom moeten we de PVV blijven steunen, er is geen andere oplossing om dit diepgezonken land weer op het droge te krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sorry Koos, het paradigma is al verschoven. Er is geen houden meer aan. Links wordt gemarginaliseerd.quote:
[..]
Volgens Synovate bezit de PvdA 24 zetels en D66 en GL beide 12. Het valt dus wel met dat zogenaamde verliezen van terrein, wat jij beweert.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat zal wel meevallen. Uiteindelijk keren de domme Tokkies weer terug in het linkse kamp, wanneer zij beseffen dat Wilders niets kan doen aan hun financiele sores en de overlast in hun wijk.quote:
[..]
Sorry Koos, het paradigma is al verschoven. Er is geen houden meer aan. Links wordt gemarginaliseerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien kan Wilders niks doen, maar Mark en Maxime zeker wel. We gaan een mooie toekomst tegemoet. It is a time for choosing Koos. De irrelevant geworden boeroepers, óf de groep die - eindelijk - wat moois gaat maken van dit land.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Uiteindelijk keren de domme Tokkies weer terug in het linkse kamp, wanneer zij beseffen dat Wilders niets kan doen aan hun financiele sores en de overlast in hun wijk.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dit land was mooi, maar de verleiding om te vertrekken wordt steeds sterker.quote:
[..]
Misschien kan Wilders niks doen, maar Mark en Maxime zeker wel. We gaan een mooie toekomst tegemoet. It is a time for choosing Koos. De irrelevant geworden boeroepers, óf de groep die - eindelijk - wat moois gaat maken van dit land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je Mark en Maxime combineert krijg je Marx. Ik zie een complot.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op maandag 20 december 2010 09:43 schreef ethiraseth het volgende:
Als je Mark en Maxime combineert krijg je Marx. Ik zie een complot.
Goed dat je me waarschuwt, stem ik meteen op de SGP. Iedere andere partij is niet meer te vertrouwen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Golfbewegingen.quote:
[..]
Sorry Koos, het paradigma is al verschoven. Er is geen houden meer aan. Links wordt gemarginaliseerd.
Die Sap moet wel heel erg goed zijn wil ze van GL een grotere partij maken. Halsema wordt geroemd om haar inhoud en haar debatteringsvaardigheden, maar het heeft de partij weinig gebracht als je kijkt hoeveel zetels de partij nu heeft en in het verleden heeft gehad.
Persoonlijk snak ik naar intensievere Europese samenwerking. Maar he, wie ben ik?quote:
Wat Sap allemaal roept, baart mij grote zorgen. Zij zegt: "De mensen snakken volgens haar naar iets nieuws en een effectieve oppositie".
Nee Sapje, je snapt er niks van.
Mensen snakken naar rust, grenzen dicht, uit de EU, weg met de Euro, een radicale asielstop.
Mensen snakken naar een grote schoonmaak van Marokkaans tuig in de steden en dorpen.
Mensen snakken naar veiligheid, goed onderwijs en medische verzorging.
Wat is GroenLinks toch een vreselijke partij met ongelofelijk domme politici.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tijdens de Europese verkiezingen waren er meer stemmen voor pro-Europa partijen dan anti-Europa(PVV, SP)quote:
[..]
Persoonlijk snak ik naar intensievere Europese samenwerking. Maar he, wie ben ik?
Mensen willen helemaal niet uit de EU of Euro, is bovendien niet goed voor de economie
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
mwhahah jullie zijn gestoord, als dibi de groenlinks leider was geworden stevenden ze nu af op 0 zetels
Wees blij dat de meeste Nederlanders dat inzien.quote:
[..]
Tijdens de Europese verkiezingen waren er meer stemmen voor pro-Europa partijen dan anti-Europa(PVV, SP)
Mensen willen helemaal niet uit de EU of Euro, is bovendien niet goed voor de economie
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen idee nog. Ik heb mijn oordeel niet zo snel klaar als jullie kennelijk allemaal wel weer hebben.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Voor mij voorlopig géén GL meer, Sap deugt voor geen meter. Ik heb de groei gemaakt naar de VVD, wie van jullie groeit er samen mee?quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:20 schreef Staal het volgende:
Geen idee nog. Ik heb mijn oordeel niet zo snel klaar als jullie kennelijk allemaal wel weer hebben.
Die Lebenslust bringt dich um.
Boon, waarom deugt Sap volgens jou niet?quote:
[..]
Voor mij voorlopig géén GL meer, Sap deugt voor geen meter. Ik heb de groei gemaakt naar de VVD, wie van jullie groeit er samen mee?
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Goh, hoe snel ging die groei?quote:
[..]
Voor mij voorlopig géén GL meer, Sap deugt voor geen meter. Ik heb de groei gemaakt naar de VVD, wie van jullie groeit er samen mee?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Voor mij voorlopig géén GL meer, Sap deugt voor geen meter. Ik heb de groei gemaakt naar de VVD, wie van jullie groeit er samen mee?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat niemand haar nog gepost heeft 
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat het grote probleem van GL juist is dat ze nergens vies van zijn! Niet van kiezersbedrog, niet van liegen en draaien, niet van links lullen, rechts vullen ..... eigenlijk nergens van. Stond mevrouw Sap vrijdag nog haar voorgangster te bewieroken en te bezweren dat er geen "nieuwe koers" zou komen, afgelopen maandag "snakken" de mensen volgens haar naar "iets nieuws" en een effectieve oppositie. Effectief voor wie eigenlijk mevrouw Sap? Voor GL? Het enige nieuws waar we naar "snakken" zou zijn dat GL zichzelf opheft. Voor de rest zorgen we zelf wel voor iets nieuws, let maar op de kiezersuitslag van Maart 2011 wanneer Rechts definitief haar macht vestigt en het land herschapen wordt.quote:Op dinsdag 21 december 2010 23:36 schreef Staal het volgende:
[..]
Boon, waarom deugt Sap volgens jou niet?
Afgelopen woensdag de volgende column in de NRC:
Bij mij heeft ze hiermee een paar punten gescoord. Nu ben ik benieuwd naar het verloop van het Kunduz verhaal.quote:GroenLinks-fractievoorzitter Jolande Sap in haar politieke column in NRC Handelsblad over de komst van 'fact-free politics'. "Je zou dat ook de politiek van branie zonder brein kunnen noemen. De politiek van n=1, de politiek van de observatie van de enkele waarnemer die zich niets gelegen laat liggen aan de feiten."
"Toen ik 2,5 jaar geleden de politiek inging, had ik net mijn wetenschappelijke ambities afgestoft. Als deskundige op het terrein van langer doorwerken en vergrijzing, kreeg ik de kans om een bijzonder lectoraat te bekleden. Ik droomde van een mooie kruisbestuiving tussen mijn politieke en mijn wetenschappelijke werk. En fantaseerde er zelfs over dat mijn proefschrift na ruim 20 jaar misschien toch nog af zou komen.
De eerste ontnuchtering kwam snel. Ik herinner me het debat over het belastingplan 2009 waarin de positie van oudere werknemers een prominente plaats innam. Gewapend met feiten en analyses opende ik daar de discussie over de doorwerkbonus. Vrijwel niemand bleek geïnteresseerd in die feiten en analyses. Erger nog, vrijwel niemand bleek geïnteresseerd in mijn idealen om de abominabele baankansen van oudere werklozen te verbeteren. Het enige wat bleek te tellen, was dat de balans tussen de ouderenbelasting van Bos en de doorwerkbonus van Balkenende behouden moest blijven; politiek met een hele kleine p.
Een klein jaar verder besloot ik in goed overleg om het lectoraat stop te zetten. Niet dat de materie me niet meer boeide. Integendeel, ik had een aantal mooie analyses en artikelen gemaakt die absoluut naar meer smaakten. Maar ze kwamen mijn politieke werk nauwelijks ten goede. Kruisbestuiving bleek een illusie. Mijn professie als politicus bleek mijn goede naam als deskundige bovendien danig in de weg te zitten. Een betreurenswaardige constatering die de politiek grotendeels aan zichzelf te wijten heeft.
Oud-president Clinton stelde een tijd geleden, toen hem werd gevraagd wat hij vond van Sarah Palin en de Tea Party, dat er eigenlijk sprake was van de komst van “fact-free politics”. Je zou dat ook de politiek van branie zonder brein kunnen noemen. De politiek van n=1, de politiek van de observatie van de enkele waarnemer die zich niets gelegen laat liggen aan de feiten. Het doet denken aan de stijl van Martin Bosma die in zijn laatste column beweert dat het over en uit moet zijn met beleid ter bestrijding van de klimaatverandering, want deze winter is het immers koud. Het is het type redenering dat als eerste ontmaskerd wordt als drogredenering als je een inleidend boekje in de logica openslaat.
Fact-free politics heeft ook Nederland steeds meer in zijn greep. Het kabinet verspilt zijn daadkracht aan schijnoplossingen als een symbolische aanscherping van de gezinsmigratie, een boerkaverbod en 130 km per uur. Terwijl alle deskundigen het erover eens zijn dat we echte problemen hebben. Problemen die alles te maken hebben met het feit dat tal van markten door slechte regulering volledig op slot zitten: de arbeidsmarkt, de woningmarkt, de energiemarkt, de mobiliteitsmarkt…. zo ongeveer elke markt die het dagelijks leven van mensen bepaalt. En als het kabinet zo doorgaat, als politici niet meer de wil hebben om de grote uitdagingen van hun tijd aan te pakken, dan gaat ook de politieke markt steeds meer vastlopen.
Ik wil in de traditie staan van die politici die passie voor hun politieke idealen combineren met scherpe analyses van de middelen en instrumenten om die idealen te realiseren. Feiten zijn daarbij onmisbaar. Dat dit geen gemakkelijke opstelling is in het huidige politieke klimaat, blijkt wel uit de opmaat naar het debat volgende week over het kabinetsvoorstel voor een nieuwe missie naar Afghanistan. De inkt van het voorstel was nog niet droog of de eerste fractievoorzitters slingerden hun standpunt al de wereld in.
Politieke idealen zijn te belangrijk om aan de wilgen te hangen. Ook al komen mijn idealen niet overeen met die van dit kabinet, toch wil ik altijd de ruimte houden om serieus te verkennen of hun voorstellen misschien kunnen bijdragen aan mijn idealen. Naïef? Misschien. Ambitieus? Zeker. Maar ik ben er ten diepste van overtuigd dat een politicus die niet meer wil weten, meer verliest dan de feiten. Hij verliest zijn geloofwaardigheid en daarmee uiteindelijk zijn idealen."
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Mijn God. Het gebrek aan reflectie en analytisch inzicht speelt zich weer op bij Sap en GroenLinks. Ze weten echt niet meer waarom ze zijn opgericht.quote:
Afgelopen woensdag de volgende column in de NRC:
[..]
Bij mij heeft ze hiermee een paar punten gescoord. Nu ben ik benieuwd naar het verloop van het Kunduz verhaal.
Links is niks te vies. Liegen en bedrog is hun niet vreemd. Klimaatleugens, multicultileugens, Amerika-leugens, Israel-leugens ...... ja links lullen rechts vullen. Als er een ondemocratisch clubje is dan is het GL wel. Ik vind Sap trouwens veel lijken op Agnes Kant. We weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Jouw mening is gebaseerd op zoveel onware informatie dat die nog minder interessant is dan willekeurig getypte letters.quote:
[..]
Mijn God. Het gebrek aan reflectie en analytisch inzicht speelt zich weer op bij Sap en GroenLinks. Ze weten echt niet meer waarom ze zijn opgericht.
Links is niks te vies. Liegen en bedrog is hun niet vreemd. Klimaatleugens, multicultileugens, Amerika-leugens, Israel-leugens ...... ja links lullen rechts vullen. Als er een ondemocratisch clubje is dan is het GL wel. Ik vind Sap trouwens veel lijken op Agnes Kant. We weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik hoop dat je ooit stabiliteit en rust vindt in je leven en afscheid kan nemen van je haat en ontevredenheid.
In dat logicaboekje ontbreekt de belangrijke constatering dat logica, feiten, en GroenLinks niet samengaan.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 10:48 schreef ErikT het volgende:
Afgelopen woensdag de volgende column in de NRC:
[..]
Bij mij heeft ze hiermee een paar punten gescoord. Nu ben ik benieuwd naar het verloop van het Kunduz verhaal.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik haat niemand, ik heb alleen een bloedhekel aan de onwaarheden, hypocrisie en morele borstklopperij van links.quote:
Ik hoop dat je ooit stabiliteit en rust vindt in je leven en afscheid kan nemen van je haat en ontevredenheid.
Precies, het verhaal rammelt aan alle kanten, de wankele redeneringen van Sap geven blijk van het onvermogen van deze politica.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 11:33 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In dat logicaboekje ontbreekt de belangrijke constatering dat logica, feiten, en GroenLinks niet samengaan.
Uiteraard voice over. Het is superduidelijk!
Maar vertel, hoe is je leven gefaald? En door wat ?
En waarom is 'links' je zondebok geworden en niet iets anders ?
'Konigshuis' of 'bigpharma' of 'Reptillians' had je ook kunnen kiezen
Maar vertel, hoe is je leven gefaald? En door wat ?
En waarom is 'links' je zondebok geworden en niet iets anders ?
'Konigshuis' of 'bigpharma' of 'Reptillians' had je ook kunnen kiezen
Niets van dit alles. Linkse mensen verdienen alleen mijn hoon en spot. Ik heb er gewoon niks mee zoals jij helemaal niks hebt met Geert Wilders die wel weet waar hij over praat.quote:
Uiteraard voice over. Het is superduidelijk!
Maar vertel, hoe is je leven gefaald? En door wat ?
En waarom is 'links' je zondebok geworden en niet iets anders ?
Het claimen van de wetenschap voor de linkse zaak doet me trouwens denken aan lang vervlogen tijden: de goede oude marxistische maatschappijkritiese analyse. Toch jammer dat ze in die kringen nooit hebben kennis genomen van de falsificatie van het socialistische experiment.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 11:36 schreef voice-over het volgende:
[..]
Precies, het verhaal rammelt aan alle kanten, de wankele redeneringen van Sap geven blijk van het onvermogen van deze politica.
Jolande: de Sovjetunie is al twintig jaar dood! Omdat ze failliet (zo'n eng rechts kapitalisties begrip) waren, jeweetwel, dat niemand je meer om niet van alles wil geven. Gewoon, omdat het niet meer kon.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wetenschap is inderdaad tegenwoordig meer te vinden in het linkse deel van Nederland.
Rechts NL houdt zich vooral bezig met de Telegraaf en The Voice of Holland.
Rechts NL houdt zich vooral bezig met de Telegraaf en The Voice of Holland.
Eigenlijk ben je best wel een loser met je social dit en social datquote:
Ja maar zo zuur als jij ben ik zelfs niet.
Kom an, kun je niet op een andere manier de held uithangen door naar Afrika te gaan om mensen helpen. Dan neem ik je misschien ook nog eens een keer serieus. Je komt echt een beetje over als een homoseksuele pussy.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Is dat zo? Dan wisten ze zeker ook wel dat hogere belastingen tot minder belasting opbrengsten leiden.quote:
Wetenschap is inderdaad tegenwoordig meer te vinden in het linkse deel van Nederland.
Rechts NL houdt zich vooral bezig met de Telegraaf en The Voice of Holland.
Oh wacht. Werd er niet gepleit voor een 60% tarief door links?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Zeer veel GroenLinkers hunkeren nog steeds naar een communistische heilstaat voor Nederland. Zij kunnen nog steeds niet verkroppen dat de mensen in Oost-Europa hun vrijheid hebben gekregen. Daar heeft Reagan en alleen Reagan voor gezorgd en niet de slap-janussen van GroenLinks en de PvdA. Als het aan GroenLinks had gelegen zouden nog honderden miljoenen mensen in Europa moet zuchten onder een Sovjet-bewind die met ijzeren vuist regeert. Duizenden mensen op straat die wanhopig met hun boodschappentas op zoek zijn naar etenswaren, enorm lange wachtrijen in ziekenhuizen, belabberd openbaar vervoer, burgers die geen enkele hoop hebben op een enigszins prettig leventje, altijd op je hoede zijn voor familieleden, vrienden, kennissen en buren die potentiele geheim agenten zijn die je kunnen aangeven bij de authoriteiten vanwege 'subversieve handelingen tegen de Staat'. Zo'n maatschappij staan GroenLinksers voor.quote:
[..]
Het claimen van de wetenschap voor de linkse zaak doet me trouwens denken aan lang vervlogen tijden: de goede oude marxistische maatschappijkritiese analyse. Toch jammer dat ze in die kringen nooit hebben kennis genomen van de falsificatie van het socialistische experiment.
Jolande: de Sovjetunie is al twintig jaar dood! Omdat ze failliet (zo'n eng rechts kapitalisties begrip) waren, jeweetwel, dat niemand je meer om niet van alles wil geven. Gewoon, omdat het niet meer kon.
Ik snap werkelijk niet dat fascisten na de oorlog wel zijn vervolgd voor landverraad maar collaborateurs als GL niet.
quote:Op zaterdag 22 januari 2011 12:10 schreef mlg het volgende:
[..]
Eigenlijk ben je best wel een loser met je social dit en social dat
misschien ook nog eens een keer serieus.
Je komt echt een beetje over als een homoseksuele pussy.
Ik ben gewoon moreel superieur aan jou mlg, ik snap dat daar moeilijk mee te leven is, maar no worries.
Jij neemt ontwikkelingswerk dus toch wel serieus?quote:
[..]
Eigenlijk ben je best wel een loser met je social dit en social dat
I´m back.
Uiteraard. Ik zal dat met mijn eigen vermogen steunen, als iemand naar Afrika gaat om te helpen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij neemt ontwikkelingswerk dus toch wel serieus?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Mooi.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 12:20 schreef mlg het volgende:
[..]
Uiteraard. Ik zal dat met mijn eigen vermogen steunen, als iemand naar Afrika gaat om te helpen.
Lefty!quote:
[..]
Uiteraard. Ik zal dat met mijn eigen vermogen steunen, als iemand naar Afrika gaat om te helpen.
I´m back.
Nee, moreel superieur, maar dan de goede manier.quote:
Veel socialisten denken moreel superieur te zijn, door jaarlijks een x bedrag te storten op een Afrikaanse bankrekening van één of andere corrupte idioot, die vervolgens de burgeroorlogen in stand houdt. Haha jongens, dan ben je echt moreel superieur, maar dan wel voor de duivel.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik hoop dat je vandaag de wereld redt van haar ondergang.quote:
Oke genoeg gespeeld
Doei mensen , en mlg ik hoop dat je project doorgaat!
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik doe mijn best.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 12:30 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik hoop dat je vandaag de wereld redt van haar ondergang.
De laffer-curve is ook nogal discutabel natuurlijkquote:
[..]
Is dat zo? Dan wisten ze zeker ook wel dat hogere belastingen tot minder belasting opbrengsten leiden.
Oh wacht. Werd er niet gepleit voor een 60% tarief door links?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oh? Statische rekenmethodes ook.quote:
[..]
De laffer-curve is ook nogal discutabel natuurlijk
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoezo? Het is zo logisch als wat: als de overheid een nul-procent belastingtarief hanteert, zijn de belastingopbrengsten nihil en als zij een toptarief van 100% hanteert, dan werkt er niemand meer en zijn de belastingopbrengsten ook nul.quote:
[..]
De laffer-curve is ook nogal discutabel natuurlijk
Linksen hebben altijd de merkwaardige gedachte dat hoe hoger het belastingtarief, hoe hoger het BNP.
Jouw vooringenomenheid en gevolgtrekkingen zijn uniekquote:
[..]
Hoezo? Het is zo logisch als wat: als de overheid een nul-procent belastingtarief hanteert, zijn de belastingopbrengsten nihil en als zij een toptarief van 100% hanteert, dan werkt er niemand meer en zijn de belastingopbrengsten ook nul.
Linksen hebben altijd de merkwaardige gedachte dat hoe hoger het belastingtarief, hoe hoger het BNP.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Die twee delen kloppen maar van de curve er tussen weet niemand hoe deze loopt.quote:
[..]
Hoezo? Het is zo logisch als wat: als de overheid een nul-procent belastingtarief hanteert, zijn de belastingopbrengsten nihil en als zij een toptarief van 100% hanteert, dan werkt er niemand meer en zijn de belastingopbrengsten ook nul.
Onzin.quote:Linksen hebben altijd de merkwaardige gedachte dat hoe hoger het belastingtarief, hoe hoger het BNP.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We kunnen discussieren waar de top zich bevindt, maar denken dat belastinginkomsten er zo uitzien is natuurlijk nog dommer dan de Laffer-curve klakkeloos overnemen.quote:
[..]
Die twee delen kloppen maar van de curve er tussen weet niemand hoe deze loopt.
[..]
Onzin.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt, maar volgens mij gebeurt dat ook nietquote:
[..]
We kunnen discussieren waar de top zich bevindt, maar denken dat belastinginkomsten er zo uitzien is natuurlijk nog dommer dan de Laffer-curve klakkeloos overnemen.
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk je? Ik heb alweer voorstellen voor 60% voorbij zien komen (quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij gebeurt dat ook niet
).
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dit hangt natuurlijk in sterke mate af van de financiële situatie in een land en niet alleen vanuit een ideologie denkende. Zo heeft bijvoorbeeld VK (Regering Cameron - vergelijkbaar met het Kabinet Rutte) de btw verhoogt van 17,5 naar 20 procent.
Ik weet niet waar de huidige toptarieven op die laffercurve zitten/ Jij wel?quote:
[..]
Denk je? Ik heb alweer voorstellen voor 60% voorbij zien komen (
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mijn ideologische onderbuik zegt me dat de belastingdruk niet veel hoger dan 40% moet zijn. 30 % is denk ik ideaal.quote:
[..]
Ik weet niet waar de huidige toptarieven op die laffercurve zitten/ Jij wel?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:
[..]
Denk je? Ik heb alweer voorstellen voor 60% voorbij zien komen (
Wat een onzin du_ke. Er is wel degelijk een optimaal belastingtarief dat belastinginkomsten maximaliseert, en dat percentage ligt lager dan 100 %.quote:
[..]
De laffer-curve is ook nogal discutabel natuurlijk
60% is in de meeste gevallen toch wel over de top heen.quote:
[..]
Ik weet niet waar de huidige toptarieven op die laffercurve zitten/ Jij wel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tikje onrealistisch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik weet het niet, jij wel en wat zijn daar dan de argumenten voor?quote:
[..]
60% is in de meeste gevallen toch wel over de top heen.
Dat ontken ik ook niet maar de curve die er bij hoort is niet bepaald 1 op 1 over te nemen in de echte wereld.quote:
[..]
Wat een onzin du_ke. Er is wel degelijk een optimaal belastingtarief dat belastinginkomsten maximaliseert, en dat percentage ligt lager dan 100 %.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is echt grote onzin, het is alleen niet zonder meer bekend waar de top ligt. Het principe is wel degelijk bruikbaar.quote:
Dat ontken ik ook niet maar de curve die er bij hoort is niet bepaald 1 op 1 over te nemen in de echte wereld.
Het ESB-artikel is trouwens helemaal niet op het principe van de Laffercurve gebaseerd het wordt er zo te lezen alleen bij gehaald als zijnde het optimale belastingtarief indien de belastinginkomsten gemaximeerd worden. Dat is gewoon de definitie van de Laffercurve.
Het artikel is trouwens nogal 'hardcore' economie, ik vraag mij af of iemand zonder economische opleiding het goed kan interpreteren wat er staat.
Het artikel is trouwens nogal 'hardcore' economie, ik vraag mij af of iemand zonder economische opleiding het goed kan interpreteren wat er staat.
Nogmaals het model lijkt in de werkelijkheid meer opquote:
[..]
Dat is echt grote onzin, het is alleen niet zonder meer bekend waar de top ligt. Het principe is wel degelijk bruikbaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volstrekte onzin, dat zou betekenen dat de opbrengsten van een belasting willekeurig tot stand komen. De Laffercurve is een valide principe en het plaatje waar jij mee komt is klinkklare onzin.quote:
[..]
Nogmaals het model lijkt in de werkelijkheid meer op
[ afbeelding ]
Nogmaals, dat is realistischer dan dit model:quote:
[..]
Nogmaals het model lijkt in de werkelijkheid meer op
[ afbeelding ]
Dus dan besef je dat lastenverhogingen niet per definitie tot een hoger inkomen voor de overheid leidt en daarmee besef je dat de verhoging van belastingen ook niet altijd de oplossing is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De methode die door Jacobs in het artikel gehanteerd wordt is onder meer gebaseerd op het minimaliseren van de verstoring van de totale maatschappelijke welvaart door belastingheffing. Die verstoring is weer afhankelijk van de prijselasticiteit van de belastinggrondslag. Een tweede determinant is de verdeling van welvaart ten einde de totale maatschappelijke welvaart te maximaliseren, een essentiële aanname hierin is het marginaal afnemend nut van inkomen. Zoals je ziet is het model dus niet op de Laffercurve gebaseerd, maar juist op de inkomensverdeling en de prijselasticiteit van de belastinggrondslagen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-01-2011 14:12:19 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-01-2011 14:12:19 ]
Maar je praat dan langs elkaar heen. De Laffercurve gaat over belastinginkomsten, het artikel van Jacobs in ESB gaat over het maximaliseren van de totale maatschappelijk welvaart.quote:
Dus dan besef je dat lastenverhogingen niet per definitie tot een hoger inkomen voor de overheid leidt en daarmee besef je dat de verhoging van belastingen ook niet altijd de oplossing is.
Dat is simpel te bereiken: het verbieden van de PvdA en aanverwante stromingen.quote:
[..]
Maar je praat dan langs elkaar heen. De Laffercurve gaat over belastinginkomsten, het artikel van Jacobs in ESB gaat over het maximaliseren van de totale maatschappelijk welvaart.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Zo had ik er nog niet naar gekeken.quote:
Dat is simpel te bereiken: het verbieden van de PvdA en aanverwante stromingen.
Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.
Het was een reactie op de grafiek van du_ke, ik had het niet over het artikel van Jacobs.quote:
[..]
Maar je praat dan langs elkaar heen. De Laffercurve gaat over belastinginkomsten, het artikel van Jacobs in ESB gaat over het maximaliseren van de totale maatschappelijk welvaart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
To Godwin or not to Godwin thats the question.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 14:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zo had ik er nog niet naar gekeken.
Neen.quote:
De VVD is een afsplitsing van de PvdA je zou het zelfs een stroming van de PvdA kunnen noemen
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Bijna. In Nederland is een tarief van 25% zonder aftrekposten het meest gunstigst voor de belasting opbrengsten.quote:
[..]
Mijn ideologische onderbuik zegt me dat de belastingdruk niet veel hoger dan 40% moet zijn. 30 % is denk ik ideaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat een gelul. De huidige VVD is te herleiden tot de laat 19e eeuwse Liberale Unie. Oh ja, maar dat waren natuurlijk ook sociaaldemocraten.....quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Mensen, focus. Dit topic gaat over Jolande Sap.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Vroeger was je een sociaal democraat als je de belastingtarieven van 15% naar 20% verhoogde. Tegenwoordig ben je een sociaal democraat als je de tarieven van 52% naar 60% wil verhogen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 15:04 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat een gelul. De huidige VVD is te herleiden tot de laat 19e eeuwse Liberale Unie. Oh ja, maar dat waren natuurlijk ook sociaaldemocraten.....
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Leg haar om.quote:
Haar dochter is een vriendin van mij
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat biedt mogelijkheden. Mag ik je rekruteren voor de liberale jihad?quote:
Haar dochter is een vriendin van mij
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nu niet meer.quote:
Mensen, focus. Dit topic gaat over Jolande Sap.
Oke jongens, ErikT heeft gelijk, ontopic graag.
Jij altijdquote:
[..]
Dat biedt mogelijkheden. Mag ik je rekruteren voor de liberale jihad?
Dat besef ik dan ook (heb ik je al meerdere keren aangegeven) maar het zegt niet dat belastingverhogingen per definitie niet kunnen werken of gerechtvaardigd kunnen zijn.quote:
[..]
Nogmaals, dat is realistischer dan dit model:
[ afbeelding ]
Dus dan besef je dat lastenverhogingen niet per definitie tot een hoger inkomen voor de overheid leidt en daarmee besef je dat de verhoging van belastingen ook niet altijd de oplossing is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bijna elke partij is een afsplitsing van de PvdA, bijna elke politicus is ooit begonnen bij de PvdA, en aangezien de PvdA verwant is aan de NSDAP...quote:
De VVD is een afsplitsing van de PvdA je zou het zelfs een stroming van de PvdA kunnen noemen
I´m back.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |